Szkoła w Chmurze - czesne ....

[iberka]

..... grupy na FB rozgrzane a u nas cisza?

[slonko1335]

Już było. Chodzi o to teoretycznie dobrowolne? Czy cis nowego?

[szeptucha.z.malucha]

Cos nowego z tego, co na fb. Obowiązkowe. Jak ktoś nie ma z czego, ma pisać prośby z opisem swojej sytuacji.

[slonko1335]

No ale to już było wcześniej? Teoretycznie dobrowolne ale właśnie trzeba się wytłumaczyć jeżeli nie. Taka to dobrowolność.

[iberka]

Teraz są konkretne stawki i w przypadku braku deklaracji skreślenie dziecka z listy uczestniów od nowego roku szkolnego

[shellyanna]

I bardzo dobrze

[mia_mia]

Ściągali dzieciaki oferując bezpłatną naukę, potem dobrowolne cegiełki, teraz obowiązkowe opłaty, za chwilę może stwierdzą, że zaproponowali za niskie i podniosą o dowolną kwotę, bo wiedzą, że powrót do systemu nie jest łatwy.

[berdebul]

Co w tym dobrego? Obcięli im subwencję, bo Czarnek miał fantazję walczenia z ed.

[ophelia78]

O Czarnku mam taką samą opinie jął cale forum. Ale akurat obcięcie subwencji dla SzwCh było dobrm posunięciem bo nie ma takiej opcji zeby koszt ucznia w tej "szkole" był taki sam jak w szkole stacjonarnej.

[berdebul]

Dobrym? Mogli godnie płacić nauczycielom, w tym w wakacje.

[ophelia78]

Oczywiście ze dobry.
Subwencja liczona per capita ucznia to nie tylko na wynagrodzenie dla nauczycieli. To również (a może przede wszystkim) koszty utrzymania budynków, prądy, wody, ogrzewanie, pensje sprzątaczek czy szkolnej pielęgniarki, zakup kredy, piłek na wf, komputerow, zarowek, mydła, papieru, arkuszy egzaminów próbnych i pierdylard innych kosztów których chmura NIE ponosi.
Wiec 20% subwencji to tak akurat

[berdebul]

Jesteś pewna, ze 80% subwencji to kreda i pozostałe wymienione?

[mia_mia]

SwCh nie utrzymuje żadnej infrastruktury adekwatnej do ilości uczniów, tak samo jak nie zatrudnia nauczycieli w odpowiedniej ilości, nie rozliczyła prawidłowo przyznanych im subwencji.

[ta_jedna_karen]

Szkołę w chmurze mam w…chmurze, ale może gdybyś ty się załapała choć do szkoły w chmurze, to byś wiedziała, że nauczyciele są policzalni. @mia mia

[septembra]

Do szkoły w chmurze nie trzeba się załapywać

[iberka]

Nowe, obowiązkowe

[ophelia78]

Jakieś nowości w funkcjonowaniu tej tzw szkoly?

[shellyanna]

Od września obowiązywały deklaracje. Szkoła prosiła o wpłacanie choćby najmniejszej możliwej do udźwignięcia dla rodzica kwoty.
I co?
I ponad 11 tysięcy rodzin wpłaciło od września całe zero złotych. Żenada.
Teraz po tyłkach dostaną osoby, które wpłacały ale kwoty mniejsze niż te, które obecnie jako minimalne ustaliła szkoła.
Dla mnie nic się nie zmieniło. Ale czuje ogromna pogardę do tych cwaniaków, którzy nawet głupich 10 złotych miesięcznie nie umieli poświecić. Sorry, nie wierze ze tyle ludzi żyje poniżej progu ubóstwa.

[ophelia78]

A ile ustaliła chmura?

[fibi00]

ophelia78 napisała:

> A ile ustaliła chmura?

Gdzieś czytałam że klasy 1-3 100zł miesięcznie, klasy 4-7 150zł miesięcznie, klasa 8 200zł miesięcznie a liceum 250zł miesięcznie. Mogłam się machnąć o 50zł ale mniej więcej coś takiego zapamiętałam.

[mia_mia]

Chmura nawet jak zaczęła pobierać opłaty reklamowała się jako bezpłatna, więc właściciele sami są winni tej sytuacji.

[ichi51e]

W momencie w którym Chmura się reklamowała jako bezpłatna subwencja była jednak inna

[mia_mia]

Do dziś mają w regulaminie, że nauka jest bezpłatna.

[shellyanna]

Szkoła jasno przedstawiła w jakiej jest sytuacji w związku z obcięciem subwencji.
Apelowała do rodziców.
Przypomnijmy, ze dla większości dzieciaków ta szkoła to była jedyna szansa na zaliczenie roku.
Buractwo i tyle. Zreszta podobnie jest ze ściągalnością składek na komitet i klasowe w publicznych podstawówkach.

[panna.nasturcja]

Publiczne podstawówki są bezpłatne i rodzice nie mają obowiązku płacić na żadne klasowe komitety.

[b.bujak]

panna.nasturcja napisała:

> Publiczne podstawówki są bezpłatne i rodzice nie mają obowiązku płacić na żadne
> klasowe komitety.

chmura tez była szkołą publiczną i bezpłatną

[ichi51e]

Nigdy nie była publiczna skąd ten pomysł?

[szeptucha.z.malucha]

Też się zastanawiam skąd myśl, że publiczna🤔

[panna.nasturcja]

Nie, chmura nie jest szkołą publiczną i nigdy nie była.

[shellyanna]

No popatrz popatrz, a mimo to przyzwoici ludzie wiedza, ze ta kasa idzie na nagrody i atrakcje dla ich dzieci i płaca dobrowolnie.
Cwaniactwo zasłania się pie.doletami o bezpłatnej edukacji.

[ichi51e]

Ja tam rozumiem. Nagrody dostaje garstka a atrakcje ludzie wolą we własnym zakresie.

[szeptucha.z.malucha]

Te atrakcje to wspólne wyjścia klasy a nagrody też często są dla każdego.
I jeżeli ktoś może wpłacić te kwotę (a zdecydowana większość może), to jest to przerzucanie kosztów na rodziców innych dzieci.

[panna.nasturcja]

Kosztów, które powinna ponosić SZKOŁA, nie rodzice.

[panna.nasturcja]

Nie jest cwaniactwem nieskładanie się na prezenty dla nauczycieli, wycieczki do macdonalda, kupowane przez mamusie z trójki klasowej bezsensowne prezenty na mikołajki i całą masę innych bzdur.

[sol_13]

panna.nasturcja napisała:

> Publiczne podstawówki są bezpłatne i rodzice nie mają obowiązku płacić na żadne
> klasowe komitety.

Nie ma obowiązku płacenia na komitet RR (a szkoda), natomiast składki klasowe są obowiązkowe, gdyż z tych środków korzysta potem cała klasa (są wykorzystywane do organizacji wigilii, Mikołajek klasowych, innych drobnych poczęstunków, prezentów dla nauczycieli z okazji Dnia Nauczyciela i na koniec roku).

[szeptucha.z.malucha]

Ja po awanturach takich osób od "szkoła za darmo" odpuściłam upominanie się od niepłacących, płacę za nich. Z koniem nie będę się kopać🙄

[little_fish]

Nie mogą być w żaden sposób obowiązkowe takie składki!!! Niby jak chcesz wyegzekwować kasę od rodziców na prezent dla nauczyciela? Proszę cię...

[panna.nasturcja]

One nie są pnowiązkowe, Sol pisze bzdury.

[septembra]

Formalnie nie są obowiązkowe, tak jak idziesz ze znajomymi do knajpy i przychodzi rachunek to też możesz udawać że nie masz portfela.

[little_fish]

Jak idę ze znajomymi do knajpy, to się umawiam na sposób pokrycia rachunku. Szkoła jest obowiązkowa , nie decyduję z kim dziecko trafia do klasy i jakie on będzie miał pomysły...

[szeptucha.z.malucha]

Dość aspołeczne podejście. Po to się dyskutuje, przegłosowuję, by coś wybrać. Bardziej można to porównać do składki w pracy na prezent dla koleżanki, która obchodzi jubileusz. Też można się nie złożyć. Można dać prezent indywidualny albo mieć koleżankę w rzyci.

[little_fish]

Oczywiście że można. Składki na koleżanki z pracy w żaden sposób nie są obowiązkowe. A o obowiązku mówimy.

[szeptucha.z.malucha]

To ja piszę, że są nieobowiązkowe ale dobrym zwyczajem jest się składać, po ustaleniu na co idą.

[iberka]

Czyli taki rodzic mówi dziecku, źe np. nie dostanie prezentu z okazji Mikołajek w klasie, bo rodzice nie płacą składki. Szkoda, że rodzice niepłacący wychodzą jednak z założenia, że im się należy więc prezent kupiony ma być z "klasowego" (i cyk, bo w tej klasie jest też ich dziecko)

[little_fish]

Ja nie wiem co mówi taki rodzic, odnosiłam się do wpisu sol "Nie ma obowiązku płacenia na komitet RR (a szkoda), natomiast składki klasowe są obowiązkowe"
Otóż nie. Na składniki klasowe, podobne jak na RR, nie ma obowiązku płacenia.

[sol_13]

Dokładnie tak. Nie chodziło mi o obowiązek formalnych, ale zwykłą przyzwoitość.
U nas nie funkcjonuje to jako okazyjne składki na prezenty, ale jednorazowe składki w semestrze na wszystkie okazje łącznie. W tym jest np. wyprawka plastyczna, z ktorej korzystaja wszystkie dzieci. Skarbniczce jakoś udaje się te skladki wyegzekwować od wszystkich

[little_fish]

Udaje się wyegzekwować, bo ludzie chcą je zapłacić. Gdyby nie chcieli, to w zasadzie nie ma możliwości wyegzekwowania.

[sol_13]

Prawnej nie, ale były stosowane już metody typu plik xls na dysku google, gdzie każdy mógł sprawdzić kto zapłacił a kto nie...Szybko wszystkie brakujące składki zostały uzupełnione.

[little_fish]

A, czyli bezprawne metody...

[sol_13]

W sumie tak. Ale efekt był.

[szeptucha.z.malucha]

Zawsze można dziecko nieskładkowe wykluczyć z aktywności...

[little_fish]

Można. Wykluczamy niepłacącego z aktywności. A co jeśli płacący z aktywności skorzystać nie może? Dostaje zwrot? To bez sensu - może po prostu płacić za konkretne aktywności - płacą i korzystają zainteresowani.

[sol_13]

To nie są składki na aktywności...aktywności, czyli wycieczki do kin/teatru, warsztaty itp są płatne każdorazowo osobno, ktoś nie chce może nie posyłać. To są składki np. na materiały plastyczne dla wszystkich, poczęstunki przy różnych klasowych okazjach itp. drobiazgi. Raczej ciężko w tym nie uczestniczyć.

[little_fish]

No jak ciężko? Dzieciak chory, na okazji i poczęstunku nie był... 😁

[iberka]

I tak przy każdej okazji? Słabe.

[mamkotanagoracymdachu]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Zawsze można dziecko nieskładkowe wykluczyć z aktywności...


Mozna też nie organizować w darmowej szkole aktywności płatnych, bo to jest zwyczajnie dyskryminacja.

[kropkaa]

Tak, 30 osób ma się dostosować do 1 typa.

[sol_13]

Xd

[szeptucha.z.malucha]

Natomiast zaniedbaniem jest brak składki 10 zł miesięcznie na realizację ciekawych aktywności przy obecności 800 +. Moje starsze dzieci chodziły do szkoły podstawowej, gdy żadnych "kindergeldow" nie było i aż takiej roszczeniowości nie było. W każdym razie uciekam raczej z takich środowisk, gdzie jest sytuacja jak z basenem i roszczeniem darmowych majtek, bo tacy rodzice blokują wszystko i zostaje tylko kiblowanie w szkole, bez wyjść, bez ciekawszych lub zwyczajnie miłych wydarzeń. Nie moja bajka ale też nie mój cyrk, nie moje małpy.

[shellyanna]

I z obserwacji i kilkunastu lat doświadczenia widzę, ze to nie jest kwestia możliwości finansowych, tylko właśnie takiej natury cwaniaka. Biedny wysupła te 10 zł, a ten którego stać, będzie pie… il farmazony, ze ma być za darmo.

[iberka]

I tu się w pełni zgadzam.

[sol_13]

Przez takie osoby nikt potem nie chce być skarbnikiem, bo trzeba się użerać i windykować.

[iberka]

Nie, składki klasowe też są nieobowiązkowe (niestety). U nas był jeden rodzic niepłacący (nie, bo nie) więc po takim oświadczeniu otrzymał informację, że oczywiście, ma prawo i w takim razie niech płaci indywidualnie za każdym razem. Po roku szkolnym w tym trybie, w kolejnym już normalnie zapłacili składkę klasową.

[black_magic_women]

iberka napisała:

> U nas był jeden rodzic n
> iepłacący (nie, bo nie) więc po takim oświadczeniu otrzymał informację, że oczy
> wiście, ma prawo i w takim razie niech płaci indywidualnie za każdym razem.

Mamy taką jedną w klasie, ale ona to chyba lubi... gorzej skarbniczka 🤔

[kropkaa]

>Przypomnijmy, ze dla większości dzieciaków ta szkoła to była jedyna szansa na zaliczenie roku.

I serio uważasz, że to jest ok?

I od razu mówię: tak, bliscy znajomi powysyłali tam dzieci tylko po to, aby oceny były wysokie. Kwestia nauki, przyswojenia materiału jest sprawą drugorzędną. Takie obejście sytemu.
I nie dziwię się, że nie płacą za Chmurę, bo płacą za lekcje z normalnymi nauczycielami, żeby dzieciak podstawy ogarnął.

[shellyanna]

Do chmury chodzi niestety sporo patologii. Co widać również niestety po poziomie wypowiedzi rodziców na grupach.
Czy jest łatwo? Teoretycznie tak. W praktyce dziecko mam z przerostem ambicji i jej ta szkoła dobrze zrobiła, bo ściga się sama z sobą. Nie podchodzi do egzaminu zanim nie przerobi wszystkich kart pracy, a tych jest od groma. Efekt jest taki, ze ostatnio dawała korki z chemii koleżance z rejonowej.
Jeśli chodzi o wyniki, to i w rejonowej i w chmurze miała zawsze czerwony pasek. Wiec spektakularnego poszybowania ocen nie odnotowaliśmy.

Nie poleciłabym tej szkoły leserom i osobom niezorganizowanym.

Co do wybrzydzania przez rodziców na wprowadzone opłaty - Chmura nie ma obowiązku przyjmowania każdego… 💁‍♀️

[kropkaa]

Moi znajomi to nie jest patologia. Po prostu skorzystali z możliwości obejścia systemu.

[shellyanna]

Cwaniactwo to tez patologia.

[kropkaa]

Przecież każdy jeden uczeń korzysta tam z obejścia systemu. Czyli wszyscy to cwaniacy i patologia.

[shellyanna]

Nie kropka, nie każdy. Są tez tacy, którzy się po prostu uczą.

[szeptucha.z.malucha]

Są też tacy, którzy dzięki temu mogą robić inne rzeczy, typu uprawianie sportu na wysokim poziomie, starty w olimpiadach przedmiotowych, praca aktora, podróżowanie z rodziną.

[kropkaa]

Przecież te aktywności istnieją nie od dziś. Kiedyś po prostu zaliczało się w szkole i żadna chmura nie była potrzebna.

[kropkaa]

I serio, aż musieli do chmury pójść, żeby móc się uczyć?

[cranberries1983]

no jak chmura jest najlepsza, tylko po niej dziecko może iść na studia, nie wiesz?
przecież w szkole stacjnonarnej się tylko wykańczają

[bistian]

cranberries1983 napisał:

> no jak chmura jest najlepsza, tylko po niej dziecko może iść na studia, nie wie
> sz?
> przecież w szkole stacjnonarnej się tylko wykańczają

Po co ta agresja? Jednemu pasuje leżenie na plaży z książką, inny woli pochodzić po górach.
Szkoły stacjonarne potrafią wykańczać ludzi, ale są też inne bardzo przyjazne z dużymi możliwościami.
Ludzie atakują edukację domową, bo sami musieli się męczyć w murach, a niespecjalnie to lubili. Dla innych, nauka w domu jest nie do przyjęcia, bez stałych kontaktów ze znajomymi nie wyobrażają sobie życia.

Ludzie są różni i dobrze, że tak jest, a szkoły powinny przestrzegać przepisów szkolnych i prawa, te szkoły stacjonarne, jak i te zdalne. W tym jest dużo do zrobienia.

[cranberries1983]

@bistian

tylko, że życie nie zawsze sprowadza się do wyboru tego co przyjemne
czasem trzeba ryć do nocy, albo dźwigać cegły, trzymanie dzieci w środowisku najmniejszego oporu sprawi, że w kolejnyc latach nie będzie im się chciało zrywać na 9 do pracy, ale sprzatać kibelka (no bo emadka jest przeciez)

[ichi51e]

No i co się stanie jak nie posprzątają albo się nie zerwa?

[szeptucha.z.malucha]

Poniosą konsekwencje np. utratą pracy albo zakażenie. Luz.

[b.bujak]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Poniosą konsekwencje np. utratą pracy albo zakażenie. Luz.

selekcja naturalna jest odwiecznym prawem natury i nadal występuje w różnych formach, równiez wśród homo sapiens

to miłe, ta chęć ratowania tych biednych dzieci z chmury skazanych na zagładę ....

zajmijmy się również tymi, co kąpią się Bałtyku przy czerwonych flagach, tymi co wracają pod wpływem nad ranem z imprez, tymi, co nie mają na tyle silnej psychiki, żeby znosić hejt rówieśników itd..

[bistian]

cranberries1983 napisał:

> tylko, że życie nie zawsze sprowadza się do wyboru tego co przyjemne
> czasem trzeba ryć do nocy, albo dźwigać cegły, trzymanie dzieci w środowisku na
> jmniejszego oporu sprawi, że w kolejnyc latach nie będzie im się chciało zrywać
> na 9 do pracy, ale sprzatać kibelka (no bo emadka jest przeciez)

Masz dziwne podejście do życia. Z pracownika, który pracuje tylko dlatego, że jest przymuszany, jest marny pożytek. Tak samo jest z uczniem, najważniejsza jest własna motywacja, a wręcz chęć nauczenia się i zdrowe środowisko. Jeżeli dziecko jest bardzo zamknięte i bardzo źle reaguje na kontakty z ludźmi, nie potrafi funkcjonować ani się uczyć, a lubi się uczyć, tylko we własnym tempie i środowisku, to jaki jest poważny powód zakazać mu tego?
Z czasem znajdzie swoją niszę i pracę, która będzie odpowiadać.
Wielu ludzi z bardzo dobrym wykształceniem jest z edukacji domowej. Dawniej to było typowe dla ludzi z bardzo dobrym wykształceniem. Teraz mamy bardzo dobry dostęp do materiałów, możemy studiować zdalnie. Mieszkasz na wsi, ale chcesz się uczyć grać na rożku angielskim? Nie ma problemu, nie musisz nawet wyjeżdżać z domu. Jasne, że z czasem będą konsultacje i nauka jeden na jeden, ale taki poziom nauki w szkole, nawet w średniej, nie jest wymagany.
Wiem, wiem, życie powinno być trudne, bo tak zawsze było

[cranberries1983]

To nie jest kwestia przymuszania, tylko zrozumienia, że nie wszystko w życiu jest tak jak chcemy, czasem trzeba się dostosować, inaczej spopłeczeństwo by się rozpadło.

Jeżeli Twoja pociecha będzie robić 8 lat liceum, to uznasz, ze to ok? Albo, że matematyka starczy na poziomie klasy 7, to też spoko?

Ja nie słyszałam o żadnym nauczycielu, dentyście czy informatyku po ED. Studiowanie zdalen to kolejna bzdura tych czasów. Studia nie służą tylko zdobywaniu wiedzy, ale także budowanie relacji miedzyludzkich, zdobywaniu doświadczeń. Siedzenie w bańce tego nie da.
To trochę tak, jakby kursami ESKK zastąpić edukację stacjonarną, strata czasu, pieniędzy i złudzeń

[bistian]

cranberries1983 napisał:

> To nie jest kwestia przymuszania, tylko zrozumienia, że nie wszystko w życiu je
> st tak jak chcemy, czasem trzeba się dostosować, inaczej spopłeczeństwo by się
> rozpadło.
>
> Jeżeli Twoja pociecha będzie robić 8 lat liceum, to uznasz, ze to ok? Albo, że
> matematyka starczy na poziomie klasy 7, to też spoko?

Jeżeli dziecko płacze przez rok w szkole dzień w dzień, to rodzic szuka rozwiązania, a nie próbuje je przekonać, że jest świetnie. Wtedy ta zawalona matematyka nie jest najważniejszym problemem.

[cranberries1983]

koronny argument chmury, ze dziecko cierpi katusze... tym argumentem to można bronić każdej tezy

[bistian]

cranberries1983 napisał:

> koronny argument chmury, ze dziecko cierpi katusze... tym argumentem to można b
> ronić każdej tezy

To jest argument rodzica, który zna własne dziecko i chce mu pomóc.
Nie obchodzi go, że ten sam argument przytacza ta szkoła. Mnie to też nie obchodzi, bo wiem, że dla właściciela szkoły jest to zwykły interes, ale otoczył się ludźmi, którzy wierzą w taki system i są przekonani, że mają rację.
Znam różne przypadki, znam takie dzieci, które mają problem ze szkołą i nie jest to ich wina. Jeżeli dziecko ma problem z myśleniem abstrakcyjnym i jednocześnie z zapamiętywaniem, to takie dziecko ma w zwyczajnej szkole bardzo pod górkę i raczej nie ma perspektyw na zmianę, tylko musi się liczyć ze zniecierpliwieniem u kolejnych osób. Nie zostanie poprawnie zdiagnozowane, ponieważ nie ma czasu na takie badanie, nie zbyt wielu takich badań i są one robione po łebkach, bo jest kolejka.
Ja wiem, jakie problemy ma dziecko, ponieważ przesiedziałem z nim trochę godzin zajęć indywidualnych, ale ja też nie pomogę, bo nie wiem, jak pracować, żeby był jakikolwiek postęp.

Przy testach komputerowych mamy pewność, że ta druga strona się nie denerwuje, nie zrezygnuje, nie będzie niecierpliwa, a to już jest coś.

[nick_z_desperacji]

Jeśli dziecko ma problemy i z myśleniem abstrakcyjnym i zapamiętywaniem, to i tak po sp nie powinno iść do liceum.

[iberka]

I zabiera je do ED? Ucieczka, too nie jest zloty środek za to niewłaściwy wzór i owszem

[mia_mia]

Mnóstwo ludzi pracuje, bo jest przymuszonych, może nie przez kogoś, ale przez okoliczności, wykonują nudne, powtarzalne prace, często jeszcze niskopłatne.
Ludzi po ED z dobrym wykształceniem, przynajmniej w Polsce jest bardzo niewielu, bo to niszowa forma kształcenia nawet teraz po powstaniu chmury. Tacy, którzy zaczynali lata temu, i choćby większą część edukacji spędzili na ED i już zdążyli skończyć studia to dosłownie jednostki.

[tiffany_obolala]

Kluczowe jest tu "czasem". A także sprawczość i możliwość wyboru. Ja widzę swoje dziecko jednak nie przy taśmie, więc nie potrzebuję jej formatować do pracy na gwizdek.
Na razie moje 3-letnie doświadczenie towarzyszenia młodej osobie w ED - jednostkowe - pokazało, że ta młoda osoba przyzwoicie zdała maturę, dostała się na wymarzone studia, pracuje (i tak, do pracy na 8 się nie spóźnia, co w systemowej szkole było problemem - bo jej za to płacą), prowadzi bujne życie towarzyskie i działa w organizacji pozarządowej. Miała na to wszystko czas również w liceum, kiedy jej koleżanki odsiadywały dupogodziny w szkole, wcześniej godzinę do niej jadąc w jedną stronę, i słysząc, że jak się nie nauczą określać współczynnika dwumianowego albo cyklu Krebsa, to skończą pod mostem.

[b.bujak]

kropkaa napisała:

> Przecież każdy jeden uczeń korzysta tam z obejścia systemu. Czyli wszyscy to cw
> aniacy i patologia.

bo ten jedyny słuszny system to jest taki wspaniały, że niech żaden cwaniak nie waży się szukać innych sposobów bo a nuż by sie okazało, że lepszych !
siedziec w grajdołku i nie wychylać się, przecież idzie ku dobremu - w budynkach szkolnych nie będą dzwonili dzwonkami a uczniowie nie będą dostawać zadań domowych - jest pięknie a będzie jeszcze piękniej!

[kropkaa]

Ale chyba jest więcej możliwości niż chmura vs rejonowa podstawówka.
Moi znajomi, którzy mają tam dziecko twierdzą, że dopóki załóżyciel będzie mieć dzieci w tym systemie, dopóty będzie on istniał. A jak jego dzieci wyjadą z edukacji, to będzie mieć wyrąbane. Swoją drogą to koleś, który dorobił się na Chomiku. IMO marna rekomendacja.

[b.bujak]

kropkaa napisała:

> Ale chyba jest więcej możliwości niż chmura vs rejonowa podstawówka.

JAKIE INNE możliwości proponujesz dla ucznia szkoły średniej mieszkającego poza dużym miastem??

btw - wiesz o tym, że całkiem sporo uczniów szkoły w chmurze to dzieci mieszkające w obszarach wykluczonych komunikacyjnie ??

[little_fish]

Ale ed można realizować chyba nie tylko w chmurze?

[kropkaa]

I jak nie było chmury to te dzieci nie chodziły do szkoły?

[nena20]

Ja sobie wypraszam. Opłata 40 zł miesięcznie na komitet rodzicielski co miesiąc jest grubą przesadą. Zero rozliczeń na co poszły środki.

[szeptucha.z.malucha]

Dziwne. U nas Rada Rodziców co roku robi plan i sprawozdanie. A ludzie płacą dobrowolnie, mogą deklarować zero. Zwykle 15 zł miesięcznie rodzice wolacają. To jeśli chodzi o RR. Natomiast jest jeszcze klasowa składka i to idzie na dodatkowe wyjścia, drobiazgi dla dzieci i inne nadprogramowe rzeczy. Tutaj też z 10 zł/miesiąc albo zbierane na bieżąco jak ostatnio na prezent dla dziecka z DD, które zostało objęte patronatem klasy (dobrowolne zgłoszenie, przegłosowane). Gdy coś zostanie zakupione, jest to udokumentowane. Są rodzice, którzy dla zasady nie płacą, bo szkoła ma być bezpłatna lub inni to złodzieje czyhający na ich dyszkę oraz są tacy, którzy nie mogą. Nikt nikogo nie ściga - umówiliśmy się, że dzielimy wpłaty między chętnych nawet, jeśli ci niepłacący dla zasady też z tego korzystają. Dzieci nie będziemy różnicować.

[iberka]

Wow.......400 PLN rocznie od 1 dziecka na komitet? Gruba przesada

[sol_13]

Zdecydowanie.
U nas jest 120 przy jednym dziecku w szkole, 80 przy dwójce i więcej.

[skumbrie]

>Przypomnijmy, ze dla większości dzieciaków ta szkoła to była jedyna szansa na zaliczenie roku.

Trudno w niej nie zaliczyć...

[vivi86]

Teraz po tyłkach dostaną osoby, które wpłacały ale kwoty mniejsze niż te, które obecnie jako minimalne ustaliła szkoła.


Ale z tego co napisałaś wynikało, że właśnie nie wpłacały. Że 11 tysięcy rodzin wpłaciło 0 zł 0 gr.

[shellyanna]

Tak wyglada zestawienie

[ophelia78]

Piękna tabelka
Sami chnurzanie pokazują na ile wyceniają edukację w tej instytucji

[bistian]

ophelia78 napisała:

> Piękna tabelka
> Sami chnurzanie pokazują na ile wyceniają edukację w tej instytucji

Tabelka nie tak powinna wyglądać, jeżeli ta firma ma być poważnie traktowana. Brakuje dołączonego bilansu i innych dokumentów, choćby w postaci skróconej.

[ichi51e]

ale to zestawienie wcale nie wygląda najgorzej. Daje dużo więcej niż połowa a wiadomo że w Chmurze są też dzieci z KS i to zapewne one są znaczną częścią tej niepłacącej części. Tyle że subwencją na dziecko z KS to subwencja plus kasa na KS która w wypadku aspergera/autyzmu jest 10krotnie wyższa niż kwota bazowa A. I jak pokazała słynna kontrola Chmura miała wiele pomysłów jak zaksięgować subwencję która miała iść na potrzeby dziecka w zupełnie inny sposób 😝

[iberka]

I ta kreatywność odbija się teraz czkawką 🤷

[ichi51e]

Jak zawsze jak ktoś zaczyna kombinować w około zwykli ludzie obrywają. Już się podnoszą głosy że dzieci z ZA to w sumie nie powinny być na ED i co to da? Ludzie zaczną chować orzeczenia.
metropolie.pl/artykul/o-edukacji-domowej-slow-kilka?fbclid=IwAR1FBs33A4utPqKCBI5aSHxAKEZKPXHcHK7D_harUu0f-0XGMSMHoBbBhek
„W naszej ocenie optymalną formą kształcenia dla uczniów w spektrum autyzmu jest nauka stacjonarna w odpowiednio dostosowanych do ich potrzeb placówkach, gdzie będą mogli w bezpiecznych warunkach nabywać i doskonalić swoje kompetencje społeczne”

[berdebul]

Wszystko można powiedzieć o publicznym szkolnictwie, ale twierdzenie ze przeładowane, często zmianowe podstawówki, gdzie ciężko się dopchać do wc go bezpieczne warunki do nabywania kompetencji społecznych przez ludzi z ASD to żart.

[ichi51e]

Też się zastanawiam czy autorzy pomysłu faktycznie mają na myśli wzięcie dziecindonzwyklych szkół czy plan jest jeszcze bardziej przebiegły i dzieci z asd trafia do tych wspaniałych szkół specjalnych dla dzieci w normie intelektualnej których jak wiadomo nie ma.

[asia_i_p1]

Nie no, autorzy mają na myśli, żeby zabrać dzieci z autyzmem do tych nielicznych prywatnych integracyjnych szkół z pasją. I ja się zgadzam, to jest bardzo dobre miejsce dla dziecka z autyzmem, tylko że jest płatne.

[kropkaa]

30 tys. uczniów?! I zapisy ręczne? (Pani drukuje ankiety i obrabia w formie papierowej.)
Przecież to jest jak małe miasteczko, a zarządza tym praktycznie jeden koleś.

[cranberries1983]

a jaka jest pensja maangementu tego tworu?

[kropkaa]

On twierdzi, że ogólnie dokłada do tych tworów swoich...
Oprócz chmury jest też jakaś bardziej stacjonarna jednostka, w której wszyscy razem mają wybrane przedmioty. Części przedmiotów nie ma w ogóle, a na część należy się umówić z jakimś a la nauczycielem. Ale to nie jest lekcja, tylko bardziej konsultacje.

[cranberries1983]

moge uwierzyć w rózne rzczy, ale nie uwierzę, że ktoś na tym nie zarabia

[kropkaa]

Oczywiście, zgadzam się. Przedstawiam tylko narrację pana.

[ophelia78]

Ale zawsze mogą wrócić do szkół stacjonarnych. Szczególnie w SP to żaden problem, szkoła rejoneoa ma obowiązek przyjąć. Wówczas będzie za darmo.

[iberka]

Nie będzie, bo przecież płacz, że na kino trzeba dać, na zeszyty, na tornister, na bilet itp.itd. 🤣

[zerlinda]

No i jeszcze buty i kurtkę trzeba kupić. Do kina bachora można nie puścić ale w jakichś butach musi chodzić. I jeszcze na wf inne. A przecież szkoła jest za darmo.

[iberka]

W mojej szkole rodzic zaskarżył do kuratorium darmowy basen, bo jak jest darmowy skoro trzeba kupić dziecku strój, klapki, okularki ......

[szeptucha.z.malucha]

🤦🏼‍♀️

[bistian]

iberka napisała:

> W mojej szkole rodzic zaskarżył do kuratorium darmowy basen, bo jak jest darmow
> y skoro trzeba kupić dziecku strój, klapki, okularki ......

Są kraje, gdzie dziecko dostałoby taki zestaw.

[shellyanna]

bistian napisał:

> iberka napisała:
>
> > W mojej szkole rodzic zaskarżył do kuratorium darmowy basen, bo jak jest
> darmow
> > y skoro trzeba kupić dziecku strój, klapki, okularki ......
>
> Są kraje, gdzie dziecko dostałoby taki zestaw.

Daj daj…
To chiński sprzedawca jaj.

[septembra]

bistian napisał:

> iberka napisała:
>
> > W mojej szkole rodzic zaskarżył do kuratorium darmowy basen, bo jak jest
> darmow
> > y skoro trzeba kupić dziecku strój, klapki, okularki ......
>
> Są kraje, gdzie dziecko dostałoby taki zestaw.

Np. które?

[bistian]

septembra napisała:

> Np. które?

Korea Północna
Ale z bogatszych nie wiem, na jakim poziomie dziecko dostaje wyprawkę, ale dostaje dużo w Finlandii i Szwecji.
Też mnie ciekawi, czy wszystko. Jak wyczytałem, w Finlandii wycieczki dla dzieci też są opłacone.

Za darmo nic nie ma, to jest z budżetu, ale to już nie jest na głowie rodzica.

[septembra]

Wyprawka to trochę coś innego niż strój na basen. To musi pasować i nie bardzo widzę jak szkoła w Finlandii miałaby kupować dzieciom majty.

[iberka]

Ot co + dziecko rośnie skokowo i co chwilę rodzice zgłaszaliby potrzebę otrzymania większego rozmiaru. No nie widzę tego

[sol_13]

iberka napisała:

> W mojej szkole rodzic zaskarżył do kuratorium darmowy basen, bo jak jest darmow
> y skoro trzeba kupić dziecku strój, klapki, okularki ......

Ciekawe co u nas by powiedział, bo trzeba jeszcze opłacić autokar dla dzieci co tydzień

[iberka]

Autokar też zaskarżył. Ta skarga została uznana przez kuratorium i będzie mieć c.d., bo jest luka w przepisach (zrobią kontrole w innych szkołach 😏). W efekcie basen wypadł z grafiku jako wf, teraz są to zajęcia dodatkowe tylko dla chętnych po lekcjach

[sol_13]

Świetnie. U nas autokar jest konieczny gdyż dzieci nie zdążyłyby dojechać autobusem (trzeba dwoma) i musiałyby mieć każdorazowo odwołaną jedną lekcje EW.
Strój, klapki i okularki...musiał kupić, czyli dziecko wcześniej nie miało w ogóle=nie bylo nigdy na basenie żal mi dzieci takich rodziców.

[iberka]

U nas też konieczny, ale wg kuratorium (i przepisów) nie może być płatny a opłata za autokar czyni zajęcia obowiązkowe płatnymi (basen jako 1h wf => to jakby płacić za matematykę czy inne lekcje obowiązkowe).
U nas też konieczny byłby dojazd dwoma środkami komunikacji, ale to bez znaczenia, bo ma być bezpłatnie. Dlatego basen nie może być jako godzina wf'u . Jest dodatkowy i teraz rodzice mogą opłacać nawet samolot.

[sol_13]

Ciekawe podejście kuratorium, bo przecież płaci się za autokar a nie za basen. Nie wspominając, że prywatne lekcje pływania kosztują kilka razy więcej niż koszt autokaru na jedno dziecko (przynajmniej u nas tak wychodzi).

[little_fish]

Dlaczego ciekawe? Zgodne z przepisami - rodzice nie mogą płacić za obowiązkowe zajęcia.
Prywatne lekcje oczywiście są droższe, ale nie są obowiązkowe...

[sol_13]

Bo nie płacą za zajęcia, tylko za dowóz, to inna usługa. Jeśli komuś nie pasuje może zawozić we własnym zakresie albo zwolnić z basenu, to nie są zajecia obowiązkowe. Zarówno klasie syna, jak i córki część osób nie chodzi.

[kropkaa]

Kiedyś był cały reportaż, jakie to podłe, że przedszkole miało być darmowe, a po pierwsze to tylko 5 h (pozostałe godziny po 1 h chyba wtedy były), a po drugie za jedzenie każą płacić.

[berdebul]

A jak nie mogą? Nauczanie w domu, organizowane przez szkole to śmiech na sali, nauczyciele nie docierają na uprzedzenia. Albo w ogóle się nue pojawiają. Nie oddają wypracowań itd. Znani mi chmurzanie mają więcej kontaktu z nauczyciele w chmurze, niż mieli na nauczaniu organizowanym przez szkołę.

[asia_i_p1]

Potwierdzone przez rodziców czy relacja dzieci?

Bo ja ostatnio sobie postałam kwadrans pod domem ucznia, dzwoniąc do drzwi. Zadzwoniłam w końcu do wicedyrektorki i dała mi numer do mamy ucznia i okazało się, że jednak jest w domu, tylko te dzwonki nie działają. Jestem ciekawa, jaka byłaby wersja, gdybym się wykazała mniejszą determinacją.

[cranberries1983]

czemu rodzice mają dorzucać się do szkoły, która dostaje subwencje, przy bardzo małych kosztach?

[shellyanna]

1. Pomnóż sobie 30 tys uczniów przez ilość egzaminów, które każdy z tych uczniów musi zdać.
Dodaj sobie obsługę sekretariatu, obsługę informatyczna, warsztaty, których szkoła organizuje zatrzęsienie - zarówno dla dzieci jak i rodziców.
Wynajem powierzchni - osobiście byłam tylko w warszawskiej siedzibie. W wakacje. Naliczyłam kilkunastu pracowników, którzy uwijali się jak mrówki.
Wysyłka podręczników, wysyłka świadectw i legitymacji.
Codzienne odpowiadanie na setki pytań od rodziców.

Masz racje - zerowe koszty…

2. Dorzucam się bardzo chętnie do czegoś, co służy mojemu dziecku. Nie skąpię, nie negocjuję.
Szanuje, ze komuś chciało się z taka inicjatywa zaczynać i wręcz uważam, ze powinien na tym zarabiać, żeby chciało mu się jeszcze bardziej.

[little_fish]

No tak. Ale te koszty są i tak mniejsze w porównaniu ze szkołą stacjonarną. W której też ktoś obsługuje sekretariat, strefę informatyczną, zajmuje się podręcznikami, legitymacjami, świadectwami. Prowadzi lekcje i warsztaty. Natomiast odpadają ogromne koszty utrzymania budynków szkolnych przez cały rok (nie części biurowej, tylko klasowej), remontów, zakupu pomocy dydaktycznych itp.

[cranberries1983]

i utrzymuje budynek

[ichi51e]

Ale w ed też masz podręczniki legitymacje świadectwa - nie masz dzienników, raportów nauczycieli i tej części całej

[kropkaa]

Przede wszystkim nie ma tylu nauczycieli.

[little_fish]

I budynków - do ogrzania, oświetlenia, posprzątania...

[kropkaa]

Plus nie ma boiska ani sali gimnastycznej, gdyż nie ma w-f. Nie ma pracowni chemicznej, fizycznej, geograficznej. Nie ma rzutników. Nie ma muzyki ani techniki.
Faktycznie wydawać by się mogło: idealny pomysł na biznes. Co mogło pójść nie tak.

[tiffany_obolala]

Skoro niewykorzystaną subwencję trzeba zwracać, to taki biznes nie jest opłacalny...

[ichi51e]

To nie do końca tak. Jest kwota bazowa A i ja zawsze zagospodarujesz. To co jest do zwrotu to są subwencje na dzieci z KS - tu powinno się rozliczyć co do grosza i powinny być rachunki co na co poszło. W chmurze przekręt polegał na tym że było powiedziane z góry że 50% kwoty z KS idzie na obsługę. Jak ta obsługa wyglądała to tylko zainteresowani wiedzą - kontrola pokazała np że dzieci bez ks płaciły za platformę X a dzieci z KS 10x przy czym była to dokładnie ta sama platforma.

[cranberries1983]

ale mozesz sztucznie generować koszty, masa możliwości

[mia_mia]

Egzamin trwa 15 min (tyle zdaje się przeznaczają), rodzic średnio płaci powiedzmy 2000 rocznie (sam rodzic, a gdzie jeszcze subwencje, dochody z działalności fundacji), załóżmy, że dziecko ma max. 8 egzaminów w semestrze, czyli 4 godziny na egzaminy.
Każdy oczywiście może wydawać swoje pieniądze na edukację dziecka w dowolny sposób, to nie podlega dyskusji, natomiast trzeba sobie jasno powiedzieć to jest biznes nastawiony na zyski i to duże.

[shellyanna]

I bardzo dobrze.

Ps. Wydaje mi się, ze gdyby to był taki cud miód i orzeszki, Chmura miałaby dość szybko naśladowców ….

[mia_mia]

Naśladowców nie brakuje, tylko nikt jeszcze nie robi tego na tak „przemysłową skalę”.

[ichi51e]

No ludzie bez jaj - ed była już w PRL

[ichi51e]

Więcej trwa bo jest część ustna i pisemna. Conajmniej 1:30 na egzamin plus dzieci z wydłużonym czasem no i musisz je jeszcze jakoś rozlokować żeby ci wszystkie nie zdawały na raz (pamietajmy że mowa o dziesiątkach tysięcy dzieci)

[cranberries1983]

czyli w państwówce się da a tu nie?

dorzucaj się ile chcesz, ale nie rób z siebie skarbonki

[slonko1335]

bo jest placówka niepubliczna i sobie wymyśliła czesne, ma prawo jak pozostałe szkoły niepubliczne, kótre jednka kasują wiecej niz stówa czy dwie . Tyle, że faktycznie warto by było nie brać tego czesnego od osób które się zapisały gdy była bezpłatna aczkolwiek nie wiem jakie maja zapisy w umowie bo może sobie zastrzegli, ze może być wprowadzone.

[cranberries1983]

to wtedy wara od dotacji, albo dotacja albo czesne

[slonko1335]

ale wiesz, ze wszystkie niepubliczne szkoły dostają dotację na każdego ucznia, mimo, ze rodzice bulą czesne jednak wyższe niż 100 czy 200 zł ? czemu miałoby byc inaczej z chmurą? .

[slonko1335]

"Zgodnie z art. 26 ust. 1 ustawy o finansowaniu zadań oświatowych szkoły niepubliczne, gdzie spełniany jest obowiązek szkolny bądź edukacyjny, otrzymują dotację na każdego ucznia z budżetu jst, która stanowi dla tych placówek de facto organ rejestrujący."

[tiffany_obolala]

Przy czym dotacji nigdy nie wystarcza na utrzymanie szkoły, nawet na wynagrodzenia nauczycieli zgodne z KN. Samorządy zawsze dokładają do "państwówki", dla niektórych z nich ta dokładka do 40 proc budżetu.
Dotacje się skrupulatnie rozlicza i prywatne szkoły zwracają samorządom niewydane środki - NIE MA TU POLA DO NADUŻYĆ.

Problem polega na tym, że subwencja jest naliczana rocznie wg SIO na 30 września i nie ma możliwości przesuwania jej faktycznie za uczniem w ciągu roku szkolnego. Jeśli tysiąc uczniów przeniesie się z Poznania do Warszawy, to pieniądze za nimi nie pojdą.

[slonko1335]

Problem z chmurą dotyczy głownie tego, że nie potrafiła się rozliczyć z dodatkowej kasy na niepełnosprawnych, nie wiem co i jak ed może zapewnić niepełnosprawnym szczerze mówiąc.

[tiffany_obolala]

Dla niepełnosprawnych np. terapię. Niektóre szkoły robią tak, że rodzic wybiera terapeutę, a szkoła rozlicza fakturę. Nie wiem, jak SzWCh, bo moja córka była w innej.

[slonko1335]

no to może nie rozliczali tych faktur, w sumie fajnie, że ejst taka możliwość

[ichi51e]

W chmurze normalnie kreatywnie księgowali te kasę a w zamian dzieciak miał spokój i nie groził rodzicom ze skoczy z okna.

[mia_mia]

To chyba jest bardziej złożony temat, ale rodzice, którzy odczuli ulgę z powodu braku nauczycieli niezawracających im tyłka problemami dzieci też pewnie jest trochę.

[slonko1335]

Idę o zakład, że większą ulgę poczuły szkoły publiczne pozbywając się problematycznych dzieciakow....

[cranberries1983]

mysle ze szkoły publiczne maja i tak dość problemów
w Chmurze wyladowały raczej te spokojniejsze dzieciaczki, głownie za namową emadek

[tiffany_obolala]

Tak tak, prokurator na głowie po samobójstwie dziecka to żaden problem dla szkoły. Ani przebodzcowany autystyk, który rzuci ławką, bo mu się nazbierało. I Karolek z upierdliwą mamusią, która się rzuca, że sala jest pomalowana nieekologiczną farbą, a w klasie wisi/nie wisi krzyż też, i nasyła kuratorium, też jest spoko.

[cranberries1983]

Prokurator w szkole - się romansów naczytałaś chyba; Karolka z matką oleją i tak, sorry ale takie są realia
Nasyła kuratorium i co? - przyjdzie pismo co tam u was? - a nic po staremu
ale oczywiscie na zewnątrz to się zwie kontrola

[tiffany_obolala]

Pracowalam w szkole.
Tak, był prokurator.
Kontrola z kuratorium to dodatkowa papierologia, która jest irytująca. Spotkania z nawiedzonymi rodzicami to czas, który można poświęcić uczniom albo papierologii albo zwyczajnie wolny.

Ogromna Chmura i wszystkie inne szkoły przyjazne ED razem wzięte zgarnęły z systemu 42 tys uczniów, co stanowi 0.63 proc. wszystkich uczniów w Polsce. Skąd ta krucjata antyed?

[ichi51e]

Chodzi o kasę wiadomo. A dokładniej o to że system nie przewidział takiej opcji i nie mają kasy na te subwencje.
Teraz zamykają chmurę w Katowicach i z dnia na dzień przepiszą 1000 dzieci do Warszawy. Popłoch w urzedzie

[tiffany_obolala]

To akurat rozumiem. Ale są ludzie, którzy nie uznają ed jako takiej, niewiele na ten temat wiedząc i posługując się niemal wyłącznie stereotypami. Udzielają się w każdym wątku o ed.

[cranberries1983]

Kosmici też, już nie histeryzuj, serio, problemy sie zdarzają wszędzie
krucjata przeciw robieniu ludziom wody z mózgu i wyciąganiu kasy publicznej

[ichi51e]

Bardziej mi chodziło o to że samo zabranie dziecka z miejsca w którym przebywanie miało bonus w postaci depresji i myśli samobójczych i zero problemów ze skończeniem roku bylobdla wielu ludzi wystarczająco dużym plusem. Dzieci z KSem od lat zdiagnozowane z terapiami mają rodziców którzy się nie wiedzą co im się należy co wpisać jak załatwiać i czy 50% kasy przepada czy nie jest dla nich ważne (ergo nie wybierają chmury) rodzice dzieci wysokofunkcjonujacych zamaskowanych niezdiagnozowanych którzy wypierają to inna bajka.

[ichi51e]

*swietnie wiedza

[ichi51e]

Rozlicza się faktury po prostu. Wbrew pozorom jak rodzic i jego terapeuta wybiera co jest dziecku w tym momencie potrzebne system działa lepiej. A nie dziecko chodzi na rewalidacje gdzie koloruje drwala bo jest w szkole i coś musimy ci zaoferować.

[cranberries1983]

czyli Chmura która nie utrzymuje budynków, nie ma latem pracowników zgarnia kasę za głownie uczące się wirtualne dzieciaki

[ichi51e]

Ws Ustków szkoły dostają dotacje 😏

[ichi51e]

*wszystkie. Nie ma szkół całkowicie prywatnych - może z wyjątkiem szkół bez akredytacji MEN

[asia_i_p1]

No właśnie mi to zgrzyta w porównaniu ze szkołą integracyjną mojego syna, która owszem, kasuje więcej niż stówę czy dwie, czyli dokładnie dwie i pół stówy od dziecka z KS i cztery i pół stówy od dziecka bez KS. Plus opłata za obiady, ale z gwarancją, że dziecko raczej zje, bo z nim negocjują i namawiają chociaż na pojedyncze potrawy, jeśli całość je przerasta.

[kropkaa]

Cwaniak trafił na cwaniaków? Co za pech.

[ophelia78]

Prawda?
Nie można doić kasy z subwencji za nic. No cóż za peszek.....

[cranberries1983]

dyrektora jacht się sam nie kupi przecież

[iberka]

businessinsider.com.pl/wiadomosci/szkola-w-chmurze-wprowadza-oplaty-za-nauke/bkm97nz

[taki-sobie-nick]

Hmmm... Chcesz powiedzieć, że szkołę finansował PiS?

[ichi51e]

Dlaczego PiS? Szkoły parasolowe utrzymują się z subwencji która w pewnym momencie PiS przywrócił na 80% kwoty bazowej (zasadniczo odkąd obserwuję temat wygląda to tak że subwencja jak sinusoida co parę lat przywracają żeby potem obniżyć; przywracają jak ed przycichnie a obcinają jak ludzie opracują jak z systemu doić kasę - tak było poprzednim razem - znalazły się szkoły które opracowały system dzielenia się kasą z rodzicami, potem walka o przywrócenie, przywrócili na to 80) potem boom szkoła w Chmurze i skok dzieci w ED no i znowu się okazało że kasa idzie w kosmos i Czernek obniżył na 20% i to dla molocha jakim jest Chmura był duży cios (do tego dowalili im kontrole i wyszły przekręty na subwencji dla dzieci z KSem) - no i biznes przestaje się opłacać.

[zerlinda]

Rozgrzane gr na fb bo trzeba zapłacić 200 zł miesięcznie? Szok.

[iberka]

Nie każdy ma tylko 1 dziecko + mam wrażenie, że gros dzieci tam, to z rodzin gdzie socjal (wystarczy zerknąć na profile rodziców) zatem im się należy wszystko darmo.

[zerlinda]

Jak za darmo to mogą wrócić do szkoły rejonowej, gdzie nikt ich nie zmusi do wpłaty na RR czy klasowe.

[ophelia78]

Otóż to

A chmurzanie to w większości nie "socjal" (bo szlachta ie pracuje to akurat woli mniec dzieci w szkołach stacjonarnych zeby im się po domu nie paletaly....).

Niewielki odsatek to dzieci z problemami (typy fobia szkolna) lub zajęte czymś innym w życiu typu szkola muzyczna (I wowczas zzkola Ogólnokształcących ma im po prostu nie przeszkadzać).
A znakomita wieszkosc to jak nic nie robić a mieć świetne oceny

[iberka]

Mam jednak inne zdanie po obserwacji grup SzwCh. Zdecydowanie mniej jest tych, którzy chcą i potrafią się uczyć (to drugie istotne w przypadku ED)

[b.bujak]

ophelia78 napisała:

> Niewielki odsatek to dzieci z problemami (typy fobia szkolna) lub zajęte czymś
> innym w życiu

a obrażani są wszyscy jak leci...

> A znakomita wieszkosc to jak nic nie robić a mieć świetne oceny

a to już będzie ich problem będzie za jakiś czas - oceny mają jakieś tam (niewielkie) znaczenie tylko na etapie szkolnym a potem pojawia się proza studenckiego /zawodowego życia

[ichi51e]

Ale przecież są setki innych szkół które prowadzą ed za darmo. Jedyna różnica to taka że Chmura mimo wytycznych żeby tego nie robić prowadzi egzaminy online

[slonko1335]

I daje wcześniej na nie pytania. To może stanowić zasadniczą różnicę. No chyba, że w każdej szkole ed tak to wygląda.

[ichi51e]

Wszystkie dają pytania i zakres materiału to przecież żaden sekret. To nie jest tak że mówią ci że masz 3 pytania proszę się z nich przygotować tylko 100 z całego materiału.

[shellyanna]

Chciałam właśnie zapytać, czy zdaje sobie sprawę ile tych pytań jest i z jakiego zakresu i jak wyglądają 😁

[slonko1335]

No nie wiem. Przyjaciółki córka sobie wybrała wcześniej te na ktore się orzygotuje i które zaprezentuje. Raczej trudno tego nie zdać. Obserwuje sobie od września ten eksperyment z bliska I w sumie sama nie wiem czy to dobrze czy źle patrząc jak i czego się uczą dzieci w zwykłej szkole.

[shellyanna]

No właśnie … obok masz wątek o kartkowkach

[b.bujak]

niezależnie od formy egzaminu czy oceniania - większość komentatorów (zazwyczaj obserwujących eksperyment z boku!) zapomina o tym, że sedno sprawy to odpowiedzialność za konsekwencje wybranego przez siebie podjeścia do sprawy uczenia się - albo uczeń i jego rodzice mają poczucie odpowiedzialności i celu, do którego dążą zdobywając wiedzę -wtedy będzie prawdziwa nauka niezależnie od systemu albo celem jest przetrwanie lat szkolnych bez większego wysiłku -i wtedy to się da zrobic równiez w szkole stacjonarnej

[slonko1335]

Nie zapomina ale nie łudzi się, że tych chcących i pilnych jest większość.

[b.bujak]

slonko1335 napisała:

> Nie zapomina ale nie łudzi się, że tych chcących i pilnych jest większość.
>

no i co z tego, czy jest ich większość, czy mniejszość??
bardziej lub mniej świadomie wybrali taką a nie inną drogę i poniosą tego skutki

obserwuję jakąś niezdrową fascynację tematem szkoły w chmurze - mamy teraz typowy obrazek: ci, co płyną z nurtem mamroczą na wady systemu, ale w nim tkwią a ci, którzy decydują się na inne rozwiązania są dziobani, obrzucani błotem, złymi wróżbami a jakiekolwiek niepowodzenie daje chorą satysfakcję tym, którzy siedzą w systemie - he, he, nie udało im się, słabe wyniki matury, obcięte subwencje, wprowadzone czesne, he, he dobrze im tak, patologii i kombinatorom! jakie to /kuźwa!/ typowe!

[slonko1335]

Ja jestem ciekawa i wcale nie uważam, że szkoła w chmurze wypadnie gorzej. Z jednej strony zdziwiłam się, że mloda znała pytania a z drugiej mój syn pisał w tym tygodniu sprawdzian czy kartkowke kartkówkę z historii która jest kompletnie poza jego zainteresowaniami i wszystko co napisał ściągnął z neta. Mloda chociaż te wybrane pytania przerobiła i przygotowała żeby się na egzaminie zaprezentować. Starsza z kolei system zakuć, zdać, zapomnieć z tego co jej nie interesuje , więc chmura wcale nie musi wypaść źle nawet przy zwykłych dzieciakach które tak samo jak te w stacjonarnej szkole chcą po prostu zaliczyć i mieć z głowy. Matka chmurzanki zbiera na kurs maturalny, moja "zwykla" licealistka pójdzie dokładnie.na ten sam bo samą szkoła to za wysoko nie podskoczy.....

[bistian]

slonko1335 napisała:

> Ja jestem ciekawa i wcale nie uważam, że szkoła w chmurze wypadnie gorzej.

To nie jest szkoła dla każdego. Znam dzieci, dla których to absolutnie ostatni wybór rodziców, chociaż same by chciały. Może na następnym etapie byłoby inaczej, gdy im się zmieni nastawienie.
Są też osoby, dla których byłaby to bardzo dobra oferta. Jest duży zestaw ćwiczeń, materiały przygotowujące, są testy sprawdzające i materiały w internecie. Tak jest prowadzonych wiele szkoleń dla dorosłych i to się sprawdza, więc skąd tutaj takie oburzenie? Uciekają pieniądze na utrzymanie szkół?

Tak konkretna szkoła ma sporo do wyjaśnienia, ale to już inna sprawa.

[b.bujak]

bistian napisał:

> Tak konkretna szkoła ma sporo do wyjaśnienia, ale to już inna sprawa.

no właśnie -niby inna sprawa, ale nową świecką tradycją stała perwersyjna przyjemność dziobania uczniów i rodziców korzystających z ich usług - wszyscy to patologia i kombinatorzy!

[slonko1335]

Polska szkoła nie jest wzorem przestrzegania przepisów, zapewne takie rzeczy dzieją się nie tylko w chmurze ale ona była akurat na celowniku.

[b.bujak]

slonko1335 napisała:

> Polska szkoła nie jest wzorem przestrzegania przepisów, zapewne takie rzeczy dz
> ieją się nie tylko w chmurze ale ona była akurat na celowniku.
>

to nadal nie tłumaczy tego, dlaczego ja i moje dziecko zostaliśmy potraktowani w tym wątku dość nieprzyjemnymi epitetami...

[slonko1335]

Chyba odbierasz to zbyt osobiście. Mnie dziwi jedno, że generalnie mało kto jest zadowolony z naszego tradycyjnego systemu a jednocześnie ludzie są tak mało otwarci na inny.

[mia_mia]

Bo nikt nie proponuje zmian uporządkowanych, przemyślanych, które rozwiążą problemy, natomiast zmiany wprowadzać chcą wszyscy, pod siebie, powyrywane z innych systemów i takich zmian chyba wszyscy mają dość.

[b.bujak]

slonko1335 napisała:

> Chyba odbierasz to zbyt osobiście.

sama jestem na siebie zła, bo miałam postanowienie nie czytac wątków o chmurze a jednak wdepnęłam w to gówno! przecież "każdy pijak to złodziej" a każdy uczeń chmury to patologia i kombinator!


> Mnie dziwi jedno, że generalnie mało kto jest zadowolony z naszego tradycyjnego systemu a jednocześnie ludzie są tak mało otwarci na inny.
>

otóż to!
i niech nikt nie próbuje się wychylać bo dostaje po łbie!

[little_fish]

A każdy nauczyciel to leń, debil i sadysta...

[ferra]

Typowy syndrom sztokholmski.

[ferra]

Komentarz do b.bujak. Sformatowani ludzie, nie darują innym odwagi do samostanowienia.

[b.bujak]

ferra napisała:

> Komentarz do b.bujak. Sformatowani ludzie, nie darują innym odwagi do samostano
> wienia.
>

dziękuję, wiem i jestem z tym faktem pogodzona; ja i moja rodzina mamy już pewne doswiadczenie w tym, że pewne rzeczy robimy w oddaleniu od schematów czy głównych nurtów;
ale już chyba nigdy nie będę umiała się pogodzić z wredną zawiścią i tą niezdrową ekscytacją, jak coś pójdzie nie tak....
z chmurą było wiadomo, że to niepewny grunt, ale nawet jak im zapłace to bilans korzysci nadal uważam za dodatni w przypadku mojego syna!

[septembra]

ferra napisała:

> Komentarz do b.bujak. Sformatowani ludzie, nie darują innym odwagi do samostano
> wienia.
>

No a potem się ci wolni dziwią dlaczego ta "sformatowana tłuszcza" ich nie lubi. Właśnie dlatego.

[kropkaa]

Ale to, że system ma wady, nie znaczy, że ich rozwiązaniem jest szkoła w chmurze.
A zainteresowanie największą szkoła w Polsce nie jest chyba niczym dziwnym. W sumie dobrze, że ktoś się tym zajął.
Natomiast gloryfikowanie chmury wydaje mi się cokolwiek dziwne. 30 tys. uczniów bez żadnej przemyślanej strategii jak zarządzać tym konglomeratem mnie by jednak zaniepokoiło. Zresztą pisałam - znajome dziecko i tak ma lekcje prywatne z głównych przedmiotów, za kasę rodziców oczywiście, więc oburzenie na wprowadzone czesne mnie nie dziwi.

[shellyanna]

Moje dziecko tez ma dodatkowo angielski i matme. Miało te dodatkowe lekcje również w rejonowej.

[kropkaa]

Tyle, że to nie jest po 1 h korków w tygodniu, tylko coś bardziej pod prywatne nauczanie. Polski, matma, angielski.

[taki-sobie-nick]

CZworo masz cz co?

[cranberries1983]

Szkoła w Chmurze dostaje dotacje na dziecko, więc na co przekręcają kasę, ze jeszcze doją rodziców?
Rozumiem koszty organizacyjne, pensje nauczycieli, biuro itp

Ale przy tej ilości uczniów - branie każdego kolejnego PLN od rodziców to jest ponury żart
Jeżeli chcecie im płacić to radzę zerknąć na ich rachunki

[taki-sobie-nick]

Hehe.

[palacinka2020]

Mysle, ze roznica miedzy 80%subwencji a 20% subwencji to wiecej niz 100- 200zl. Ergo chmura robila ogromne marze w poprzednich latach.
Poza tym to nie jest tak, ze kazdy uczen dostae 20%. Zdaje sie pierwszych 200 dostaje 80%, potem 40% a potem dopiero 20%. S
Dlatego mnostwo innych mniejszych szkol prowafzu Ed za darmo.

Co oni takiego robia ze im nie wystarcza? przeciez platforma juz stoi, materialy w niej sa, nauczycieli ponagrywali lekcje. Trzeba utrzymac informatykow i administracje i czasem cos odswiezyc, ale serio musza zatrudniac zastepy nauczycieli?

[taki-sobie-nick]

> Co oni takiego robia ze im nie wystarcza?

Robią pieniądze.

[ichi51e]

30 tyś uczniów razy 1500 to jest 45mln rocznie…

[kropkaa]

1500 zł to jest na dziecko na rok czy na miesiąc?

[ichi51e]

Na rok ale oczywiście jak napisano niżej to jest opcja minimum bo w tym dzieci z KSem (a tu i 10x więcej) i te 200 płaconych w 80%

[palacinka2020]

Kilka mln wiecej, bo czesc dzieci ma zaswiadczenia o niepelnosprawnosci. No I pierwsze 200 otrzymuje 0.8 subwancji, potem iles dostaje 0.4 subwencji a dopiero potem 0.2 subwencji

[kropkaa]

Dobra, już wiem chyba - 1500 zł to te 150 zł miesięcznie.
Czyli 45 mln z dodatkowych opłat.

[palacinka2020]

Ale drugie tyle wlasnie z subwencji. Subwencja oswiatowa w 2024 wynosi ok 8 tys rocznie, czyli 20% tej subwencji to 1600zl.Ja wiem ze platforma jest duza, ze administracja, pewnie jakies budynki biurowe wynajmuja, ale dziwi mnie ze to nie wystarcza.

[cranberries1983]

po co im budynki? przecież nei ma klas
raczej biura

[ichi51e]

No są klasy bo szkołę stacjonarną też mają. Do tego robią warsztaty pewnie prowadzą terapie, egzaminować też gdzieś trzeba, dzieci i rodzice też lubią jak są zajęcia integracyjne - nie ma zakazu w ed prowadzenia zajęć - nie wolno tylko dzieciom uczęszczać na zajęcia objęte podstawą programową - czyli jak chcesz mieć kółko xyz to można prowadzić.

[cranberries1983]

to wciąż nie wymaga całego budynku, nie wierzę że prowadzą przez cały dzień zajęćia dla całych roczników tak jak stacjonarna szkola. Zresztą Centrum Wawy to też nie jest tani adres, chyba że się wynajmuje od ... przyjaciół królika

[palacinka2020]

Podaj definicje "budynku". Budynek wyobrazalam sobie jako jednopietrowy twor, dlugi i waski. A nie 12 pietrow wiezowca.

[palacinka2020]

a nie 12 pieter, nie pietrow

[cranberries1983]

Twoja podstawówka np miałą budynek

[kai_30]

ichi, chmurowa szkoła stacjonarna jest płatna, i to niemało, jeśli się nie mylę. Terapii nie prowadzą - w ed tam to działa tak, że rodzic sam wyszukuje terapeutę, który wystawia faktury na szkołę.

[kropkaa]

Ale oni nie mają takich lekcji jak w szkole. 1-3 i 4-8 mają zajęcia razem, a rocznik to kilka osób, np. 8. Nie wiem jak z frekwencją, bo obowiązku chodzenia nie ma. Szumnie nazwane egzaminownanie to po prostu jakiś raporcik z obserwacji dziecka.

[palacinka2020]

Przeciez napisalam budynki biurowe. Nie wiem gdzie oni maja siedzibe, ale wyobrazam sobie, ze potrzebuja wiecej niz 2 pokoikow do obslugi tego wszystkiego.

[kropkaa]

Na Bielanach.

[slonko1335]

No ale jak znajdą chętnych na płacenie to mogą sobie mieć nawet palac i nikomu nic do tego. Nie ma obowiązku uczenia się w chmurze.

[iberka]

Coraz ciekawiej

[shellyanna]

Nie podawałam nr karty.
Płacę składki od września. Deklaracji zmieniać nie musiałam, bo zadeklarowana kwota jest wyższa niż minimalna. Mam ustawiony automatyczny przelew.

Ja pierdziele, o składkach i problemach z sytuacja materialna szkoły było wiadomo od WRZEŚNIA.
Szkoła nawet przestała na jakiś czas przyjmować uczniów.

[cranberries1983]

pewnie chodzi o to, ze jak sie miniesz z płatnością to sami ściągną, tak jak np na booking

[ichi51e]

Zlecenie stałe po prostu a nie zależność od tego czy rodzicowi się przypomni 3ego 5ego czy 15ego. Pisze z doświadczenia - jak nie ma przelewu stałego to potem człowiek się łapie Cholera za szkołę nie zapłaciłam a to już 10ty!

[shellyanna]

Dokładnie.

[sol_13]

Nie subskrypcja w oparciu o dane karty, tak jak np. do Netflixa, Google, antywirusa czy czegokolwiek innego.

[shellyanna]

I przy netflixie się ludzie nie pultają, a przy edukacji bąbelków to problem…

[little_fish]

Myślisz, że to są ci sami? 😉

[iberka]

Przy Netflix itp. od razu wiesz, że albo płacisz albo nie korzystasz. SzwCh była darmowa a nagle postanowiono o zmianie. To nie to samo

[slonko1335]

Tu się zgadzam. Opłaty obowiązkowe powinny dotyczyć nowych uczniów. Z drugiej strony nie wiem jak wygląda umowa.