poszłam do spowiedzi - mam dosyć

[ivia]

Poszłam dzisiaj raniutko jeszcze przed pracą do spowiedzi i zostałam
kompletnie zmieszana z błotem przed spowiednika. Mam dosyć, powiedział mi że
mam się zastanowić, bo z takim postępowaniem to albo w jedną stronę albo w
drugą. I ja wybieram w drugą. A co ja takiego strasznego zrobiłam? Ano nie
chodzę w każdą niedzielę do kościoła, nie byłam na rekolekcjach, i ostatni
raz u spowiedzi byłam przed Wielkanocą. Zero zrozumienia ze strony księdza,
nie obchodziło go , czy mam możliwości, żeby to wszystko zdążyć zrobić. POza
tym pomijam fakt jego zrozumienia dla mojej sytuacji, ale ze strony osoby
duchownej takie traktowanie ludzi nie przystoi. Ja nigdy w ten sposób do
nikogo nie mówiam, z taką złością i agresją.
Nie pójdę więcej do spowiedzi.

Ivia

[edytkus]

Wlasciwie kto powiedzial ze trzeba sie spowiadac?

[mamadwojga]

Ja już dawno nie chodzę, między innymi z powodu księży. Chodzę jeśli już
absolutnie muszę (chrzciny, ślub) i pewnie i tak ta moja spowiedź nie jest
ważna bo nie spełniam warunków- żalu za grzechy i chęci poprawy.
Przestałam chodzić do spowiedzi kiedy przeczytałam artykuł o tym dlaczego
spowiedź została włączona do religii. Chodziło o "inwigilowanie" i sterowanie
władcami w dawnych czasach. Jezus nic o spowiedzi nie mówił. Zastanowiłam się
nad tym głebiej i nie mam nawet wyrzutów sumienia.
A stosunek księży do spowiadających się i dodatkowo rozliczne afery w "czarnej
strefie" zniechęcają do tej formy wyrażania uczuć religijnych.

[s-y-l-l-a]

a ja nie chodzę, bo nie mogę /mamy tylko ślub cywilny/. ale nawet gdybym mogła
to i tak bym nie chodziła.
kilka razy zostałam bardzo brzydko potraktowana przez księży /m.in. na chrzcie
synka/ i powiedziałam KONIEC!! ważne, że sama ze swoim sumieniem czuję się
dobrze. a o to chyba chodzi.

[gagunia]

tez mialam przeboje podczas spowiedzi przedslubnej. nikt mnie do niej nie
zmuszal, bo moj proboszcz nie wymagal glupich karteczek od spowiednika.
zostalam zmieszana z blotem, ponizona i odeszlam od konfesjonalu na trzesacych
sie nogach, sila woli powstrzymujac placz. moj maz, ktory jest totalnym
bezboznikiem poszedl do spowiedzi dla mnie - pierwszy raz od czasu komunii!!! i
co? i dostal te same 10 zdrowasiek do odklepania, co ja. co to za pokuta?

nie potzrebuje takiej spowiedzi. kiedy chrzcilismy dziecko przyjelam komunie
bez spowiedzi - po wielu przemysleniach dotyczacych mojego zycia, mojego
postepowania i wspolzycia z ludzmi. rozgrzeszenia udziela BOG i to jest dla
mnie najwazniesze. liczy sie to, zeby byc w zgodzie z wlasnym sumieniem. gdybym
miala watpliwsci nie przystapilabym do komunii, bo nie obchdzi mnie ludzkie
gadanie.

[gabrysia_s]

A ja trochę nie na temat, a może jednak...
NIe mam ślubu koscielnego, więc do spowiedzi nie chodzę, a nawet gdybym mogła
to i tak bym sie wahała. Dawno nauczyłam się odzielać kościół od wiary.
Natomiast 3 lata temu, byłam z córka w widocznej ciąży (8 miesiąc) kiedy
przyszedł do nas ksiądz "na kolędę". Kiedy mu powiedziałam, że nie mamy ślubu
kościelengo pierwsze co usłyszałam to, że on mi dziecka nie ochrzci. Poczułam
się okropnie, bo pierwsze co mi się nasunęło na myśl, to pytanie, czy mi
pochowa dziecko jeśli urodzi się martwe? Niestety miałam "kluskę" w gardle i
nie potrafiłam zapytać. Jak można być tak okrutnym, przecież tego dziecka
jeszcze nie było na świecie i mogło być różnie, mogło urodzić się za wcześnie,
chore itd. Ale tego cymbała to nie obchodziło.
Dlatego do kościoła nie chodzę, a tym bardziej do księży.

Radosnych świąt życzę.

Gabi

[jagna985]

Ja też uważam, że nie wszyscy księża zawsze potrafią zachować się jak nakazuje
Jezus Chrystus. Ale nie wszyscy są tacy. To przecież ludzie.Mają też prawo do
błędów i nie można patrzeć na takiego jak na cara i boga.A to, że nie chodzisz
do kościoła, bo ksiądz nie jest taki, jakiego byś sobie wymarzyła, to lepiej i
dla Ciebiei dla kościola.Bo do kościoła powinnaś chodzić przede wszystkim dla
Boga i dla siebie samej.Pozdrawiam i życzę większej WIARY.

[joasiiiik25]

ja rówinież radzę jak joasiik

[isma]

Chodzenie w niedziele do kosciola - 1 godz + 1/2 godz. na dojscie
Spowiedz raz w roku na Wielkanoc - 5 minut? 15 minut? + 1/2 godz. na dojscie
Rekolekcje - nie sa obowiazkowe.
Naprawde nie zdazysz przenaczyc dla Boga dwie doby w roku?

[wieczna-gosia]

ivia,
to zalezy jak wazna jest dla ciebie wiara i zwiazane z nia rytulaly. I to jedna
sprawa. Brutalna prawda brzmi tak: jesli ci zalezy to czas znajdziesz. Moj maz
jakos znajduje.
Inna sprawa to spowiednik- warto znalesc sobie madrego spowioednika, nie
takiego co to cie po prostu obsztorcuje.
natomiast rada albo woz, albo przewoz- moim zdaniem jest adekwatna- ksiadz cie
poprosil o ustalenie priorytetow. Tylko nad forma warto popracowac. I nad dobra
pokuta )
Jest forum o wierze- tam mysle ze sie lepiej znaja, ja jestem niewierzaca
praktykujaca- tzn do ksciola chodze dla towarzystwa

[grrrrw]

powiedział mi że mam się zastanowić, bo z takim postępowaniem to albo w jedną
stronę albo w drugą.

Pewnie mu chodziło o to, ze sie stopniowo oddalasz od Boga nie chodzac do
komunii co niedziele.

I ja wybieram w drugą.

Czyli nie bedziesz chodzic ? Szkoda.

A co ja takiego strasznego zrobiłam?

Do spowiedzi nie chodzi sie po pochwały tylko wyznac grzechy. Skoro nie
uwazasz za grzech niechodzenia do koscioła,bo naprawde nie masz na to czasu, to
po co sie z tego spowiadasz ?

Spowiadaj sie z tego, co Ci sumienie podaje i w duchu pokuty, czyli nie
nastawiaj sie na głaskanie po głowie i pochwały, ze jestes fajna, a na to, ze
bedzie nieprzyjemnie.

[sol_bianca]

> Do spowiedzi nie chodzi sie po pochwały tylko wyznac grzechy. Skoro nie
> uwazasz za grzech niechodzenia do koscioła,bo naprawde nie masz na to czasu, to
>
> po co sie z tego spowiadasz ?

Grzech to grzech, co jest grzechem ustala Kościół, a nie każdy indywidualnie dla
siebie. To tak, jakby nie można było np. zamknąć w więzieniu złodzieja, jeśli
ten uważa, że nie zrobił nic złego.

[akinow51]

Z tego, co pamiętam z lekcji religii, spowiadasz się tylko z tego, co
podpowiada ci sumienie. Np. jeżeli nawet zabiłaś człowieka a nie czujesz
wyrzutów sumienia to nie jest dla ciebie grzech i nie musisz się z tego
spowiadać. To się nazywa się, że ludzie mają szerokie i wąskie sumienia i tak
mają się spowiadać.

[procesor]

akinow51 napisała:
> Z tego, co pamiętam z lekcji religii, spowiadasz się tylko z tego, co
> podpowiada ci sumienie. Np. jeżeli nawet zabiłaś człowieka a nie czujesz
> wyrzutów sumienia to nie jest dla ciebie grzech i nie musisz się z tego
> spowiadać. To się nazywa się, że ludzie mają szerokie i wąskie sumienia i tak
> mają się spowiadać.

Cos źle pamiętasz te lekcje religii!
Dziesięc przykazań obowiązuje - jeżeli zabiłas człowieka i nie czujesz wyrzutów
sumienia TO NIE MASZ PO CO IŚC DO SPOWIEDZI bo jej warunkiem jest ŻAL ZA
GRZECHY!!

O, litosci, katechezy dla dorosłych - w ramach niedzielnych kazań - powinny byc
w każdej parafi!! Bo potem takie kwiatki sa - ludzi enawet nie wiedzą że
spowiedzi do których "chodza" są kompletnie niewazne..

[akinow51]

Wybacz, ale dobrze pamiętam z lekcji Religi. Żeby był grzech ty musisz czuć, że
on jest ty musisz czuć jego ciężar, jeśli nie masz wyrzutów sumienia z nim
związanych to ten grzech dla ciebie nie istnieje i nie ciąży na twoim sumieniu
nie ma go. Kościół rozdziela ludzi na tych mniej i bardziej wrażliwych na
czyny, które popełnili ( w końcu to nie twoja wina, że nie czujesz wyrzutów
sumienia takim stworzyła cię Bóg), dlatego są ludzie, dla których ciężki grzech
będzie bez znaczenia nie będą musieli się z niego spowiadać i mogą przystąpić z
do komunii świętej i są ludzie, którzy muszą się spowiadać każdej bzdury, bo
nawet błahe przewinienie ciąży na ich sumieniu. Dziesięć przykazań obowiązuje
jest drogowskazem, na co powinniśmy zwracać uwagę, ale to my i nasze sumienie
decydujemy, co jest dobre a co złe.

[danik1]

Cos mi sie tu nie zgadza!!! Zabic czlowieka i nie uznac tego za grzech???
Przeciez to niedorzeczne! Musialo Ci sie cos pomylic, albo zle
zinterpretowalas, bo ja slyszalam to od tej strony: kiedys zastanawialam sie
czym sa moje male grzechy w porownaniu do tych glownych, typu morderstwo? Jak
Bog bedzie rozsadzal ludzi z ich grzechow, bo dlaczego ktos kto ukradl chleb ma
siedziec w tym samym "piekle" z kims kto zamordowal (i na dodatek nie czuje
wyrzutow sumienia). Wtedy kolezanka wytlumaczyla mi, ze w tym wszystkim chodzi
o POKUSE!!! Nie liczy sie, ze nie zabilas, jezeli nigdy nie nosilas sie z takim
zamiarem, ale o to, ze nie uleglas pokusie i myslac o morderstwie powstrzymalas
sie od tego. Niejako zrobilas dobry uczynek. Ocalilas komus zycie. To do mnie
przemawia!

[isma]

Oooo, ludzie. Oczywiscie, ze teologia moralna wyroznia sumienie wrazliwe,czyli
waskie i niewrazliwe, czyli szerokie (a takze skrupulanckie, chi, chi).
Wszystko prawda.

Tylko, ze obowiazkiem chrzescijanina jest wlasciwe ksztaltowanie sumienia.
Sumienie to nie kolor skory, z ktorym sie rodzimy i umieramy i nie jest prawda,
ze z takim czy innym stworzyl nas Bog, a my nie mamy na nie wplywu. Sumienie
nie tworzy zasad, tylko je rozpoznaje. I trudno mowic, ze tych zasad "nie umie"
rozpoznac, kiedy nauka Kosciola wypowiada sie na ich temat (np. uczestnictwa w
niedzielnej Mszy sw.) wyraznie.

Czlowiek prowadzony przez slepe, niewrazliwe sumienie moze sie wygodnie
samousprawiedliwiac, ale obawiam sie, ze w Bozej perspektywie raczej nie ma
duzych szans - proponuje zajrzec do Ewangelii sw. Lukasza i slow Jezusa: "Czy
moze slepy prowadzic slepego? Czy nie wpadna w dol obydwaj?"

[sakada]

"Spowiadaj sie z tego, co Ci sumienie podaje i w duchu pokuty, czyli nie
nastawiaj sie na głaskanie po głowie i pochwały, ze jestes fajna, a na to, ze
bedzie nieprzyjemnie."

Może ja się nie znam, ale nie na takiej podstawie opierały się nauki Jezusa.
Naprawdę nie sądzę opierając się na Biblii że Jezus chciałby aby było
nieprzyjemnie.... bo grzech Chytałam Biblię. Wiem że ty również. Tylko czemu
nasza interpretacja jest tak różna? Takiego zachowania "księcia" nic nie
usprawiedliwia. A Ty sądzisz inaczej? Uważasz, że on może bo... no właśnie bo
co? To jest tylko człowiek. Ni mniej ni więcej. Sądzisz że ma boskie prawo
obrażać ludzi? Nie zgadzam się.

[edytkus]

Zaskoczylyscie mnie, ja tez nie mam slubu koscielnego ale do spowiedzi chodzilam. Z tego co wiem
juz od lat "wolno."

[marthas]

Ale taka spowiedz chyba nie jest wazna, bo nie sa wypelnione dwa warunki : żal
za grzechy i mocne postanowienie poprawy , chyba, ze postanowilas, ze bedziesz
miala biale malzenstwo. Teologiem nie jestem - to takie moje proste
rozumowanie.

Marta

[marthas]

A moze ja Ciebie zle zrozumialam... bo do spowiedz mozna isc, ale nie dostaje
sie rozgrzeszenia, o to chodzilo?

Marta

[kocianna]

Ja do spowiedzi chodzę bardzo rzadko - właściwie tylko przy okazji "okazji"
(mój własny ślub), albo kiedy czuję, że muszę dla samej siebie - i chodzę tylko
do Dominikanów - w tym celu warto jechać przez pół miasta. Na rekolekcjach "dla
poszukujących" powiedzieli oni kiedyś, że żeby lubić spowiedź trzeba być
masochistą - no cóż, u nich spowiedź jest oczyszczająca - i nie jest aż tak
traumatycznym przeżyciem.
Zresztą, jeśli wybieram się na mszę, to choć mieszkam dokładnie vis-a-vis
kościoła, też jadę do Dominikanów. Przestałam chodzić do swojej parafii, kiedy
zobaczyłam, że NAJWAŻNIEJSZYM elementem szopki Bożonarodzeniowej był aniołek
kiwający główką za wrzuconą monetę.

[zoe26]

Pracuję akurat w czarnej strefie(kancelaria)). Nie wiem jak jest u was ale u
mnie jest tak, że tych ludzi którzy mają tylko ślub kościelny traktuje się z
góry inaczej. Nie wiem dlaczego ale ogólnie są brani jako źli. Czasem jest mi
wstyd przy spisywaniu takiego chrztu dziecka bo co ono jest winne, że rodzice
wybrali takie a nie inne życie? Moim zdaniem kościół nie powinien naciskać na
ślub tylko dlatego, że jest to zgodne z wiara. A co druga para chcaca ochrzić
dziecko i jest beż ślubu wogóle bądź po cywilnym wychodzi z terminem ślubu, a
dopiero potem chrzest dziecka. Tak więc to jest chyba zmuszanie. Bo jesli dotąd
żyli razem bez tych papierków to po co to zmieniać? Co do spowiedzi to jest ona
traktowana różnie , na pewno jest to też kwestia wybrania spowiednika. Jednak
ksiądz powinnien przede wszystkim naprowadzać na prostą a nie mieszać z błotem .

[joanna35]

"Po prostu trzeba chodzić do spowiedzi i tyle" ????????????

[sakada]

Radziłabym postępować zgodnie z WŁASNYM sumieniem. Ale to tylko moje zdanie...

[blum5]

ja tez juz nie chodze do spowiedzi od dluzszego czasu, bo jak bylam ostatnio to
jedyne pytanie jakie mi ksiadz zadal to czy uzywamy srodkow antykoncepcyjnych z
mezem. zatkalo mnie bo bylam w srodku wyliczania swoich grzechow, ale one go
nie interesowaly . bardzo natomiast chcial posluchac o moim malzenskim zyciu
sexualnym. i tak nie chodze i nie pojde juz do spowiedzi. koniec.

[vatum]

Mnie też ksiądz nie dał rozgrzeszenia i bardzo się zdenerwowałam bo następnego
dnia był chrzest mojej Justki. Poszłam więc do innej parafii i gdy
powiedziałam, że ostatnio spowiadałam się godzinę temu to ksiądz bardzo się
zdziwił na co mu wyjaśniłam, że pooprzedni spowiednik wolał opowiedzieć mi o
swoim życiu niż wysłuchać tego co ja mam do powiedzenia - mówię Wam, porównywał
moje ciężkie sytuacje do swoich!! Więc ten drugi spowiednik uśmiechnął się,
wysłuchał mnie ze zrozumieniem i porozmawiał ze mną dając mi piękne rady jak
sobie pomóc w ekstremalnych sytuacjach. Moją pokutą było być dobrym dla
kogoś... Trafiłam na świetnego księdza ale do spowiedzi znów długo nie pójdę.
Wielu spowiednikom się wydaje, że mają władzę nad kimś dając mu lub nie
przebaczenie. W głowie im się przewraca..

[odalie]

Ale, ale, stosowanie antykoncepcji typu chemicznego, zaporowego, hormonalnego
też jest według KK grzechem - ksiądz miał rację, że zapytał, podejrzewał (i
pewnie słusznie) że to zataiłaś.

Nie można mieć ciastka i go zjeść - być katoliczką chodzącą do spowiedzi,
oczekujaca rozgrzeszenia i np. nadal łykać sobie pigułki albo nosić spiralkę.

[danik1]

odalie napisała:

> Ale, ale, stosowanie antykoncepcji typu chemicznego, zaporowego, hormonalnego
> też jest według KK grzechem - ksiądz miał rację, że zapytał, podejrzewał (i
> pewnie słusznie) że to zataiłaś.
>
> Nie można mieć ciastka i go zjeść - być katoliczką chodzącą do spowiedzi,
> oczekujaca rozgrzeszenia i np. nadal łykać sobie pigułki albo nosić spiralkę.

Dobrze, ze mozna chociaz oddychac. Przeciez to co interpretuja ksieza nie ma
nic wspolnego z religia, a jezeli tak to w takim razie nie ma na ziemi ani
jednego katolika, wsrod ksiezy rowniez, bo oni to chyba najbardziej grzesza.
Mozna tez byc hipokryta i spowiadac sie np. wlasnie z tej nieszczesnej
antykoncepcji, poczym wrocic do domu i lyknac nastepna pigulke. Przeciez od
czego jest spowiedz? Za kilka miesiecy grzechu nie bedzie?
Najlepiej zyc w zgodzie ze swoim sumieniem! (Ale nie takim, ktore morderstwa
nie uznaje za grzech, patrz posty wyzej!)

do danik1

[odalie]

Po pierwsze - nie oceniaj innych generalizując. Ja znam kilka osób, które
stosują wyłącznie "naturalne planowanie rodziny" czyli obserwację cyklu plus
powstrzymywanie się od współżycia w dni płodne, część z nich (nie wszyscy) z
powodu wiary i pragnienia wypełniania zaleceń kościoła katolickiego.

Nic nikomu nie broni pójść do spowiedzi, wyznać, że się brało pigułki, po
drodze z kościoła odnieść zapas pigułek do kosza na odpadki w aptece, po czym
wrócić do domu i zacząć wypełniać tabelkę temperatury i obserwacji śluzu. To
tylko Twoja decyzja. Nie musisz tego robić. Nikt nie zmusza. A już ja tym
bardziej ))))) - daleka jestem od tego. Tylko nie oceniaj innych en masse
jako hipokrytów - to tylko hmm, nienajlepiej o Tobie świadczy.

Spowiedż jako sakrament nie jest bynajmniej od tego, aby odbębnić sprawę i
wrócić do domu z zamiarem popełniania w kółko macieju tych samych grzechów.
Taka spowiedź po prostu się nie liczy. Co się w tym sakramecie liczy, co
właśnie Twoja wola zaprzestania popełaniania grzechów, wola aby coś zakończyć,
rozliczyć się z tym i naprawdę szczerze iść inną drogą.

Hehe, to nawet zabawne, że ja, niezupełna katoliczka bronię KK - ale nie lubię
uproszczeń prowadzących do przekłamań. Co do oddychaniaA w moim poście chodziło
o to, że jak się tak tego strrrrasznego KK nie lubi - to czemu po prostu go nie
olać? po co się tak obruszać?

[danik1]

odalie napisała:

Tylko nie oceniaj innych en masse
> jako hipokrytów - to tylko hmm, nienajlepiej o Tobie świadczy.

Piszac o hipokryzji, mialam na mysli swiadome wykorzystywanie sakramentu
spowiedzi do uspokojenia swojego sumienia, a nie do szczerego wyznania
grzechow, zalu i postanowienia poprawy. Jezeli Cie urazilam, to przepraszam.
Nie bylo to zamierzone. Oczywiscie, ze mozna stosowac kalendarzyk i byc w
zgodzie z regulami wiary KK, ale ja np. nie widze nic zlego w antykoncepcji,
czy w zwiazku z tym nie mam prawa przystepowac do sakramentow, nie mam prawa
czuc sie katoliczka? Chyba nie i dlatego napisalam, ze nie ma prawdziwego
katolika na ziemi, bo zawsze znajdzie sie cos, czego nasza religia zabrania.

>
> Spowiedż jako sakrament nie jest bynajmniej od tego, aby odbębnić sprawę i
> wrócić do domu z zamiarem popełniania w kółko macieju tych samych grzechów.
> Taka spowiedź po prostu się nie liczy. Co się w tym sakramecie liczy, co
> właśnie Twoja wola zaprzestania popełaniania grzechów, wola aby coś
zakończyć,
> rozliczyć się z tym i naprawdę szczerze iść inną drogą.


Zgadzam sie!!!


ale nie lubię
> uproszczeń prowadzących do przekłamań.


Przeklamania? Prosze bardzo. Maz maltretuje zone, a ksiadz kaze jej trwac w tym
zwiazku! W imie czego pytam sie? Czy Bog chcialby, zeby ta nieszczesna kobieta
dala sie zabic? To oczywiscie pytanie retoryczne.



Co do oddychaniaA w moim poście chodziło
>
> o to, że jak się tak tego strrrrasznego KK nie lubi - to czemu po prostu go
nie
>
> olać? po co się tak obruszać?

Dlaczego mam odejsc z KK? Z powodu "kilku" ignorantow, ktorzy wypaczaja istote
katolicyzmu? Nie takie grzechy oni popelniaja, niestety to nie my mozemy im
wytknac te bledy, natomiast oni uzurpuja sobie prawo do tak zaostrzonej krytyki
wzgledem nas. Ja czuje sie katoliczka. Zyje, a przynajmniej probuje zyc w
zgodzie z Bogiem i to on mnie bedzie rozgrzeszal. A KK to nie ksieza, o czym
zdaje sie obie strony zapomnialy (tzn. ksieza i parafianie).

[isma]

No, zaraz, moment, bo tu cos sie circum con caule porobilo.

Oczywiscie, ze nauka KK nie polega na tym, co jeden ksiadz powie. Polega na
Objawieniu Bozym i tym, czego naucza Magisterium, czyli papiez i sobory.

W zwiazku z powyzszym, akurat na temat antykoncepcji to papiez (i niejeden)
naucza dosyc dobitnie i raczej katolik na temat tego, ze jest to zlo (zwlaszcza
co do tych metod, ktore maja dzialnie wczesnoporonne) watpliwosci miec nie
powinien. Jasne, ze mamy slaba nature i moze sie nam zdarzyc zgrzeszyc - nie
wiem, uzyc prezerwatywy, bo akurat czleka romatyczny nastoj w nieodpowiednim
momencie ogarnal )). Natomiast antykoncepcja stosowana regularnie,
swiadomie, dobrowolnie, bez checi rezygnacji - no, to raczej przystepowanie do
sakramentow wyklucza.

Natomiast, przepraszam, ale info o koscielnym jakoby nakazie pozostania z
maltretujacym mezem jest bzdurne (ciekawe, dla kogo kosciol prowadzilby te domy
samotnej matki, chi, chi). Polecam kodeks prawa kanonicznego, kanon 1135.
Malzonkowie, w przypadku zagrozenia zycia lub zdrowia ich lub dzieci moga sie
rozejsc, w naglych przypadkach nawet wlasna wola, a nie na podstawie decyzji
biskupa, czyli formnalnej separacji. A to, ze nie moga zawrzec innego
malzenstwa, to jest zupelnie inna sprawa.

[danik1]

isma napisała:


> W zwiazku z powyzszym, akurat na temat antykoncepcji to papiez (i niejeden)
> naucza dosyc dobitnie i raczej katolik na temat tego, ze jest to zlo


Antykoncepcja zlem??? Aborcja tak. Zostawienie noworodka w smietniku tak. Ale
prezerwatywa, pigulki??? Nie to, zebym o tym nie wiedziala, ale sie z tym nie
zgadzam!

> Natomiast, przepraszam, ale info o koscielnym jakoby nakazie pozostania z
> maltretujacym mezem jest bzdurne (ciekawe, dla kogo kosciol prowadzilby te
domy
>
> samotnej matki, chi, chi). Polecam kodeks prawa kanonicznego, kanon 1135.
> Malzonkowie, w przypadku zagrozenia zycia lub zdrowia ich lub dzieci moga sie
> rozejsc, w naglych przypadkach nawet wlasna wola, a nie na podstawie decyzji
> biskupa, czyli formnalnej separacji. A to, ze nie moga zawrzec innego
> malzenstwa, to jest zupelnie inna sprawa.


Teoria swoje, praktyka swoje!!! Zwlaszcza w malych miejscowosciach i na wsiach!

Pozdrawiam!

[aleksandrynka]

nie wiem, co ma jedno z drugim wspólnego. Jak widzisz na powyższym przykładzie,
ta spowiedź akurat nie przyniosła żadnych pozytywnych uczuć, wręcz przeciwnie...

[mika_p]

"Przynajmniej raz w roku spowiadać się...". Autorka postu zakładającego wątek
była w tym roku co najmniej drugi raz...

[basia755]

A ja do spowiedzi nie chodzę. Wierzę, chodzę do kościoła, ale tylko wtedy gdy
mam taką potrzebę. Właściwie to dość często, bo Kościół stoi na drodze moich
spacerów z dzieciakami. Spowiedź, jak dla mnie, sama w sobie jest kłamstwem.
Nie wierzę, by wszyscy o wszystkich grzechach mówili księdzu, częś wybryków się
pomija z różnych względów. Spowiadam się bezpośrednio Bogu i to mi wystarczy,
nie potzrbuje posredników.

[alpepe]

obrażasz się na Boga przez jednego głupiego klechę? Jesteś chyba jeszcze b.
młoda.

[marianka15]

Kiedy udałam się do spowiedzi przed chrztem mojej córki, ksiądz siedzący w
konfesjonale zapytał: Dlaczego się spowiadasz? Trochę zbaraniałam i odparłam
mniej więcej tak: Jutro jest ceremonia chrztu mojego dziecka. Na to ksiądz: A
KIEDY BYŁ WASZ ŚLUB? Po udzieleniu odpowiedzi ksiadz zaczął wyliczać w
konfesjonale, kiedy poczęło się dziecko: przed ślubem czy po.

Te pytanie o ślub pojawiało się też na naukach przedmałżeńskich: sala pełna
ludzi/rodziców, a ksiadz każdego z osobna pyta o datę narodzin dziecka i datę
ślubu. Czy nie mógł tego załatwić na plebanii w trakcie załatwiania
formalności, jeżeli takie dane były mu potrzebne do papierów? Nie, bo tutaj
chodziło chyba o publiczne wywlekanie prywatnych spraw...

Byłam tym wszystkim bardzo zniesmaczona. Potem bardzo długo nie mogłam zmusić
sie, aby pójść do kościoła. Kiedy już znależliśmy z mężem opiekę dla małej,
szliśmy do kościoła, to zawsze trafialiśmy na mszę o podtekście politycznym. Ja
tak bardzo chciałam posłuchać o Chrystusie, znaleźć słowa-kierunkowskazy, a
słyszałam powtórkę z telewizyjnych wiadomości przepuszczoną przez sito
kapłana...

I jeszcze wyobraźcie sobie sytuację: kobieta w średnim wieku odchodzi cała w
pąsach od konfesjonału, bo ksiądz... ma w zwyczaju pytać o pozycje stosowane w
trakcie współżycia - bo są "dobre" i te "złe"...

[alpepe]

mnie się zdarzyło być podrywaną przez księdza w czasie spowiedzi. Najchętniej
by mu wtedy dała w pysk. Wiem jak księża chcą pokazywać swoją władzę.
Co do nauk przedmałżeńskich, tak szczerze, to mnie akurat śmieszyło to, że 90%
narzeczonych idzie do ślubu "z brzuchem". To zakłamanie młodych par, przecież
wiadomo, że to nie były niepokalane poczęcia. A księża udają z kolei, ze nie
wiedzą brzuchów i zaczynają prawić o rozpoczęciu współżycia. Cyrk na całego,
tym bardziej, że poziom wiedzy wykładowców nt. środków antykoncepcyjnych jest
żenujący. Mnie kobieta z nauk usiłowała wmówić, że stosowanie prezerwatyw jest
przyczyną powstawania nadżerek a pigułki powodują powstanie raka. No i jeszcze
opowiadała, że ona ma piękną cerę, bo sperma męża odżywiała jej organizm od
środka...
Wracając do księży, przecież oni nie biorą się z kosmosu, zastanówmy się, z
jakich rodzin pochodzą. To co gadają, to tylko wyraz poglądów ciemnego
środowiska, z którego się wywodzą...

[grrrrw]

Niepokalane poczecie oznacza poczecie bez pietna grzechu pierworodnego. KK
uczy ze kazdy rodzi sie z grzechem pierworodnym, nikt nie jest niepokalanie
poczety, cos ci sie pomyliło. Tylko Maryja była poczeta bez grzechu
pierworodnego, to znaczy, ze od pierwszej chwili swego istnienia zyła w łasce.

[alpepe]

fakt, popierzyło mi się,nawet nie wiem, na co mam zwalić . Chodziło mi o
poczęcie bez udziału fizycznego ojca.

[odalie]

Dziś ma dzień na wytykanie nieścisłości )))))))))))))))))

Pigułki powodują raka. Nie u każdego, i nie każdą postać raka, oczywiście, poza
tym na podstawie badań mówi się, że np. rak sprowokowany pigułkami jest
łatwiejszy do leczenia. Jest to oficjalnie potwierdzone - zajrzyj na ulotkę
dołączoną do opakowania - firmy asekurują się i nie mają chęci zaprzeczać.
Dlatego np. nosicielki genu BRCA1 nie mogą kategorycznie brać pigułek i nie
wolno zapisywać pigułek kobietom z grupy ryzyka raka sutka, a jeśli się
jest "na pigułce", należy uważnie i regularnie badać piersi.

To, że pigułki sa naprawdę skuteczne nie oznacza, że są dla wszystkich w pełni
bezpieczne.

[moofka]

marianka15 napisała:

> Kiedy udałam się do spowiedzi przed chrztem mojej córki, ksiądz siedzący w
> konfesjonale zapytał: Dlaczego się spowiadasz? Trochę zbaraniałam i odparłam
> mniej więcej tak: Jutro jest ceremonia chrztu mojego dziecka. Na to ksiądz: A
> KIEDY BYŁ WASZ ŚLUB? Po udzieleniu odpowiedzi ksiadz zaczął wyliczać w
> konfesjonale, kiedy poczęło się dziecko: przed ślubem czy po.
___________________________

o ja tez kiedys trafiłam na takiego liczącego
jeszcze z brzuchem chodziłam
ostentacyjnie liczył miesiace na palcach ja stałam ja pokorna uczennica ze
spuszczoną głową
kiedy wyszło, ze dziecko najprawdopodobniej jest efektem nocy poslubnej
to mruknął tylko, no dobra ))

> I jeszcze wyobraźcie sobie sytuację: kobieta w średnim wieku odchodzi cała w
> pąsach od konfesjonału, bo ksiądz... ma w zwyczaju pytać o pozycje stosowane
w
> trakcie współżycia - bo są "dobre" i te "złe"...

ale to to jest ekstra
kurs przeszłam
wiekszosc narzeczonych oblubienic z duzym brzuchem i wzorcowymi wykresikami w
rekach (krawienia czerwonymi krzyzykami przy aktualnych datach i temperatura
odpowiednio zmieniająca sie w zaleznosci od dnia cyklu
to było potrzebne do zaliczenia i wszyscy udawali ze im wierzą, ze to prawdziwe
w ogóle duzo smiechu na takim kursie
ale o tych grzesznych pozycjach to ani słowem nie wspominali
napisz cos wiecej pliiiz

[starling1]

Dlatego ja nie chodzę.Ostatnio byłam jakoś przed bierzmowaniem-nie widzę sensu
w tym ceremoniale.Do kościoła chodzę kilka razy do roku i to glownie zasługa
wsteczniactwa kleru.POwinni wreszcie zauważyć,że jest XXI wiek a nie opierać
się cały czas na nauce św. Tomasza,skoro już w renesansie miała opinię
niesprawiedliwej i ciemnej.Jak to powiedział Kant '...prawo moralne we
mnie'.Mnie to wystarcza.

[marianka15]

Rozmawiałam z mężem na temat tego wątku, zwłaszcza spowiedzi. Mąż wpisał do
wyszukiwarki Google: "spowiedź uszna". Wiecie, co sobie przeczytaliśmy? Jedna
ze stron zamieszcza tabelę dotyczącą ceremoniałów i zwyczajów wprowadzonych
przez Kościół na przestrzeni wieków, m.in. w XIII wieku wprowadzono właśnie
spowiedź uszną - więc nie jest to ustanowione w Biblii, zresztą jedna z
forumowiczek już to pisała. Ale szokiem dla mnie były inne informacje z tabeli,
dotyczące np. wprowadzenia Biblii do indeksu ksiąg zakazanych. Ostatni taki
incydent miał miejsce w XIX w.? Dacie wiarę? Kiedy poczyta się o nowościach
wprowadzanych przez papieży na przestrzeni wieków (sprzecznych zresztą z
Pismem) - to zaraz ma miejsce wprowadzenie (również przez papieży) zakazu
korzystania z Biblii - aby ciemny prostaczek nie doszedł, że np. płacenie za
odkupienie grzechów, czyli popularne odpusty - są absolutnie sprzeczne z
zasadami ustanowionymi przez Boga...

W Niemczech odchodzi sie od tzw. spowiedzi usznej. Jak myślicie, czy w Polsce
jest to możliwe? Aha, spowiedź uszna tak naprawdę dotyczy tylko grzechów
cieżkich... W innym przypadku wystarczy tylko spowiedź powszechna.

[alpepe]

Marianko, a czytałaś sama stary testament, wiesz ile tam prywmitynych zachowań
ile nienawiści i krwi jest opisane? DLATEGO Biblia była praktycznie do Soboru
Watykańskiego II. na indeksie.

[grrrrw]

www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_52.htm

[sakada]

1080 - zakaz czytania Biblii

1229 - Biblia wśród ksiąg zakazanych przez Grzegorza IX - synod w Tuluzie
przeciw herezji waldensów zalecających czytanie Biblii. Kanon 14
synodu: "Ludzie świeccy nie mogą posiadać Ksiąg Starego i Nowego Testamentu;
wolno im mieć tylko psałterz i brewiarz albo godzinki maryjne, ale i te księgi
nie w tłumaczeniach na języki narodowe"

1424 - na mocy edyktu wiluńskiego neofity Jagiełły Kościół polski miał odtąd
prawo karania każdego, kto opowiadał się za wolnym głoszeniem ewangelii (jeden
z artykułów praskich ruchu husyckiego)

1545 - na soborze trydenckim autorytet tradycji ogłoszony jako równoznaczny z
autorytetem Biblii, potępiono "plagę Biblii drukowanych w językach narodowych"

[isma]

Jak ja lubie kopiowanie tego, co wyzukiwarka wyrzuci )).

Tak sie sklada, ze np. powyzsze wiadomosci o potepianiu przez Kosciol katolicki
(chociaz, o ile mi wiadomo, Jagiello to akurat biskupem ani papiezem nie byl ;-
))) husytow sa:

1) niescisle: edykt wielunski nic nie mowil o karaniu wolnego gloszenia
Ewangelii, proponuje poczytac pelny tekst. Mowil, owszem, o sankcjach wobec
husytow, wywodzacych sie z Czech, a to z tej przyczyny, ze zyskiwali oni coraz
wieksze polityczne wplywy na odzyskanych przed zaledwie trzema
dziesiecioleciami dla Polski przez Jagielle ziemiach. Argument religijny byl
pretekstem, a nie przyczyna (jeszcze cztery lata przed wydaniem edyktu Jagiello
ukladal sie z husytami o tron czeski dla siebie, i jakos wtedy go sumienie w
tej sprawie nie bodlo). I nie Kosciol tych husytow tropil, tylko wszelkie
struktury owczesnego panstwa, zatem wladza raczej swiecka, niz koscielna.

2) mocno przestarzale. Jakies 15 lat temu Jan Pawel II bedac w Czechach nazwal
Husa jednym z najwiekszych myslicieli jego epoki i oglosil rewizje pogladow na
jego temat.
Proponuje lekture linka:
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/przemowienia/hus_17121999.html

Troche krytycyzmu, to rozwija ))

[marianka15]

Pisałyście, że niechodzenie w niedzielę do Kościoła jest grzechem... Ale
przecież nie zawsze nasze uczestnictwo w świątyni jest w pełni oddane Bogu.
Zastanówcie się, ile razy odmawiając w kościele Ojcze nasz dałyscie się zwieść
myślom zupełnie z tym nie związanym? Płynącym w głowie wolnym prądem? Ile razy
rozproszył Was przepiękny płaszcz kobiety stojącej naprzeciw ?... A ile razy
złapałyscie się na tym, że nie słuchacie już nudnego kazania, jesteście myślami
daleko, daleko? W pracy, w domu... A ile razy zdałyście sobie sprawę z tego, że
ceremoniał Mszy Św. jest tylko nudną mantrą? I niewiele wnosi do Waszych serc?

Można się modlić na wiele sposobów: idąc do pracy o szóstej rano, patrząc na
zachód słońca, zachwycając się śpiącym w łóżeczku maleństwem... Można to robić
w dni powszednie i niedzielę - ale jest to modlitwa płynąca z głębi serca,
niewymuszona, szczera. Bo jest potrzebą chwili... Bo nic jej nie rozprasza, bo
można pobyć z Bogiem nawet w tłumie ludzi jadących tym samym tramwajem...

Matka pracująca w niedzielę może równie blisko być z Bogiem, oddając mu pięć
minut przerwy na uczelni - ale minut w pełni szczerych, niewymuszonych.

Nie chodzę zbyt często do kościoła w niedzielę. Wolę usiąść sobie w kąciku, na
schodach, na ganku i tam pobyć z Bogiem: bez zmuszania się do słuchania kazań
na niskim poziomie, bez poczucia, że traktuje się nas jak stado głupich
baranów. Bo Bóg jest wszędzie, a nie zawsze tylko blisko księży...

[isma]

Marianko,
teraz powaznie. Msza sw. nie polega na kazaniu. Ono moze bywac nudna mantra, w
koncu glosza je ludzie, omylni i ulomni, jak my wszyscy. I oczywiscie
samo "chodzenie" w niedziele do kosciola, z naciskiem na slowo "chodzenie", a
nie "przezywanie" Mszy sw. jest takim samym grzechem, jak "niechodzenie".

Ale Msza sw. nie jest tylko modlitwa ;-O.

Dla mnie (i tak zreszta uczy Kosciol katolicki) centralnym punktem Mszy sw.
jest to, co nigdy nie zdarza sie w zamysleniu w tramwaju czy podczas przerwy na
uczelni ani przy lozeczku dziecka (choc zgadzam sie z Toba, ze taka modlitwa ma
swoje piekno i gleboki sens, i z cala pewnoscia Bog ja pochwala) - centralnym
punktem Mszy sw. jest to, co ustanowil Chrystus, mowiac "oto Cialo moje, oto
Krew moja".
Krotko mowiac: jesli w to nie wierzymy, jesli nie czujemy potrzeby tego
spotkania z realna obecnoscia Chrystusa wsrod Jego Kosciola w dniu poswieconym
Panu - to warto sie zastanowic, czy jeszcze jestesmy katolikami. W zaden sposob
nie chce wartosciowac takich wyborow, bo rozne sa drogi do Boga, ale na pewno
naszej drogi wtedy katolicka nazwac nie mozna.

I w tym sensie, jak sadze, spowiednik mowil o tym, ze na jakas droge nalezy sie
zdecydowac. Sama ta tresc, przytoczona przez autorke watku, nie wydaje mi sie w
niczym obrazliwa, przeciwnie, moim zdaniem trafnie oddaje sedno sprawy.
Natomiast jesli towarzyszyla temu zlosc czy agresja, to oczywiscie jest forma
niewybaczalna, i tyle.

[marianka15]

Isma, masz dużo racji, tylko zwróć proszę uwagę, że nasi pasterze w codziennej
edukacji chrześcijańskiej tę kwestię bardzo często pomijają. Nie pamiętam,
kiedy ostatnio duszpasterz przypominał, wspominał o tej cudownej chwili, o jej
znaczeniu...

Widzisz, kazanie to niezwykle ważny element każdego niedzielnego spotkania. Ono
może człowieka zachęcić, jak i zrazić do Kościoła. Kapłani nie idą drogą
postępu i są dość słabo wyedukowani - powtarzam wyniki ankiety, którą jakiś
czas temu czytałam na temat poziomu i jakości kazań w polskich kościołach.
Ludzie obecnie w dość dużym procencie są dobrze wykształceni i potrzebują
bardziej wyrafinowanych kazań niż te prezentowane w większości polskich
kościołów, zwł. na prowincji. Powiesz (powiecie): szukaj innego kościoła,
innego kaznodziei. Ale to nie jest takie łatwe. Pochodzę z prowincji i trudno
mi wybrać sie kilkanaście, kilkadziesiąt kilometrów dalej w poszukiwaniu
odpowiedniego kościoła. Jestem zdana na kazania "lokalne"... A te powodują, że
nie potrafię już odczuć wzniosłości podniesienia sakramentu... Bo wszystko
staje się takie mało prawdziwe, mało... Chrystusowe. Większą część mszy
wypełnia odczytywanie ogłoszeń, podawanie informacji dotyczących finansowych
potrzeb kościoła - niż bycie z człowiekiem i Chrystusem...

Stosując się do Twoich słów - chyba jednak nie jestem katolikiem... Nie
potrafię iść do kościoła i pomimo żenującego kazania, pomimo wewnętrzego buntu,
że znowu zamiast opowieści o Chrystusie - usłyszałam wykład z polityki i próbę
agitacji, skupić się na momencie Podniesienia... Ale może jednak - nie będąc
katolikiem - jestem chrześcijaninem? Bo ważne są dla mnie Przykazania, choć nie
potrafię w pełni "dnia świętego święcić"... Ale staram się nie krzywdzić, nie
ranić...

Wiesz, dla mnie prawie każda wizyta w świątyni kończy się smutkiem... że tak
mało w tym prawdziwego Chrystusa, że człowiek zaprzepaścił gdzieś wśród złota i
ozdóbek prawdziwość i wyjątkowość pierwszych światyń chrześcijańskich... Że
papież kazał Bramantemu wyburzyć bazylikę Św. Piotra w Rzymie, gdyż jej skromny
wystrój nie odpowiadał aktualnej pozycji bogatego i potężnego Kościoła... Że na
przełomie wieków człowiek stworzył tyle "prykazów i nakazów", tyle sakramentów,
które nijak mają się do BIblii? Że dzisiejszy kościół polski nie potrafił nic
zrobić z rażącym obnoszeniem się swoim bogactwem przez ks. Jankowskiego, kiedy
wg statystyk co piąta rodzina polska żyje na granicy ubóstwa? Ksiąz Jankowski
je przepiórki, a Kowalski chleb z margaryną (i to świeżo po wypłacie)...

Trudno dzisiaj być chrześcijaninem. I o to właśnie powinien zatroszczyć się
kler. Minęły czasy, kiedy można było zastraszyć przeciętnego prostaczka wołając
z ambony: będziecie smażyć sie w piekle!!! Dzisiaj księża sami powinni się
przyznać: BĘDZIEMY smażyć się w piekle!

[isma]

Na poczatek powiem, ze moim zdaniem lepiej byc dobrym chrzescijaninem, niz
bylejakim katolikiem, wiec jest z Toba zupelnie dobrze )). Mnie sie tak
ulozylo, ze jako trzydziestoletnia, przez pol zycia niewierzaca, znalazlam
droge do Boga i do Kosciola - katolickiego - wlasnie przez tajemnice
Eucharystii. Ale jestem w stanie sobie wyobrazic, ze wiele w praktyce Kosciola
katolickiego, zwlaszcza w Polsce, moze stac na przeszkodzie w byciu
chrzescijaninem, naprawde )). Ze kazania bywaja zenujace, to tez wiem - ale
tez mysle, ze lepiej wyedukowanym ludziom akurat te kazania nie sa juz az tak
potrzebne )). Nawiasem mowiac, ja mam wprawdzie krotka, kilkuletnia,
praktyke w swiadomym sluchaniu kazan )), ale o smazeniu sie parafian w
piekle kazania nie slyszalam jeszcze nigdy )).

O kwestiach materialnych. Ja bym nie zakladala takiej prostej koniunkcji, ze
jak Jankowski plawi sie w kawiorach (co mnie osobiscie oburza), to Kowalski nie
ma na chleb. Obie dobrze wiemy, ze na chleb wszystkim potrzebujacym osmiu
milionom Kowalskich by nie wystarczylo nawet gdyby Jankowskiego razem z
bazylika w Licheniu zlicytowac )). Rzeczywiscie pewnie kaplani powinni byc
ewangelicznie ubodzy - co oznacza nie tylko ubostwo materialne, ale przeze
wszystkim rozwage i umiar w korzystaniu z wszelkich dobr. I ja takich znam,
serio. Zwlaszcza nie w Polsce - ale np. na Ukrainie, skad pochodzi moj maz.
Tak, oczywiscie Kosciol powinien czynic dziela milosierdzia (co zreszta robi -
np. prowadzac wiecej domow samotnej matki niz wszelkie inne instytucje
panstwowe i samorzadowe razem wziete), ale...

Jesli brac na serio slowa Jezusa "ubogich bedziecie miec zawsze wsrod Was, a
mnie zabraknie" (pamietasz, Judasz sie oburzal, ze pewna kobieta oblala stopy
Pana drogim olejkiem, ktory mozna bylo spieniezyc i przeznaczyc dla
potrzebujacych?), to sie okazuje, ze powolaniem Kosciola wcale nie jest troska
o biednych )). Misja Kosciola - wspolnoty wszystkich wierzacych - jest
gloszenie prawdy o Jezusie, Zbawicielu czlowieka.

Czy sakramenty sie nijak maja do Biblii? Nie jestem teologiem )), ale
czytajac Biblie od kilku lat codziennie, i od czasu do czasu podczytujac sobie
jakichs mniej lub bardziej zamierzchlych Ojcow Kosciola, mysle, ze maja sie nie
najgorzej, w szczegolnosci Eucharystia, o ktorej rozmawiamy (a'propos
spowiedzi, ktora wywolala te dyskusje, to nie spowiedz ("spowiedz uszna") jest
sakramentem, tylko Sakrament Pokuty, a to nie to samo).
I jeszcze cos: juz z gora sto lat temu wybitny teolog anglikanski (a zatem
protestant) John Henry Newman zauwazyl, ze religia jest idea, a jako taka
podlega regulom rozwoju. Objawienie Boze jest niezmienne, ale jednym z jego
elementow jest to, ze wielu spraw nie dookresla, i to jest pole dzialania
Kosciola Chrystusowego, ktory w swoim rozwoju dochodzi do coraz glebszego
poznania prawdy Objawienia, czasem bladzac i zawracajac ze slepych uliczek, ale
nieustannie dazac do - wypelniajacego sie w koncu czasow, pelnego poznania
Bozych zamyslow.

I mysle sobie, ze jak bez wzajmnego gniewu, ze szczerym sercem, zdolamy
wspolnie tej prawdy poszukiwac, to cos nieglupiego z tego wyjdzie )).
Trzymam kciuki )).

[marianka15]

isma napisała:

> Jesli brac na serio slowa Jezusa "ubogich bedziecie miec zawsze wsrod Was, a
> mnie zabraknie" (pamietasz, Judasz sie oburzal, ze pewna kobieta oblala stopy
> Pana drogim olejkiem, ktory mozna bylo spieniezyc i przeznaczyc dla
> potrzebujacych?), to sie okazuje, ze powolaniem Kosciola wcale nie jest
troska
> o biednych )). Misja Kosciola - wspolnoty wszystkich wierzacych - jest
> gloszenie prawdy o Jezusie, Zbawicielu czlowieka.
-----------------
Tak, masz rację przytaczając ten ważny epizod z Biblii, jednak nie jest tam
powiedziane, że Chrystus przyjeżdżał na spotkania z biednymi niesiony na
lektyce - co porównać można do maybecha (wybacz moją ignorancję, ale nie
pamiętam, jak się poprawnie zapisuje tę markę samochodu) będącego własnością
księdza Jankowskiego... Chrystus zawsze występował w Piśmie w otoczce ubóstwa i
z ubóstwem się solidaryzując. Czy dzisiejszy Kościół nie wie, że nie można
inaczej dotrzeć do ludu, jak poprzez utożsamianie się z jego problemami, biedą,
ubóstwem? Ile polskich dzieci głoduje? Wiesz, w działaniu Kościoła i naszego
rządu widzę wiele podobieństw: jeden i drugi woli gadać o "d... Maryni" (wybacz
proszę za słowa), niż zająć się konkretnymi problemami. Ja wiem, że Kościół na
pewno wiele robi dla innych - wspominałaś o domach samotnej matki - jednak ile
pieniędzy jest trawionych przez instytucje charytatywne, np. Caritas, na
wyposażanie biur w drogie sprzęty (kiedy wystarczą popularne drukarki i
średniej jakości komputery)? To są olbrzymie kwoty i wierz mi - tam, gdzie
głosi się wielkie słowa o pomaganiu - tam też ktoś sobie nabija kieszenie...
Wielka jednak szkoda, że tego typu działania widoczne są zarówno w praktyce
osób świeckich, jak i kleru.



> Czy sakramenty sie nijak maja do Biblii? Nie jestem teologiem )), ale
> czytajac Biblie od kilku lat codziennie, i od czasu do czasu podczytujac
sobie
> jakichs mniej lub bardziej zamierzchlych Ojcow Kosciola, mysle, ze maja sie
nie
> najgorzej, w szczegolnosci Eucharystia, o ktorej rozmawiamy (a'propos
> spowiedzi, ktora wywolala te dyskusje, to nie spowiedz ("spowiedz uszna")
jest
> sakramentem, tylko Sakrament Pokuty, a to nie to samo).
----------------------
Nie będę już sięgać do wyszukiwarki, jednak o ile pamiętam, sakrament
bierzmowania jest dodatkiem powstałym na przełomie wieków.

Mnie chyba najbardziej - pomijając sakramenty - denerwują dodatki typu: odpusty
i im podobne, jak również stale powiększająca się gala świętych, których
przecież wybiera człowiek... A człowiek jest przecież omylny. Wciąż słyszymy o
osobach włączonych do pocztu błogosławionych i świętych, a w większości są to
przecież ksieża i zakonnicy. Przecież składali śluby kapłańskie, więc tylko
poprawnie sprawowali swój "zawód" - dlaczego nagle za ową
"poprawność zawodową" ustanawia się ich świętymi? Przecież każdy lekarz (na
przykład) składa śluby Hipokratesa i za dobre wykonywanie zawodu dostaje
jedynie marną podwyżkę, ewentualnie przeniesienie na wyższe stanowisko? Dla
mnie to wszytko jest przewrócone do góry nogami: jeżeli ktoś decyduje się na
posługę kapłańską, powinien się liczyć nawet z oddaniem życia za Boga i braci w
Chrystusie, a nie tylko na łatwy zarobek.

Ojej, chyba się zagalopowałam... Chcę jednak podkreślić, że czasami należy
rozdzielić Kościół od Boga - tego uczy nas rzeczywistość. Mnie historia z
Jankowskim - pomijam tutaj oskarżenie o pedofilię - i bezsilność władz
kościelnych w zetknięciu z potęgą bogacza jest jednoznaczna. Czy aby na pewno
wszystkim chodzi o dobro owieczek? Strasznie to smutne...

Naprawdę, dawno, dawno temu słyszałam dobre kazanie, które wzbudziłoby potrzebę
powrotu do światyni, głębszą refleksję nad prawdami wiary. Nie jestem osobą tak
silną w wierze, która potrafiłaby pomimo wszystko czuć potęgę momentu
Podniesienia. Ten kościół przecież istnieje dla takich jak ja: zagubionych
owieczek, jednego obok 99 sprawiedliwych... Dlaczego nie robi on nic, aby
jednak do mnie dotrzeć? Postarać się? Poprawić relacje? Dlaczego krzyczy
prostacko na tych, którzy wreszcie przychodzą do spowiedzi, którzy przebywli
walkę z sobą, aby w końcu stanąć przed konfesjonałem? Przecież takich ludzi
powinno się przygarniać? Otoczyć ciepłem! To oni są tę jedną zagubioną
owieczką...

Kościół powienien się zreformować. Powinien naprawić moralność księży. Czy
potrzebujemy kopii Bernarda z Clairveaux, który w 1098 r. wyłamał się z zakonu
obleśnie bogatych benedyktynów, potępił ich rozwiązły tryb życia i ustanowił
zakon cystersów, działających wg nauk Chrystusowych, tzn. w prostocie i
ubóstwie? To nie bogate Cluny powinno być symbolem kkościoła... Zresztą
historia pokazuje, że z Cluny (siedziby benedyktynów) pozostał tylko fragment,
resztę zniszczono i rozebrano w trakcie Rewolucji Francuskiej. Tak upadają
mity, tak upada potęga. Tak też może upaść dzisiejszy Kosćiół. Może to, co się
narodzi, będzie bliżej BOga i człowieka?

[procesor]

Tylko jedno ale -

czy ktos jeszcze pamięta że Kościół to nie księża
tylko WSZYSCy wierzący czyli równiez MY?

Księża są spośród nas - Kościół z którego się wywodza takich a nie innych ich
kształtuje.

Co narzekający robią by poprawić to co ich oburza w Kościele?
Zwykle nic, łatwiej i wygodniej jest ponarzekać..

[danik1]

procesor napisała:

> Tylko jedno ale -
>
> czy ktos jeszcze pamięta że Kościół to nie księża
> tylko WSZYSCy wierzący czyli równiez MY?
>
> Księża są spośród nas - Kościół z którego się wywodza takich a nie innych ich
> kształtuje.
>
> Co narzekający robią by poprawić to co ich oburza w Kościele?
> Zwykle nic, łatwiej i wygodniej jest ponarzekać..

Ksieza, podobnie jak politycy, bardzo szybko zapominaja, ze to oni sa dla nas,
a nie my dla nich. Tak jak to juz ktos wczesniej napisal, w glowach im sie
poprzewracalo. To oni sami kreca sobie bicz na siebie, bo nic nie robia w tym
kierunku, aby te "zblakane owieczki" nawrocic na dobra droge, aby wrocily na
lono kosciola, tylko jeszcze sie obrazaja na parafian.

[isma]

Hm, dyskusja o ubostwie robi sie demagogiczna )). Mozemy wymienic argument o
maybachu Jankowskiego (na marginesie: tu to akurat wladze koscielne bynajmniej
nie daly dowodu bezsilnosci - owszem, modus operandi Kosciola jest moze
wolniejszy, niz przecietna, ale patrzac na skutecznosc dzialania naszego
panstwa np. w sprawie niejakiego Ungiera, to i tak casus Jankowski rozegrany
zostal jako absolutny blitzkrieg) na argument o pewnym dobrze mi znanym zmarlym
w tym roku jezuicie, ktory, kiedy po powrocie ze szpitala oddal przyjaciolom
recepty na leki do wykupienia, to po przeszukaniu jego kieszeni, biurka i
pokoju znalazlo sie cale cztery zlote ;-O. Tylko, ze zarowno jeden jak i drugi
przyklad niczego nie dowodzi, poza swietoscia lub jej brakiem tego czy innego
czlowieka.

Caritas - no, musi zatem obracac ogromnymi pieniedzmi (pochodzacymi, jak wiesz,
wylacznie z ofiar naszego ubogiego spoleczenstwa )), skoro, marnujac tak
olbrzymie, jak piszesz, pieniadze, jeszcze moze bez wiekszych problemow
ofiarowac ofiarom trzesienia ziemi "na dzien dobry", bez wyciagania reki do
kogokolwiek, 30 tysiecy dolarow... Teraz oczywiscie troche ironizuje, ale to
tylko wynik pewnej dosc charakterystycznej niespojnosci w rozumowaniu wielu
osob, krytykujacych dzialnosc charytatywna Kosciola. Powaznie: zapewne Kosciol
i instytucje z nim zwiazane, jak kazda biurokracja, marnuja czesc srodkow,
ktorymi dysponuja. Pamietasz ataki na Owsiaka za Przystanek Woodstock? Mysle,
ze tak jak dajacy na Owsiaka godza sie z tym, ze za czesc pieniedzy nei pojdzie
na zakup sprzetu, tylko na impreze dla mlodziezy, tak i dajacy na Caritas maja
swiadomosc, ze nie da sie korespondencji przesylac umyslnym czy przepisywac jej
recznie, jak w sredniowiecznych klasztorach. A w ubostwie, mysle, nie chodzi o
to, zeby nie posiadac rzeczy. Chodzi o to, zeby rzeczy nie posiadaly nas )).
Mozna miec malo, ale chorowac z zazdrosci, ze inni maja wiecej, i to tez jest
sprzeniewierzenie sie ubostwu...

Co do bierzmowania, to niezupelnie )). Musialabym przetrzasnac dzieje
Apostolskie w poszukiwaniu cytatow, ale niewatpliwie jest w nich mowa o
nakladaniu rak przez przelozonych wspolnot na ochrzczonych, aby ci otrzymali
Ducha sw. - i taka jest biblijna geneza tego sakramentu. O ile mnie pamiec nie
myli, to siedem sakramentow ostatecznie zatwierdzil sobor trydencki, co mialo
miejsce circa 450 lat temu )). Co do dat glowy sobie uciac nie dam, ale
niewatpliwie sakrament bierzmowania musi byc baaardzo stary, bo udziela sie go
tez w kosciele prawoslawnym, zreszta z o wiele wieksza celebracja, bo oni
wierza, ze w myronie, czyli w olejach, ktorymi ochrzczony jest w tym obrzedzie
namaszczany, realnie istnieje Duch Swiety. I, zdaje sie, ochrzczonych
konwertytow na prawoslawie tez przyjmuja wlasnie przez charyzmacje.

I jeszcze o tym mitycznym upadku kosciola. No, kosciol rozumiany przez pryzmat
instytucjonalnego kleru, to juz w majestacie swego Urzedu Nauczycielskiego
szczesliwie upada od jakichs czterdziestu lat, od Soboru Watykanskiego II ;-
))). Wlasnie miedzy innymi to wspomniane bierzmowanie to jest wlaczenie
wszystkich wiernych do udzialu w kaplanstwie Chrystusa, co konstytucja soborowa
Lumen Gentium nader dobitnie podkresla. Nie ma czegos takiego jak "sluby
kaplanskie" (sluby zakonne to troche co innego), i nie ma tak, ze kaplan
ma "wiekszy" obowiazek byc dobrym chrzescijaninem, niz kazdy innych
chrzescijanin, naprawde )). Moze tylko Bog go kiedys surowiej niz nas osadzi
z tego, czy aby maluczkich nie gorszyl )) - ale to nie na ziemi )).

I zauwaz pewna niekonsekwencje w roszczeniach ludzi: z jednej strony Kosciol
(instytucjonalny) sie za bardzo wtraca w ich zycie, a potem sie okazuje, ze to
wlasnie tenze Kosciol ma "do mnie dotrzec". Z jednej strony utyskujemy, ze
Kosciol nie umie mowic do wiernych i ze kazania sa kiepskie, a z drugiej
strony, jak sie okazuje, ze czasem mowi i to nieglupio (np. na temat znaczenia
Eucharystii, co do ktorej sie zalilas, ze Kosciol nie uczy jej przezywac, jak
raz trzy miesiace temu, bo na okolicznosc Roku Eucharystycznego, papiez
popelnil na ten temat znakomity tekst), to sie okazuje, ze to jest tylko
gadanie o dupie Marynie - i tak dalej, i tym podobne... No, nie mozna zjesc
ciastka i miec ciastko.

Ja na przyklad dobrze pamietam, ze przynoszac corke do chrztu zobowiazalam sie
w przyrzeczeniach chrzcielnych, ze bede dbala o to, by wychowac ja w wierze
tego Kosciola, w ktory przez chrzest zostala wlaczona. Ja, a nie ksiadz ;-O.

[marianka15]

isma napisała:

Mozemy wymienic argument o
> maybachu Jankowskiego (na marginesie: tu to akurat wladze koscielne
bynajmniej
> nie daly dowodu bezsilnosci
--------------------------------------
Mi się jednak wydaje, że dopiero śmierdząca sprawa dotycząca oskarżenia o
molestowanie spowodowała gwałtowną reakcję władz kościelnych w kwestii
Jankowskiego - bo inaczej już nie wypadało. Dopiero teraz zaczęto nagłaśniać
krytykujące Jankowskiego słowa padające z ust np. zakonników, a wyraźnie
mówiące, że oskarżony i jego bogactwo są hańbą kościoła. Przedtem było cicho -
na tyle, aby nic i nikt nie przeszkadzał księdzu w konsumpcji trufli i
przepiórek.


> w tym roku jezuicie, ktory, kiedy po powrocie ze szpitala oddal przyjaciolom
> recepty na leki do wykupienia, to po przeszukaniu jego kieszeni, biurka i
> pokoju znalazlo sie cale cztery zlote ;-O. Tylko, ze zarowno jeden jak i
drugi
> przyklad niczego nie dowodzi, poza swietoscia lub jej brakiem tego czy innego
> czlowieka.
-----------------------------
Cieszmy się tylko, że spotykać można takich ludzi. Ale może to tylko kwestia
tego, że zakon jezuitów jest utożsamiany z wysoką inteligencją - więc ów
ksiądz - wnioskuję - wie, co w życiu kapłana jest ważniejsze: posługa innym czy
sobie... To był żart, ale w miarę poważny



Sprawa Caritasu: znajomy był z nim blisko związany, więc dość dużo wiem na
opisany powyżej temat. Drogi sprzęt zupełnie jest tutaj nieuzasadniony, to nie
jest firma komputerowa, tylko instytucja charytatywna. A kiedy drogie
wyposażenie pojawia się w omawianych wnętrzach, to instytucja sama w sobie
staje się mało wiarygodna. Jeżeli zaś chodzi o Owsiaka, to kontrowersyjna
kwestia organizacji koncertów za duże pieniądze ma też swoich zwolenników:
przyświecała jej przecież myśl zjednoczenia młodzieży. Różnie to wychodziło,
fakt - ale jak na taką masówę trzeba przyznać, że młodzież była bardziej
zjednoczona niż podzielona. Może jednak "coś" dzięki tym koncertom
osiągnięto... I należy wspomnieć, że zabawa organizowana była z procentów od
zebranej sumy. Sprawa była od początku jawna i gdyby społeczeństwo rzeczywiście
się zbulwersowało, to przez tyle lat akcja zakończyłaby się śmiercią naturalną.
Zresztą uważam, że akcja Owsiaka nie ma takiego statusu, jak organizacja
charytatywna, jest tylko imprezą wspomagającą. W związku z powyższym osobiście
jestem bardziej zbulwersowana marnotrawieniem pieniędzy przez instytucje
charytatywne, myślące chyba podobnie jak zarząd dawnej Kasy Chorych jednego z
miast wojewódzkich: w kasie bieda, ale nowa siedziba w marmurach, o aranżacji
stworzonej przez świetnego architekta wnętrz...


Co do bierzmowania: jestem w tej kwestii niewyedukowana, więc nie podejmuję się
dyskusji. Widzę, że jesteś osobą światłą, więc daruję sobie (do momentu
znalezienia konkretnego argumentu) przeciąganie tematu


Co do kapłanów: uważam, że swoim życiem i postępowaniem powinien powinien
dawać przykład, a więc być możliwie jak najlepszym chrześcijaninem. Dlatego nie
zgadzam sie z Twoim zdaniem. A skoro nie ma ślubów kapłańskich, to co jest?
Może niepoprawnie je określiłam, ale czy przypadkiem osoba stająca się
kapłanem - sługą Chrystusa nie składa ślubu/przysięgi wierności, czystości,
ubóstwa itd.? Sprawę ubóstwa już przewałkowałyśmy, a jak się ma kwestia
czystości, ciała na przykład? Przecież kapłani też sobie z tym problemem nie
radzą...

Widzisz, w działalności Kościoła widać często dużo sprzeczności: karci się
brutalnie młodą, spowiadającą się kobietę z powodu braku czystości
przedmałżeńskiej, a księża płodzą dzieci, molestują - i są przenoszeni "za
karę" z parafii do parafii, ale rzadko kiedy odpowiadają za swoje czyny przed
sądem...
Kościół krzyczy (i słusznie), że już zarodek jest człowiekiem, a jednocześnie
broni zmarłemu w łonie matki kilkumiesięcznemu dziecku prawa do godnego
CZŁOWIECZEGO pochówku... Poczytaj proszę wypowiedzi obolałych matek na forum:
Chore dziecko, strata dziecka. To nie są informacje wyssane z palca...

Co do chrztu: z całego zamieszania związanego z chrztem mojego dziecka pamiętam
ogromne zmęczenie. Nie wynikające wcale z organizacji przyjęcia dla
chrzestnych, tylko z powodu rozbudowanej oprawy ceremonii. Najpierw gorączkowe
poszukiwanie białej szaty, o jakiej nie słyszała większość punktów sprzedaży
ubranek do chrztu w całym województwie - wymysł proboszcza (należało ją
przygotować przyszłościowo, aby wg księdza założyć ją również pod albę w dniu
komunii). Potem haftowanie tekstu podanego przez księdza. Potem podpisywanie
świecy, co było prawie niewykonalne. Potem pisanie listu do dziecka
(omawiającego punkt po punkcie dzień chrztu) i złożenie go w domowym sejfie (wg
przykazań księdza). W międzyczasie nauki dla rodziców, gdzie nieodłącznym
elementem było publiczne podawanie przez wszystkich informacji dotyczących
ślubu i narodzin dziecka, aby wszyscy mogli poinformować zebranych, kiedy
poczęli dziecko: przed czy po. Potem spowiedź, która niemal zaczęła się od
słów: a kiedy był ślub? (już o tym pisałam)
Nie pamiętam radości, która powinna temu wszystkiemu towarzyszyć. Mówienie
przez ksiedza o oprawie sakramentu przewyższało wszystko inne. To wcale nie był
szczęśliwy dzień. To był dzień podobny do tych, które przeżywają znajome matki
posyłające dzieci do bierzmowania, gdzie FORMA PRZERASTA TREŚĆ...

Ludzie, ale się rozpisałam...
Pozdrawiam cieplutko

[danik1]

marianka15 napisała:

> Widzisz, w działalności Kościoła widać często dużo sprzeczności: karci się
> brutalnie młodą, spowiadającą się kobietę z powodu braku czystości
> przedmałżeńskiej, a księża płodzą dzieci, molestują - i są przenoszeni "za
> karę" z parafii do parafii, ale rzadko kiedy odpowiadają za swoje czyny przed
> sądem...
> Kościół krzyczy (i słusznie), że już zarodek jest człowiekiem, a jednocześnie
> broni zmarłemu w łonie matki kilkumiesięcznemu dziecku prawa do godnego
> CZŁOWIECZEGO pochówku... Poczytaj proszę wypowiedzi obolałych matek na forum:
> Chore dziecko, strata dziecka. To nie są informacje wyssane z palca...

Zgadzam sie z Toba w 100%!!! Kiedys bardzo mnie zbulwersowalo jak uslyszalam,
ze ksiadz uznany za winnego molestowania dzieci (a ilu jest takich, ktorym
jeszcze nie udowodniono a zarzuty sa) zostal "ukarany" w ten sposob, ze musial
zrzucic dobrowolnie sutanne, za to nie musial isc do wiezienia. Wladze
koscielne wrecz zwrocily sie do niego z prosba, aby nie robil im problemu i
odszedl, bo inaczej powstanie skandal i oni beda musieli przyznac, ze
istnieje "zlo" (jakze okrutne) w ich szeregach. A ten ksiadz z Ameryki, co
poszedl do wiezienia za to samo? Dlugo sie tam nie nasiedzial, bo wiezniowie
wzieli sprawiedliwosc w swoje rece. Nie jest mi zal tego ksiedza, bo
molestowanie dzieci jest dla mnie najciezszym grzechem.
Jezeli chodzi o kobiety, ktorym kosciol odmowil prawa do pochowku dzieci
przedwczesnie urodzonych, bardzo mnie wzruszyl i zasmucil. Dla mnie jest to
oburzajace.

Co do instytucji charytatywnych, prowadzonych przez kosciol to znam przypadek,
bardzo bliski. Rodzina srednio zamozna do czasu, gdy syn nie zostal ksiedzem.
Teraz wybudowali sobie niemalze rezydencje, co w niej jest nie bede opisywala,
a tenze syn zbieral pieniadze dla biednych z Kazachstanu!

Nie powinno tak byc, ze z powodu Kosciola odchodzi sie od Boga. Ja tak nie
zrobilam, wierze w Boga, staram sie byc dobrym czlowiekiem. Zreszta to Bog mnie
oceni, a nie ksiadz Jankowski, czy jakis inny.

[isma]

O, jako prawnika mnie to bardzo interesuje. Jak to sie robi, ze po prawomocnym
wyroku sadu orzekajacym kare wiezienia bez zawieszenia sie nie idzie siedziec?
Przybliz szczegoly. Bo moze to byl jednak wyrok z zawieszeniem, ktory dostaje
znakomita wiekszosc popelniajacych przestpstwo mniejszej wagi po raz pierwszy,
co?

[danik1]

Ismo miszkasz w Polsce, kraju gdzie niemalze wszystko jest mozliwe i zadajesz
mi takie pytanie? Ja nie wiem jak to sie dzieje, tez bym chciala wiedziec!
Pozdrawiam.

[isma]

Nie. Tylko, zanim sie zdziwie lub oburze, chcialabym znac szczegoly. Zawodowe
skrzywienie )).

[isma]

Rozpisalas sie, faktycznie )). Co mnie cieszy )).

Jasne, ze "codzienna" dzialalnosc Kosciola bywa wewnetrznie sprzeczna. Bo
tworza go ludzie )). To samo masz w medycynie, czy w szkolnictwie. Dlatego
wlasnie ja sie staram abstrahowac od konkretnych ludzi, cosmy juz w przykladzie
z kazaniami sobie powiedzialy. Moj pierwszy argument za Kosciolem katolickim
jest czysto dogmatyczny, jak mowie - jest to jedyny kosciol, w ktorym, jak dla
mnie, realizuja sie slowa Chrystusa o Jego obecnosci w Eucharystii. Wiesz, to
jest troche tak, jak z miloscia do wlasnego dziecka: tego, ze jest Twoje, i
dlatego je kochasz, nic nie zmieni - oczywiscie, chcialabys, zeby bylo
najmadrzejsze, najzdrowsze, najlepsze, najbardziej lubiane. Ale jesli takie nie
jest (jak jestes madra matka, to oczywiscie nie jestes na te wady slepa), to
jednak i tak je kochasz. Czasem probujsz wychowac )). Ja tak mam z
Kosciolem )).

Skoro jestesmy przy dzieciach. Ja tamto forum znam dobrze ;-(((. I moze
zauwazylas, ze wlasnie dlatego zanioslysmy list Anio3 do Tygodnika
Powszechnego, zeby pewne sprawy definitywnie wyjasnic. Dzieki temu udalo sie
uzyskac kilka naprawde glebokich teologicznych i pastoralnych analiz
autorytetow Kosciola, a zwlaszcza kompetentne opracowanie Artura Sporniaka, w
ktorym wskazuje sie na to, ze Kosciol juz od dawna nie praktykuje pokropku w
kacie kruchty, a Missale Romanum ma pelne celebracje pogrzebu zarowno dla
dziecka ochrzczonego, jak i zmarlego bez chrztu, w tym zmarlego w lonie matki.
Wierzacy rodzice, jesli szpital wydal cialo i wystawil karte zgonu (bez niej
nie da sie uzyskac aktu zgonu, wiec i zorganizowac zadnego, rowniez swieckiego,
pogrzebu), maja pelne prawo zadac koscielnego pogrzebu dla dziecka, a w razie
odmowy interweniowac u biskupa. Wiec bardzo Cie prosze, akurat w tej sprawie,
ktora mnie zreszta osobiscie dotyczy, nie pisz "Kosciol"...

Co do oprawy chrztu w Twojej parafii - wydaje mi sie przesadna, ale mysle, ze
nigdy taka byc nie przestanie, dopoki ktos nie zaprotestuje. A, niestety, my
juz tak mamy, ze wychylac sie nie lubimy ;-(((.

Czasem naprawde wystarczy jeden glos - jak chodzilismy z mezem na nauki
przedmalzenskie, to zdarzylo sie, ze pewien ksiadz wyglosil maksyme tej mniej
wiecej tresci: "Kosciol oczekuje od Was trojga dzieci". Poniewaz dla nas jest
to temat dosc bolesny (ja mam genetyczna skaze krwotoczna, ktora znacznie
utrudnia donoszenie ciazy), wiec akurat tego zmilczec nie moglismy. I moj maz,
ktory takie sytuacje rozgrywa z nadnaturalna slodycza, zapytal naiwnie, swoja
lamana polszczyzna, na jakichz to dokumentach Kosciola ksiadz opiera swoje
jakze stanowczo wyrazone mniemanie. Cisza zalegla jak makiem zasial, w koncu
ksiadz zaczal cos bakac "a bo jedynacy, to sa egoistami", wiec z kolei ja
slodziutko zapytalam, czy bedac jedynaczka i radna tudziez wolontariuszka
hospicjum stanowie jakies kuriozum w naturze, i glupie gadki sie skonczyly. To
bywa przykre i bolesne, ja wiem. Ale znowu - widziane w perspektywie
Chrystusowej naprawde przestaje miec znaczenie )). I jeszcze - Boza
sprawiedliwosc nie koniecznie musi sie realizowac tu i teraz. Mnie moi Rodzice
nauczyli takiego fajnego wersetu: "sludzy nieuzyteczni jestesmy, wykonalismy,
co do nas nalezalo" - czyli, staje przed Bogiem z pustymi rekami, nie mam wobec
Niego zadnych zaslug ani nadziei na nagrode. I tylko od Niego zalezy, co ze mna
bedzie )).

I jeszcze krotko o kaplanstwie, bo zdaje sie, zaraz z e-mamy zrobimy forum
apologetyczne )). Sluby dotrzymywania rad ewangelicznych: czystosci, ubostwa
i posluszenstwa, skladaja zakonnicy. Z tym, ze tak naprawde rady ewangeliczne
sa wskazowka dla kazdego chrzescijanina, stosownie do jego stanu (tylko, zesie
tego uroczyscie nie przyrzeka) - np. mozna praktykowac posluszenstwo w rodzinie
czy pracy zawodowej. A ubostwo, jak pisalam, wcale nie musi oznaczac braku dobr
materialnych )). Moj maz mowi czulo-zlosliwie, ze ja na przyklad powinnam
praktykowac ubostwo duchowe polegajace na ograniczeniu popisywania sie obfitym
gadaniem )).

Ksieza otrzymuja sakrament kaplanstwa, ktory we wspolczesnej praktyce kosciola
rzymskokatolickiego jest zwiazany z wymogiem celibatu, czyli bezzenstwa (ale
juz np. kosciol greckokatolicki, bedacy w pelnej komunii z Rzymem, uznajacy
zwierzchnictwo papieza i nie rozniacy sie od katolicyzmu zachodniego
dogmatycznie - celibatu nie ma). Wiec kwestie wstrzemiezliwosci seksualnej czy
dotycza ich tak, jak bezzennych swieckich )). To samo z ubostwem. Natomiast,
co do molestowania i sadu to nie ma zadnych speclanych regulacji prawnych,
dajacych kaplanom immunitet w tych sprawach. owszem, jest pewna "zmowa
spoleczna", ale taka sama "zmowa", zauwaz, istnieje np. w przypadku nauczycieli
czy wysokich urzednikow.

Na koniec: to, ze nasze krytyczne myslenie o Kosciele skupia sie glownie na
ksiezach, to wlasnie jest dowod na to, jak jeszcze ciagle Kosciol (zwlaszcza w
Polsce) jest sklerykalizowany, czyli, jak malo czuja sie za niego
odpowiedzialni swieccy. Slusznie tu napisano: kosciol to nie ksieza, tylko my.
No, i wlasnie, trzeba cos zrobic, zamiast narzekac )). Ale to wymaga odwagi
i dojrzalosci...

[marianka15]

Ismo, a jednak trafiłam - podejrzewałam, że musisz być wykształcona w kierunku
humanistycznym i proszę: prawnik! No i przyznaję, że historię kościoła i prawo
kanoniczne masz opanowane Chyba ryzykowne jest podjęcie się z Tobą dyskusji
na ww tematy

Napiszę więc tak po prostu, po ludzku, jako osoba poszukująca, krytykująca
kościół (co już zresztą wiesz), ale posiadająca zbyt mało odwagi i... tupetu.
Tak, narzekam - zresztą nie ja jedna. Obok mnie są masy ludzi, którzy nie
potrafią się zdobyć na powiedzenie NIE. Wynika to chyba z przeświadczenia o
wielkiej potędze kleru, który w razie "pospolitego ruszenia" wykrzyczy tylko z
ambony: "Kowalski z ul. Akacjowej podważył moje słowa!" - i już Kowalski jest
uziemiony! Nie istnieje w środowisku, zwł. parafialnym. Bo istnieje silniejsza
kwestia opinii publicznej, opinii lokalnej, która uznaje za dobrego tego, co
chodzi do kościoła i rzuca na tacę piećdziesiątkę, a i siedzi cicho nie
narzekając. I ksiedza po rękach całuje...

Opowiem wydarzenie sprzed tygodnia.
Mieliśmy w zakładzie pracy środowe spotkanie przedświąteczne: przyjątko, jakby
symboliczna Wigilia. Pyszne potrawy (szwedzki stół), atmosfera choinki,
ciepełko palących sie lampek. Zgromadził ten stół wszytkich, bardzo uradowanych
przyjazną atmosferą. Ale... na stole stanęły też lampki wina - po jednej dla
każdego. Nie wiem, czyj był to pomysł (bądź niedopatrzenie). Może firmy, która
przygotowała i dostarczyła potrawy? Dzisiaj - nieważne.
Jednym z gości był ksiądz proboszcz. Wszedł do pomieszczenia i... zaniemówił.
Ale szybko odzyskał głos wrzeszcząc: "Ja wychodzę, co tutaj robi to wino?
Przecież to wigilia!" Ktoś nieśmiało stwierdził, że to jest tylko spotkanie
symboliczne, a prawdziwa wigilia będzie miała miejsce w piątek. Kapłan nadal
wrzeszczy! "Tak, przyszli tutaj, aby się upić!" Ktoś równie nieśmiało: "Ale
przecież alkohol sam w sobie nie jest zły, póki spożywany w małych ilościach. A
przecież nikt nie będzie sie upijał..." Na to ksiądz: "Nie będą sie upijać?
BĘDĄ SOBIE W MORDY WLEWAĆ!!!" (zacytowane dokladnie) Cisza...

Spotkanie skończyło się po dwóch godzinach, po czym wszyscy się rozeszli. Nikt
alkoholu sobie w MORDĘ nie wlewał, nie było pijanych, natomiast nic nie
stanęło na przeszkodzie, aby kapłan wyszedł ze spotkania OBŻARTY...

Byliśmy grupą nauczycieli, pracowników administracji szkolnej. Byliśmy i
jesteśmy pasterzami swoich owieczek. Ale nigdy nie mówimy do uczniów w sposób
tak arogancki i bezczelny. Bo my musimy pamiętać o zasadach, o dawaniu
przykładu NAWET W MOMENCIE WZBURZENIA, kiedy uczeń nas obraża. Bo rozłoszczony
rodzic może założyć sprawę w sądzie o znieważenie... Dlaczego tylko my musimy
się pilnować?
Po spotkaniu pozostał więc niesmak...


Ismo, tylko ludzie wielkiej wiary potrafią iść do przodu ku Chrystusowi, nie
zważając na grzeczy kościoła jako instytucji. Takim maluczkim jak ja, potrzebne
są dobre przykłady, dobre kazania, dobrzy kapłani. Tak, oni wcale nie muszą być
ubodzy, masz rację. Ale tacy jak ja pamiętają niestety coroczne wizyty
duszpasterskie (tzw. chodzenie po kolędzie) w domu rodziców, kiedy w zwyczaju
było dawanie kapłanowi przez wszystkich mieszkańców parafii dwóch kopert:
jednej na kościół, drugiej dla księdza. A on zawsze brał, nawet, jeżeli w domu
było biednie. A jeżeli ktoś miał tylko jedną kopertę (z powodu ubóstwa), to
ksiądz ZAWSZE wkładał ją do kieszonki w teczce z oznakowaniem: "za wizytę
duszpasterską". Nigdy odwrotnie! Ile pieniędzy trafia w ten sposób do szarej
strefy?
Takie niestety mam wspomnienia dotyczące klsięży. Nigdy nie figurują w nich
jako ciepli doradcy... No i ten niedawny incydent związany z pochówkiem
kuzynki: przez tyle lat dawała połowę emerytury na kościół. W dniu pogrzebu
ksiądz wręcz rozpływał się nad jej hojnością. A od rodziny za pogrzeb pobrał...
800 zł! Tyle zarabia przeciętny mieszkaniec miejscowości. WZIĄŁ O 200 ZŁ WIĘCEJ
NIŻ KSIĄDZ SĄSIEDNIEJ PARAFII Z TEGO MIASTECZKA !!! Rodzina orzekła, że gdyby
wcześniej wiedziała, nigdy nie załatwiałaby pochówku w tej miejscowosci... Do
końca musiał się "nachapać"...

Ojej, kończę!
Wiem, że może te moje atakujące kościól przykłady bolą Ciebie bądź inne
forumowiczki, wieć chciałabym przeprosić. Ale ja uczciwie przyznaję, że
potrzebuję dobrych wzorców, bo czego uczą mnie miejscowi kaplani? jak sie
dobrze urządzić w życiu?
Dla mnie ich postępowanie jest ważne. JA WCALE NIE CHCĘ ODDZIELAĆ KOŚCIOŁA OD
BOGA, ale tylko wtedy zachowuję zdrowy rozsądek...

[isma]

Z przyjemnoscia przeniose te rozmowe na inny grunt, np. na priv )). Bo to
jest dobra rozmowa, slowo. I ja nie odbieram tego, co piszesz, jako ataku na
Kosciol, czy na mnie. Ja nie z tych, co maja syndrom oblezonej twierdzy )).

Widzisz, moim zdaniem ci katolicy, ktorzy sie swiecie obruszaja w dzisiejszej
Polsce z powodu atakow na "swieta wiare katolicka", to powinni troche
pomieszkac w bylym Zwiazku Radzieckim. Moj tesc, Rosjanin, zostal ochrzczony
dopiero jako dorosly (efekt misyjnej pracy tesciowej, ukrainskiej Polki-
katoliczki od pokolen )), po czym zaczal wieloletnie zbieranie wymiernych
finansowo i ambicjonalnie szykan z tego powodu. Tesciowa, mimo zgola odmienego
wyksztalcenia, dorabiala jako krawcowa. A jeszcze kilka lat temu ich syn,
jezuita, byl godzinami trzymany na granicy, kiedy jechal do Kazachstanu, i
pogranicznicy drwili z niego, ze jak moze, noszac uczciwe rosyjskie nazwisko
na -ow, byc watykanskim fagasem. Wiec w tym kontekscie to mnie naprawde nie ma
co bolec - moze tylko to, ze moj Kosciol jako instytucja nie jest zawsze taki,
jaki byc powinien )).

Z oplatkami, to ja mam robocza zasade, ze przed swietami w ogole nie chodze
(wyjawszy oplatek hospicyjny, bo tam czekaja na Boze Narodzenie ci, ktorzy moga
go nie doczekac) ;-O. Adwent to adwent, jakos sie nie moge przemoc do takiego
swiatecznego falstartu )). I wczoraj wlasnie zrobilismy sobie z moja rada
dzielnicy pierwszy w dziejach oplatek poswiateczny, za to z koncertem organowym
i z udzialem wszystkich chetnych mieszkancow, coby do nich ludzkim glosem
twarza w twarz kazdemu z osobna przy zyczeniach przemowic, a nie tylko lapy
wiecowo sciskac )). Super bylo )).

Natomiast, co do wina, pleban zdecydowanie racji nie mial, bo Adwent to jest
RADOSNE oczekiwanie )). Nie, a powaznie, to bym na miejscu dyrekcji czleka
wyprosila, zwlaszcza, ze sam to deklarowal. Kubel zimnej wody czasem dobrze
robi. W moim domu rodzinnym, w ktorym jednodzietnosc jest smutna, wymuszona
przez geny, norma, taka akcja miala zazwyczaj miejsce przy okazji wizyty
duszpasterskiej zwanej koleda. Ksiadz sie rozgladal, mowil: takie duze macie
panstwo mieszkanie, a dziecko tylko jedno? Na co moja Mama odpowiadala slodko,
acz stanowczo: tak, prosze ksiedza, dziecko istotnie jest jedno, mieszkanie
istotnie jest duze, a drzwi w nim sa tam... Tak, ze wyszczekaniem, to ja tez
genetycznie jestem obciazona, nie moja zatem zasluga )).

Czy ja spotkalam madrych ksiezy? Nie za duzo. Z moim wlasnym proboszczem to sie
chyba tylko w kwestii Credo zgadzam )). No, spotkalam jezuitow, ktorzy
regularnie daja mi kopy do samodzielnego poszukiwania, fakt. Przed kilkoma
laty, przez siec, poznalam madrego wierzacego czlowieka, dzisiaj czlonka
kosciola zielonoswiatkowego, ktoremu wiele zawdzieczam. Fakt, ze najwiecej o
Kosciele przeczytalam jako niewierzaca, zeby wiedziec, z czym sie NIE zgadzam ;-
))). Ale tez, jako niewierzaca, a majaca zamiar wziac sakramentalny slub z
racji nacisku rodziny owczesnego narzeczonego, spotkalam jednego bezdennie
glupiego i prymitywnego ksiedza, ktorego komentarz do mojej zawiklanej zyciowo
i duchowo sytuacji byl tak ordynarny, ze... sklonil mnie do staniecia przez
Bogiem w prawdzie. A potem nastapilo kilka niekoniecznie przyjemnych, ale
znaczacych zbiegow okolicznosci )), no i mam to, co mam. Trzy razy mniej
kasy na koncie, o polowe mniej znajomych - i wiare ;-O.

Co do tego nasladowania. Pismo sw. nie na darmo mowi: slow ich sluchajcie, ale
czynow ich nie nasladujcie )). Wyglada, ze juz w czasach apostolskich
zanosilo sie na to, ze kolejne pokolenia apostolow nie beda wolne od ludzkich
ulomnosci )). Ja mam to szczescie, ze mam wokolo sporo sensownych katolikow
swieckich, takich "swietych codziennosci". W tym wlasnego meza, o ten, to jest
ze mna meczennik )).

A Ty skad jestes?

[marianka15]

Ismo, napisałam słów kilka na priv

[marianka15]

P.S. Poszło? Miałam małe problemy natury technicznej, zawiesiło się

[isma]

Chyba ni ;-(((. Moi sluzbowi informatycy (bo tam mam przekierowana poczte z
Gazety) maja jakies okrutnie wymyslne firewalle, w celu ochrony tajemnic wagi
panstwowej )) i poczte czasem odbija.
Ale uzywam tez konta [e-mail].

[marianka15]

Ale teraz to już chyba musiało pójść. Bo jeżeli nie... to końmi zaciągnę
wiadomosć lub z procy wystrzelę

[marianka15]

Dziewczyny,
dość już dzisiaj zgrzeszyłam pisząc w tym wątku, ale jestem winna jednej z Was
kilka słów dotyczących pozycji przy współżyciu seksualnym. Otóż dobrą pozycją
jest klasyczna, czyli tatuś na mamusi, od przodu. Złą, potępianą przez kościół:
od tyłu, tatuś za mamusią (i tutaj jestem od zawsze zaskoczona, bo przecież ta
pozycja jest najlepsza przy prokreacji, ułatwia zapłodnienie - wg podręczników).
Ale taka opinia dotycząca seksu u nas panuje, aczkolwiek nie potrafię powołać
się na żadne kościelne źródło pisane.

Nie mogę się powstrzymać, ale muszę zacytować ohydny kawał, który u nas jest
wciąż żywy, a dotyczy oczywiście tego, co powyżej napisałam (będę za to smażyć
się w...):
- Dlaczego pozycja "od tyłu" jest tak potępiana przez kościół?
- Bo za blisko krzyża...

Ohydne, prawda? No i jak to świadczy o mnie... Ech...

[grrrrw]

Skad ta wiedza o pozycjach, mozesz podac dokument czy namiary.

A co do alkoholu w szkole na szkolnej nauczycielskiej wigilii, moze ksiadz
zareagował zbyt mocno, ale ja byłbym po jego stronie. Opłatek to cos w stylu
wigilii, cos sakralnego. Alkohol zdecydowanie nie pasuje. Nie łamałabym sie
opłatkiem na takim spotkaniu.
Okazałoby się potem, ze nie tylko nauczyciele pili, ale i ksiadz z nimi.

[wiolontela]

> Ojej, chyba się zagalopowałam... Chcę jednak podkreślić, że czasami należy
> rozdzielić Kościół od Boga - tego uczy nas rzeczywistość


Marianko, Kościoła od Boga oddzielić się nie da. Bo to Bóg w osobie Jezusa
Chrystusa Kościół ustanowił.

[barbin]

Ivia, wiara jest trudna i trudno w niej wytrwać bez sakramentów.
Jeżeli Ci rzeczywiście zależy na spowiedzi, to czy nie możesz zmienić
spowiednika?
W końcu jeżeli Twoje dziecko trafi na fatalnego nauczyciela, chyba nie bedziesz
rezygnować z posyłania go do szkoły?

[miriam_b]

ja do kościoła chodzę z córką ale i tak nie zawsze...chodzę tylko dla
niej...jestem rozwódką i o spowiedzi nie ma mowy....ale skoro kiedy nasz ksiądz
dowiedział się że jestem rozwódką i stwierdził że teraz nie należę do kościoła
katolickiego to powiedziałam że w takim razie mnie tam nie zobaczą..i moich
dzieci również...kościół mi dla Boga nie jest potrzebny!!!i spowedz tez
nie...idę do kościoła i patrzę na tych darmozjadów wołających o ubóstwie i
dzieleniu się z innymi a żadne jeszcze żadnemu dziecku na mleko nie dał!!!
według mnie spowiedz wymyślona jest tylko i wyłącznie przez księży którzy
potrzebowali w jakiś sposób górować nad ludzmi....

[procesor]

Mnie się zdawało że rozwódka może przyjmowac sakramenty..
O ile nie zawarła ponownie - cywilnego juz - związku.
Może sie myle.

[miriam_b]

taaak też się póżniej o tym dowiedziałam ale na dzień dobry ksiądz mi
poqwiedział że już nie należe do kościoła!!!!!!!!!!!!!!!!

[edytkus]

Hmm, jak niektorym wiadomo mieszkam w USA i naleze do polonijnej parafii rzymskokatolickiej.
Wbrew temu co pisza niektore osoby tutaj (a religia przeciez jest ta sama, nie rzadko msze prowadza
ksieza przyjezdni z Polski) pary zyjace bez z slubu koscielnego moga chodzic do spowiedzi i
przyjmowac komunie. W koncu jaki grzech popelniam nie majac slubu koscielnego? Przeciez
uprawianie seksu w z wlasnym mezem/partnerem nie jest cudzolostwem?! Moze chodzi o to ze biorac
slub koscielny MUSZE za niego zpalacic parafii (oczywiscie to sie nazywa dobrowolnym datkiem z
okreslonym minimum!). Gdy podawalismy dziecko do chrztu zapytani w kancelarii o kosciol w ktorym
zwawarlismy slub zmieszalismy sie, ale poinformowano nas ze nie ma sprawy, nie my pierwsi i nie
ostatni. Na okoliczonsc chrztu nie musielismy nawet isc do spowiedzi, jesli sobie dobrze przypominam
w czasie chrztu nie bylo komunii. Moj maz nie chodzi do spowiedzi za to przyjmuje komunie -
uczeszczal do szkoly katolickiej i tam tak praktykowano. Pamietam ze w liceum ksiadz na religi
tlumaczyl ze wiele tego typu praktyk (spowiedz, post etc.) to praktyki umowne, wprowadzone przez
kosciol na przelomie lat i czesto nawet ksiezowie ich nie przestrzegaja. Acha, my za przynaleznosc do
parafii musimy "placic," ekhm chcialam napisac dawac na ofiare - co kwartal dostajemy zestaw kopert
w ktorych mamy ofiarowywac co tydzien minimum 10% dochodow + inne datki (np. na kwiaty, rachunki
koscielne etc.). Czy to bylo w Biblii albo jest praktykowane w innych krajach? A przeciez religia ta
sama! Widac amerykanskie grzechy nie moga sie rownac z polskimi i vice versa ))))

[nanuk24]

Edytkus, konkubinat wg KK jest grzechem, uprawianie seksu przed slubem tym
bardziej. Ja, w Illinois nie dostalam rozgrzeszenia, wlasnie dlatego, ze
mieszkalam z partnerem bez slubu
Moja kolezanka, zapytana przez ksiedza, czy wspolzyje ze swoim chlopakiem,
odpowiedziala: "pewnie, ze tak i nie zamierzam z tego rezygnowac. Nie bede
kupowala kota w worku" A ze tez moja kolezanka jest pyskata, skonczylo sie na
tym, ze ksiadz szanowny wyprosil ja z kosciola!
Fakt jest taki, ze ksieza w Stanach ida z nami na pewna ugode. Tu zawsze
ochrzcza dziecko, nawet jesli rodzice sa bez slubu koscielnego. W Polsce, jak
widze, jest roznie.
Ze mna Ksiadz tez poszedl na ugode Mam na razie tylko slub cywilny, za
niedlugo biore slub koscielny i w tym samym dniu chce ochrzcic dziecko.
A poniewaz chcieli mnie wyslac, oczywiscie na nauki przedmalzenskie... z gory
powiedzialam, ze niech ksiadz sobie ze mnie nie smie zartowac, dziecko juz w
domu, a on mnie na nauki wysyla. W efekcie, nauk nie bede miala, a slubu mi
udzieli.
W Stanach polscy ksieza inaczej podchodza do tego. a to dlatego, ze jak jeden
ksiadz odmowi, idze sie do innego i ten pierwszy na nas nie zarobi. To jest
czysty biznes.
Pozdrawiam

[ivia]

Dziękuję Wam za wszystkie wypowiedzi, wydaje mi się że należy się tu słówko
wyjaśnienia, zwłaszcza że u mnie już trochę emocje opadły i mogę się bardziej
racjonalnie wypoowiadać.

"Chodzenie w niedziele do kosciola - 1 godz + 1/2 godz. na dojscie
Spowiedz raz w roku na Wielkanoc - 5 minut? 15 minut? + 1/2 godz. na dojscie
Rekolekcje - nie sa obowiazkowe.
Naprawde nie zdazysz przenaczyc dla Boga dwie doby w roku? "

No coż, w niedzielę do kościołą nie chodzę, bo mam zajęcia na uczelni.
Powiecie, że mogę z nich zrezygnować jeśli chcę być w pełni katolikiem. Mogę,
tylko kto wtedy da jeść moim dzieciom, bo mój mąż od 11 miecsięcy jest bez
pracy. Powiecie, że mogę pójść na popołudniową mszę. Mogę, ale chcoałabym, żeby
moje dzieci chciaż czasem miały bvezpośredni kontakt z mamą. Poza tym ja też za
nimi tęsknię!!! Ale możliwe, że za mało się staram i nie umiem sobie
zorganizować czasu.
A do spowiedzi zwykle chodzę na Wielkanoc, Boże Narodzenie i inne okazje typu
ślub czy chrzest.

"Inna sprawa to spowiednik- warto znalesc sobie madrego spowioednika, nie
takiego co to cie po prostu obsztorcuje."

Odchodząc od konfesjonału pierwasz myśl była taka, że trafiłam na
nieodpowiedniego księdza, ale później sobie pomyślałam, że rozumuję jak
większość ludzi, stereotypowo, że nawet do spowiedzi muszę sobie załatwić
odpowiedniego księdza czyli co? mam znaleźć znajmości? ksiądz musi znać mnie i
moją rodzinę żeby mieć odpowiednie podejście? To wtedy nie będzie na mnie
krzyczał bo będzie "po znajmomości"? To ja naprawdę dziękuję za takie
rozgrzeszenie.

"Do spowiedzi nie chodzi sie po pochwały tylko wyznac grzechy. Skoro nie
uwazasz za grzech niechodzenia do koscioła,bo naprawde nie masz na to czasu, to
po co sie z tego spowiadasz ?

Spowiadaj sie z tego, co Ci sumienie podaje i w duchu pokuty, czyli nie
nastawiaj sie na głaskanie po głowie i pochwały, ze jestes fajna, a na to, ze
bedzie nieprzyjemnie."

To znaczy, że jeśli ja uważam, że nie mogę pójść do kościoła to nie jest to
grzechem? Od zawsze mnie uczono, że w niedzielę powinno się chodzić do
kościoła, i chodziłam, gdy miałam takie możliwości.

"obrażasz się na Boga przez jednego głupiego klechę? Jesteś chyba jeszcze b.
młoda."

Nie obrażam się na Boga ale nie pozwolę siebie już więcej obrażać. Mam 30 lat,
a uważasz, że do jakiego wieku można dać sobą pomiatać?


Poza tym, w swoim poście napisałam, że jestem oburzona sposobem w jaki mnie
potraktował spowiednik, ksiądz to ksiądz i w moim mniemaniu powinna to być
osoba która ma nieść otuchę i wsparcie, nie mówię, że ma tylko chwalić, do
spowiedzi idziemy wyznawać grzechy a nie pochwalić się jacy jesteśmy dobrzy,
ale nie wydaje mi się odpowiednie obrażanie człowieka tylko dlatego, że jest po
drugiej stronie konfesjonału.
Wiara jest dla mnie ważna, ale jakoś coraz trudniej mi znaleźć Boga w kościele,
księdza trzeba się wystrzegać bo albo będzie mnie poniewierał albo będzie mi
molestował dziecko, no w najlepszym przypadku będzie chciał, żebym podpisała
oświadczenie o zadeklarowanej sumie, jaką przekaże na kościół w przyszłym roku.

Pozdrawiam
Ivia

PS. Nie wiem, jak się wstawia cytaty, więc wybaczcie taki sposób.

[isma]

Wieczorem w sobote jest odprawiana Msza sw. niedzielna. Zaden problem, trzeba
tylko chciec (napisala matka, radna, pracujaca na pelnym etacie zona od zawsze
niepracujacego meza).

[ewa2233]

A mi ksiądz dał taką naukę:
Nikt cię nie zmusza do bycia lepszym.
Sama musisz tego chcieć! Ale to twoja wolna wola.

Śmieszy mnie, że ktoś się spowiada nie żałując grzechów i ma pretensje,
że to, czym zgrzeszył jest grzechem, a przecież nie powinno być.

Jeśli ktoś uważa, że współżycie z niemężem grzechem nie jest,
no to w ogóle nie ma o czym mówić.

Nikt nikogo nie zmusza ani do niegrzeszenia, ani do bycia lepszym.
WOLNA WOLA!
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[danik1]

ewa2233 napisała:

>> Śmieszy mnie, że ktoś się spowiada nie żałując grzechów i ma pretensje,
> że to, czym zgrzeszył jest grzechem, a przecież nie powinno być.
>
> Jeśli ktoś uważa, że współżycie z niemężem grzechem nie jest,
> no to w ogóle nie ma o czym mówić.
>
> Nikt nikogo nie zmusza ani do niegrzeszenia, ani do bycia lepszym.
> WOLNA WOLA!
> ------------------------------------------------------
> çççççççççççççççççççççĂçççççç


Czyli kobieta maltretowana przez meza (uczepilam sie tego tematu, bo ostatnio
bylo o tym glosno) zdecyduje sie z nim rozwiesc i wcale nie uwaza tego za
grzech, a za objaw zdrowego rozsadku to oznacza to, ze moze normalnie
przystepowac do sakramentow swietych???

Inny przyklad. Malzonkowie majacy tylko slub cywilny, nie czujacy, ze zyja w
grzechu, maja takie same prawa jak w powyzszym przykladzie???

To w takim razie czegos tu nie rozumiem. Kto sie wtedy myli, ci ludzie, czy
ksiadz zamykajacy im drzwi KK???

[evee1]

> Czyli kobieta maltretowana przez meza (uczepilam sie tego tematu, bo ostatnio
> bylo o tym glosno) zdecyduje sie z nim rozwiesc i wcale nie uwaza tego za
> grzech, a za objaw zdrowego rozsadku to oznacza to, ze moze normalnie
> przystepowac do sakramentow swietych???

Moze zyc w nim w separacji. Tego kosciol nie zabrania i wcale nie nakazuje
kobiecie zyc z maltretujacym mezem. Kosciol owszem mowi "zony badzcie posluszne
swoim mezom", ale w nastepnym zdaniu glosi "mezowie dbajcie o swoje zony".

[ivia]

I tu się z tobą nie zgodzę, bo mój ojciec był nałogowym alkoholikiem, w domu
wciąż były awantury, wyrzucanie jedzenia z lodówki, bicie mojej mamy (często do
nieprzytomności), mnie i mojej siostry. Separacja nie wchodziłą w grę, bo żeby
się uwolnić od ojca, on musiał mieć eksmisję. I co ksiądz na to? A no nic. "Co
Bóg złączył, człowiek niech nie rozłącza". I moja mama, katoliczka, w to
wierzyła przez 14 lat! Aż w końcu zdecydowała się na usunięcie z kościoła dla
ratowania zdrowia i spokoju swojego dziecka, bo myślę, że gdyby nie moja
choroba, która była skutkiem życia w patologicznej rodzinie to chyba trwała w
tym cbeznadziejnym związku aż do śmierci mojego ojca. Rozwiodła się z nim, ale
nie mogła uzyskać rozgrzeszenia, nie mogła przystąpić do Komunii Św.
Nie wiem, czy teraz to już jest dozwolone, czy nie, teoretycznie, moja mama
jest już wdową, więc mogłaby pójść do spowiedzi nie "chwaląc się" rozwodem i
dostaałaby rozgrzeszenie.
Tylko czy to wszystko jest w porządku? Ksiądz to mężczyzna i świadomie lub
nieświadomie solidaryzuje się z mężczyzną. Osobiście lubię jasne reguły, a w
kościele jest jak w urzędzie skarbowym, co urzędnik to inna interpretacja, a
każda nowelizacja tworzy nowy problem. Tylko czy ksiądz może krzyczeć i poniżać
wiernych, tylko dlatego, że jest księdzem? Czy nauczyciel może bić i krzyczeć
na swoich uczniów, tylko dlatego, że jest wychowawcą?

ISMO - przeczytaj to

[danik1]

ivia napisała:

> I tu się z tobą nie zgodzę, bo mój ojciec był nałogowym alkoholikiem, w domu
> wciąż były awantury, wyrzucanie jedzenia z lodówki, bicie mojej mamy (często
do
>
> nieprzytomności), mnie i mojej siostry. Separacja nie wchodziłą w grę, bo
żeby
>
> się uwolnić od ojca, on musiał mieć eksmisję. I co ksiądz na to? A no
nic. "Co
> Bóg złączył, człowiek niech nie rozłącza". I moja mama, katoliczka, w to
> wierzyła przez 14 lat! Aż w końcu zdecydowała się na usunięcie z kościoła dla
> ratowania zdrowia i spokoju swojego dziecka, bo myślę, że gdyby nie moja
> choroba, która była skutkiem życia w patologicznej rodzinie to chyba trwała w
> tym cbeznadziejnym związku aż do śmierci mojego ojca. Rozwiodła się z nim,
ale
> nie mogła uzyskać rozgrzeszenia, nie mogła przystąpić do Komunii Św.
> Nie wiem, czy teraz to już jest dozwolone, czy nie, teoretycznie, moja mama
> jest już wdową, więc mogłaby pójść do spowiedzi nie "chwaląc się" rozwodem i
> dostaałaby rozgrzeszenie.
> Tylko czy to wszystko jest w porządku? Ksiądz to mężczyzna i świadomie lub
> nieświadomie solidaryzuje się z mężczyzną. Osobiście lubię jasne reguły, a w
> kościele jest jak w urzędzie skarbowym, co urzędnik to inna interpretacja, a
> każda nowelizacja tworzy nowy problem. Tylko czy ksiądz może krzyczeć i
poniżać
>
> wiernych, tylko dlatego, że jest księdzem? Czy nauczyciel może bić i krzyczeć
> na swoich uczniów, tylko dlatego, że jest wychowawcą?

[isma]

Danik,
Bog wyposazyl czlowieka, szczesliwie, w rozum oraz wolna wole. Czy jak
pojdziesz na egzamin, a wykladowca Ci powie, ze bez flaszki nie zdasz, to
kupisz flaszke, czy zrobisz awanture? Jak jestes obkuta, to zrobisz awanture.
Jak Ci sie kuc nie chce, to kupisz flaszke.

No wiec, podobnie jak nie jest prawda, ze co do zasady egzaminy zdaje sie
dopiero po obdarowaniu wykladowcy flaszka (co nie znaczy, ze takie sytuacje nie
maja miejsca), nie jest prawda rowniez, ze Kosciol nie pozwala rozwiedzionemu
uzyskac rozgrzeszenia czy przystapic do Komunii sw. Nie moze tego zrobic
rozwiedzony zyjacy w innym zwiazku, to prawda. Ale w opisanym przypadku mowy o
tym nie bylo. No, przepraszam, ale wypadaloby znac podstawy wlasnej wiary. I
mozna tylko wspolczuc Mamie Ivii (oprocz tego, ze trzeba jej wspolczuc
rodzinnego piekla), ze nie miala potrzeby ich poznac. I nie jest to kwestia
zmian ostatnich lat, obecnie obowiazujacy Kodeks prawa kanonicznego liczy sobie
lat 22 (nie sprawdzalam, przyznaje, jak regulowal te kwestie poprzedni, ale nie
sadze, zeby diametralnie roznie).

Krzyku i ponizania nic nie usprawiedliwia. Ani u ksiedza, ani u nikogo innego.
ale np. mnie sie to nigdy nie zdarzylo (a czasem byloby za co, oj, byloby), co
by swiadczylo o tym, ze sa ksieza i ksieza. No, i jest jeszcze pytanie, co
rozumiemy przez ponizanie - czy kazde pytanie, dotyczace naszych tzw. spraw
osobistych?

I jeszcze, co do tej idealnej jasnosci regul, o ktorych mowi Ivia. Tez to
lubie )). Ale, owszem, teoretycznie by mozna np. powiedziec: antykoncepcyjne
srodki hormonalne sa niedozwolone w kazdym przypadku. Tylko, ze wtedy podniesie
sie krzyk (w jakims sensie sluszny), ze sa kobiety, ktore musza stosowac te
srodki w ramach leczenia hormonalnego dosc powaznych przypadlosci. Albo
kobiety, ktore maz zmusza do seksu, i nie moga w inny sposob zabezpieczyc sie
przed ciaza. I tego Kosciol nie potepia.

Czyli, w kazdym przypadku konieczny jest osad indywidualny - jak zreszta
zawsze, kiedy mamy do czynienia z czlowiekiem. No, u licha, przeciez caly
system "swieckiej" sprawiedliwosci tez sie na tym opiera: inny wyrok dostaje
zabojca staruszki, inny pijany kierowca, ktory smiertelnie potracil pieszego na
pasach, inny wdowa, ktora wsadzila pod zebro noz maltretujacemu mezowi. Nie ma
taryfikatora, ktory by mozna bylo zastosowac "z gory". I jakos nikogo to nie
bulwersuje, przeciwnie, uwazamy to za przejaw madrosci slepej Temidy.

[ivia]

Ismo, jeśli chodzi Ci o to, czy moja mama chciała zawrzeć inny związek
(formalny czy też nieformalny), to odpowiedź brzmi nie. Nie wiem, czy ty
miałabyś ochotę, po tym co przeszła. Poza tym do dziś jest sama.

[wieczna-gosia]

> Odchodząc od konfesjonału pierwasz myśl była taka, że trafiłam na
> nieodpowiedniego księdza, ale później sobie pomyślałam, że rozumuję jak
> większość ludzi, stereotypowo, że nawet do spowiedzi muszę sobie załatwić
> odpowiedniego księdza czyli co? mam znaleźć znajmości? ksiądz musi znać mnie
i
> moją rodzinę żeby mieć odpowiednie podejście? To wtedy nie będzie na mnie
> krzyczał bo będzie "po znajmomości"? To ja naprawdę dziękuję za takie
> rozgrzeszenie.

moja droga bzdury godos )))
sluchaj, ja wiele rzeczy mowie swojej przyjaciolce. Ona mnie wysłucha, czasami
opieprzy, czasami doradzi. Czy to jest po znajomosci? No jak najbardziej. Ale
rola spowiednika jest troche taka- tak powinien oceniac twoje postepowanie
przez pryzmat wlasnie ciebie. Spowiednik nie ma gotowca odtad dotad grzech, a
odtad dotad nie grzech. Gosc ktory wysłuchuje zone pijaczka i jej serwuje "nies
corko swoj krzyz" jest walem nic walom nie ujmujac szczegolnie korbowym. Gosc
ktory to samo doradzi dziewoi co narzeka ze maz nie zarabia 7 a jedynie 5
tysiecy juz walem nie jest tylko realista i rozsadnym czlowiekiem.
Tak, spowiednik powinien umiec do czlowieka podejsc indywidualnie. Jasna sprawa
ze cie nie zna, trudno zeby przez kraty kojarzyl wszystkich lacznie z tymo, co
to zasuwaja do spowiedzi raz na rok. Ale powinien posiadac taka umiejetnosc.
Ja sama jak juz mowilam niewierzaca, z racji calkiem sporej wiary meza jestem
na bierzaco w chodzeniu do kosciola, moge za ciebie odrabiac ) i o
spowiednikach sie naslucham zawsze. I wychodzi mi jedno- spowiednik nie
powinien oceniac czlowieka. Od ocen to jest Bog

Nikt nie obiecywał, że będzie łatwo

[a_weasley]

ivia napisała:

> Ale możliwe, że za mało się staram i nie umiem sobie zorganizować czasu.

Bardzo być może. Osobliwie, że obecnie równie dobrze można pójść do kościoła w
sobotę wieczór i też jest ważne.
Nie wiem, gdzie mieszkasz. W Warszawie masz msze o każdej pełnej godzinie od 6
do 21 (oprócz 14) i niektórych półgodzinach, w Krakowie co pół godziny od 6 do
21:30. A jakbyś już żywcem nie mogła w wikend, a by Ci zależało, to lepiej
pójść w tygodniu niż wcale.

>> "Inna sprawa to spowiednik- warto znalesc sobie madrego spowioednika, nie
>> takiego co to cie po prostu obsztorcuje."

> Odchodząc od konfesjonału pierwasz myśl była taka, że trafiłam na
> nieodpowiedniego księdza, ale później sobie pomyślałam, że rozumuję jak
> większość ludzi, stereotypowo, że nawet do spowiedzi muszę sobie załatwić
> odpowiedniego księdza czyli co?

Oczywiście. Dokładnie tak, jak z lekarzem, mechanikiem...

> ksiądz musi znać mnie i moją rodzinę żeby mieć odpowiednie podejście?

Z każdym się rozmawia inaczej. Do każdego trzeba mieć inne podejście. Im
delikatniejszych spraw to dotyczy, tym lepiej. Kościół katolicki wręcz zaleca,
żeby, o ile możności, znaleźć sobie stałego spowiednika. To, co dla Ciebie może
być obsztorcowaniem, dla kogoś może być akurat tym, czego potrzebuje. To, czego
Ty pragniesz, mój ojciec uznałby zapewne za roztkliwianie się i głaskanie po
główce. Różni mają różnie.
W warszawskim kościele św. Marcina na Piwnej jest wręcz wywieszony rozkład, w
które dni o jakiej porze ktory ksiądz spowiada.

> To wtedy nie będzie na mnie krzyczał bo będzie "po znajmomości"?

Będzie z Tobą rozmawiał tak, żeby się z Tobą porozumieć. Jeśli będzie miał
wyczucie, to jak trzeba, to huknie, a jak nie trzeba, to nie huknie.
Ale jeżeli wykonuje należycie swoje obowiązki, to nie spodziewaj się samych
miłych rzeczy.

> "Do spowiedzi nie chodzi sie po pochwały tylko wyznac grzechy. Skoro nie
> uwazasz za grzech niechodzenia do koscioła,bo naprawde nie masz na to czasu,
to
>
> po co sie z tego spowiadasz ?
>
> Spowiadaj sie z tego, co Ci sumienie podaje i w duchu pokuty, czyli nie
> nastawiaj sie na głaskanie po głowie i pochwały, ze jestes fajna, a na to, ze
> bedzie nieprzyjemnie."
>
> To znaczy, że jeśli ja uważam, że nie mogę pójść do kościoła to nie jest to
> grzechem? Od zawsze mnie uczono, że w niedzielę powinno się chodzić do
> kościoła, i chodziłam, gdy miałam takie możliwości.

Z tego, co piszesz, nie wygląda, byś jakoś intensywnie tych możliwości szukała.
Kto chce, szuka sposobu. Kto nie chce, szuka powodu.

> księdza trzeba się wystrzegać

A także nauczyciela, policjanta, sędziego... w każdej robocie są ludzie i
ludziska.

> bo albo będzie mnie poniewierał albo będzie mi
> molestował dziecko, no w najlepszym przypadku będzie chciał, żebym podpisała
> oświadczenie o zadeklarowanej sumie, jaką przekaże na kościół w przyszłym
roku.

Ciekawe, że otaczający mnie katolicy praktykujący regularnie z takimi
zjawiskami się nie spotykają. Czytam o nich w prasie. I to jakoś najczęściej w
agresywnie antyklerykalnej. Albo słyszę od osób rozżalonych na Kościół, ale
właśnie na zasadzie "tak się dzieje", a nie "ja się spotkałem/am z konkretnym
przypadkiem".
"Księża molestują" to taka sama prawda jak "Policjanci fałszywie zeznają"
czy "Sanitariusze mordują pacjentów". Tak samo prawda, że się tu czy ówdzie
zdarzyło. I tak samo generalizacja krzywdzi większość.
Tyle, że z pogotowia, sądu czy policji korzystać trzeba. Do kościoła można po
prostu przestać chodzić. A mechanizmy obronne, które wszyscy mamy, radośnie
łapią się argumentu "bo to źli ludzie są".

> PS. Nie wiem, jak się wstawia cytaty, więc wybaczcie taki sposób.

Zamiast "Odpowiedz" klikasz "Odpowiedz cytując" i wtedy wychodzą takie dzióbki
z boku.

[edytkus]

nanuk24 napisała:

> Edytkus, konkubinat wg KK jest grzechem, uprawianie seksu przed slubem tym
> bardziej. Ja, w Illinois nie dostalam rozgrzeszenia, wlasnie dlatego, ze
> mieszkalam z partnerem bez slubu

Ale ja mam slub, tyle ze cywilny i dawno temu slyszalam (od zarliwej katoliczki) ze to juz nie podchodzi
pod pojecie konkubinatu, ale nie wiem czy to prawda. W kazdym razie w mojej parafii nikt z tego
powodu nie robil nam zadnych problemow. I to mnie dziwi - dlaczego rozni ksieza mysla inaczej
chociaz religia jest ta sama?! Kiedys na religii ksiadz powiedzial ze grzech popelnia sie w tedy gdy wie
sie ze robi sie zle (troche to dziwne, ale rzeczywiscie tak powiedzial). NO wiec ja nie uwazam ze
popelniam grzech nie majac slubu koscielnego. Zdaje sie ze w Biblii nie ma slowa o przymusie
zawarcia zwiazku koscielnego, niegdy nie wspolzylam z nikim innym oprocz meza, nie zdradzam go
ani nic w tym stylu, wiec dlaczego nie moglabym pojsc do spowiedzi czy do komunii?

> Moja kolezanka, zapytana przez ksiedza, czy wspolzyje ze swoim chlopakiem,
> odpowiedziala: "pewnie, ze tak i nie zamierzam z tego rezygnowac. Nie bede
> kupowala kota w worku" A ze tez moja kolezanka jest pyskata, skonczylo sie n
> a
> tym, ze ksiadz szanowny wyprosil ja z kosciola!

No i nie dziwie sie, w koncu wpolzycie przed zawarciem zwiazku malzenskiego jest grzechem

> Mam na razie tylko slub cywilny, za
> niedlugo biore slub koscielny i w tym samym dniu chce ochrzcic dziecko.
> A poniewaz chcieli mnie wyslac, oczywiscie na nauki przedmalzenskie... z gory
> powiedzialam, ze niech ksiadz sobie ze mnie nie smie zartowac, dziecko juz w
> domu, a on mnie na nauki wysyla.

??? Ja pobieralam nauki przedmalzenskie w liceum, mam nawet "zaswiadczenie" z zajec religii.


> a to dlatego, ze jak jeden
> ksiadz odmowi, idze sie do innego i ten pierwszy na nas nie zarobi. To jest
> czysty biznes.

Ano wlasnie, jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. Mysle ze w Polsce tez tak jest, niby
sie mowi o grzechu ale wystarczy dac wieksza ofiare

[grrrrw]

Nie musisz isc do spowiedzi jesli chcesz isz do komunii. Do spowiedzi idziesz,
gdy uwazasz, ze masz grzech ciezki i pragniesz go wyznac, jak zaleca Biblia.
Brak slubu koscielnego nie jest grzechem jesli sa przeszkody w unormowaniu
sytuacji (ktos złosliwie przedłuza procedury uniewaznienia poprzedniego zwiazku
itd.). Jest grzechem natomiast jesli nie bierzesz slubu dla kaprysu.
Datki wg. taryfy w Polsce okreslaja NAJWYZSZY poziom o jaki moze wnioskowac ,
mozesz dac wiecej, jak cie stac, mozesz mniej.
Brak slubu rodziców moze ale nie musi byc przeszkoda w udzieleniu dziecku
chrztu. Np. powyzej 14 lat dziecko moze bez zgody rodziców o chrzest wystapic.
Skoro nie macie slubu, to i komunii nie było.
Biblia wyraznie nakazuje oddawanie na cele kultu 1o % dochodów. Pocyztaj
Biblię.

[ewa2233]

))
gdzie w Biblii jest o procentach od dochodu?
)
Może PIT-y to nie taka znów nowość?
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[isma]

No, toz przeciez to jest dziesiecina )). Praktykowana nb. dzisiaj w
niektorych spolecznosciach protestanckich.

do ivii

[ewa2233]

<< w niedzielę do kościołą nie chodzę, bo mam zajęcia na uczelni.
(...) mogę pójść na popołudniową mszę. Mogę, ale chciałabym, żeby
moje dzieci chciaż czasem miały bezpośredni kontakt z mamą. >>

I to jest właśnie Twoja WOLNA WOLA.
Niestety, nie chodzenie na Mszę Św. w niedziele jest grzechem.
Ale wybór należy do Ciebie.
-----------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[monika277]

Nie mozna obrazic sie na Boga przez jednego niemilego ksiedza. Tacy niestety sa
i mimo ze nas zniechecaja nie mozemy sie ugiac pod ich presja. Jest wielu
naprawde fantastycznych ksiezy.
Chodzic do spowiedzi czy nie, chodzic do kosciola czy nie to nasza wolna wola i
to nasze wolne sumienie. I to nie ksiadz bedzie rozliczany za to ze nie
chodzimy do kosciola czy do spowiedzi tylko my. Taka jest wlasnie
sprawiedliwosc na tym swiecie ze kazdy umrze i kazdy stanie przed sadem
ostatecznym. Dbajmy tylko o to zeby przed nim dobrze wypasc

Ivia

[magda1711]

>No coż, w niedzielę do kościołą nie chodzę, bo mam zajęcia na uczelni.
>Powiecie, że mogę z nich zrezygnować jeśli chcę być w pełni katolikiem. Mogę,
>tylko kto wtedy da jeść moim dzieciom, bo mój mąż od 11 miecsięcy jest bez
>pracy. Powiecie, że mogę pójść na popołudniową mszę. Mogę, ale chcoałabym,
żeby
>moje dzieci chciaż czasem miały bvezpośredni kontakt z mamą

Gdybyś chciała chodzić do kościoła , to byś chodziła...
Gdybyś chciała poświęcić trochę czasu Bogu , to byś go znalazła...
Chcesz pośwęcić trochę czasu dzieciom?To weź je z sobą do kościoła, i będą z
tobą i z Bogiem.
Każda wymówka jest dobra...
Ksiądz cię źle potraktował?To powiedz mu o tym.
Ale wg mnie pojscie do spowiedzi tylko na Wielkanoc , Boże Narodzenie, to po
prostu pójście dla picu...Ot, żeby się pokazać że chodzę...

[ivia]

Wcale nie chciałam, żebyście mnie utwierdziły w tym, że nie chodzenie do
kościoła w niedzielę jest grzechem, bo o tym doskonale wiem. Czy w związku z
tym, że wiem , że źle robię, to nie muszę się z tego spowiadać? Moja wolna
wola to wybór: kościół czy dzieci, tak, i ja wybieram dzieci, mając świadomość,
że nie pójdę do kościoła. Czy może w związku z tym, że wiem, że źle robię to
spowiednik może mnie sponiewierać?

Do magdy1711: Ktoś wcześniej napisał, że ludzie idą do spowiedzi i wybierają
grzechy, które mówią spowiednikowi, ja też tak mogłam, ale jaką wartość ma taka
spowiedź? Czy wtedy to nie jest dla picu?

Taka jest religia, w której się urodziłam, że nakazuje spowiedź przynajmniej
raz w roku, grzechem jest nieobecność we Mszy Św., nie zdradzam męża, nie
usunęłam ciąży, nie kradnę, ale pracuję w niedzielę. Może nie należę do grona
najlepszych chrześcijan, ale ksiądz nie ma oporu brać ode mnie pieniędzy
zarobionych w niedzielę.

[missisia]

A dla mnie spowiedź to głupota, dlaczego mam opowiadać o swoich grzechach
jakiemuś darmozjadowi, który nic o mnie nie wie i jeszcze decyduje czy da mi
rozgrzeszenie czy nie. Rozgrzesza Bóg i wolę się Jemu spowiadać i tylko wtedy
gdy uważam, że naprawdę coś źle zrobiłam. Ogólnie staram się żyć w zgodzie z
własnym sumieniem.
Isia

[maga30]

To prawda, że Bóg rozgrzesza. Ale rozgrzesza właśnie w konfesjonale! I w konfesjonale właśnie Jemu, a nie księdzu się spowiadasz. Ksiądz jest tylko pośrednikiem. Jeśli przestałaś chodzić do spowiedzi z powodu księdza, to tylko sobie robisz krzywdę, a nie księdzu na złość.
Powiem tylko, że i ja miałam kiedyś bardzo nieprzyjemną spowiedź - po odejściu od konfesjonału czułam, jak wszystko się we mnie buntuje. Z perspektywy czasu mogę przyznać, że to była moja najlepsza spowiedź. Nie chciałabym przeżyć takiej jeszcze raz, ale...pomogło. Czasem głaskanie po głowie nie pomaga, wracamy do domu i do naszych codziennych grzeszków. Żeby się z tego wyrwać potrzebna jest czasem terapia wstrząsowa.
Życzę wszystkim dobrej spowiedzi i dobrego spowiednika.

[danik1]

Ja sie dowiedzialam, ze nie jestem katoliczka, bo nie chodze do kosciola. Nie
wazne, ze mieszkam w Danii, kraju protestanckim i do kosciola katolickiego mam
dwie godziny jazdy samochodem (ja nie mam prawa jazdy). To bylo przed tym jak
staralam sie w swojej "dawnej" parafii o zaswiadczenie potrzebne mi do bycia
chrzesna. Nie wazne bylo, ze bylam bierzmowana i ze nie zmienialam nigdy
religii. Ot, juz nie jestem katoliczka w mniemaniu proboszcza. Gdyby jeszcze
wiedzial, ze nie mam slubu koscielnego, a dziecko chrzcilam w kosciele
protestanckim (chrzesna jest katoliczka, zadnych problemow z tego powodu nie
mielismy!) to chyba by mi egzorcyzmy odprawil. Dodam, ze mam kuzyna ksiedza.

dwa w jednym ?

[grrrrw]

Ale własciwie dlaczego nie isc do koscioła z dziecmi ? I kontakt z mama i z
Bogiem.

[polaola]

Ja przezylam szok gdy poszlam do spowiedzi przed matura przy okazji wycieczki
na Jasna Gore. Tam wlasnie na J.Gorze spowiadalam sie z grzechow 17-latki i
wyznalam spowiednikowi ze calowalam sie z chlopakiem. A on zaczal mnie
dociekliwie wypytywac czy ten chlopak lapal mnie za cycki (doslownie) i gdzie
jeszcze mnie obmacywal i jak ja sie przy tym czulam. A glos mial przy tym jakis
taki oblesny, brrrrr. Dziewczyny, bylam w szoku, bylam wsciekla, czulam sie
upokorzona, plakac mi sie chcialo, nie moglam z siebie wydobyc slowa, odeszlam
od konfesjonalu i odciagnelam kolezanke ktora za mna czekala w kolejce. Od tej
pory nigdy wiecej nie bylam (i nie bede) u spowiedzi. W ogole od tej pory
jestem nieufna co do ksiezy ...

[pola777]

polaola chyba u tego samego ksiedza bylysmy...tak mnie walkowal ze sie
poplakalam. Od tamtej pory bylam moze dwa trzy razy i za kazdym razem czulam
wstret do siebie ze sie komus zwierzam ze swoich prywatnych spraw, to bylo jak
mialam 17 lat a z wieksza swoboda chodzilam do ginekologa niz do
spowiedzi..przykre to, ale minelo siedem lat a ja wciaz mam totalne obrzydzenie
do tej instytucji, ktora wydaje mi sie ludzkim wymyslem, boska inwencje widze
gdzie indziej w swiecie.

[dzindzinka]

Żaden ksiądz nie powinien mówić do spowiadającego się nawet z najgorszych
grzechów ze złością i nienawiścią. Co jest warta taka spowiedź?
W końcu to normalne, że w konfesjonale wyznajemy grzechy. Ciekawe co taki
ksiądz powiedziałby gdybyś kogoś zabiła? Z dzieciństwa pamiętam proboszcza
naszego kościoła u którego często musiałam się spowiadać. Horror! Darł się z
powodu każdego nawet najlżejszego grzechu, a sam święty nie był, być może był
pedofilem, tak twierdził kolega brata, do którego się ponoć przystawiał...
To chyba jest regułą, że tacy księża są najmniej wyrozumiali.
Osobiście nienawidzę chodzić do spowiedzi i chodzę tylko w razie konieczności
(ostatnio gdy chrzciliśmy syna). Nie spotkałam księdza, u którego chciałabym
się spowiadać. Mój mąż zniechęcił się, gdy podczas spowiedzi przedślubnej był
pytany czy się onanizuje i pouczany ile ma mieć dzieci.
Oczywiście na pewno są i normalni, i mądrzy księża, ale gdzie takich znaleźć?
Zastanawiam się co jest warta spowiedź u księdza, który niejednokrotnie jest
większym grzesznikiem niż większość z nas? Jakie może on mi dać pouczenie? Nie
wierzę, że Bóg posługuje się takim pośrednikiem.

[danik1]

Jasna Gora - pielgrzymka maturalna, myslalam, ze to swiete miejsce pomoze mi
wrocic na dobra droge (wtedy mialam momenty zwatpienia w Boga), niestety
trafilam rowniez na ksiedza "erotomana" (to jakas norma?). Dlugo bylam w szoku,
ale do Boga wrocilam, moze wlasnie to zdarzenie mi pomoglo. Przeciez ksiadz to
tylko czlowiek i dlatego to co mowia nie zawsze do mnie przemawia.

[atlantis75]

Ivia, wszystko zależy od tego, czy poszłas do spowiedzi wyklepać grzechy przed
świętami i fajrant na następny rok, czy wyznać grzechy przed Bogiem i żałować,
ze się je popełniło. Jeżeli pierwsza opcja, to rzeczywiście nie chodż więcej do
spowiedzi. Ksiądz to tylko człowiek, który tez błądzi - i bezsensu obrażać się
na Boga z powodu kilku złośliwych słów rzuconych przez księdza. To tylko
pośrednik, a grzechy odpuszcza Bóg.
Miałam w życiu dwie sytuacje, które wyprowadziły mnie z równowagi przy
spowiedzi. Jedna dotyczyła spowiedzi przedślubnej, do której zrobiłam taki
rachunek sumienia, że spowiadałam się 40 min. Tymczasem ksiądz nazwał
mnie "łatwą" i porównał do "dziwki", bo dałam mężowi przed slubem. Byłam
wściekła, ale znalazlam sobie innego spowiednika. Fajny człowiek i mądry
ksiądz. I takiego spowiednika Ci życzę
Pozdrawiam