Wiara na pół gwizdka.

[elzbietkunia]

Na forum roi sie od postów na temat nie ochrzcili mi dziecka bo nie mam
ślubu, ksiądz nie dał rozgrzeszenia, bo używałam antykoncepcji itp. Ja tego
nie rozumiem, albo wierzę i przestrzegam nakazów i przykazań, albo mam
wszystko gdzieś. Po co chrzcić dziecko, jeżeli sie jest niewierzacym, a
jeżeli sie nie bierze ślubu to znaczy że w sakramenty sie nie wierzy.

Co racja to racja...

[kalina_p]

Chcialam ochrzcić tak...ja wiem? dla rodziny? żeby zdjęcia mieć? żeby mała
miała "na zaś", moż jej się przyda?
Ksiądz mi to smao powiedział, co Ty napisałas, racja w 100%.

[ewapiotr6]

[maja45]

Nie chodzi o to czy się jest bez grzechu , ale w jaki wybiórzy sposób traktuje
się wiarę.Niektórzy wybierają to co jest dla nich przjemne , a odrzucają coś co
im nie pasuje.
Skoro nie akceptuję zasad wiary katolickiej , to po co chrzes mojemu dziecku?
Jak bedzie miało być katolikiem , samo się ochrzci w odpowiednim czasie.
M.

[zona_mi]

Moim zdaniem nie chodzi o to, że ktoś jest bez grzechu.
Sama dopiero kilka lat po kontrakcie cywilnym wzięłam ślub kościelny, a roczne
dziecko ochrzciliśmy dzień później.
Jednak nie przyszło mi do głowy mieć pretensje do księdza, że nie dawał mi
rozgrzeszenia, czy pytał o ślub kościelny. Zanosiłam gdzie trzeba odpowiednie
zaświadczenia i karteczki, a kiedy osiadłam w swojej obecnej parafii księża
mnie znają z mszy i nie ma problemów.
Dziwią mnie posty typu: "nie dostałam zaświadczenia, że jestem wierząca, bo nie
przyjęłam kolędy, a nie mogłam wtedy być w domu". Każdy parafianin, który bywa
w kościele wie, że w takim wypadku ksiądz umawia się indywidualnie na inny
termin. I nie ma co się oburzać, jeśli się samemu nie dba o swoje życie
duchowe
To prawda - albo się wierzy albo nie. Wierzący niepraktykujący - to niepoważne.

Zona

wierzacy- niepraktykujacy

[kalina_p]

dla mnie jak najbardziej w porzadku.
Wiara a tradycja religijna to dwie rózne rzeczy.
Zobacz, ile jest osób praktykująch a czy naprawde wierza w Boga? W Chrystusa?
Zbawienie? czytaja biblie?

Sakramenty koscielne, cala ta otoczka rligijna to jedno a czyjas WIARA w Boga
to co innego, nie wyklucza sie to i nie musi tez byc powiązane.
jest, to fakt, napisane w Biblii, że chrześcijanin powinien uczestniczy w
społeczności chrześcijańskie...więc chodzenie a msze powinno być praktykowane
przez każdego wierzącego (zy to katolik, czy protestant, czy baptysta...). Ale
cala reszta - jakies karteczki, noatki, listy obecnści...zawsze mnie to
przerażało u katolikow!

Tk samo, jak to, że niby w Polsce jest 95% katolików...to skąd kradzieże,
morderstwa, gwałty??? Cos tu nie pasuje...

[aniask_mama]

kalina_p napisała:
Sakramenty koscielne, cala ta otoczka rligijna to jedno a czyjas WIARA w Boga
> to co innego, nie wyklucza sie to i nie musi tez byc powiązane

Ależ sakramenty, a zwłaszcza sakrament chrztu jest z wiara jak najbardziej
związany! Kto, jak nie Jezus go ustanowił? Wierzysz, "ale"....? Nie ma "ale",
przyjmujesz całość wiary, a nie kawałek.

A karteczki? Listy obecności? No cóż, wielu "katolików" twierdzi, że jest
doskonale przygotowanych, "praktykuje" i... to nie jest prawdą. Skąd ksiądz ma
wiedzieć, że jesteś godnym bycia chrzestnym? Kościół powinien się troszczyć o
swoje "dzieci". Wiem, ze zabrzmiało to fanatycznie, ale karteczki akurat są dla
człowieka, nie dla Boga... Gdybyśmy wszyscy byli wierzący, jak to często
oświdczamy, karteczki nie byłyby potrzebne

chrzest- tak, jak najbardziej...

[kalina_p]

ale te jakies bierzmowania itede..?

Mnie przerazilo kidys, w rodzinie katolickij, obnoszenie wśród sąsiadów
świętego obrazu, który to u każdegoo był 1 dobe. Modlili sie do niego. To chyba
nie jest zgodne z Pismem Świętym..?
Przerost formy nad treścia.

[mika_p]

kalina_p napisała:

> ale te jakies bierzmowania itede..?

Kalina !
Bierzmowanie jest sakramentem. Nie jakąś głupią formalnością w stylu karteczek,
ale świętym sakramentem, sakramentem dojrzałości. Bez niego nie można brać
ślubu ani byc rodzicem chrzestnym, bo nie jest sie dorosłym katolikiem, a
małzenstwo czy rodzicielstwo sa dla dorosłych, prawda ?

>
> Mnie przerazilo kidys, w rodzinie katolickij, obnoszenie wśród sąsiadów
> świętego obrazu, który to u każdegoo był 1 dobe. Modlili sie do niego. To
chyba nie jest zgodne z Pismem Świętym..?
> Przerost formy nad treścia.

A mnie sie zawsze wydawało, ze modlimy sie do Boga i do osoby przedstawionej na
obrazie, a sam przedmiot ma byc do tej modlitwy pretekstem i punktem skupienia,
a jego wedrówka ma łaczyc sasiadów w modlitwie. Ale ja to ze srodka tak
interpretuje, widoczbie z zewnatrz lepiej widac (

Czym się przerażać?

[a_weasley]

kalina_p napisała:

> ale te jakies bierzmowania itede..?

"Te jakieś bierzmowania" tak samo.

> Mnie przerazilo kidys, w rodzinie katolickij, obnoszenie wśród sąsiadów
> świętego obrazu, który to u każdegoo był 1 dobe. Modlili sie do niego. To
chyba
>
> nie jest zgodne z Pismem Świętym..?

Zdania podzielone.
Katolicy i prawosławni twierdzą, że jest w porządku i nawet pożyteczne, a
protestanci są przeciw.

[ma.pi]

zona_mi napisała:

> Dziwią mnie posty typu: "nie dostałam zaświadczenia, że jestem wierząca, bo
nie
>
> przyjęłam kolędy, a nie mogłam wtedy być w domu". Każdy parafianin, który
bywa
> w kościele wie, że w takim wypadku ksiądz umawia się indywidualnie na inny
> termin.

Ale koleda nie jest chyba wyznacznikiem wiary. To jest tylko taki "polski
folklor". Nigdzie na swiecie nie spotkalam sie, zeby ksieza chodzili po domach
po koledzie. Pewnie praktykuje sie to tylko w Polsce i krajach sasiednich, tak
samo jak swiecenie pokarmu przed Wielkanoca, nawet Wlosi tego nie robia.
Rowniez nie praktykuje sie karteczek do spowiedzi, nawet przedslubnej.


Pozdr.

[zona_mi]

> Ale koleda nie jest chyba wyznacznikiem wiary.
Oczywiście, że nie jest.
To jest trudne dla mnie do określenia, może mało trafny przykład podałam.
Chodzi o to, że jeśli np. chcesz wyjechać za granicę, to musisz mieć paszport.
Jeśli go nie masz, to choćbyś była ze złota i w ogóle super-obywatelka, nie
wyjedziesz. Bo są jakieś zasady, przepisy i procedury i nikt nie skarży się na
forum: nie wypuścili mnie za granicę, bo nie mam paszportu! Świnie i
biurokraci! A na księdza - huzia! Myślę, że zanim naskoczy się na księdza,
trzeba przyjrzeć się sobie. To nie sztuka traktować wybiórczo zasady. A
większość tych skrzywdzonych przyszłych świadków czy chrzestnych, nie ma
pojęcia ani o swoich obowiązkach ani nawet jak należy zachować się na mszy.
Żenujące są dla mnie pytania na forum - co kupić na chrzest itp. Bo tego
wszystkiego można i należy dowiedzieć się w swojej parafii, w katechizmie.
Co do karteczek - jeśli i tak idziesz do spowiedzi, to co za różnica, czy
weźmiesz karteczkę, czy nie? Ja nie analizuję wszystkich zaleceń księdza

Kalina - masz rację. Wierzący praktykujący to nie tyle niepoważne, co wygodne

Ja n_i_e__p_o_t_ę_p_i_a_m ludzi żyjących bez ślubu, czy nie chodzących do
kościoła, czy też stosujących antykoncepcję. Ja tylko uważam, że nie powinni
się dziwić księdzu, skoro nie spełniają pewnych wymaganych warunków.

[zona_mi]

Co do chrztu - księża mają obowiązek ochrzcić każde dziecko, bez względu na to
czy rodzice mają ślub. Jeśli w takiej sytuacji ksiądz robi problemy, to albo
nieudolnie "zachęca" do wzięcia ślubu, albo jest złosliwy i należy zwrócić się
do jego zwierzchnika lub innej parafii.

Zona :-)

[umasumak]

Chodzi o to, że jeśli np. chcesz wyjechać za granicę, to musisz mieć paszport.
Jeśli go nie masz, to choćbyś była ze złota i w ogóle super-obywatelka, nie
wyjedziesz

A włsnie, że wyjadę , wystarczy mi dowód osobisty.
W strukturach kościelnych trafiają się niestety skostniali nadgorliwcy, którzy
niestety nie dopuszczają do świadomości tego, że ktoś uczestniczy w mszy w
innej parafii. Generalnie cały czas obstaje przy tym, że takie zaświadcznia są
nic nie wartymi świstkami. Co z tego, że pani X uczestniczyła w każdej mszy
parafialnej i co roku przyjmowała kolędę, skoro na codzień jest obrzydliwą
plotkarą, która nie jest godna być chrzestną? Ale ona oczywiście dostanie
świstek bez problemu.

[umasumak]

Każdy parafianin, który bywa
w kościele wie, że w takim wypadku ksiądz umawia się indywidualnie na inny
termin. I nie ma co się oburzać, jeśli się samemu nie dba o swoje życie
duchowe

O! Widzisz, ja "bywam" w kościele od zawsze co niedzielę i pierwsze słyszę .

[zona_mi]

> O! Widzisz, ja "bywam" w kościele od zawsze co niedzielę i pierwsze słyszę :-
).

Bo tak słuchasz...

[umasumak]

zona_mi napisała:

> > O! Widzisz, ja "bywam" w kościele od zawsze co niedzielę i pierwsze słysz
> ę :-
> ).
>
> Bo tak słuchasz...

No bez przesady. Słucham. Bywam i słucham.
>

[umasumak]

zona_mi napisała:

> > O! Widzisz, ja "bywam" w kościele od zawsze co niedzielę i pierwsze słysz
> ę :-
> ).
>
> Bo tak słuchasz...

Teraz to mnie już wkurzyłaś Zona! MUSIAŁAM Ci to napisać!
>

Uma

[zona_mi]

> Teraz to mnie już wkurzyłaś Zona! MUSIAŁAM Ci to napisać!


Jej, nie zasnę chyba... daj mi wirtualnego klapsa i wybacz!
Proszę, proszę, proszę!
Wybaczasz???
(nieśmiały uśmiech...)

[umasumak]

zona_mi napisała:

> > Teraz to mnie już wkurzyłaś Zona! MUSIAŁAM Ci to napisać!
>
>
> Jej, nie zasnę chyba... daj mi wirtualnego klapsa i wybacz!
> Proszę, proszę, proszę!
> Wybaczasz???
> (nieśmiały uśmiech...)

Nie zasługujesz nawet na klapsa
>
>

[zona_mi]

umasumak napisała:

> Nie zasługujesz nawet na klapsa

No wiesz, teraz to już mi naprawdę sprawiłaś przykrość...
Idę buczeć.
Bu.

[procesor]

pewnie zalezy od księdza w parafii - w mojej parafii zawsze ksiądz przypomina
możliwości umówienia sie na inny termin jeśli ktoś nie może być w tym
wyznaczonym pierwotnie

[zona_mi]

No ale jeśli ktoś ma księdza, który nie przypomona, to musi innych na forum
doprowadzać do płaczu?!
Bu.

[umasumak]

zona_mi napisała:

> No ale jeśli ktoś ma księdza, który nie przypomona, to musi innych na forum
> doprowadzać do płaczu?!
> Bu.

MUSI
>

[procesor]

zona_mi napisała:
> No ale jeśli ktoś ma księdza, który nie przypomona, to musi innych na forum
> doprowadzać do płaczu?!
> Bu.

głask, głask
nie bucz
giełda informacji na forum dobra rzecz

juz widze jak do ksiedza dzwoni parafianka Uma z pretensjami - a dlaczego
ksiadz NIE powiedział??!
;P

[zona_mi]

chlip... chlip...

> głask, głask

o, już lepiej

)
))
dziękuję Procesorku!

[mal.go.sia]

no coz, mozna dbac o swoje zycie duchowe na wiele sposobow... co do tego ma
znajomosc "rozkladu wizyt" ksiedza z pobliskiej parafii ?

[isma]

No jasne. To tak w ogole, to po co sa parafie?

[zona_mi]

mal.go.sia napisała:

> no coz, mozna dbac o swoje zycie duchowe na wiele sposobow... co do tego ma
> znajomosc "rozkladu wizyt" ksiedza z pobliskiej parafii ?

Można też nie podbijać legitymacji ubezpieczeniowej u pracodawcy i dziwić się,
że w przychodni każą płacić za wizytę. Każdy robi po swojemu.
Naprawdę piszę niezrozumiale?
Zona

[mikanm]

Jak się nie bierze ślubu = nie wierzę w sakramenty?? mi się to nijak nie
łączy...Różne są sytuacje życiowe, czasem mama sama wychowuje dziecko bo ojciec
okazał się zupełnie nieodpowiedzialny. I nie ma ślubu. Czy jej dziecko nie
zasługuje na chrzest?
Przestrzeganie przykazań...Przestrzegasz ich tak stuprocentowo? Nie wzywasz
Pana Boga na daremno? Nie zdarza ci się powiedzieć "o Boże" 'o Jezu" itd? I czy
to znaczy że już wierzysz na pół gwizdka??
Każdy z nas wiarę pojmuje różnie. Jedni podchodzą do tego bardziej liberalnie
inni bardziej zasadniczo. Ale my nie jesteśmy od osądzania! To my będziemy
później osądzeni. I to jak każdy z nas pojmuje wiarę jest nasza prywatną
sprawą.
Nie wiem czy nieużywanie antykoncepcji zgodnie z zaleceniami kościoła jest
takie dobre? I kto będzie potem wychowywał te 15 dzieci? ksiądz czy ja? i co
jeżeli np biore tabletki - to znaczy że też wierzę na pół gwizdka?
A księża w naszym kraju czasem to się chyba trochę zapominają. To oni są dla
nas, oni nas mają prowadzić i wspierać w wierze, oni są wysłannikami
Boga...Niestety wielu z nich już o tym zapomniało i zamiast nas do kościoła
przyciągać to utrudniają nam życie takimi bzdurnym niejednokrotnie zakazami
typu nie dam wam zaświadczenia bo was nie widzę w kościele....

[ewapiotr6]

[aniask_mama]

ewapiotr6 napisał
Wiara to jedno a religia, która ma często więcej
wspólnego z tradycją( według niektórych badaczy Jezus nie urodził się zimą lecz
wiosną) to drugie.

Podstawa naszej wiary jest Pismo Św + tradycja + nauczanie Ojców Kościoła,
wszystko razem, nie jeden element.

A co do zimą czy wiosną: czy wiesz, że są 2 opisy stworzenia świata (który
prawdziwy? oba? żaden?), Adam nie zjadł żadnego jabłka ale owoc (ogólnie)?

[dzindzinka]

Z tego co wiem niektórzy księża robią trudności przy chrzcie jeśli rodzice mogą
brać ślub kościelny, ale nie biorą, bo nie chcą. Inna sytuacja jest gdy nie
mogą, bo są przeszkody.
Znam małżeństwo, które nie bierze kościelnego, choć może, nie mają nic wspólnego
z kościołem, często rzucają teksty w stylu "czarna mafia" i... ochrzcili
dziecko. Ksiądz nie robił trudności. Ochrzcili i będzie chodzić na religię do
komunii, bo przecież musi dostać prezenty i zaliczyć imprezę w lokalu.
W ten sposób zawyża się liczbę katolików w naszym kraju. Moim zdaniem lepiej by
było gdyby dziecko samo kiedyś zadecydowało czy chce wyznawać daną wiarę. I
oczywiście powinno mieć możliwość rzetelnego poznania jej nim się zdecyduje.

[anek.anek]

jeśli chodzi o chrzest, to grzechy rodziców nie powinny mieć wpływu na to czy
dziecko będzie ochrzczone, czy nie. Jedynym warunkiem jest to, że dziecko
powinno być wychowywane w wierze. w przeciwnym razie ksiądz ma prawo odmówić
tego sakramentu. Jednak brak ślubu kościelnego może rodzić wątpliwości czy
faktycznie to wychowywanie w wierze będzie miało miejsce.
Generalnie sięz Tobą zgadzam: jesli deklaruję się jako katoliczka, to jestem
zobowiązana przestrzegać reguł i praw obowiązujących w danym kościele.
Można jednak deklarować się jako osoba wierząca - ale nie czuć przynależności
do konkretnego wyznania. a wierzyć w tego samego Boga itd.Ale wtedy faktycznie
penego rodzaju hypokryzją jest domaganie się od jakiegokolwiek kościoła
udzielania sakramentów. Ja, jako ateistka chciałam doprowadzić do chrztu
swojego dziecka: dla świętego spokoju dziadków, którym brak tego chrztu spędza
sen z powiek.Teściów bardzo szanuję i lubię i chciałam żeby byli zaspokojeni.
Księża skutecznie wybili mi ten pomysł z głowy

[ekan13]

Ja tam jestem za głupia aby się mądrzyć w temacie wiary, bo jak dla mnie każdy
przeżywa to na swój sposób ale mogę przutoczyć w tej sprawie słowa Jana Pawła
II;" Wydaje się, że wielu ochrzczonych, między innymi pod wpływem silnej fali
dechrystianizacji, straciło kontakt z religijnym dziedzictwem i tradycją.
Znaczenie wiary często bywa ograniczane do niektórych tylko chwil i wymiarów
ludzkiego życia. Istnieje pewna forma relatywizmu, która skłania do
selektywnego podejścia do katolickiej doktryny i moralności, do przyjmowania
jednych i odrzucaniu innych na podstawie subiektywnych i arbitralnych wyborów
(...) Tylko ta wiara, która zakorzeniona jest w sakramentalnej strukturze
Kościoła, która czerpie ze źródeł słowa Bożego i Tradycji, która staje się
nowym życiem i nowym rozumieniem, może sprawic że ochrzczeni będą w stanie
oprzeć się dominacji dzisiejszej kultury."(Pytania do Papieża)

A my to byśmy chcieli odrazu wszystko reformować, żeby wierzyć na naszych
zasadach i tak np; piąte przykazanie mogłoby wyglądać
NIE ZABIJAJ*
* nie dotyczy aborcji i eutanazji
itd.

[palka_zapalka]

Zgadzam sie, ale jest jedno ALE
Ci którzy nie wierzą, a chcą ochrzcić nie zawsze robią to dlatego, że co powie
rodzina itp, ale robią to dla dziecka ono nie potrafi decydować o swoim życiu, a
kiedyś samo wybierze jakąś drogę, wiarę, a może mieć ogromny żal do swoich rodziców.
Ksiądz, też nie może przekreślać dziecka które narodziło sie w rodzinie bez
wiary czy z nieprawego łoża przecież to może być kiedyś wierzący człowiek, a już
na wstępie przekreśla się go za nie swoje błędy.

[aniask_mama]

palka_zapalka napisała:

> Zgadzam sie, ale jest jedno ALE
> Ci którzy nie wierzą, a chcą ochrzcić nie zawsze robią to dlatego, że co powie
> rodzina itp, ale robią to dla dziecka ono nie potrafi decydować o swoim
życiu,
> a
> kiedyś samo wybierze jakąś drogę, wiarę, a może mieć ogromny żal do swoich
rodz
> iców.


Hm... No wiec w sumie robią to dla siebie, żeby dziecko kiedyś nie miało do
nich żalu... tak dla świętego spokoju


Ksiądz, też nie może przekreślać dziecka które narodziło sie w rodzinie bez
> wiary czy z nieprawego łoża przecież to może być kiedyś wierzący człowiek, a
ju
> ż
> na wstępie przekreśla się go za nie swoje błędy.

Ksiądz, a raczej szerzej - Kościół - ma obowiązek (bo to jedna z jego misji)
troszczyć się o religijne wychowanie swoich czonków, zwłaszcza nowoprzyjętych.
Jeśli rodzice sa niewierzący to skąd dziecko nabędzie choć podstawowych prawd
wiary? Człowiek się z tym nie rodzi. Dlatego ksiądz czesto "upiera się" zeby
chrzestni byli dobrymi katolikami.

[wieczna-gosia]

a jak to sie ma np do tego za kazdy lacznie z niewierzacym ma prawo ochrzcic
dziecko? I ze chrzest jest wazny?
zasadniczo sie z wami zgadzam. Ale uwazam, ze niektorzy ksieza maja zbyt
arbitralne podejscie do sprawy. To jakim JA jestem katolikiem nie ma nic do tego
czy ragne chrztu dla dziecka. Po to hrzstnym musi byc osoba wierzaca i
praktykujaca, by rodzice mogli byc troch grzeszni

pałka...

[kalina_p]

dziecko może sie ochrzić samo, potem, kiedys. Zreszta u protestantów isnieje
tylko chrzest dorosłych - ktoś świadomie (!) wybiera jakąś dorgę, droge wiary i
przyjmuje chrzest. Niemowlę nie wie, co czyni, nie ma swiadomości i nie mamy
żadnej gwarancji, że bedzie te wiare praktykowało.

[palka_zapalka]

Owszem dziecko może się ochrzcić będąc dorosłym.
Jeśli rodzice są niewierzący to nie oznacza, ze chrześni, dziadkowie itd.
Nie wiara rodziców nie może stawać na drodze przyszłej wiary dziecka.

nie staje na drodze...

[kalina_p]

To, że NIE ochrzcze dziecka nie znaczy, że zabraniam mu wierzyć.
Wręcz przeciwnie - niech wierzy, w co chce, zaprowadze ja i do katolików, i do
protestantów, niech pozna buddyzm...Jej zycie, jj wybór.

Natomiast chrzest niemowląt jest dla mnie paranoją, po prostu. Co takie dziecko
może wiedzieć, wierzyć może? Nie. Chrzest powinien oznaczać świadomą decyzję
życia w wierze.

[ekan13]

Chrzest jest darem, który dziecko kiedyś zechcr wykorzystać lub nie i nic mu
nie stoi na przeszkodzie, żeby kidyś zmienić wiarę. Ja chodzę do kościoła i
widzę jak coraz częściej chrzci się 9 latki. Bo co są już na tyle świadome, że
podjęły decyzje, czy raczej w domu pojawił się problem pt. mamo, tato dla czego
inni mają pierwszą komunię a ja nie?
W ten sposób myśląc to właściwie krzywdzimy dzieci nadając im imię, bo ono samo
powinno sobie kiedyś wybrać takie jakie będzie mu się podobało. Swiadomie.

nie, niestety.

[kalina_p]

Chrzest nie jest MOIM darem dla dziecka, tylko darem Boga dla osoby, która
uwierzyla.
"kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony". najpierw uwierzy a potem
zostanie ochrzczony.
O ile sie nie mylę (chociaz jest to mozliwe) chrzest niemowlat zostal w którymś
wieku wprowadzony przez któregos papieża w związku z zapedami terytorialnymi
Kościoła Katolickiego - bylo cs takiego, że jesli na jakims terenie jest
woięcej katolików, to grunty należały się Kościołowi.
Zauwaz, że inne "odłamy" chrześcijaństwa nie chrzcza niemowląt, lecz własnie
ludzi dorosłych, nawet 14-15 letnich, ale świadomych swojej wiary, swojej
decyzji.

[ekan13]

Ale ja nie widzę problemu wtym,że inne odłamy chrzczą w wieku dojrzałym. Każdy
przyjmuje zwyczajw panujące w danym Kościele i to jest OK. W Kościele rzymsko-
katolickim chrzci się małe dzieci i to też jest zwyczaj, który jeśli się do
tego Kościoła należy trzeba zaakceptować. Kościół ma prawo ustalać niektóre
rzeczy " Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie zawiązane w niebie, a co
rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie'- Mówi Chrystus do Piotra.
Nie można przyjmować wybiórczo regól panujących w danym Kościele i
interpretować ich wedle własnego uznania.
Poza tym trzeba być konsekwentnym w swych decyzjach i OK jeżeli nie ochrzciłeś
dziecka bo to ma być jego świadomy wybór, to nie posyłaj go do komuni, a nie
dla mody nie ochrzcimy, ale dla mody poślemy do komuni. Tego nie potrafię
zrozumieć, tej niekonsekwencji. Mam wrażenie , że nie ochrzcić to nie problem
bo dziecko na to nie zareaguje, ale potem już nie jest tak łatwo wytłumaczyć
dziewięcioletniej dziewczynce, że sorry ale ty jako jedyna w klasie jeszcze nie
jesteś świadoma swoich czynów i my Cię do komuni nie poślemy. Z resztą zgadzam
się z przytaczanymi w moim wcześniejszym poście słowami Papieża, że my łatwo
ulegamy pewnym trendom naszej kultury. Sami niepotrzebnie wszystko
komplikujemy. Czy ktoś z tu obecnych ma pretensję do swoich rodziców, że go
ochrzcili? Czy ktoś decydując się na zawarcie związku kościelnego chciałby
przechodzić przez przyjmowanie naraz wszystkich sakaramentów? Przecież często
zdarza się, że ktoś nie ma bierzmowania i już jest rozczarowany dodatkowymi
komplikacjami przed ślubem.

[kalina_p]

Wiesz, ja komunii nie mialam, mimo, że bylam jako niemowlę ochrzczona.
I jeśli moja córke będzie chciala iśc do komunii dlatego, że koleżanki ida to
będzie znaczylo, że poniosłam totalną porażkę wychowawczą((

Uważam, że dojrzały czlowiek, jeśli czuje chęc i potrzebe aktywnego
uczestniczenia w życiu kościoła to wszystkie wymagane sakramenty może sobie
przyjmowac powoli, stopniowo...Jeśli ktos chce wziąc ślub kościelny, przed
Bogie i księdzem a ni wie o bierzmowaniu, to jest to dla mnie właśnie dziwn. Bo
albo jestesmy naprawdę w kościele i wiemy, co i kiedy trzeba i przyjmujmy te
sakramenty, pilnujemy tegobo...chcemy, jest to nasz wybór. Albo chodzimy do
kościoła raz na rok, wiara na pół gwizdka i dziwimy się, że bierzmowanie przed
ślubem trzeba mieć. I o to mi chodzi...

[lola211]

a nie
> dla mody nie ochrzcimy, ale dla mody poślemy do komuni

To nie o mode według mnie chodzi, ale o poddanie sie presji spolecznej- jesli
chodzi o wlasne dziecko trzeba miec naprawde silny charkter by nie ulec
zbiorowej tradycji poslania dziecka do Komunii w imie swietego spokoju.

ja miałam pretensje!

[anek.anek]

Rodzice są ateistami. zostaliśmy ochrzczeni z bratem, bo przecież co by ludzie
powiedzieli Do kościoła nigdy nas nie zaprowadzili, to robiła babcia jak
bylismy u niej na wakacjach. Mój ojciec, chociaż fizyk jest też wielkim
humanistą i w sumie filozofem. Od kiedy tylko pamiętam tłumaczył co to jest
wiara, opowiadał o różnych religiach. Nigdy nie stanął na przeciw moim wyborom.
Owszem, kiedy inne dziewczynki szły do komunii ja im zazdrościłam - sukienek i
prezentów. Ale wtedy jeszcze nie przyszło mi do głowy żeby zacząć uczestniczyć
w życiu kościelnym w jakikolwiek sposób. To przyszło 2-3 lata później.
wyraziłam chcęć chodzenia na religię, tata sam poszedł do kościoła, do ksieza
porozmawiać co ze mną zrobić i poprosić o przyjęcie na te lekcje. Byłam na
kilku. W wieku 10-11 lat miałam już jakiś własny obraz świata, czy raczej
wszechświata Wtedy powstało w mojej głowie pytanie, na które do dzisiaj nie
potrafię sobie odpowiedzięć: po co ludziom wiara??? Słowo honoru, to rzecz dla
mnie niepojęta!
Jakieś kolejne 2-3 lata później, w okresie buntu nastoletniego zaczęłam mieć
pretensje do rodziców o ten bezsensowny chrzest. ie dlatego żeby mi kościół i
chrzest w czymś przeszkadzał, ale uważałam ochrzczenie mnie "dla świętego
spokoju" i "żeby ludzie nie gadali" za nieetyczne, niegodzące się z postaw
mojego taty - toleranta, humanisty. Totalna sprzeczność. Miałam pretensje o to
że ugiął sie pod presją. Dopiero później zrozumiałam jak bardzo silna to była
presja i, że czasem można iść na komrpomis.
Gdybym była wojującą ateistką, to do dzisiaj miałabym pewnie żal o to, że ktoś
podjął za mnie tak ważne decyzje! Bo chrzest nie tak łatwo "wymazać" z
papierów W świetle prawa i wg wszelkich statystyk zasilam grono chrześcijan -
a wcale tego nie chcę. Unieważnienie chrztu - chociaż chyba możliwe, jest
baardzo trudne (był już kiedyś tutaj taki wątek - tutaj albo na innym podforum).
Dla części ateistów to naprawdę może być problem i może rodzić powazny
wewnętrzny bunt.

nie kalina ;)

[wieczna-gosia]

jestem po naukach chrzcielnych wczorajszych

chrzst jest darem Boga. Przez chrzst zmywa sie grzech pierworodny. I koniec
kropka. Nie ma zadnych zalozen, ze dziecko bedzie czy nie bedzie wierzyc.

Mysle ze problem (przynajmniej u mnie) pojawia sie gdzie indziej- na chrzcie
rodzice obiecuja ze beda dziecko wychowywac w wierze Kosciola. Jak ja np. moge
cos takiego obiecac?

Ale sama forumula chrztu moze byc wykonana przez kazdego, jest wazna, a dziecko
jest bez grzechu. I tyle.

Uffffffff, Ty to Ty

[ekan13]

Wróciłam na forum po baaaaaaaaaaaaardzo długiej nieobecności i zastanawiałam
się, czy Ty to ta Gosia, którą pamiętam. Teraz już wiem, fajnie)))))

[lila1974]

Gdyby chrzest zmywal grzech pierworodny to ludzie by nie umierali, bo Pismo
Sw. mówi, ze "kara za grzech jest smerc".
Chrzest natomiast byl symbolem podazania droga, która wyznaczyl Chrystus. Jan
Chrzciciel zanuzal w Jordanie tych ludzi, którzy chcieli zmyc z siebie dawne
zycie a od tej chwili chcieli pójsc w slady Jezusa.
Zmywanie grzechu to dorobiona ideologia.

[ekan13]

A wogóle to i tak Chrystus umarł na krzyżu za tych co żyli przed nim i w Jego
czasach, a to że zbawił także nas to dorabianie ideologi. Bo niby jak to
możliwe, że umarł za nasze grzechy jak nas wtedy nie było?
Zróbmy konkurs na największą herezję a co przecież teraz na stosach nie palą.

Przepraszam Lila

[ekan13]

Przepraszam. Nie powinnam w ten sposób odpowiadać i jest mi głupio z tego
powodu. Myślę, że słowa które zacytowałaś odnoszą się do śmierci duszy i
rzeczywiście karą za grzech jest śmierć ale nie ciała a duszy.

lila,

[wieczna-gosia]

[wieczna-gosia]

ludzie przestaja miec grzech pierworodny. To daje moc chrztu.
Reszte grzechow zapewniaja sobie sami
ale jak to ladnie ujal wczoraj ksiadz- po chrzcie dziecko nie ma zadnego grzechu
osobistego, natomiast pozostaje w nim tendencja do popelniania grzechow
zapewniona przez jakiegos gada

[palka_zapalka]

Dyskutować możemy w nieskończoność, każda z nas ma swoje zdanie.
Jak jednak uważam, że chrzest należy się kazdemu narodzonemu.

[cocollino1]

kalina, masz racje, wlasnie tak jakos to dziwne to jest, ze dziecko przynalezy
do wspolnoty od niemowlectwa (jesli je ochrzcimy), w pewnym sensie narzucamy mu
pewna wiare, nie dajemy wyboru. Ja niestety ochrzcilam dziecko pod wplywem
nacisku tesciow, wiem jestem dulska, ale trudno, stalo sie. Z drugiej strony
wiem tez jak to jest wsrod rowniesnikow jak ma sie 10 lat i jest sie
wyrzutkiem, bo nie jest sie ochrzczonym , nie chodzi sie na religie, znam to z
autopsji, oj dzieci dawlay mi popalic. Mam nadzieje, ze teraz jest jednak
troche inaczej i tolerancja wieksza wsrod rodzicow, a co za tym idzie i udzieci.
A co do wiary na pol gwizdka, to racja. Albo przestrzegamy wszystkie zasady,
albo w ogole i wtedy nie przynalezymy do konkretnej wspolnioty. Ja uwazam ze w
szkolach srednich powinien byc przedmiot religiznawstwo, gdzie omawianoby i
przedstawiano wszelkie wspolnoty koscielne, wyznania.Niech kazdy mlody czlowiek
wybirze dla siebie, cos co najbardziej mu odpowiada. Ja przyznam szczerze, ze
nie znam wszystkich wyznan, wspolnot, a szkoda, mam zamiar poznac, moze akurat
jest cos co bedzie odpowiadalo mojemu swiatopogladowi i bede mogla przyjac
wszystkie ich nauki i stosowac sie do nich.

cocolino...racja

[kalina_p]

z tym, że ja wyrzutkiem nie bylam, komunii nie mialam, na religie nie chodzilam
i wszystkie dzieci w podstawówce baaaardzo mi tej "wolności" zazdrościły!

A teraz wierzeę w Boga, staram sie stosowac Jego nauki, jakos nie czuje się
pokrzywdzona, że nie mam KATOLICKIEGo sakramentu komunii. Chrzescijaństwo na
katolicyzmie sie nie kończy.

[sowa_hu_hu]

ja sie nie uważam za katolika choć wierze w Boga... nie chodze do kościoła , nie
spowiadam sie , nie przyjmuje komunii... nie godze sie z niektórymi nakazami
kościoła... chociaz ślub zawsze chciałam wziąść kościelny... ale nie wyobrazam
sobie ze spowiadam sie kiędzu ze przed slubem sypiałam z chłopakiem , ze
stosowałam antykoncepcje... bo wg mnie to nie są grzechy... jest całe multum
ludzi którzy uwazają sie za katolików a nie robia tak jak nakazuje wiara
katolicka...
mimo wszystko ochrzciłam ziecko - jakoś tak czułam że chce to zrobić...
mój probosz dziecka mi nie ochrzcił bo nie chciał , pojechałam do krakowa do
klasztoru i tam nikt o nic mnie nie pytał , czy ma ślub czy nie , do spowiedzi
tez nie byłam , komunii na chrzcie nie przyjmowałam - chrzestny mojego dziecka
tez nie... - tak wiec okazuje sie ze sam kościół nawet nie przestrzega swoich
wymogów...



nowa kolekcja letnia
www.heymama.pl/lato

www.heymama.pl

Zawsze wybierasz za dziecko

[a_weasley]

cocollino1 napisała:

> kalina, masz racje, wlasnie tak jakos to dziwne to jest, ze dziecko
przynalezy
> do wspolnoty od niemowlectwa (jesli je ochrzcimy), w pewnym sensie narzucamy
mu
>
> pewna wiare, nie dajemy wyboru.

W zasadzie tak. Tyle, że wychowując dziecko w jakikolwiek sposób, coś mu
narzucamy. Obecność albo nieobecność Boga w jego życiu. Prowadzimy je do
kościoła - wybieramy za nie. Nie prowadzimy - też wybieramy za nie. Mówimy mu,
co jest dobre, a co złe. Nic się na to nie da zrobić. Nasze dzieci będą takie,
jakie będą, między innymi i głównie za sprawą wyborów, których dokonujemy - lub
od których się uchylamy.
Ono ma prawo mieć swoje zdanie (od pewnego wieku). A my jesteśmy po to, żeby mu
pokazać, że nasze jest słuszne.

> szkolach srednich powinien byc przedmiot religiznawstwo, gdzie omawianoby i
> przedstawiano wszelkie wspolnoty koscielne, wyznania.

Bba. Polska to nie USA, ale też mamy w tym względzie niewąskie sto kwiatów,
więc mogłoby to wyglądać tak:

Lekcja 1: Kościół rzymsko-katolicki.
Lekcja 2: Kościół grecko-katolicki.
Lekcja 3: Kościół polskokatolicki i kościoły starokatolickie.
Lekcja 4: Cerkiew prawosławna.
Lekcja 5: Karaimi.
Lekcja 6: Kościół ewangelicko-augsburski.
Lekcja 7: Kościół ewangelicko-reformowany.
Lekcja 8: Kościół ewangelicko-metodystyczny.
Lekcja 9: Kościół baptystów.
Lekcja 10: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan.
Lekcja 11: Kościół Wolnych Chrześcijan.
Lekcja 12: Kościół Zborów Chrystusowych.
Lekcja 13: Kościół zielonoświątkowy.
Lekcja 14: Kościół Boży w CHrystusie i inne kościoły przebudzeniowe.
Lekcja 15: Kościół Jezusa Chrystusa Świętych W Dniach Ostatnich (mormoni).
...
Lekcja 27: Judaizm.
Lekcja 28: Islam - wyznanie szyickie.
Lekcja 29: Islam - wyznanie sunnickie.
Lekcja 29: Stowarzyszenie Wyższej Świadomości Kriszny.
Lekcja 30: Buddyzm ZEN.
Lekcja 31: Buddyzm Karma Kagyu...
i tak poprzez rozmaitych teozofów i filodendronów tudzież Czcicieli Wąża aż do
Stolicy Bożej I Barankowej Apostołów w Duchu i Prawdzie Alfa I Omega - Początek
i Koniec (nie, nie wymyśliłem sobie tego związku, istnieje naprawdę, w
odróżnieniu od Czcicieli Wąża).
Przypuszczam, że uczeń zmuszony do opanowywania tego wszystkiego miałby
niewąski mętlik w głowie.

> Ja przyznam szczerze, ze
> nie znam wszystkich wyznan, wspolnot, a szkoda, mam zamiar poznac, moze
akurat
> jest cos co bedzie odpowiadalo mojemu swiatopogladowi i bede mogla przyjac
> wszystkie ich nauki i stosowac sie do nich.

Oj, to masz zajęcie na parę lat.

dziekuje ci wesley

[wieczna-gosia]

bo dokladnie to chcialam napisac.
zawsze jakos tam warunkujemy dziecko.

[cocollino1]

tak, wiem jest tego sporo, sama mialam na studiach wiekszy jeszcze wykaz
zwiazkow wyznaniowych, ale przeciez nie mowie o tym, zeby uczyc sie o kazdym
najmniejszym, bez przesady. Oj jak ja lubie takie przesadadzanie.

[minerwamcg]

Kiedy widzisz, nawet tych nienajmniejszych jest całkiem sporo. W kwestii
religii ludzie wykazali się naprawdę dużą inwencją.

Ale chodzi o wiarę w Boga czy Kościół?

[nchyb]

Bo moim zdaniem to jest różnica. I moim zdaniem, można uczciwie wierzyć w Boga
(będąc protestanetem, muzułmanem, świadkiem Jehowy, indianinem wierzącym w
Manitou itp), a nie koniecznie wierzyć w konieczność podporządkowywania całego
życia wszystkim nakazom kośicelnym. No własnie, nie BOSKIM NAKAZOM, a
kościelnym. Oczywiście, dla wielu osób to jedno i to samo, są jednak tacy, dla
których BÓG nie równa się instytucji kościelnej. Bo nie da się ukryć, że
Kościół to już od dawna nie jest tylko i wyłącznie zgromadzenie wiernych, a w
przeważającej mierze cała biurokracja z nim związana.
Ale to oczywiście tylko i wyłącznie moje skromne zdanie, z którym można się
zgodzić lub nie, co przyznaję bez bicia, specjalnie mnie nie obejdzie

[ekan13]

Eeeech, ta dyskusja tak na prawdę do niczego nie prowadzi. Wszystkie się
mądzrzymy a jedna drugiej nie dokładnie nie czyta))

[zona_mi]

Przeczytałam bardzo dokładnie wszystkie posty. I wszystkie są na temat, tylko
niektóre na inny.

Zona

[ekan13]

))))

[isma]

Dla mnie jest tak:
Chrzescijanin, w tym katolik, to nie taki, co nie grzeszy (tu odpowiedz na
pytanie, dlaczego w naszym katolikiem narodzie )) taka przestepczosc). No,
juz sw. Pawel to wiedzial bardzo dobrze, piszac, ze przeciez tak goraco
chcialby czynic dobrze, a jednak wciaz czyni zle.
Dowcip natomiast, MSZ, polega na tym, zeby miec swiadomosc tego, ze sie
grzeszy, i starac sie poprawic (w koncu, to w sakramnecie pokuty deklarujemy),
a nie uwazac, ze wszystkie klopoty biora sie z, dajmy na to, czepialstwa ksiezy
(ktorzy w dodatku, jak wiadomo, tez bez grzechu nie sa).

Otóż to!

[zona_mi]

isma napisała:

> Dla mnie jest tak:
> Chrzescijanin, w tym katolik, to nie taki, co nie grzeszy (tu odpowiedz na
> pytanie, dlaczego w naszym katolikiem narodzie )) taka przestepczosc). No,
> juz sw. Pawel to wiedzial bardzo dobrze, piszac, ze przeciez tak goraco
> chcialby czynic dobrze, a jednak wciaz czyni zle.
> Dowcip natomiast, MSZ, polega na tym, zeby miec swiadomosc tego, ze sie
> grzeszy, i starac sie poprawic (w koncu, to w sakramnecie pokuty
deklarujemy),
> a nie uwazac, ze wszystkie klopoty biora sie z, dajmy na to, czepialstwa
ksiezy
>
> (ktorzy w dodatku, jak wiadomo, tez bez grzechu nie sa).

[ledzeppelin3]

Czyli wszyscy wierzący prawdziwi katolicy, a więc panie, które tu
krytykują "wierzących ale niepraktykujących" nie stosują gumek i tabletek i nie
bzykają się od tyłu? Pytam tylko i wyłącznie z ciekawości (choć to nie moja
sprawa, przyznaję), bez uszczypliwości. Bo sama mam z tym problem.

[wieczna-gosia]

a bzykanie od tylu jest niewskazane?

[ledzeppelin3]

Podobnież to grzech.

[umasumak]

ledzeppelin3 napisała:

> Podobnież to grzech.

Jessssu, nie gadaj... to z tego trzeba się spowiadać???

[ekan13]

Nie z tego nie trzeba się z tego spowiadać. Między małżonkami wszystkie chwyty
dozwolone. Pytałam zawodowego spowiednika))

[attena76]

nam na naukach przedślubnych prowadzący ksiądz mówił, iż każdy kontakt
cielesny nie prowadący do zapłodnienia to grzech, nie mówił nic na temat
pozycji

[umasumak]

attena76 napisała:

> nam na naukach przedślubnych prowadzący ksiądz mówił, iż każdy kontakt
> cielesny nie prowadący do zapłodnienia to grzech, nie mówił nic na temat
> pozycji


A cóz to za ksiądz? Przecież kościół nie zabrania kontaktów cielesnych między
małżonkami nie w celach prokreacyjnych

[attena76]

też sie zdziwiłam.

[ekan13]

Tak niestety część księży, chyba tych najbardziej zazdrosnych, sobie coś
ubzdurało. Sex między małżonkami, i to nie tylko w celach prokreacji, jest
czymś jak najbardziej wskazanym, bo zapobiega wielu zdradom i poza tym jest
wyrazem miłości i to w jakich pozycjach i ile razy na dobę nie ma znaczenia.
Mogę to powiedzieć z pełnym przekonaniem, bo upewniałam się baraaardzo
dokładnie w tym temacie.

[ledzeppelin3]

Dżizas, ulżyło mi)))))))))) Naprawdę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zona_mi]

Nie zaspokoję (do końca) Twojej ciekawości, ale gdyby założyć, że stosuję, to
świadomie grzesząc i nie dziwiąc się księdzu, że ma coś na przeciwko

ilustracja

[pawlinka]

ilustracja pasująca do dyskusji "wiara na pół gwizdka". Artykuł też można
oczywiście przeczytać, ale mnie chodzi tutaj o rysunek baaaardzo mi się
podoba
Pozdrawiam

wkleić zapomniałam, ja tak już mam:-)

[pawlinka]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1118181657&dzi=1104798052&katg=

[ewa2233]

zona_mi napisała: Dziwią mnie posty typu: "nie dostałam zaświadczenia, że
jestem wierząca, bo nie przyjęłam kolędy, a nie mogłam wtedy być w domu". Każdy
parafianin, który bywa w kościele wie, że w takim wypadku ksiądz umawia się
indywidualnie na inny termin. I nie ma co się oburzać, jeśli się samemu nie dba
o swoje życie duchowe


U nas akurat nie ma takiej praktyki, by ksiądz przychodził w innym terminie
I taki argument przy odmówieniu wydania zaświadczenia, jest akurat śmieszny.
Nie mówiąc o tym jak czasem wygląda taka wizyta.
Kiedyś syn (chyba jako 4-latek) bardzo się do niej przygotowywał. Mówiliśmy mu,
ze ksiądz może zapytać jak się np. modli. Jakież było nasze zdziwienie, gdy
ksiądz po szybkiej modlitwie nawet nie usiadł, tylko na stojąco "wyszatkował"
obrazki bo "bardzo się spieszył"!
A odnośnie samego zaświadczenia - to w ogóle paranoja! Skąd proboszcz ma
wiedzieć czy ktoś PRAKTYKUJE? Można przecież chodzić do kościoła w innej
parafii i nikomu nic do tego. Sama (jako 4-klasistka) spotkałam się z zarzutem,
że moi rodzice i ja nie chodzimy do kościoła, bo nas tam NIE WIDAĆ. A my akurat
każdy weekend spędzaliśmy u rodziny w innej miejscowości!
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

ewa2233

[zona_mi]

Ewa, ja się zgadzam z większością żalów w tym wątku. Też uważam, że nie ma co
przesadzać z nadgorliwością, biurokracją itp. Myślę tylko, że i księdzu nie
można się dziwić, jeśli kogoś w życiu na oczy nie widział, a ten żąda od niego
zaświadczenia. Nie jestem księdzem przebranym za mamuśkę na forum i nie bronię
kleru ale chyba w tym wypadku można przyznać mi rację?
Kiedy w zeszłym roku chrzciliśmy synka, w rodzinie przed nami chrzestny nie
miał zaświadczenia o bierzmowaniu ze swojej parafii. Ksiądz miał wątpliwości,
poprosił o rozmowę z proboszczem. Kiedy na niego czekaliśmy, opowiedział, jak
kiedyś pewien pan młody okłamał, że jest po bierzmowaniu, choć nie było to
prawdą. Skłamał, że przyjął sakrament, bo chciał przyjąć następny. Na to
stojący przede mną niedoszły chrzestny bez zaświadczenia: "no tak, ale to był
ślub, a to t_y_l_k_o chrzest...". No i jak tu poważnie traktować niektórych
ludzi i wierzyc im?
Co do bywania w innej parafii - a nie można dostać zaświadczenia stamtąd? Co na
to kościół? Aż się spytam u nas, bo bardzo to ciekawe. Faktycznie np. moja mama
ma księdza nie do strawienia i woli chodzić na msze do innej parafii.
Pozdrawiam
Zona

[ewa2233]

> Co do bywania w innej parafii - a nie można dostać zaświadczenia stamtąd?>>

Trzeba wziąć zaświadczenie od księdza proboszcza, ze SWOJEJ parafii

A co do grzechów "antykoncepcyjnych" też wszystko nie jest takie czarno -
białe
Wg nauk przedślubnych (na które uczęszczaliśmy) - nie wolno odmawiać
swej "połówce", bo "głowa boli". To obowiązek!
A jeśli przyjdzie wypełniać "obowiązki małżeńskie w dni płodne to co? Co roku
dzieciak? Środki poronne, nawet pigułki - jakoś rozumiem , ale
antykoncepcja, która za nic nie zaszkodzi ewentualnie poczętemu dziecku??
Czy to można nazwać "wiarą na pół gwizdka" ?
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[babka71]

Katolik praktykujący to też człowiek i też czasami grzeszy tak samo jak
judaista, jak muzułmanin, jak protestant czy ewangelik lub wyznawca Buddy..
ważne jest to zeby zdawać sobie z tego sprawę , że robię źlę i chcę to zmienić,
według zasad mojej wiary.
W wypadku katolików nawrócenie wymaga spowiedzi i poprawy i tyle i nie ma
połowicznego wyjścia, że troszkę tak, a troszkę tak.
Jeśli ktoś się nie zgadza z doktryną Kościoła Katolickiego no problem, u
protestantów znajdzie zrozumienie jako rozwodnik, używający anty.. itp..
Też chrześcijanie i Nikt ICH nie potępia, a że oprawa komunii czy chrztu
inna ..no cóż wola Boska jak mówi moja teściowa
Nie sprowadzajcie wiary w Boga tylko do spraw seksu, ceremonii, okazji do
spotkań rodzinnych KK to wspólnota, a w niej i słabi i głupi księża i głupi
ludzie i wszystko razem, ALE PONAD TYM WSZYSTKIM JEZUS!!!!
p.s mam koleżankę nie praktykuje od 30 lat ale na komunii u swojej chrześnicy
była i przystąpiła do komunii bez spowiedzi czyli oszukała swoją siostrzenicę i
Pana Boga też ale nie potępiam jej....wg Kościoła i wg mnie grzech ale nie mnie
to oceniać... to jej sumienie i jej sprawa.
Muzułmanie tacy religijni , a burdele otwarte w każdym kraju o każdej porze
IRAN, IRAK, Arabia S. ,SYRIA itp..
ale w domku pokłony walą non stop i żonki też to tak na marginesie mi się
wyrwało bo znam temat

[ledzeppelin3]

O maaaaatko!
Nikt przecież nie sprowadza wiary w Boga do seksu i ceremonii. Dyskutujemy o
różnych aspektach wiary katolickiej. Mamy wątpliwości co do różnych nakazów
religijnych i tyle, i nie sądzę, aby trzeba było przypominać zebranym o Jezusie
(nawiasem mówiąc, w którym miejscu w Piśmie Świętym Jezus mówi o środkach
antykoncepcyjnych?)
Jak czytam takie pouczające teksty, zawsze mi się przypomina "Forrest Gump" i
dowódca plutonu Forresta, który stracił nogi:" Czy znalazłeś już Jezusa, Gump?
W Stowarzyszeniu Weteranów Wojny Wietnamskiej tylko o tym mówią! Jezus to,
Jezus tamto..."