Ile warte "siedzenie w domu"?

[olimama]

Co Wy na to?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,2781987.html
Rzeczywiście jest to problem do rozwiązania, bo ktoś te dzieci musi rodzić i
wychowywać.
Aśka

[wieczna-gosia]

mi- kurze domowej sie to nie podoba.
i te wyliczenia jakies dziwne.. uslug seksualnych nie wliczyli

poza tym nie wiem moze ja jakas bardziej zorganizowana, moze wrecz przeciwnie-
bardziej olewcza, ale u mnie tak zle z rozkladem dnia nie jest

[anna-pia]

fatalniej rozplanowanego dnia to dawno nie widziałam - codziennie w banku i na
poczcie sterczy? codziennie sprząta, odkurza, pierze, robi zakupy?
ta p. Dorota to powinna pójść na kurs planowania czasu
to nie jest organizacja dnia, tylko chaos i tracenie czasu
mam dwoje dzieci, młodsze budzi się ok. 6.30 i o 9 to ja jestem z powrotem w
domu po odprowadzeniu starszego do przedszkola i zrobieniu drobnych zakupów
typu chleb, mleko, owoce i warzywa
obiad mam zrobiony przed 12; p. Dorota godzinę gotuje, a jedzą 10 minut -
wrzodów jeszcze nie dostali? może lepiej pizzę zamówić...
no i nie uwierzę, że kąpiel, czytanie i usypianie 2-latka można załatwić w
ciagu 45 minut - u mnie to trwało ok. półtorej godziny do dwóch (starsze ma
teraz prawie 4 lata, więc jeszcze pamiętam)
mail, tv i czytanie to tylko godzina?
a tak na boku, to kiedy ten synek śpi w dzień?
żeby nie było, że jestem tłuk i dlatego łatwo mi idzie - pracuję dorywczo
(robię tłumaczenia, jestem w wieku p. Doroty i też mam wyższe wykształcenie),
gotuję, robię przetwory, kwaszę ogórki itp., czytam dziecku, dom nie zarósł
brudem, a prasowanie od paru lat załatwia mąż (oglądając przy okazji TV, i
wcale nie jest jakimś fenomenem w tym zakresie, mąż koleżanki robi tak samo)
bez przesady - p. Jaruga-Nowacka jakoś musi uzasadnić swój byt, więc wymyśla
problemy, nie robiąc nic - może by się zajęła urlopami macierzyńskimi (powrót
do 6-mies.) i zaliczaniem okresu wychowywania dzieci np. do lat 3 czy 4 do
stażu pracy dla ZUS, ale nie stwierdzała w prasie, że jest problem do
rozwiązania
no ale ja tej pani nie lubię

------------------

[hanna26]

Dla mnie te wyliczenia są po prostu śmieszne. Za wizytę z dzieckiem w zoo też
mają zamiar zapłacić? Ja również mam dwuletnie dziecko, jestem w zaawansowanej
ciąży z drugim maluchem, również mam wyższe wykaształcenie. I przez cały czas,
tzn. od kiedy mała skończyła rok, pracuję zawodowo. Wprawdzie jako dziennikarka
nie musze siedzieć iluś tam godzin przy biurku (pracuję w domu, w redakcji
prawie nie bywam, artykuły wysyłam mailami), ale jednak na zebranie materiału
muszę wyskakiwać. No i jak szanowni państwo wyliczyliby honoraria za moje
obowiązki? Czy noszenie w brzuchu berbecia też ma być płatne? A może powinni
wycenić sweterki, które pasjami robię małej na drutach?
Pani Dorocie radzę po prostu trochę lepiej rozplanować czas. I tyle.

[judytak]

mi to najbardziej się podoba 34 zł za drzemanie w swoim łóżku w towarzystwie
dziecka :o)))

pozdrawiam
Judyta

[ula_max]

No ale mimo wszystko dziewczyny, ktoś w końcu pokusił się o jakiekolwiek
wyliczenia, może bzdurne, może nie, ale jednak. Mnie martwi co innego, żeby
któryś z naszych sznownych posłów nie wpadł na genialny pomysł, opodatkowania
tego, to dopiero byłyby jaja. . Lepiej nie kusić złego.

[iwles]

Ten Jasio to strasznie mało je. Mleko rano i wieczorem a w ciągu dnia - nic?

2,5 godziny dziennie na sprzątanie, odkurzanie i pranie....?? a co w tym
czasie robi dziecko ?????????????????

Rachunków też nie opłaca się codziennie, a w dziesiejszych czasach można
założyć bankowe konto internetowe (p. Dorota internet posiada) i robić przelewy
nie wychodząc z domu (czas - 10 minut).

Eeeeee tam....... za zabawę z moim dzieckiem wstydziłabym się brać pieniądze.
Poza tym godzina zabawy - 21 zł. ?? - matko! - jak to usłyszą nianie - to
dopiero zażyczą sobie stawek !!

Fajnie, że ktoś się pokusił o takie wyliczenia, szkoda tylko, że wyszła z tego
parodia....

[anek.anek]

Wyliczenia są faktycznie dziwne. Nawet się trochę uśmiałam - przy tej drzemce
za 34 zł) Nie mam nic przeciwko temu żeby ktoś mi płacił za to, że się
poprzytalm przez sen do synka
Ale z drugiej strony jestem jak najbardziej za tym, żeby matki wychowujące
dzieci, nie pracujące zawodowo miały zapewnioną składkę ZUS.
Z tym, że ja przyjęłabym trochę prostsze rozwiązanie: idąc do pracy musiałabym
zapąłcić opiekunce za 8-9 godzin dziennie pracy - i od takiej kwoty powinna ta
stawka ZUSu być płacona. Przyjmując wyliczenie gazety ojciec, który idzie z
dzieckiem na spacer, albo kąpie malucha też powinien mieć płaconą większą
stawkę ZUSu.

[katse]

wyliczenia są dziwne
mnie najbardziej ruszyło prasowanie
jesli ktos za 3 zl pol godzinki będzie prasował
to ja zapraszam 3 razy w tygodniu do mnie.

K

[miedzymorze]

3,5 tys złotych za kiepską organizację i brak pomyślunku (po co dygać na pocztę skoro ma się w domu net ???). Przecież to BZDURA. Nie oszukujmy się, każdy kto ma dom robi rzeczy wymienione w tekście częściej lub rzadziej, niezaleznie od tego czy pracuje czy nie. Wynika z tego, że dobrze zorganizowna pracująca kobieta, która ma dajmy na to dzieci w szkole powinna oprócz swojej pensji zarobić minumum tyle samo- przy lepszej organizacji wystarczy jej jeden dzień, oraz np. ekstrasy za naukę z dziećmi. No i oczywiście można dodać do tego premie np. za opiekę nad niedołężną sąsiadką, zrobienie przetworów na zimę itp itd.
A potem przyjdzie Urząd Skarbowy i opodatkuje każdego za 'świadczenie nieodpłatne na rzecz najbliższej rodziny' ;DDD

pozdr,
mi

[aszlan]

), uśmiałam się z tego wyliczenia, bo o ile domowe prace fizyczne łatwo
przeliczyc na pieniądze, to wycenianie 2,5 godz. drzemki z własnym dzieckiem we
własnym łożku na 34 zł to jakiś surrealizm ), podobnie wyjście do zoo, zabawa
i mycie dziecka, itp. a przy tym niekonsekwencja bo pozycja wraca mąz i jedzą
posiłek wyceniona na 0 zł, no a przecież dziecko w tym czasie wciąz wymaga
opieki, no chyba, że wreszcie zasnęło po męczącym dniu ), no ale można byłoby
wtedy dodać pozycję pilnowanie śpiącego Jasia 10 zł.

[amb25]

a mnie się podoba, że w ogole ktoś sie nad tym zastanawia. Nawet jeśli każda z
nas wyliczyłaby to inaczej.

[izabela1976]

Kto nam będzie płacił za naszą pracę w domu? Państwo? Od kiedy? Te trzy i pół
tysiąca miesięcznie przydałoby się mi strasznie. Poprawiłabym organizację dnia
i znalazłabym nawet czas dla siebie.

śmieszne,

[18lipcowa]

6.30 - 9.00 Jaś się budzi. Dorota wstaje, robi mu mleko i zabiera malucha do
swojego łóżka i razem drzemią 34 zł


Nie przesadzajmy, za drzemanie 34 zł??????????? Hahha dobre.

same matki (prawie) i co?

[twinmama76]

Kazdy post dyskredytuje jak nie wyliczenia, to rozkład dnia. A przeciez nie
chodzi o sczegóły tylko o to, że ktoś sie pokusił o wycenę. Oczywiście mozna
było prosciej - wystarczy dodać pensje opiekunki do dziecka, sprzątaczki i
kucharki (lub po prostu pomocy domowej) i juz mamy pensję, którą należałoby
wypłacić tzw. kurze domowej (oczywiście dodając składki na ZUS).
Ale z postów w tym wątku wynika, że same kobiety nie uważają pracy w domu za
jakieś obiążające i wymagające zapłaty zajęcie

[melmire]

Problem w tym ze trzeba by rtowniez placic, nieco mniej, matkom pracujacym.
Moja mama wychowywalam mnie sama, chodzila do pracy, a zakupy, rachunki,
prasowanie i gotowanie nie robily sie same. Wiec co wszystkim placic za fakt
bycia rodzicami i zycia - bo i osoby samotne tez piora, gotuja itp.
Natomiast zgadzam sie ze jakies zabezpieczenie dla osob niepracujacych , tzn.
niepracujacych bo tak sie umowili z partnerem, powinno byc.
We Francji osoba majaca ubezpiecznie moze pod nie podciagnac druga, wiec moze u
nas tez by sie dalo? No i czesc pesji osoby pracujacej powinna isc na emeryture
niepracujacej. Pytanie tylko czy przy polskich zarobkach jest to mozliwe?

[wieczna-gosia]

II filar w razie rozwodu sie dzieli na pol. III se mozna zalozyc niezaleznie od
bycia badz niebycia qura domowa.
Dlaczego I sie nie dzieli tego nie wie nikt

[twinmama76]

melmire napisała:

> Problem w tym ze trzeba by rtowniez placic, nieco mniej, matkom pracujacym.

Oczywiście. Przecież chyba nikt nie będzie wymagał, by z polskiego budżetu
wyciągnąc jeszcze pensje dla matek. Chodzi po prostu o ciąg myślowy: matka
wykonuje pracę, za którą w innych okolicznościach się płaci, tak więc nie jest
społecznym darmozjadem. Można by więc jakoś ten czas poświęcony na pracę domową
objąć ubezpieczeniem emerytalnym (jak i ile, to już inna dyskusja).
Oczywiście na to tez Polski nie stać, ale uważam, że cenne sa wszelkie artykuły
pokazujące, że kobieta siedząca w domu niekoniecznie cały dzień ogląda
telenowele.

[melmire]

Jesli ktos tego jeszcze nie zauwazyl,to juz chyba nic go nie przekona

[wieczna-gosia]

No szczerze powiem, ze nie uwazam zeby bylo to zajecie wymagajace zaplaty.
Co nie znaczy ze nie jest wymagajace i obciazajace a takze potrzebne i
zaslugujace na szacunek.
Natomiast nie wyobrazam sobie prawde mowiac by szacunek do tego zajecia mozna
bylo zdobyc wyliczajac jego wartosc.
Bo ja np. siedze z dzieckiem. Nie jestem sprzaqtaczka, praczka, kucharka i
prostytutka w jednym tylko matka. Oczywiscie te wszelkie czynnosci wykonuje, ale
rownie dobrze (moim zdaniem) moze wykonac je maz lub pani Ludnila. Jesli juz
wiec szukalabym analogii do jakiegokolwiek zawodu- to do przedszkolanki.

Dla mnie to wyliczenie jest nie dosc ze plytkie to prostackie i jak je zobaczy
znana mi populacja panow to wyciagnie radosny wiosek ze matki to banda
darmozjadow bo jeden to smiecie wynicsi a drugi placi te rachunki a trzeci to
odkurza a piaty i dwunasty zmywaja.

[twinmama76]

> Oczywiscie te wszelkie czynnosci wykonuje, ale
> rownie dobrze (moim zdaniem) moze wykonac je maz lub pani Ludnila. Jesli juz
> wiec szukalabym analogii do jakiegokolwiek zawodu- to do przedszkolanki.
U mnie mąż nic nie zrobi, bo go po prostu nie ma - pojawia się o 19.00. Pani
Ludmiła byłaby jakims rozwiązaniem, ale jej musiałby płacić pensję, więc
wracamy do punktu wyjścia.
Według mnie niestety matki siedzące w domu prędzej zyskają szacunek dla swojej
pracy, gdy okaże się, ile ona jest warta.

> Dla mnie to wyliczenie jest nie dosc ze plytkie to prostackie i jak je zobaczy
> znana mi populacja panow to wyciagnie radosny wiosek ze matki to banda
> darmozjadow bo jeden to smiecie wynicsi a drugi placi te rachunki a trzeci to
> odkurza a piaty i dwunasty zmywaja.
Mój małżonek porzucił te radosne rozważania gdy musiał zostac sam z dziecmi
dwie godziny. Myślę, że ratunkiem dla znanej Ci populacji panów byłby jeden
dzień wypełniony obowiązkami pani domu (wszystkimi z Gazetowej listy). Chyba
żaden z nich nie chciałby bakać za darmo.

[pade]

zgadzam sie z Toba twinmama.
Owszem, wyliczenia śmieszne, ale nie o to tu chyba chodzi, a Wy jak zwykle
czepiacie się pierdółek. Wreszcie ktoś zauwazył, że praca w domu, to też PRACA.
I proszę mi tu nie wmawiać, że kobieta , która pracuje na etat, a potem w domu,
ma więcej obowiązków. To nieprawda. Pracowłam i zajmowałam się domem,
dzieckiem, nie pracuję i zajmuję sie dwójką. Sam fakt, że schudłam "siedząc w
domu" chyba o czymś świadczy, bo w pracy zdarzyło mi się nie raz kilku fałdek
dorobić...
Poza tym taka mama, która w domu "siedzi" np. sprząta 10 razy częściej niz ta ,
która "pracuje", bo jak nikogo nie ma w domu, to nikt nie brudzi, prawda?
Nie wspomnę tu o spacerach dwa razy dziennie, zakupach, bo jak się "siedzi w
domu" to trzeba zawsze coś dobrego (czyt. bardziej pracochłonnego) ugotować.
Ani o tym, że jak się z dzieckiem wychodzi i wraca, to częściej się je
przebiera, więc: prania więcej,prasowania więcej.
itd,itd, juz nie bede więcej wymieniać, dodam tylko, że jestem osobą bardzo
dobrze zorganizowaną, właściwie pędzę przez zycie i własnie ostatnio się
zastanawiam jak tu zwolnić, bo mnie to już męczy..
Aha, i jeszcze do tego dodam allegro, kto się w to bawił to wie, ile to czasu
zajmuje.
Byłam w domku z synkiem przez dwa lata i wspominam to bardzo miło, nie było
łatwo, ale z jednym można sobie poradzić bez problemu, zwłaszcza jak dziecko
nie jest typem uparciucha rozrabiaki. Jestem teraz z dwójką i nagle okazało
sie, że opieka nad dziećmi to stresująca, ciężka praca. Wyrosną, zapomnę,
wiem...Ale wychowanie dzieci to PRACA, naprawdę ciężka PRACA i odkąd mam dzieci
jeszcze bardziej szanuje moją mamę.

[kasik751]

Zgadzam sie z pade i uwazam, ze dziewczyny w tym watku strzelaja gola do
wlasnej bramki, naszej wspolnej bramki, nie dostrzegajac istoty rzeczy. Jesli
kobiety same sie nie szanuja, nigdy nie beda szanowane przez mezczyzn a na tym
forum beda nadal jak grzyby po deszczu postawac watki w stylu: "on twierdzi ze
nic nie robie" lub "czy wasz maz POMAGA wam w pracach domowych?".
W Skandynawii status kury domowej nazywany jest "praca bez wynagrodzenia"- tak
o sobie mowia kobiety pracujace w domu na rzecz tego domu, u nas to... kury, fu!
Pozdrawiam.

[joanna35]

KOCHANE!!! Przywróciłyscie mi wiarę w kobiety, które oprócz serca mają i rozum
i wiedzą jak go używać. Dziekuję

[e_r_i_n]

twinmama76 napisała:

> Ale z postów w tym wątku wynika, że same kobiety nie uważają pracy w domu za
> jakieś obiążające i wymagające zapłaty zajęcie

Obciazajace jak obciazajace, ale wymagajace zaplaty? A ktos na sile kobiety
w domu trzyma? Ja praktycznie sama 'prowadze dom', bo meza w domu nie ma, ale
nie uwazam, zeby mi sie za to jakas zaplata nalezala. Oczywiscie 'dziekuje'
z ust meza - jak najbardziej, oraz docenienie, a nie slowa, ze nic w domu nie
robie. Ale zapłata - nie.

wazne ze sie wzieli?

[wieczna-gosia]

nie wazne ze byle jak?
z tym sie nie zgadzam.
Byc moze strzelam sobie samoboja, ale uwazam, ze jak juz sie bierze za kobiety
domowe urzad to niech to zrobi dobrze.

90% planu dnia pani zajmuja pierdoly. Rzeczy, ktore de facto wykonuje sie przy
dziecku mimochodem. Ktora z kobiet domowych na 100% wykonuje pranie czy
sprzatanie, realizujac sie w tej czynnosci? czyz nie jest tak, ze wykonujemy te
czynnosci bo jestesmy w domu a nie jestesmy w domu po to by je wykonac?

Pare lat temu moja corka przechodzila faze "nic nie robisz idz do pracy". Wtedy
tez uleglam pokusie tlumaczac jej ze gdybysmy zaplacili za wszystko sprzataczce,
praczce i opiekunce do dziecka to bla bla wyszlaby kupa kasy bla bla. I moja
corka w szale dazenia by jej mama byla taka jak mamy innych normalnych dzieci
wychodzaca do pracy powiedziala- no to zaplacmy a ty idz do pracy.

Nie tedy droga. Zalozmy ze po macierzynskim wracamy do pracy. Szukamy niani.
Czego szukamy w niani? czy tego by prasowala jak hrabina? czy gotowala jak
Maklowicz? czy znala 1000 idiotycznych pioseneczek w stylu kwiateczki
kwiateczki, umiala ulepic lodke z plasteliny, konika z kasztana i generalnie
kochala ZAJMOWAC sie dziecmi?

Kobieta domowa zajmuje sie dzieckiem. Jak wieszam pranie, daje je dziecku i
nazywam kolory to wieszam pranie czy ucze kolorow? Jak obieram ziemniaki a
dziecko je wklada do garnka to jedynie trzeba mnie skasowac za obiad? Czy kiedy
czytam gazete intensywnie sie opedzajac od dziecka to sie opitalam czy tez
dziecko dastaje kolejan lekcje ze matka tez czlowiek i pozyc musi?
Zostajemy w domu z naszymi dziecmi dla tychze dzieci. A nie dla garnka i kosza z
bielizna. Kobieta, ktora pracuje moze przekazac funkcje wychowawcza niani, ale
nadal musi dziecku zapewnic milosc w czasie kiedy jest w domu. TO jest sens
zajmowania sie dzieckiem.

I dlatego uwazam ze takie byleco to wlasnie jest samoboj. I oczywiscie twinnmamo
zgadzam sie z toba ze gdyby znajoma populacja meska zostralaby w domu z
dzieckiem to oczywiscie3 po 8 godzinach zwialaby do biura na nastepne 16. Ale
nie z powodu ziemniaka czy prania smiec sadzic ale z powodu 23456789ego
DLACZEGO, PO CO? NIE!!!!!!!!

Ko0bueta w domu to przedszkolanka na etacie 24/7. I od tego nalezy wyjsc. Ze
przy okazji spelnia funkcje wieloczynnosciowej maszyny czyszczacej to inna
sprawa. Ale kobieta pracujaca tez je spelnia. A roznica jest taka ze kobuieta
pracujaca funkcje wychowawcza spelnia o 8- 10 godzin mniej, bo w tym czasie
zarabia na to by funkcje wychowawcza spelniaj ktos inny. Reszta doby bez zmian.

Ja sie jak najbardziej zgadzam ze to jest praca. Ale clue tej pracy jest
kompletnie nieprzeliczalne. A te prania sprzatania i banki to pierdoly. Czepial
sie pie.. bo w wyliczeniu nie ma nic istotnego.

[triss_merigold6]

Popieram.
Dziecko śpi = śpię, czytam, dokształcam się, sprzątam itd. Przeliczalne?
W sobotę po pracy poszłam poszwędać się po kafejach z kumpelą. Mąż bawił
dziecię, karmił, położył spać. Powinien mi potrącić z dniówki?
A jak mieszkałam sama i sobie sprzątałam, gotowałam, robiłam zakupy etc.?

[kasik751]

Uwazam Gosia, ze nie dostrzegasz istoty problemu. To ze te wyliczenia sa
niedoskonale, nie zmienia faktu, ze ja np. pierwszy raz widze ujecie "kobiety
domowej" jako pracujacej a nie bezrobotnej.
Pozdrawiam.

[triss_merigold6]

Pierwszy raz? Ciekawe, bo moja babcia przez większą część życia nie pracowała
zawodowo, moja mama również a nikt nie śmiałby ich nazwać bezrobotnymi. "Panie
domu" nie "panie domowe". Zasadnicza różnica.

[kasik751]

No widzisz, a ja wszedzie slysze taka wymiane zdan:
- Co robi Twoja zona?
- Siedzi z dzieckiem w domu.

- Co robisz, pracujesz?
- Nie, siedze w dzieckiem w domu.

Pozdrawiam.

[triss_merigold6]

Kwestia wyjaśnienia na początku. Nie robię NIC. Robię mnóstwo rzeczy, które
niestety same nie chcą się wykonać. Najlepsza metoda to zostawianie noworodka a
potem starszego dziecka z tatą na parę godzin (cały dzień) + spis rzeczy które
w tym czasie ja bym wykonała.

[wieczna-gosia]

Byc moze czegos nie dostrzegam
wiem za to co dostrzegam. Dostrzegam mianowicie ze pierwsze co nasuwa mi sie po
przeczytaniu wyliczenia to o matko ale sierota. I nie dosc ze leniwa to jeszcze
niekonstruktywnie leniwa. Bo ja jak sie lenie to mowie ze mam kryzys laktacyjny,
wlaze do lozka, kaze se gotowac i herbate donosic i pochlaniam slowo pisane.
jesli nasuwa sie to mi to Maniek co dzisiaj dorwal gazete wroci do domu po pracy
w fabryce i powie Kryscie co trzecie w brzuchu nosi- ale ty sie kobito
ochrzniasz, a w gazecie napisali ze za to ochrzanianaie powinni dawac 3000 na reke.

no dobra powiedzmy tak

[wieczna-gosia]

Powiedzmy ze ogol spoleczenstwa uwaza ze geologowie to darmozjady. Lataja po
gorach (co wszak kazdy lubi) grzebia w piasku (babki kazdy lubi robic) od czasu
do czasu w cos lupna mlotkiem. Tak sle sklada ze jestem geologiem i dobrze wiem
ze bycie nim to nie tylko latanie po gorach itd.

Ale otoz GUS postanowil wyliczyc ilez to geolog powienien zarabiac

i wycenia:

sprzatanie pracowni
cerowanie odziezy roboczej
latanie kaloszy
amortyzacje mlotka
wydatki zwiazne z wymiana baterii w latarce
rozrabiania kwasu solnego w porzadanych porporcjach.
scieranie tablicy podczas zajec dydaktycznych.

Czy to wszystko sklada sie na moja prace? tak.
Gdyby jednak ktos poprzestal na tych czynnosciach zamiast darzyc co jest istota
mojej pracy i ja wycenic, to bym mu miala za zle.

A tak sie wlasnie stalo z tym wyliczeniem.

bedac matka moge:
isc do pracy
zatrudnic nianie
zatrudnic Lude
kazac mezowi zmywac
oddac dziecko do zlobka

moge tez nie zrobic tego wszystkiego i zostac z dzieckiem w domu.

moge wybrac wariant postedni czyli praca na pol etatu plus niania plus Luda

itd.

Ale sprowadzania roli kobiety domowej do "uprala czy nie uprala, bo jak uprala
to 17 zlotych a jak nie uprala to zero" mnie mierzi. No co ja poradze

[kasik751]

Chyba prowadzimy rownolegle rozmowy )
Mnie ta wycena w ogole nie interesuje w tej publikacji. Nawet jesli przytoczona
tam kobieta jest niezaradna i to wszystko mozna zrobic dwa razy szybciej to
wyszloby 1500 a nie 3, ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze jest to praca, a
prawie nikt jej za taka nie uznaje.
Powtorze za pewna kolezanka: mozesz byc trissowa pania domu, zarabiac
pieniadze, spokojnie dazyc do emerytury, pod warunkiem, ze nie jestes pania
swojego domu.
I tu w ogole nie chodzi o te pieniadze, czyli ze niby tyle maz powinien placic
zonie. Chodzi o to, ze czynnosci, ktore w sposob oczywisty wykonuje za darmo sa
praca. Gdyby robila to dla kogos byloby to oczywiste, gdy robi to samo w domu,
jest oczywiste w naszych realiach, ze to nie jest praca.
I tylko, nic wiecej, uswiadomienie spoleczenstwu, ze pani domu z wyboru -
kobieta ciezko pracujaca, nie ma z tego tytulu nic, juz nie mowie o jakims
ubezpieczeniu, ale najczesciej nawet "dziekuje". A istota tej pracy wlasnie
(mowie tu o opiece nad dziecmi) jest wyjatkowa, szczegolna i fundamentalna, a
za przeproszeniem g... z tego masz, bo niestety satysfakcja, duma z dzieci itd.
sie nie najesz, gdy twoj pracujacy maz spadnie z drabiny.
Pozdrawiam.

[wieczna-gosia]

a
> za przeproszeniem g... z tego masz, bo niestety satysfakcja, duma z dzieci itd.
>
> sie nie najesz, gdy twoj pracujacy maz spadnie z drabiny.
> Pozdrawiam.

a co niby powinnam miec?
jesli moj pracujacy maz spadnie z drabiny to pojde do pracy bo takie jest zycie.
I w Polsce i W USA i w Bombaju

Tak wiec jedyna rzecza na jakiej mi autentycznie zalezy jest niskie bezrobocie
bym mogla prace szybko znalesc.

[kasik751]

No i w zwiazku z tym ze przez x lat bylas bezrobotna Twoja emerytura wyniesie
400 zl i tylko to, bo przez te x lat... nie pracowalas.
Chyba temat wyczerpany
Pozdrawiam.

[kasik751]

Co ja mowie, nie wiadomo kiedy spadnie z tej drabiny - emerytury nie bedzie.

[ekan13]

Ale mi temat spadł z nieba! Zarówno u moich rodziców , jak i teściów rozpadają
się małżeństwa i teraz dwa aspekty;
1) teść jest oburzony jaki podział majątku skoro teściowa żadnych pieniędzy do
domu nie wniosła. Wychowała czwórkę dzieci, zajmowała się domem, ale dla niego
to żadna praca,ważne że nie za "jej" było kupowane.
2) moja mama min dlatego boi się odejść od ojca, który ją od lat zdradz, bo za
co ona będzie żyć. Wychowała trójkę dzieci, domem się zajmowała, ale za
darmochę. Drugi filar ich nie objął więc połowa z II filaru nie wchodzi w grę,
na trzeci nie było ich stać. Przysługują jej alimenty ale to są jakieś śmieszne
pieniadze.
Wydrukowałam ten artykuł bo zamierzam im go pokazać i cieszę się,że ktoś o tym
wspomniał i mam nadzieję, że jeszcze nie raz wspomni a potem coś w tym kierunku
zrobi.

[joanna35]

Ekan nie rozumiem Twojej uwagi na innym wątku odnośnie elektoratu LPR i
potępiania prostytutek tudzież kochanek - to Ty nie pomyliłam się, mam
nadzieje, ale cieszę się, że zabrałaś głos i tutaj, bo może oportunistki
wreszcie zaskoczą o co chodzi z tym artykułem. Pozdrawiam.

[joanna35]

Nie liczyłabym na to, że ktoś coś w tym kierunku zrobi skoro same kobiety są
tym niezainteresowane i samo pisanie o pieniądzach uwłacza ich godności
darmowej służącej.

[wieczna-gosia]

a emerytura mojego meza?
a filary?
a renta (bo przeciez jak juz gruchnie z tej drabiny jakos tak powaznie to bedzie
rencista)

nie joanno, podsumowywanie mojej pisaniny zdaniem ze rozmowa o pieniadzach
uwlacza to swinstwo. Nie wiem kim jestes z zawodu, ale gdyby ktos ci wyliczyl
pieniadze za to ze biurko scierasz chusteczka do nosza jak zjesz kanapke, to
chyba tez bys sie wkurzyla.

obce mi jest po prostu rozumowanie glupoty napisali, ale grunt ze napisali.

poza tym interesuje mnie tak naprawde jakie mozna miec pomysly na okolocznosc
kobiety domowej, poza oczywiscie faktem by cala emerytura byla dzielona na pol w
razie rozwodu.
Bo moim zdaniem cos, co kobiete zabezpiecz najlepiej to przeswiadczenie jej
wlasnego i osobistego meza ze:
ona pracuje
pracuje ciezko
wychowujac dzieci.

i kropka.

A ze sprzata i gotuje? Toc w chlewie i na glodniaka ich wychowywac nie bedzie

kobieta ktora sprzata i gotuje oraz pierze a NIE wychowuej dzieci to pomoc
domowa i marze o takowej ))

[joanna35]

Gosiu na wstępie powiem tak - jestem zaskoczona Twoja postawą, bo czytając
Twoje wcześniejsze wypowiedzi wyrobiłam sobie na Twój temat zupełnie inne
zdanie, zresztą to samo dotyczy tris, a tu totalne zaskoczenie. Gosiu to
naprawdę nie chodzi o wyliczenia jako takie, tylko o sam fakt, że ktoś wreszcie
zauważył, że kobieta nie pracująca zawodowo nie leży na kanapie 24 godziny na
dobę i nie pachnie. Ty to wiesz, ja to wiem i milion innych kobiet "siedzących
w domu to wie, natomiast w opinii mężczyzn i kobiet pracujących zawodowo nie
robimy nic - "Ty to masz dobrze, chodzisz sobie na spacerki" .Mój Boże to
zwolnij się z pracy i też miej dobrze. Chodzi mi o to, że nie ma sytuacji
idelanych, każda ma swoje plusy i minusy, ale lekceważyć kogoś tylko z powodu
tego, że nie pracuje zawodowo to zakrawa na chamstwo i głupotę, a tak zachowują
się nawet nie "ci mężczyźni" tylko przedstawicielki naszej płci. Pusty śmiech
mnie ogarnia jak słyszę o cofaniu się w rozwoju kury domowej - następne
podnoszące na duchu określenie. Mentalność kury domowej nie ma nic wspólnego z
siedzeniem w domu, bo zanim urodziłam drugie dziecko pracowałam i 1/3 moich
koleżanek ją miała. To samo dotyczy szeroko pojętego rozwoju. To właśnie od
moich pracujących zawodowo koleżanek słyszę, że one nie mają czasu książki
przeczytać i bynajmniej ta uwaga nie dotyczyła czytania harleqinów, ale
dokształcania zawodowego.No cóż nie mam kompleksów tego rodzaju.Pogodzenie się
z sytuacją kobiety niepracujacej zawodowo zajeło mi trzy lata, ale teraz mam
odwagę powiedzieć, że nie czuję się nieszczęśliwa na wychowawczym, nie uważam
też, że się poświęcam, jest mi dobrze, a jedyne co mi spędza sen z powiek to
wizja mnie siedzącej pod mostem za lat 30. Gosiu od razu się przyznam, że nie
znam dokładnie tych wszystkich zawiłości, ale słyszałam, że kobiecie przed
ukończeniem 50 roku życia nie przysługuje prawo do renty po zmarłym mężu.
Załóżmy, że mój mąż umrze kiedy ja bedę miała lat 49 i co wtedy? Poza tym
ostatnio Pani z ubezpieczeń stwierdziła, że prawo do najniższej emerytury
przysługuje po przepracowaniu 20 lat. W związku z powyższym zgadzam się z
autorem artykułu, że powinnyśmy mieć chociaż opłacane składki emerytalne. Tylko
tyle, chociaż wychodzi na to, że to jest aż tyle. A poza tym takie dyskusje
zawsze podnosza mi ciśnienie, bo w moim idealstyczno- naiwnym podejściu do
życia życzyłabym sobie, żeby kobiety ceniły się wzajemnie i stały za sobą
murem. Pozdrawiam.

[pade]

Joanna35 podajmy sobie ręce, wyprzedziłaś mnie o minutkę, ale ujęłaś wszystko
to co sama chciałam powiedzieć ale z nerwów pominęłam. Bo mnie tez podnosi
ciśnienie taka wypowiedź ze strony kobiety. Niestety takich jak Gosia jest
więcej i one np. siedząc w biurze 8 godzin mają w pogardzie matki, które
obwieszone dzieciaczkami, wózkiem, siatkami przychodzą do nich np. w
charakterze petentów.
nic juz nie pisze bo mi się palce plączą, tak się wkurzyłam

[joanna35]

Droga pade znam ten stan z autopsjii)))

[wieczna-gosia]

Niestety takich jak Gosia jest
> więcej i one np. siedząc w biurze 8 godzin mają w pogardzie matki, które
> obwieszone dzieciaczkami, wózkiem, siatkami przychodzą do nich np. w
> charakterze petentów.
> nic juz nie pisze bo mi się palce plączą, tak się wkurzyłam

moment pade,
matka domowa jestem od lat kilkunastu.
Widocznie nie umiem jasniej pisac.
Ale jeszcze raz sprobuje.

NIE UWAZAM
ze kobieta w domu NIE pracuje
Uwazam po prostu ze to co w wyliczeniach zostalo ujete to jej poboczna dzialalnosc.

UWAZAM,
ze kobieta domowa zajmuje sie dzieckiem. TO jest istota jej dzilalnosci. I ten
aspekt sprawy zasluguje na szacunek, a nie do cholery to ze ma czysty dywan.
Bo smiem twoerdzic ze czysty dywan ma w domu kazdy kto ma elementarne poczucie
czystosci.

wyliczenie zamieszczone w gazecie Metro UWLACZA mi jako kobiecie domowej. Bo ja
jestem w domu dla dziecka a nie dla prasowania za trzy zlote. W czasie prasowana
za trzy zlote tlumacze jak powstalo slonce albo dlaczego wrobelek ma jedna nozke
bardziej. Prowadze rozmowy o tym dlaczego nie lubie Slowackiego, opowiadam skad
sie biora dzieci, ucze kolorow i ogladam obrazki.

no trss, pomoz mi

[pade]

Gosiu, określenie kobieta domowa jest po prostu uwłaczające, przynajmniej mi,
nie wiem jak reszcie.
Zgadza się, wychowanie dziecka, to najwazniejszy aspekt "siedzenia w domu". I o
tym to chyba nikt nie będzie dyskutować, bo to się rozumie samo przez się.

Ale kochana, z małymi dziećmi, lub chorymi związane są obowiązki, których nie
wykonuje się już, gdy dzieci są większe, po prostu.
Nie chodzi mi o też pranie, prasowanie, czy czysty dywan, ale to tez trzeba
zrobić, a oprócz tego zająć się dziećmi. I suma sumarum jest tego duzo,
naprawde dużo.
Wolałabyś zapewne, żeby w wyliczeniach ujeta była pensja przedszkolanki +
drobne prace domowe. Ale te prace nie zawsze są drobne, lekkie, łatwe i
przyjemne, sama to chyba wiesz.
Nie jestem leniem, sama szukam sobie zajęcia, mąz twierdzi, że na d.. usiedziec
nie potrafię, a mimo to, twierdzę, że mam duużo pracy.
I stresów. Stresów związanych ze zdrowiem i wychowaniem dzieci. Jak się pracuje
i wraca do domu po 18, to tych stresów jest mniej, bo się widzi dziecko dwie
godziny, a przez pierwszą jest "słodkie nadrabianie zaległości". Jak się jest z
dzieckiem cały bozy dzień, to sytuacji stresujących jest zazwyczaj więcej niz
tych rozczulających. I niech mnie nikt źle nie zrozumie, nie chodzi mi o to, że
mnie dzieci denerwują, broń boże. Zycie niesie ze sobą wiele stresujących
sytuacji. Tym co siedzą w domu wcale nie jest łatwiej.I tyle.

[wieczna-gosia]

> Wolałabyś zapewne, żeby w wyliczeniach ujeta była pensja przedszkolanki +
> drobne prace domowe. Ale te prace nie zawsze są drobne, lekkie, łatwe i
> przyjemne, sama to chyba wiesz.

owszem wolalabym, zeby ktos glosno i wyraznie powiedzial ze to glownie pensja
przedszkolanki. A ze przedszkolanka to zawod ciezki zle oplacany i niewdzieczny
to chyba jasne jak sie ten pensje przedszkolanki pomnozy przez 24 godziny i
doda dodatek za nocki to niezla sumka wyjdzie. Mysle ze praca w domu jest
stresujaca glownie ze wzgledu na stres zwiazany z wychowaniem dzieci. O ile
dwulatek po latach treningu nie podnosi mi cisnienia bardziej niz kawa, to taka
nastolatke mam pierwszy raz w zyiu i jak sobie pomysle ze jeszcze cztery
przyszle nastolatki i nastolatek czekaja w kolejce to mam ochote uciec

i prawde mowiac zycze sobie bym za to byla docieniana, nie za czysty dywan. Bo
dywan sprzatnelabym nawet gdybym pracowala.

W ogole z caloscia twojego postu w obecnej postaci sie zgadzam.

[pade]

Całe szczęście, że jesteś tu chyba jedyną ,wieczna-gosiu, kobietą, która uważa,
że całe te wyliczenia i w ogóle mowa o kobietach pracujących w domu to kupa
bzdur.
Może masz jakieś złe doświadczenia zyciowe, albo w ogóle jakies pretensje do
świata, nie wiem, ale Twoje stanowisko w tej sprawie jest co najmniej dziwne.
Owszem, wyliczenia idiotyczne, zrobili z kobiety idiotkę, albo sama z siebie
zrobiła. Może lepiej byłoby napisać do tej gazety, żeby się nie wygłupiali, bo
te wyliczenia powinny wygladać tak i tak, a nie twierdzić, że za taką pracę:wg
Ciebie przedszkolanki + pani domowej (tak to chyba nazwałaś)nic się nikomu nie
należy.
Myślę, że wszystkim matkom, które wypowiedziały sie w tym wątku, oprócz Ciebie
oczywiście, chodzi o to że wreszcie mówi się o tym, że w domu się PRACUJE.
Jak się będzie mówiło coraz częściej to może co poniektórzy mężowie , w końcu w
to uwierzą, a jak zrobią dokładne wyliczenia, to może takie kobiety jak Ty
zaczną miec szacunek do tych, które SIEDZĄ w domu.
Nie zalezy mi na żadnych profitach z tytułu tego, że jestem w domu.
Wystarczy mi to, że moja praca będzie doceniona, i że będzie wzbudzała
szacunek, a nie drwiący uśmieszek.

Niech pieniadze idą za dzieckiem

[triss_merigold6]

Chciałam zauważyć, że szacunku nie zyskuje się ani przez fakt pracy zawodowej
ani przez fakt wychowywania dzieci i pracowania z nimi w domu.
Chodzi Ci o status społeczny gospodyni domowej?
Zauważ, że wiele osób zazdrości tym, które rezygnują z pracy ponieważ budżet
domowy lekkim twistem na to pozwala. Stać ich po prostu.
Jeżeli juz proponować jakieś systemowe rozwiązania to w wersji francuskiej lub
norweskiej - pieniądze idą za dzieckiem i są na dziecko - niezależnie od tego
czy matka pracuje czy nie.
Widzisz, ja mam niezłe wykształcenie, mogę częściowo pracować w domu zawodowo,
mam zamiar to robić i nie życzę sobie finansowania tych kobiet, które nie
pracują ponieważ z nędznym przygotowaniem pracy nawet nie szukają.

[pade]

Wiesz co triss_ Ty jestes po prostu bezczelna!
Nie pierwszy raz zresztą...
Co Ty o mnie wiesz, kobieto?
Ty masz niezłe wykształcenie? Może, ale zero empatii, kultury i delikatności,
zero...
Skończyłam polibudę, dzienną, a tam raczej tłumoków nie trzymają, ale
zdecydowaliśmy z mężem, że teraz jestem potrzebna dzieciom.
A może ty zazdrosna jesteś i stąd te podłe komentarze?

Nie zrozumiałaś!

[triss_merigold6]

Czy ja pisałam o Tobie?! Zastanów się: Ty, ja, wiele innych kobiet możemy
znaleźć pracę po odchowaniu dziecka. Decyzja o zostaniu w domu wspólna, finanse
pozwalają itd. - więc jest to świadomy i przemyślany wybór.
Jeste natomiast sporo kobiet, które absolutnie nie zamierzają iść do pracy, bo
zajmowanie się domem to ich jedyna możliwość. Nie mam zamiaru zgadzać się na
finansowanie siedzenia w domu lasek (np. dresiar z mojej okolicy), które
radośnie wpadły i wyciagają rączki do państwa.
Jestem natomiast ZA jak najbardziej ZA zasiłkami (czy jak to nazwać) na DZIECI.
Kwoty, ktore powinny iść na ubezpieczenie dziecka, wykształcenie, koszty
wakacji, ubrań, zajęć, przedszkola, podręczników itd. Wersja francuska lub
norweska.
Nie za pracę kobiety w domu. Na dzieci. Różnica zasadnicza.

[joanna35]

Zasiłek pielęgnacyjny na dziecko wynosi 140 zł. Powiedz mi triss jeżeli nie
znajde pracy kiedys tam w przyszłości gdybbedę mogła sobie na nia pozwolić to
mam na starość być na garnuszku u dzieci?

[joanna35]

Przepraszam za błędy i palcówki, ale z lekka się wnerwiłam.

[triss_merigold6]

W Polsce. W innych państwach kwoty są wypłacane niezależnie od dochodów
rodziny. Uważam to za systemowe rozwiązanie lepsze niż pensje dla matek.
Na starość - ubezpieczenie w III filarze, renta po mężu lub emerytura,
oszczędności, inwestowanie w nieruchomości, ostatecznie obowiązek alimentacyjny
ze strony dzieci (prawo coś takiego przewiduje).
Ja nie widzę powodu żeby państwo miało pokrywać koszty czyichś wyborów
życiowych tj. pracy lub zostania w domu.
Dzieci to co innego - inwestycja państwa w zabezpieczenie bytu i edukację jest
sensowna.
W sumie kasa mogłaby byc ta sama, bardziej chodzi o to komu i na co byłaby
wypłacana.

[wieczna-gosia]

> Ja nie widzę powodu żeby państwo miało pokrywać koszty czyichś wyborów
> życiowych tj. pracy lub zostania w domu.
no wlasnie

do Gosi i tris

[joanna35]

wieczna-gosia napisała:

> > Ja nie widzę powodu żeby państwo miało pokrywać koszty czyichś wyborów
> > życiowych tj. pracy lub zostania w domu.
> no wlasnie
owszem dokonałam wyboru i powiem więcej dla mnie wybór którego dokonałam był
jedynym słuszny, co jak widać niekoniecznie jest oczywiste dla innych matek

[pade]

Triss_ uniosłam się, sorry, ale Twoja wypowiedź była odpowiedzią na mój post.
Dlatego przyjęłam, że piszesz to do mnie, zresztą tak to zabrzmiało.
Masz rację, że pieniadze powinny iśc za dziecmi, tyle, że to znowu "dresiary",
czy tez rodziny patologiczne będa miały mnóstwo dzieci, bo będą je "robić" żeby
dostac kasę.A pieniądze przepiją, dzieci nic nie dostaną ...

Ok

[triss_merigold6]

Znowu - oczywiście każdy system można ominąć. W wersji polskiej niechby to były
talony, dopłaty do kosztów utrzymania, przedszkola, wydatki celowe,
ubezpieczenie, polisa posagowa itd. Coś co można w miarę kontrolować nie dając
pieniędzy do ręki.
Do tego wspieranie aktywności zawodowej kobiet: praca na część etatu,
obowiązkowe jak w Skandynawii urlopy tacierzyńskie, firmy przyjazne rodzicom
czyli edukacja + system + wiele różnych rozwiązań.
Dlaczego Norwegia jest w badaniach uważana za najbardziej przyjazne państwo do
życia?

[joanna35]

Nie chciałam się wdawać w bardziej osobiste wycieczki, ale dobrze - też mam
niezłe wykształcenie zawodowe i na dzień dzisiejszy o pracę w moim zawodzie nie
jest trudno, chociaż pensja tam jest żałosna i bynajmniej nie docenia moich
kwalifikacji i wiedzy. Mam też dwójkę dzieci , z których jedno ma mózgowe
porażenie i wymaga opieki , a przede wszystkim codziennej szeroko pojętej
rehabilitacji, stymulacji, a nie stać mnie na to, żeby opłacać rehabilitantkę -
70 zł. za godzinę 2xdziennie. Z konieczności więc to ja musiałam sie podjąć
tego zadania. Gwarantuję ci, że nigdy nie miałam w planach "siedzenia" w domu,
podobnie jak nie zaplanowałam sobie chorego dziecka. Niestety, takie sytuacje
się zdarzają i matek będących w podobnej sytuacji jest w naszym kraju mnóstwo,
tylko lepiej ich nie widzieć, jak mniemam. No więc powiedz mi co mam zrobić,
albowiem mojego wykształcenia zawodowego nie da się realizować w domu, przy
komputerze. Pozdrawiam

[triss_merigold6]

Toż piszę wyraźnie: rozwiązania zachodnioeuropejskie z wysokimi zasiłkami na
dzieci niezaleznie od tego czy matka pracuje czy nie. Na dzieci - opiekować się
nimi może ojciec, matka, babcie, żłobek ale wypłata jest na dziecko i jego
potrzeby a nie za pracę w domu kobiety.
Poczytaj jak jest w Norwegii czy Francji.
Nie są to rozwiązania idealne ale lepsze niż zniechęcanie kobiet do pracy
zawodowej przez wypłacanie jakichś pseudowynagrodzeń.

[joanna35]

Mnie chodzi tylko o to, żebym na starość nie wyladowała pod mostem, czyli miała
emeryturę, a tego chyba nie obejmuje zasiłek na dziecko. Powiedz mi tris skoro
szacunek nie zalezy od tego czy sie pracuje tzn. czy sie przynosi do domu kase
czy nie to dlaczego nas się nie szanuje?

[wieczna-gosia]

joanno,
no mnie tam szanuja
maz mnie szanuje,
kolezanki mnie szanuja.
jak ktos mnie nie szanuje to nie zasluguje na moja uwage

[triss_merigold6]

Nie mam z tym problemu. Moja matka też nie miała a większość życia nie
pracowała zawodowo tylko jeździła po placówkach za mężem.
Nie mam pomysłu na emeryturę poza inwestycjami i prywatnym ubezpieczeniem oraz
II i III filarem.

[wieczna-gosia]

ja bym do tego dorzucila pierwszy filar. Niech tez bedzie wlasnoscia wspolna. W
koncu moj maz moze sie realizowac w pracy po 12 godzin miedzy innymi dlatego ze
ja jestem w domu, pilnuje kto ma isc na angielski a kto do dentysty i nie ma
rozterek kto zostaje z dzieckiem jak chore.

[wieczna-gosia]

> Mnie chodzi tylko o to, żebym na starość nie wyladowała pod mostem, czyli miała
>
> emeryturę,

oczywiscie. Emerytura zostala wyupracowana w czasie wspolnoty majatkowej i jako
taka powinna byc wlasnoscia obojga malzonkow. jesli sie rozwodza- na polowe.
Jesli maz umiea wczesniej- zona powinna dziedziczyc prawo do niej.

Moj ojciec jest wojskowym i z tego co wiem moja mama ma prawo do jego emerytury,
czyli juz takie rozwiazania dla sluzb mundurowych istnieja. Stworzone nie bez
powodu, bo gdy zolniezy trzymali w takich Miedzyrzecach czy innych Bartoszycach
to tam byly getta dla niepracujacych kobiet w czasach gdy krolowalo haslo
"Kryska na traktor".

[wieczna-gosia]

Joanno moment,
ale nikt tu chyba nie zaczal pisac ze zasilkow dla dzieci nie powinno byc.

jestes w domu dla dziecka. Nie dla prasowania za trzy zlote. Co bys ujela w
wyliczeniu swojej pracy domowej?
raczej gotowanie obioadu czy raczej koszty masazysty czy rehabilitanta, ktorym z
pewnioscia jestes?

o to mi chodzi.
Ze w wyliczeniui pani Krystyna zostala sprowadzona do roli pomocy domowej. ja
sie w takiej roli nie widze. Gdyby mnie bylo stac to pani Luda nie tylko by u
mnie sprzatala, ale i gotowala, bo obu czynnosci nie cierpie. Gdy ktos sprowadza
moja role w domu do pralki i kuchenki mikrofalowej to sie wkurzam.

I wcale nie uwazam ze mam slepo padac na twarz z zachwytu przed wyliczeniami,
ktore zrobil poczatkujacy stazysta w GUSie, bezrefleksyjnie i od d... strony.
Szanujmy sie troszke.

Tymczasem ide na spacer.

[wieczna-gosia]

Przy okazji zrobie zakupy. No i co- jak to wyliczyc?

papa i sie nie denerwujcie pade i joanno tak bardzo.

[joanna35]

Gosiu a Ty ciągle swoje

[wieczna-gosia]

no co ja poradze

[pade]

Gosiu, określenie kobieta domowa jest po prostu uwłaczające, przynajmniej mi,
nie wiem jak reszcie.
Zgadza się, wychowanie dziecka, to najwazniejszy aspekt "siedzenia w domu". I o
tym to chyba nikt nie będzie dyskutować, bo to się rozumie samo przez się.

Ale kochana, z małymi dziećmi, lub chorymi związane są obowiązki, których nie
wykonuje się już, gdy dzieci są większe, po prostu.
Nie chodzi mi o też pranie, prasowanie, czy czysty dywan, ale to tez trzeba
zrobić, a oprócz tego zająć się dziećmi. I suma sumarum jest tego duzo,
naprawde dużo.
Wolałabyś zapewne, żeby w wyliczeniach ujeta była pensja przedszkolanki +
drobne prace domowe. Ale te prace nie zawsze są drobne, lekkie, łatwe i
przyjemne, sama to chyba wiesz.
Nie jestem leniem, sama szukam sobie zajęcia, mąz twierdzi, że na d.. usiedziec
nie potrafię, a mimo to, twierdzę, że mam duużo pracy.
I stresów. Stresów związanych ze zdrowiem i wychowaniem dzieci. Jak się pracuje
i wraca do domu po 18, to tych stresów jest mniej, bo się widzi dziecko dwie
godziny, a przez pierwszą jest "słodkie nadrabianie zaległości". Jak się jest z
dzieckiem cały bozy dzień, to sytuacji stresujących jest zazwyczaj więcej niz
tych rozczulających. I niech mnie nikt źle nie zrozumie, nie chodzi mi o to, że
mnie dzieci denerwują, broń boże. Zycie niesie ze sobą wiele stresujących
sytuacji. Tym co siedzą w domu wcale nie jest łatwiej.I tyle.

[joanna35]

Dokładnie tak. Zanim zakończę swój udział w tej dyskusji chciałam jeszcze
napisać coś o sobie i swoim chorym synku. Mały ma szanse, a ja nadzieje, że
dzięki rehabilitacji i innym moim zabiegom wokół niego w przyszłości uda mu sie
przystosować do życia w naszym społeczeństwie. I nie ulega żadnej wątpliwości,
że obecnie rehabilituję go dla niego samego, ale przecież w przyszłości -
jeżeli moja praca przyniesie efekty - od mojej rehabilitacji zależy czy państwo
czyli Wy bedzie "utrzymywać darmozjada", bo nawet przy najlepszych naszych
chęciach nie będziemy z mężem żyć wiecznie, czy też to on wniesie swój wkład do
skarbu państwa. I takie siedzenie w domu chyba niewiele ma wspólnego z
bezsensem. Zresztą to samo dotyczy i zdrowych dzieci, bo nikt nie zaprzeczy, że
matka , która jest z dziećmi w domu poświeca im wiecej czasu i uwagi i jest w
stanie szybciej wychwycić pewne nieprawidłowości niż nieobecna. Zaznaczam - nie
potępiam matek pracujących zawodowo. Pozdrawiam

[g0sik]

Po przeczytaniu niektórych postów pogubiłam się zupełnie. Czy Wy chcecie
wysokich emerytur za wychowywanie własnych dzieci? Super wtedy każda kobieta
mogłaby "siedzieć" w domku po parę lat. Tylko skąd na to brać kasę, bo chyba
nie z podatków tych którzy godzą pracę zawodową i obowiązki domowe? Albo tych
którzy dzieci mieć nie chcą lub nie mogą i pracują zawodowo żeby mieć z czego
żyć?

A komentowany artukuł zamiast przynieść jakiś pożytek tylko ośmiesza kobiety
pracjuące w domu. Jedyne co mi przychodzi na myśl to, że w życiu komuś obcemu
nie zapłaciłabym za takie bzdury. Widać po tych wyliczeniach i rozkładzie dnia
jak autor artykułu traktuje kobiety pracujące w domu, tak jak wycenę - z
przymrużeniem oka.
Mnie nie obchodzi co myśleli inni gdy siedziałam w domu. Najważniejsze że mój
mąż miał świadomość, że lekko nie jest i po powrocie z pracy brał się za
pomaganie w pracach domowych. Nigdy nie usłyszałam, co Ty robiłaś przez cały
dzień, że nie ma obiadu, nie posprzątane itp. Co mi po tym, gdy inni doceniają
wychowywanie dzieci i obowiązki domowe jeśliby mój mąż myślałby inaczej...

[wieczna-gosia]

> A komentowany artukuł zamiast przynieść jakiś pożytek tylko ośmiesza kobiety
> pracjuące w domu. Jedyne co mi przychodzi na myśl to, że w życiu komuś obcemu
> nie zapłaciłabym za takie bzdury. Widać po tych wyliczeniach i rozkładzie dnia
> jak autor artykułu traktuje kobiety pracujące w domu, tak jak wycenę - z
> przymrużeniem oka.

no dobrze czyli nie mam fatamorgany ufff bo juz sie zaczelam zastanawiac czy ja
przypadkiem juz zdziecinnialam zupelnie i nie kumam.

[joanna35]

Jeszcze ostatnie zdanie - dziewczyny Wy naprawdę nie rozumiecie o co chodzi czy
nie chcecie zrozumieć?

[g0sik]

ja chyba nie rozumię.....

Skoro jesteście przekonane o wyjątkowości kobiet pracujących w domu, po co Wam
uznanie innych? Mi w zupełności wystarczyło, że własny mąż doceniał moje
poświęcenie i trud włożony w prowadzenie domu.

W takim razie wytłumacz mi zanim zacznę domagaś się jakiegoś pomnika....pracuję
zawodowo 8 h dziennie, obowiązków domowych nie ubyło jak wróciłam do pracy.
Jestem tylko lepiej zorganizowana, bo nie poświęcam na sprzątanie, pranie i
rachunki całego dnia tylko 2 godziny kosztem własnego snu. Pracuję kosztem
rozłąki z dzieckiem. Robię zdecydowanie więcej niż gdy siedziałam w domu ale
samopoczucie też mam lepsze bo nie ma to jak wyjść do ludzi...
Dla mnie problem polega na tym jak kobiety "siedzące" w domu postrzegają
siebie, a nie jak je widzą inni. Chyba trudno płacić im za to, że gotują obiady
dla swoich rodzin, bo wtedy mój mąż powinien dostawać dodatek za brak obiadów.
To o czym pisze Gosia czyli wychowanie dziecka wyceniłam, płacę za to co
miesiąc opiekunce.....
Więc o co chodzi, przecież kobiety pracujące zawodowo też wykonują prace
domowe. A jeśli robi za nie to "Pani Ludmiła" to dlatego, że je na to stać.

[joanna35]

No właśnie widzę , że nie rozumiesz. Kto tu mówi o wyjatkowości? Wydawało mi
się, że raczej o pomiataniu kobietami pracującymi w domu o czym najlepiej
świadczą Twoje posty. Moja droga ja też pracowałam zanim podjęłam taką a nie
inna decyzję i to przez dobrych naście lat więc nie opowiadaj mi jakie to
kobiety pracujące mają cieżkie życie, bo najczęściej słyszałm - "przychodzę do
pracy odpocząć od domowego cyrku"

[joanna35]

gosik ja naprawdę nie mam nic przeciwko kobietom pracujacym zawodowo, podobnie
jak nie miałam nic do "siedzących w domu" kiedy pracowałam o czym już pisałam,
tylko szlag mnie trafia jak słyszę tę nutkę wyższości w Twoim tonie.

[g0sik]

nie było moim zamiarem okazywanie wyższości. Porównuję sytuację do siebie i
przypominam sobie swój urlop macierzński i dochodzę do wniosku, że co mi po
tym, gdyby cały świat doceniał to co robię jeśli mój mąż uważałby, że nic nie
robię tylko siedzę....I gdyby miał takie przekonanie i okazywałby mi to, ten
artykuł tylko by go w tym upewnił.....Ja czuję zażenowanie czytając, że ktoś
przy zdrowych zmysłach chcąc podkreślić jak ważna i odpowiedzialna jest praca
kobiety w domu wycenia drzemkę z własnym dzieckiem za 34 zł. I dotąd dopóki
będą takie artykuły i takie wyceny praca kobiety w domu będzie uznawana tylko
za siedzenie....Bo jak taki artykuł ma przekonać myślących inaczej i np.
pracujących fizycznie przy podawaniu takich prykładów...

[kasik751]

Gdyby cały swiat doceniał, doceniałby rowniez kazdy maz. Wyliczenie nie było
doskonałe - wystarczy zrobic własne. Ta drzemka z dzieckiem tez mi podpadła,
ale nianiom sie za nia płaci - od godziny spedzonej z dzieckiem i tak to
rozumiem.

[g0sik]

>Gdyby cały swiat doceniał, doceniałby rowniez kazdy maz

to problem w końcu polega na tym, że nie docenia świat czy nasi mężowie?
Co do drzemki, owszem śpi dziecko to niech i niania śpi, przecież nie pójdzie w
tym czasie na zakupy, ale na Boga nigdy bym tej czynności nie wyceniła na 1020
albo 1054 zł miesięcznie, a tak wychodzi z tego artykułu...

[wieczna-gosia]

> tylko szlag mnie trafia jak słyszę tę nutkę wyższości w Twoim tonie.

a ja tej nutki wyzszosci nie widze.
MOj maz i ja wspolnie podjelismy taka a nie inna decyzje. Uwazam ze emerytura,
na ktora wspolnie pracujemy, powinna byc nasza a nie jego.
ale co jeszcze "nalezy sie" kobiecie pracujacej w domu? Osobna emerytura? Wczasy
od panstwa?

[g0sik]

>ale co jeszcze "nalezy sie" kobiecie pracujacej w domu? Osobna emerytura?Wczasy
> od panstwa?

no właśnie Gosiu, ja też nie mogę bardzo wiem co jeszcze?

Czy oczekujemy od Państwa, że zmieni myślenie najbliższych? Czy, że zapewni
emerytury matkom wychowującym własne dzieci?

Bo ja nie zgadzam się na opłacenie z moich podatków tego żeby cudzy mąż miał
posprzątane mieszkanie i ugotowany obiad, a dzieci odchowane osobiście przez
własną żonę. Jeśli podejmiemy wspólną decyzję, że ja zaopiekuję się NASZYM
dzieckiem to ciężar utrzymania spadnie na męża a nie na Państwo. I to mąż ma
docenić mój wysiłek włożony w prowadzenie domu a nie Państwo. Dlatego też nie
rozumię świadomego podejmowania wyborów życiowych i narzekania że inni ich nie
doceniają.

[kasik751]

> Więc o co chodzi, przecież kobiety pracujące zawodowo też wykonują prace
> domowe. A jeśli robi za nie to "Pani Ludmiła" to dlatego, że je na to stać.

za nie? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kasik751]

Nadal twierdze, ze w swiadomosci spolecznej pojawia sie wielka dziura, gdy
przychodzi do okreslenia statusu "kobiety domowej". Bez wzgledu na to jak
szanuja Was Wasi mezowie nie jest to stanowisko powszechne, a wrecz przeciwnie -
wyjatkowe. W Norwegii, o ktorej wspomina triss, nikt nie smialby powiedziec o
kobiecie prowadzacej dom i wychowujacej dzieci, ze nie pracuje, bo nikomu by to
do glowy nie przyszlo.
I wg mnie omawiany artykul mial sluzyc li tylko zilustrowaniu obowiazkow takiej
kobiety po to, aby uswiadomic nieswiadomym, ze kobiety w domu pracuja czego
dowodem jest np. fakt, ze da sie te czynnosci przeliczyc na pieniadze i w
dodatku da sie te pieniadze zarobic do reki, pod warunkiem,ze sie te prace
wykonuje w cudzym domu, a nie wlasnym.
Nikt sie nie domaga z tego tytulu emerytur czy pensji, ale warto zauwazyc, ze
faktycznie ten rodzaj pracy jest zupelnie niechroniony, a jednak praca jest,
skoro innym za to sie placi. Rodzaj paradoksu i tyle.
Pozdrawiam.

[iwles]

kasik751 napisała:

> Nadal twierdze, ze w swiadomosci spolecznej pojawia sie wielka dziura, gdy
> przychodzi do okreslenia statusu "kobiety domowej". Bez wzgledu na to jak
> szanuja Was Wasi mezowie nie jest to stanowisko powszechne, a wrecz
przeciwnie
> -
> wyjatkowe. W Norwegii, o ktorej wspomina triss, nikt nie smialby powiedziec
o
> kobiecie prowadzacej dom i wychowujacej dzieci, ze nie pracuje, bo nikomu by
to
>
> do glowy nie przyszlo.
> I wg mnie omawiany artykul mial sluzyc li tylko zilustrowaniu obowiazkow
takiej
>
> kobiety po to, aby uswiadomic nieswiadomym, ze kobiety w domu pracuja czego
> dowodem jest np. fakt, ze da sie te czynnosci przeliczyc na pieniadze i w
> dodatku da sie te pieniadze zarobic do reki, pod warunkiem,ze sie te prace
> wykonuje w cudzym domu, a nie wlasnym.
> Nikt sie nie domaga z tego tytulu emerytur czy pensji, ale warto zauwazyc, ze
> faktycznie ten rodzaj pracy jest zupelnie niechroniony, a jednak praca jest,
> skoro innym za to sie placi. Rodzaj paradoksu i tyle.
> Pozdrawiam.


Obowiązki - TAK, jak najbardziej, ale podkreślę, jak tu już wiele dziewczyn to
zrobiło - śmieszne jest płacenie za drzemkę do 9 rano i za zabawę przez godzinę
z własnym dzieckiem !
Idąc tym tropem - każdy ojciec po powrocie z pracy będzie brał dziecko pod
pachę i szedł się zdrzemnąć - za 34 zł -

Prawdziwe wyliczenie powinno być konkretne za o b o w i ą z k i.
Czyli ogólnie - opieka nad dzieckiem (średni koszt niani 7 zł/godz. x 8 godzin
dziennie)
Sprzątanie - to gruntowniejsze, np 2 x w tygodniu za 50 zł.
Gotowanie, pranie, prasowanie.

To bardzo dobrze, że mówi się głośno o wartości pracy w domu, ale większość tu
podanych przykładów to farsa i kpiny !! I właśnie przez takie głupoty tak ważna
sprawa może upaść w zarodku. Bo ja pierwsza postawiłabym veto, gdyby moje
podatki miały iść na opłatę za spanie do 9 rano.

Stawianie na piedestale (spanie i zabawa z dzieckiem są najwyżej wycenione) -
tych "obowiązków" tylko nas - kobiety - kompromituje ...

[kasik751]

Noo.. od poczatku powtarzam, ze to wyliczenie jest niedoskonale, ale usiluje
dyskutowac ponad nim.
Pozdrawiam.

[aszlan]

o qrczę, ale jazda. Wczoraj się dopisałam traktując te wyliczenia z
przymrużeniem oka, a tu taka dyskusja. Współczuję, jesli mąż i najbliżsi nie
doceniają pracy w domu, ale czy takie wyliczenia moga pomoc w nastawieniu
Waszego otoczenia. Czy jak mąz przeczyta pozycję: wyjście z dziekciem do zoo 15
zł, otworzą mu się oczy i doceni Wasz wkład w funkcjonowanie rodziny?
Co innego uregulowania prawne, o których pisała chyba głownie triss, jestem jak
najbardziej za, choć wiadomo, że od takiej Norwegii dzielą nas lata świetlne;0),
ale takie uregulowania prawne jak prawo do ...% emerytury po męzu w przypadku
rozwodu/smierci tegoż, a także dochód przed opodatkowaniem dzielony przez
liczbę osób w rodzinie (rodzice+dzieci), są moim zdaniem całkiem realne.

[joanna35]

Współczuję, jesli mąż i najbliżsi nie
doceniają pracy w domu - to wpółczujesz Małgosiu większości kobiet w tym kraju
i nie ma znaczenia czy pracje taka zawodowo czy nie. O czym najlepiej świadczą
posty nie tylko na tym forum. Co do reszty zgadzam się z Tobą. Pozdrawiam

Jezuuuuuuuu, jak tak dalej pójdzie to nie ugotuję dzisiaj tego obiadu

[pade]

A ja Joasiu nie wyjdę do sklepu..(hi,hi)
A wracając do dyskusji. Nie zmienimy zdania kobiet, które z uporu chyba nie
chcą zrozumieć, albo udają, że nie rozumieją o co nam chodzi.
Dziewczynki kochane, może wspólnie zrobimy jakies wyliczenie (uśrednione) i
wyslemy do tej gazety? Nie uważacie, że tak by było rozsądniej?
Bo jak tak dalej pójdzie to matki siedzące w domu będą na tak, pracujące na nie
i każda jedna będzie się tej biednej drzemki czepiać, aż w końcu wątek się
skończy i nic się nie zmieni.
Nie zmienimy myslenia, które pokutuje w naszym społeczeństwie od lat, ale
możemy choć troszkę spróbować.
A propo innych krajów: w Szwajcarii np. nie ma żłobków, za przedszkola płaci
się grubą kasę, a matki pracują najwyżej na pół etatu. Gdyby u nas była
ogólnodostepna możliwość pracy na pół etatu, sądzę, że wiekszość matek
siedzących w domu, by się na nią zdecydowała.
A propo szacunku: mąż mnie szanuje, dzieci też, moja mama mi współczuje mimo,
że sama miała przerąbane (pamiętacie pralki franie, kolejki po mięso, kartki
itd.), moi znajomi natomiast wkurzają mnie głupimi pytaniami: a Ty co? nadal
siedzisz w domku? tak, tak , telenowele sobie oglądam, paznokcie piłuję, a
głowe mam nieumytą wyłącznie z niedbalstwa.

[ekan13]

Joanno co do postu o LPR- wyjaśniam w tamtym wątku, zerknij.
Jestem w domu od kilku dobrych lat. Przynosi mi to satysfakcję większą niż
jakakolwiek do tej pory praca, ale nie ukrywam, że nie jest to w Polsce dobrze
rozwiązane. (dobrze,że Maksimum gdzieś się stracił bo pewnie by to wykorzystał
Ja nie mówię, że ktoś ma mi za to płacić bo niby z jakiej racji, ale składki
emerytalne-czemu nie? Wszak o korzyściach z wychowywania własnych dzieci nie
trzeba tu nadmieniać bo to wywarzanie wywarzonych już drzwi. Pracuję nad tym
aby mój kraj, moja Polska miała zdrowych emocjonalnie obywateli.(ale patos).
Tak, emerytra w razie rozwodu na pól-super tylko nie ma takich prawnych
rozwiązań. Jestem na tyle zorientowana w temacie, że obecnie ,jak pisałam
wcześniej, jestem z tematem na bieżąco. Teściowa lat 49. Praca zawodowa 13 lat,
wychowywanie dzieci 14 lat i mąż, który twierdzi, że ona nie wniosła żadnej
kasy. Też była to wspólna ich decyzja, tylko że on ma teraz emeryturę a ona
nic. Dopracować do emerytury- jasne tylko kto ją w tym wieku zatrudni?
Nie chodzi tu o to wg. jakich kryteriów ktoś to wyliczył bo to rozmienianie na
drobne ważnego tematu, tylko o sam problem kobiet, które z takich, czy innych
względów pracują ale w domu. Ile więcej kobiet zostałoby z dziećmi gdyby im za
to zapłacono choćby jakąś niewygórowaną kwotę(tak jak w przytaczanej Francji)?
Myślę, że bardzo wiele. To, ze tyle kobiet wraca po macierzyńskim do pracy nie
jest w większopści powodowane chęcią robienia kariery, ale brakiem kasy, a
takie rozwiązanie na pewno by wiele w tym temacie zmieniło.
Tak czy inaczej i tak pozostaje to w temacie z kategori fantazji. Mnie jadnak
cieszy sam fakt poruszenia tej kwestii.

[g0sik]

> Ja nie mówię, że ktoś ma mi za to płacić bo niby z jakiej racji, ale składki
> emerytalne-czemu nie? Wszak o korzyściach z wychowywania własnych dzieci nie
> trzeba tu nadmieniać bo to wywarzanie wywarzonych już drzwi. Pracuję nad tym
> aby mój kraj, moja Polska miała zdrowych emocjonalnie obywateli

A co z tymi matkami których dzieci mimo wysiłku włożonego w wychowanie gdzieś
się "pogubiły" po drodze i są alkoholikami, złodziejami, mordercami,
narkomanami, itp,itd. Też płacić emeryturę czy jednak nie, bo korzyści z nich
Państwo nie ma żadnej?
I najważniejsza sprawa: SKĄD NA TO WSZYSTKO BRAĆ KASĘ?. Ja nie mam pomysłu bo
chcieć bym chciała...

[joanna35]

Gosik Ty głupią udajesz czy głupia jesteś? To nie ma większego dla mnie
znaczenia czy byt zabezpieczy mi mąż czy państwo. Problem polega na tym , że na
dzień dzisiejszy to nie mąż ustanawia prawo w tym kraju, a prawda jest taka,
że na dzień dzisiejszy prawne uregulowania są takie jakie są. Nie żyjemy też w
Norwegi, Fracji czy Bóg jeden wie gdzie tylko w Polsce, a realia tu są takie
jakie są. Poza tym wyobraź sobie, że nie jestem sfrustrowaną kurą domową, a mąż
też mnie szanuje, chociaż nie zawsze tak było. Dzieki Bogu mój mąż jest
reformowalny, ale co mają zrobić te, których mężowie nie są? A jeżeli uważasz,
że pod tym wzgledem jest tak dobrze to poczytaj sobie niektóre wątki na tym
forum. Nie chodzi o te wyliczenia, nie chodzi o zapłatę za spanie - czego się
tak uczepiłyście. Chodzi o sam fakt, że wreszcie ktoś zauważył, że w domu się
pracuje, a nie leży bykiem. Zresztą o tym już przede mną tyle dziewczyn pisało.
I chodzi o kopanie dołków jednych kobiet pod drugimi.Poza tym w pracy też nie
pracuje się bite osiem godzin - jest czas na kawkę, na ploteczki - i co to też
masz odliczane od pensji czy płaca ci stawkę za godzinę, bez względu na to co
wtedy robisz?

[joanna35]

Gosik przepraszam Cię, poniosło mnie strasznie. Nie znajduję usprawiedliwienia.
Sorry

[triss_merigold6]

Dobra. Upierasz się, że nazwanie pracy domowej "pracą bez wynagrodzenia" +
wyliczenie ile jest ona warta skłoni ludzi do szanowania kobiet, które zajmują
się domem i dziećmi. Moim zdaniem nie, utrwali tylko patriarchalny, tradycyjny
podział ról, dla kobiet straszny.
Te, ktorych mężowie nie są reformowalni mają kilka wyjść:
- pogodzić się zgodnie z zasadą "widziały gały co brały" - było słuchać pana
przed ślubem i zwracać uwagę na drobiazgi
- rozstać
- iść do pracy i mając pieniądze własne byc bardziej decyzyjne
Wychować dzieci zgodnie z mniej stereotypowym mysleniem i w szacunku dla
pozostających w domu oraz wybierających pracę zawodową + dom.

Upieram się, że jednak rozumiem

[triss_merigold6]

Najpierw pytanie: jakie były rozwiązania przedwojenne - wtedy większość kobiet
nie pracowała zawodowo, zajmowały się domem/gospodarstwem same lub z pomocą
służby i nikt nie twierdził, że "nie pracują". Wypełniały określoną rolę
społeczną. Cenione były ale ich decyzyjność ze względu na finansowe
uzależnienie na ogół duża nie była.

Dla mnie ten pomysł to wizja powrotu do modelu tradycyjnej rodziny: ty, kobieto
siedź w domu, dostaniesz za to kasę ale pracy nie podejmuj. Po co masz iść do
pracy skoro państwo da za matkowanie?
Utrwali tylko stereotyp "wyrodnej" co dla własnej satysfakcji niemowlę zostawia
z opiekunką lub daje do żłobka.
Sprzeciw, sprzeciw, sprzeciw.
Chcę mieć wybór: zostać w domu ponieważ chcę/lubię albo iść do pracy. Nie tylko
po kasę. Dajcie sobie spokój z utrwalaniem chorego mitu, że kobiety pracują
wyłącznie dlatego, że przymus ekonomiczny. Mnóstwo pracuje bo CHCE. LUBI.

[kasik751]

Upieram sie, ze jednak nie rozumiesz, bo nikt tu nie mowi o braniu kasy od
panstwa za robote w domu, nawet w postaci skladek tez nie.

Mam wrazenie ze jeszcze wieksze mnostwo kobiet wraca do pracy, zeby jej nie
stracic, nastepnie dla kasy, potem, zeby oderwac sie od chaty i dziecka, a na
koncu dlatego, ze tak kocha swoja prace. Tak czy siak to nie ma zwiazku z
tematem glownym.
Pozdrawiam.

[triss_merigold6]

Tematem jest wycena obowiązków wykonywanych w domu i propozycja płacenia za to
wynagrodzeń. Wycena IMO dyskusyjna, propozycja jak dla mnie nie do przyjęcia.

Sądzisz, że te, ktore wracają do pracy po to żeby więcej zarabiać są w jakiś
sposób gorsze? Nie ukrywam, że lubię wydawać. Zwłaszcza to co sama zarobię.
Inne uczucie niż wydawanie tego co dostaję od męża.
Oderwanie od chaty i dziecka - super. Z czystą przyjemnością. Pracowałabym jak
ostatnio w weekendy za 3x mniejsze pieniądze żeby tylko pracować.

[kasik751]

No to ja dyskutuje na inny temat, nie o pobieraniu wynagrodzen tylko o uznaniu
pracy w domu za prace niepodlegajaca wynagrodzeniu (slowo klucz: praca).

Ad.2 jakie gorsze? po prostu nie zgodzilam sie z twoja teza, ze mnostwo kobiet
pracuje, bo lubi. Ja tez pracuje zreszta zawodowo.
Pozdrawiam.

[triss_merigold6]

Zmerkantylizować można wszystko. Wychodzenie z psem? Też praca, można komuś
zlecić i płacić.
Tę samą domową pracę (wyjąwszy opiekę nad dziećmi) wykonują ludzie samotni,
bezdzietni, single, emeryci żyjący bez rodzin na kupie itd.
Dla mnie to samo życie a nie praca.

[joanna35]

Owszem, ale nie wiem czy zauważyłaś triss, że o nich nikt nie mówi, że siedzą w
domu, że mają kurzy móżdżek itp.

[triss_merigold6]

Kto mówi, że masz kurzy móżdżek? Nikt nigdy w życiu nie ośmielił mi się tak
powiedzieć!
Zwróć uwagę na jedno zagrożenie: płacenie za "dom + dzieci" grozi całkowitym
już uwięzieniem kobiety. Dostaje pieniądze za wychowywanie? Niech siedzi na
dupie! Żadnych tam wyjść do pubu, ze znajomymi, sportu, samodzielnego wyjazdy -
w końcu w pracy jest...

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> Dla mnie to samo życie a nie praca.

Otoz to - to jest zycie. Oczywiscie aktywnosc, wysiłek itd, ale nie praca sensu
stricte. I nie cos, za co sie nalezy kasa.

[joanna35]

Jezuuuuuuu dzisiaj to bym nie zarobiła ani złotówki, a wszystko przez Was.
To wszystko prawda, tyle, że odnoszę wrażenie, że zamiast uważnie czytać posty
skupiacie się na odpowiedziach , zresztą z góry na nie. Otóż jest pewien
gatunek mężczyzny, który przelicza wszystko na pieniądze, bo tylko one mają dla
niego wartość; więc może jak zobaczy, że za te same czynności, które robi żona
trzeba by zapłacić innej, zatrudnionej w tym celu pani i to wcale nieźle to
może się zastanowi, że jednak bąków połowica cały dzień nie zbija?

[cocollino1]

no zgadzam sie wlasnie z Toba triss, przeciez takie rzeczy jak gotowanie,
sprzatanie, pranie, oplacanie rachunkow to sa czynosci, ktore wykonuja wszyscy
ludzie, czy maja dzieci czy nie, czy pracuja czy tez nie. Przeciez nie zostaja
kobiety w domu (chyba), zeby prac i sprzatac tylko zeby opiekowac sie
dzieckiem, robia to dla dziecka swojego, dla swojej rodziny. Ja nie moge za
bardzo, ale tez pewnie nie chcialabym byc z dzieckiem 24 na dobe, w zwiazku z
czym place opiekunce (ja akurat nie, bo maz sie zajmjje, ale to niesistotne),
place opiekunce za to ze wykonuje ona jakies powiedzmy brzydko zadania na moja
rzecz, nie dla siebie. A to ze kobieta, ktora pozostaje w domu, czyli nie
pracuje zawodowo oczywiscie nie oznacza, ze nic nie robi, robi duzo, wie to
kazda kobieta, ktora ma dom na glowie.

[joanna35]

Może się mylę, ale ponieważ wiem ile mam na głowie to nie potraktowałam tego
artykułu, że jest napisany specjalnie dla mnie, żeby mi uświadomić ile jestem
warta, bo i bez niego to wiem

[joanna35]

I dlatego mają być lepsze od tych które lubią siedzieć w domu?

[triss_merigold6]

Dlaczego lepsze? Dlatego, że wychodzą z domu wykonywać różne czynności
odpłatnie? Dla mnie to kwestia wyboru i nie życzę sobie żeby państwo w ten
wybór ingerowało "zachęcając" do pozostania w domu. Świat wg. Ligi Polskich
Rodzin.

[kasik751]

Owszem, mozna pracowac wyprowadzajac ludziom psy. Rynek uslug jest jeszcze u
nas slabo rozwiniety. Triss wytlumacz mi tylko jedno, skoro sprzatanie, to
zycie, a nie praca, dlaczego, gdy zlece to komus obcemu nagle praca sie staje?
Przeciez to ta sama czynnosc.

[triss_merigold6]

Tak jak z seksem. Część robi to dobrowolnie z kochaną osobą, część zatrudnia
się w agencji. Wtedy to praca. Ku.. w Niemczech mają ubezpieczenia i związki
zawodowe. Ta sama czynność.

[kasik751]

Porownujesz seks do mycia garow? Sorry, ale to nie jest tak jak z seksem.
Chocby dlatego, ze tu trzeba dwojga i oboje powinni byc zaznac przyjemnosci.

[triss_merigold6]

Owszem, jak z seksem. Dla prostytutki to praca nie przyjemność. Nie musi jej
się podobać, podoba jej się kesz. Jedno płaci za usługę i ma przyjemność, inne
wykonuje i ma pieniadze. Zapłacę pani za umycie okien - będę miała przyjemność
w postaci czystych i oszczędzę siły.

[cocollino1]

tak ta samas czynnosc, tylko ktos sprzata dla Ciebie, Twoj dom, za
wynagrodzenie, gdyz zostalo mu powierzone zadanie do wykonania, jak to w pracy.
Natomiast w domu sprzatasz dla siebie, zeby brudem nie zarosnac. Pani pospzrata
dla Ciebie, wezmie kaske, poczym wroci do domu i posprzata dla siebie za darmo,
posprzta bo chce miec czysto.

[kasik751]

Z tego co piszesz nadal nie wynika, ze to nie jest praca.

[cocollino1]

To zalezy co rozumiesz pod pojeciem praca.

[joanna35]

triss błagam cie przeczytaj jeszcze raz moje posty, a zwłaszcza posty kasik,
pade itd. Cały czas piszemy w związku z tym artykułem, że nie chodzi o taką
czy innną kasę tylko o sam fakt zauważenia problemu. Teraz nie mam czasu, ale
zadam sobie ten trud i znajdę specjalnie dla Ciebie i paru innych z tego forum
przykłady na dyskryminację kobiet nie pracujących określanych z wielkim
szacunkiem jako kury domowe.

[kasik751]

Joanna ja sie poddaje, jest bariera swiatopogladowa, ktorej nie przekrocze i
nie zrobi tego triss. Pozwole sobie pozostac przy swoim zdaniu nie bedac ani
lepsza, ani gorsza.
Pozdrawiam i dzieki za interesujaca dyskusje.

[pade]

mnie już ręce opadły
triss_ strasznie uparta jesteś, mądrze argumentujesz swoje poglądy, ale jednego
nie rozumiem.Co Ty właściwie robisz?
Opiekujesz się dzieckiem? Wykonujesz czynności?
Czy wykonywanie czynności nie jest pracą?
Boże, do czego to doszło, baba baby nie poprze, nie uszanuje.
I jak tu mężczyźni mają nas szanować, skoro przyjdzie taka i powie: ja wszystko
w domku robię z usmiechem na ustach, zajmuje mi to góra pół godziny, to nie
jest żadna praca tylko sama przyjemność, a jak tylko wytre kurze , to małe
bzykanko z mężem nie zawadzi a może nawet i w trakcie.
Dyskusja może i była interesująca, ale tematu, aby ustalić wspólnie własne
(forumowe) wyliczenie nikt nie podjął.
No bo lepiej krytykować, odcinać się, niż działać...dla naszego wspólnego dobra.

[joanna35]

Tym razem ja Ci podaję rekę. Nie potrafiłam tego tak trafnie ująć jak Ty, ale
dosłownie o to mi chodziło)))

Porównywać i wyliczać nieporownywalne

[triss_merigold6]

Zgoda co do tego, że wykonywane w domu czynności zlecone komuś innemu stają się
pracą ZAROBKOWĄ.
Jakie wyliczenia proponujesz"?
- ja mam jedno dziecko - Wieczna Gosia: piątkę, z tych dzieci starsze już cos w
domu robią. Odliczyć od jej obowiązków pomoc dzieci?
- jedna w domu piecze ciasta i robi przetwory - ja w wolnym czasie
czytam/netuję/przygotowuję konspekty - co jest pracą "domową"?
- jedna jest powolna i dokładna, inna opędzi dom po łebkach
- spokojne vs upierdliwie szalone dziecko
- młodsze dziecko vs starsze - więcej obowiązków
- jednej mąż zarabia tyle, że może sprzataczkę wynająć (a cały czas w domu
siedzi) - innej nie i wszystko sama robi
- u mnie mąż włącza się w "prace domowe" u innych to na głowie kobiet - jak
wyliczyć i porównać wkład pracy, czas, wysiłek itd.
- a jak w czasie "pracy domowej" pójdę z małym do koleżanki? praca czy
przyjemność?

Poza działaniem na rzecz wspólnego dobra widzę tu więcej pułapek niż korzyści.

Wykonuję czynności. Za niektóre mi płacą (zawodowe) za inne nie. Podobnie
mojemu mężowi. On zarabia w tygodniu, ja w weekendy.

[joanna35]

Wiesz co triss, dla mnie wyliczanie tego co kto zrobił i płacenia za to jest tu
problemem wtórnym. O wiele bardziej boli mnie fakt, że wreszcie ukazał się
jakiś artykuł , w którym kobiety niepracujące zawodowo nie traktuję się jak
darmozjadów, głąbów itp. i co? I nic, bo własnie owe bohaterki artykułu
zapałały płomniennym oburzeniem - nie faceci, ale właśnie kobiety. No to jak w
tym kraju ma się coś zmienić skoro to kobieta kobiecie wbija nóż w plecy? W
końcu to kobiety wychowują dzieci, w tym i synów - przyszłych mężów. Pozdrawiam

[pade]

Dokładnie tak, ale my się dobrze rozumiemy Joanno.
pozdrawiam ))

[pade]

Jak juz napisałam wcześniej, proponuję wyliczenia uśrednione, bo inaczej nigdy
do niczego bysmy nie doszły, sama wiesz.
Może te wyliczenia nie powinny być dzienne, a tygodniowe. Niektórych czynności
nie wykonuje się codziennie.Inne owszem.
I na pewni nie mam na mysli tych mam, które mają dwie babcie do opieki nad
dzieckiem, albo nianię, Panią do sprzatania i innych "czynnosci", kupują gotowe
obiady, albo żywią się na mieście, itd, itd. Mam na myśli "przecietną" Polkę.
A z tą koleżanką , to juz kochana triss_ ironizujesz.
Ja mam teraz córcię na kolanach, przytulamy się i piszę do Was. I co mam się
zastanawiać czy to przyjemność czy obowiązek?
Nie o to chodzi! wiem, powtarzam się.

[triss_merigold6]

Dlatego właśnie bardziej by mi odpowiadał model norweski czy francuski w ktorym
pieniądze idą za dzieckiem. Niewazne biednym czy z bogatej rodziny - za
dzieckiem.
Zmiany mentalności swoją drogą.
- wychowanie następnego pokolenia (czarno widzę)
- ograniczenie wpływu KK
- większa niezależność finansowa kobiet - łatwiej żądać i wymagać mając
argument finansowy w ręku
- więcej femiznimu
- wspieranie kształcenia, aktywności zawodowej i społecznej kobiet czyli wiecej
feminizmu, mniej KK
- zmiany prawne (emerytury itd. o czym pisałyście)

[joanna35]

No triss_ cieszę się, że jednak Cię nie podmieniono. Bardzo pięknie to
wypunktowałaś i osobiście bardziej mi zależy na powyższym niż na kasie za to i
owo. Pozdrawiam

[triss_merigold6]

Oczywiście, że są dyskryminowane. Jak większość kobiet. Był w WO artykuł z
wypowiedziami dziewczynek pt. "Być kobietą.." Potworne, przerażająco
stereotypowe wypowiedzi (art mozna przeczytać na f. Wysokie obcasy na kobiecie)
Domowymi służącymi są niezaleznie od tego czy pracuja zawodowo czy nie. W domu
i tak dominuje wizja pomiatanej matki robota. Jesli nie przynosi pieniędzy jest
pomiatana bardziej.
Zauważenie problemu - ok. Ale do tego trzeba zmiany MENTALNOŚCI a przede
wszystkim tresury panów. Czasem chamskiej. I brutalnego wyłożenia argumentów
przy pierwszym tekście "bo ty nic nie robisz...".

[joanna35]

No wreszcie się w czymś zgadzamy)

To samo napisałam

[triss_merigold6]

Kluczem do zmiany mentalności nie będzie proste przeliczenie.
Zmiany w modelu wychowawczym, zmiany w lansowanej przez KK i szkołę wizji ról
społecznych.
Jak w mojej ulubionej Norwegii. Z dziecmi moze zostać ojciec i jest szanowany
a nie wyśmiewany jako gospoś domowy i nieudacznik. Mogą zostawać na zmianę itd.

[kasik751]

A jednak sie wlacze znowu - triss przeciez my tylko, a na pewno ja, wlasnie o
tej zmianie mentalnosci caly czas nadaje. I o tym wlasnie "nic nie robisz".

[triss_merigold6]

Ok. tylko do tego poza rozwiązaniem systemowym potrzebne są lata edukacji,
wspierania kobiet w wyborach dróg życiowych (nie tylko w matczyno-domowym) i
zmniejszenie fatalnej roli KK. + determinacja samych kobiet.
Płacenie kobietom domowych pensji tylko uwięzi je w domu IMO.

[kasik751]

Oczywiscie, ze tak i to jest temat na odrebna dyskusje. Ja rowniez nie twierdze
nigdzie, ze jestem za wyplacaniem kasy gospodyni z funkcji. Zgadzam sie
calkowicie z Twoja wypowiedzia nie bez przyjemnosci
Pozdrawiam.

Odpowiedziałam niżej,

[triss_merigold6]

Może to jakiś wspólny punkt?

[cocollino1]

no fajnie, fakt zwrocono na to uwage, ale w jaki sposob, to tak jak dziewczyny
pisza malo profesjonalnie. Przypuscmy, ze facet jest tak ograniczony, ze nie
zdaje sobie sobie sprawy, ze zona niepracujaca zawodwo jednak w domu sie
narobi, to jak przeczyta ze za drzemke z dzieckiem 34zl, to powie zapewne, no
stara to ja tez chce kimac z malym pol dnia za taka kase. I sprawa nadal bedzie
postrzegana przez niego jak wczesniej.

[twinmama76]

triss_merigold6 napisała:
> Dajcie sobie spokój z utrwalaniem chorego mitu, że kobiety pracują
> wyłącznie dlatego, że przymus ekonomiczny. Mnóstwo pracuje bo CHCE. LUBI.
A mnóstwo zostaje w domu bo chce i lubi. Różnica jest taka, że te drugie
większośc społęczeństwa uważa za darmozjadów i obiboków, co to nie chcą sobie
radzic na dwóch etatach
Jak to Wieczna_gosia napisała:
> MOj maz i ja wspolnie podjelismy taka a nie inna decyzje. Uwazam ze emerytura,
> na ktora wspolnie pracujemy, powinna byc nasza a nie jego.
> (...)W koncu moj maz moze sie realizowac w pracy po 12 godzin miedzy innymi
>dlatego ze ja jestem w domu, pilnuje kto ma isc na angielski a kto do dentysty
> i nie marozterek kto zostaje z dzieckiem jak chore.


Tak więc r a z e m pracujemy na emeryturę, tak jak r a z e m wychowujemy
dzieci.
Teraz jest tak, że dobry mąż może sie podzielic oszczędnościami z żoną (II i
III filar), ale państwo zauważa tyko jego pracę (I filar).
Według mnie słusznym rozwiązaniem byłoby też zaliczenie części lat spędzonych w
domu do emerytury kobietom, które w pewnym momencie wracają do pracy.

[g0sik]

>czynności, które robi żona trzeba by zapłacić innej, zatrudnionej w tym celu
>pani i to wcale nieźle to może się zastanowi, że jednak bąków połowica cały
>dzień nie zbija?

Prędzej ten NIEREFORMOWALNY mąż powie, że zatrudniona Pani w ten sposób zarabia
na rachunki i utrzymanie....czyli mąż pracuje zawodowo żeby żona mogła pracować
w domu.
Same jesteśmy sobie winne ulegając stereotypom idealnej matki, żony i kochanki.
Jako zimny prysznic na niereformowalnych mężów proponuję odwrócenie ról w
małżeństwie...Mężowi który na codzień pomaga w domu do głowy nie przyjdzie, że
żona "siedzi" i nic nie robi...

[joanna35]

No proszę zgadzamy się!!!!!!!!!!!!!!!!!

Inny podział ról

[triss_merigold6]

Tak jak napisałaś, Gosik.
Mąż konserwatysta powie "pracujesz na to co zjadasz, prąd, czynsz, środki
czystości" itd.
Wspólny front będzie wtedy kiedy wreszcie kobiety zacznął eliminować jako
potencjalnych partnerów życiowych mężczyzn w domu i przy dzieciach
nieprzydatnych.

[joanna35]

O właśnie o to chodziło - zamiast potępiać autora artykułu co za głupoty
uwłaczające naszej godności wypisuje może warto byłoby się pokusić o swego
rodzaju polemikę - nam nie chodzi o pieniądze za pracę domową, ale o działania,
które doprowadzą do takich czy innych zmian w mentalności męskiej części
społeczeństwa, o uregulowania prawne na wypadek śmierci małżonka czy rozwodu -
całe życie w końcu nie bedziemy młode, piekne i dyspozycyjne. Pozdrawiam

do Joanny

[pade]

Przeczytaj, proszę, mój post powyżej, i powiedz mi, czy ktoś w ogóle zwrócił na
to uwagę, że mogłybysmy coś zrobic w tym kierunku, żeby nas te wyliczenia
nie "osmieszały"?
Wydaje mi się, że teraz to juz nawet nie jest dyskusja, teraz to jest pusta
wymiana zdań kilku upartych mam.

[joanna35]

Masz rację, ale mam wrażenie, że powoli i w bólach dochodzimy do podobnych
wniosków, patrz post powyżej.

Dziś po premii:)))

[ekan13]

No dziewczyny,dziś po premii to na bank macie)) Ja już tu po obiedzie
popsprzątałam, mieszkanlo lśni, właśnie na spacerek z gromadką się wybieram, a
Wy tu dalej dyskutujecie, no ładnie))
A tak na marginesie to przyszło mi przedtem do głowy, że oburzenie wywołało 34
zł za drzemkę, a ile jakby wyliczyć kosztuje zapalenie w pracy 8 papierosów?

[joanna35]

Gratuluję! Przy odrobinie szczęścia może uda mi się zupę ugotować))

[pade]

Kochana, ja dziś poodkurzałam, podłogi umyłam, dywan wyprałam, byłam na
zakupach, dwa razy na poczcie, ugotowałam drugie danie, zupę miałam z
wczoraj,nakarmiłam, pięć razy pozmywałam, byłam z dziećmi trzy godziny na placu
zabaw, wykąpałam, kolację zrobiłam itd,no i jeszcze z Wami dyskutowałam...
nieee,ja byłam grzeczna, na wypłatę zasłuzyłam, mąż mi kupił nawet likierek w
nagrodę...
oj, będzie się działo))

[bea.bea]

mam taką wade ,a moze zalete, że jestem czarno biała,i trudno mi zaakceptowac
szarości, choć czasem to robię ....więc , nie rozumiemmojej kolezanki której mąż
spędza czas w domu na oglądaniu tv , i ona naet samochód idziemu umyć....ale
kiedy spróbuje sięzbuntowac to własnie słyszy , ze on zarabia , więc ....

ja kupienowy garnek , ale nie pozmywam , bo taki jest układ
nie chcesz jeść zupy,ok,jutro ty ugotujesz lepszą....
kibla nie myję , bo nie ja sikam na stojąco i chlapie w koło...

jest powiedzenie jak sobie pościelesz tak się wyśpisz...nie jestem
wojującąfeministką ,
ale w małżeństwie powinno byc partnerstwo...nawet jeśli żona nie pracuje....

[linkaa3]

Wyliczenia jako takie marne. I nie wymienione czynnosci stanowia cel nazwijmy
to siedzenia w domu. Podstawowym celem jest WYCHOWANIE DZIECKA, a wszystko inne
to czynnosci wykonywane jako tzw proza zycia. Pewnie mozna wyliczyc ile warta
jest taka praca, ale stane po stronie Wiecznej, to nie jest praca pomocy
domowej tylko raczej przedszkolanki.

Uwazam, ze
1) jesli ta praca ma byc w jakis sposob nagradzana pienieznie to na dzieci
powinny byc zasilki, ale nie dla najbiedniejszych, tylko jesli maja byc to dla
wszystkich (choc jestem przeciwna wszelkiego rodzaju rozdawnictwu)
2) niskie bezrobocie zamiast rozdawnictwa z kieszeni podatnika czyli de facto
mojej i Waszej powinno pomoc rozwiazac te sytuacje
3) kolejnym rozwiazaniem powinno byc obowiazkowe podciagniecie osoby
niepracujacej a wychowujacej dzieci (niezaleznie od tego jak dlugo) pod
ubezpieczenie emerytalne i rent partnera pracujacego.

i dzielenie podatku na ilosc osob w rodzinie

[wieczna-gosia]

a nie na dwie.
czyli moj staly postulat

[olimama]

Przeczytałam wszystkie Wasze wypowiedzi. I uważam, że zmiany w mentalności to
jedno, a wynagrodzenie za pracę to drugie. A że chodzi tu o pieniądze to myślę,
że państwo powinno płacić za przebywanie w domu z dzieckiem do trzeciego roku
życia (oczywiście powinny być w tym czasie naliczane składki ZUS).
Mam wrażenie, że u nas panuje społeczne zakłamanie. Z jednej strony to na matce
spoczywa odpowiedzialność za wychowanie, zdrowie i wykształcenie dzieci, a na
dodatek słyszy się wciąż,że trzy pierwsze lata życie dziecka są dla jego
rozwoju kluczowe. Spada przyrost naturalny ale państwo umywa ręce, bo sprawa
pzostaje oddelegowana do rodziny. A tam sytuacja wygląda tak, że matka, która
pozostaje w domu musi liczyć się nie tylko z możliwą utratą pracy (lub
trudnością w jej znalezieniu), ale i brakiem samodzielności finansowej, brakiem
zabezpieczeń emerytalnych (nie każda rodzina może sobie pozwolić na III filar),
nie mówiąc o przerwie w tzw. karierze zawodowej.
Myślę, że nie ma nic uwłaczającego w wynagrodzeniu, które przysługiwałoby
każdej matce wychowującej dziecko do lat trzech (albo ojcu oczywiście!). Jeśli
się nie mylę jeszcze parę lat temu na urlopie wychowawczym był wypłacany
zasiłek?
A tak na marginesie, to księża i lekarze umieją się upominać o swoje, choć
etyczne to nie jest.
Pozdrawiam serdecznie
Aśka

[ekan13]

Dotknęłaś bardzo istotnego tematu jakim jest niż demograficzny. demografowie
biją na alarm, wg ich optymistycznych wyliczeń już za 50 lat nie będzie
polskich rąk do pracy. Ale niestety u nas politycy nie mają zwyczaju uprawiać
polityki długoplanowej, zresztą pewnie większości z nich już wtedy na tym
świecie nie będzie więc nie ich problem. A nie, politykę prorodzinną prowadzą-
wprowadzili wszak w trybie przyspieszonym Viagrę, chylę więc czoło.
A tak poza tym w niektórych miastach i gminach już wprowadzono dodatkowe
nagrody pieniężne za urodzenie dziecka, choć jeszcze pewnie parę lat temu
zapewniano, ze nie ma na ten cel pieniędzy, więc pewnie my już nie,ale nasze
córki i synowe- kto wie...
-
~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:~:
Co dla mężczyzny oznacza obiad z siedmiu dań?
Hot-dog i sześciopak

[pola333]

Oj, w przypadku Polski nie widze wychowywania iprowadzenia domu "zaoplata".
Wieksza czesc kobiet bylaby ww ciaglej ciazy - byle nie pracowac i brac
pieniadze, druga czesc dzieki odpowiednim kombinacjom latami wychowywalaby
dzieci - byle nie pracowac i brac pieniadze. Oczywiscie czeswc facetow tez by
sobie zalatwila takie "wychowawcze". Polak potrafi i w doskonaly sposob
wykorzysta taka mozliwosc. Przeciez juz byla akcja samotnych matek - oplacalo
sie wziasc rozwod, i potem z racji "samotnosci" brac kase. A kto na to pracuje?
Pewno my.

O co chodzi?

[kvm]

Szanowne Panie!
Dostrzegam tu dwa wątki.
1 Niedocenianie "pracy" w domu.
2 Finansowanie owej pracy/
Jak to zwykle bywa popieram w całej rozciągłości Wieczną Gosię. Ma dziewczyna
rację. Jak można kogoś przekonać argumentami, że 2h spania z dzieckiem kosztuje
34zł? Jak się coś takiego widzi, to dalej człowiek szuka innych tego typu
bzdur, a nie zastanawia się nad przesłaniem. Tak więc takie wyliczenie to
niedźwiedzia przysługa - robi wiecej złego niż dobrego.

Odnosząc się do punktu 1. Niestety za niską ocenę pracy w domu w znacznym
stopniu odpowiedzialne są feministki. To one próbują pogrywać według męskich
wartości (pięniądz, kariera), uważając, że zajmowanie się dziećmi jest hańbiące
deprecjonują to zajęcie. Nie ma praktycznie żadnych działań, które faktycznie
uświadamiałyby tej ciemniejszej części społeczeństwa jak ważne jest zajmowanie
się dziećmi "praca" w domu. Takie głupie artykuły rzeczywiście całkowicie
odwracają uwagę od sedna, czyli od wychowywania dzieci. To że matka sprząta,
gotuje, etc. jest na prawdę nic nie warte w porównaniu z rzetelną pracą
wychowawczą. Przekazanie dziecku samego siebie, tak by rosnąć w konkretnej
rodzinie stało się kimś wartościowym to na prawdę trudna sztuka i o wiele
ważniejsza. Dziecku trzeba przekazać, naszą miłość, nasz system wartości,
dbając jednocześnie o to by rozwijało się zgodnie ze swoimi indywidualnymi
predyspozycjami i chęciami. To jest kluczowe w tzw. siedzeniu w domu, owszem
wydaje się że dotyczy dzieci starszych, ale dzieci uczą się cały czas.

Czy na prawdę tak trudno zrozumieć, że takie artykuły to parodia problemu, że
to nie o pieniądze w tym całym siedzeniu chodzi, a na pewno nie o pieniądze za
sprzątanie/gotowanie!

Ad 2
Owszem pieniądze, zabezpieczenie finansowe także są ważne. Warto jednak
pamiętać, że działanie socjalistyczne zawsze kończy się źle. 500 zł przekazane
pracującej matce oznacza zabranie 1000 zł jej mężowi. Niestety pobór i rozdział
pieniędzy publicznych kosztuje i wiąże się zawsze z marnotrastwem.
Owszem zgadzam się, że emerytura powinna być dzielona na pół i powinna w
całości należeć się żonie jeśli mąż jej nie dożyje. Ale jeśli chcecie opłacać
składki niepracującej zarobkowo kobiecie, to najpierw powiedzcie skąd na to
wziąść pieniądze. Jedyne źródło to pensja Waszych mężów, jeśli uważacie, że
lepiej oddać sprawy w ręce Państwa i stracić połowę tej kwoty, to gratuluję
podejścia.

[triss_merigold6]

Uważam, że za niedocenianie pracy w domu odpowiadają kobiety, które tolerują
brak szacunku wobec siebie i ich mężowie.
Wychowaj sobie męża albo weź wychowanego a nie marudź.
Zgadzam się z tym, że wychowanie jest odpowiedzialnym zajęciem, nie zgadzam
się, że wymaga rezygnacji z pracy zawodowej.

[kvm]

triss_merigold6 napisała:

> Uważam, że za niedocenianie pracy w domu odpowiadają kobiety, które tolerują
> brak szacunku wobec siebie i ich mężowie.
W pełni się zgadzam, ale niestety to feministki zaczęły medialną kampanię
deprecjonującą "siedzenie w domu". To robienie kariery, pieniądze, według
programów TV tworzonych przez feministki w USA "tłumaczyły" społeczeństwu, że
praca w domu jest nic nie warta, a dalej samo się to już kręciło. Ja nie
twierdzę że odpowiedzialne za to są wyłącznie feministki, ale mają w tym spory
udział.
> Wychowaj sobie męża albo weź wychowanego a nie marudź.
Z tym może być problem, ze względów ideologicznych - przykro mi, ale nie dałoby
rady przełamać psychicznej bariery przy konsumpcji związku małżeńskiego z innym
mężczyzną.

> Zgadzam się z tym, że wychowanie jest odpowiedzialnym zajęciem, nie zgadzam
> się, że wymaga rezygnacji z pracy zawodowej.
Czy znalazłaś informację w moim poście, że stawiam taki wymóg? Jeśli już
jesteśmy przy tym temacie i mogę wyrazić swoją opinię, to jest ona taka, że
praca zawodowa mocno utrudnia owo wychowanie. Szczególnie praca w wymiarze
większym niż 1,5 etatu na małżeństwo. Oczywiście jeśli jedna osoba pracuje
więcej niże na 1 etat, to też nie jest dobrze.

[triss_merigold6]

Jakoś za bardzo mi to konserwatyzmem trąci żeby się zgodziła.
Feministki uważały, że kobieta ma pełne prawo do kształcenia i realizacji
zawodowej. Jeśli chce to może być panią domu ale to jej wybór. Nie jest przez
to gorsza ale nie jest też lepsza od matek pracujących.
Stawiałabym na partnerski podział obowiązków domowo-dziecięcych. Wykonalne jak
najbardziej.

[kvm]

triss_merigold6 napisała:

> Jakoś za bardzo mi to konserwatyzmem trąci żeby się zgodziła.
Ale, co? Bo nie wiem do czego się odnosisz.

> Feministki uważały, że kobieta ma pełne prawo do kształcenia i realizacji
> zawodowej. Jeśli chce to może być panią domu ale to jej wybór. Nie jest przez
> to gorsza ale nie jest też lepsza od matek pracujących.
No te które prezentują taki pogląd nazwałbym nieco oświeconymi. Niestety wiele
feministek uważa się za lepsze z powodu robienia kariery/nieposiadania dziecka
i taką wizję świata lansuje.

> Stawiałabym na partnerski podział obowiązków domowo-dziecięcych. Wykonalne
jak
> najbardziej.
Oczywiście, że wykonalne, zależy tylko co kto przez to rozumie. Partnerski
podział obowiązków to może być też podział - Ty pracujesz zarobkowo (bo dobrz
Ci to idzie), a ja zajmuję się domem i dziećmi. Oczywiscie w wolnych chwilach
staramy się zajmować dziećmi razem... albo razem wychodzimy gdzieś zostawiając
dzieci pod opieką niani, która owszem musi dostać za to pieniądze

[kvm]

Ty pracujesz zarobkowo (bo dobrz
> Ci to idzie), a ja zajmuję się domem i dziećmi.
Albo odwrotnie oczywiście - zależy jak gdzie się to układa.
Gorzej, gdy oboje chcą się spełniać zawodowo, to może lepiej nie mieć dzieci w
takiej sytuacji? Pieniądze na nianię/żłobek niestety nie rozwiążą sytuacji

[triss_merigold6]

W kwestii wizji świata...cóż.. to wolny kraj. Liberałowie mają swoją, Andrea
Dworkin miała swoją, Młódź Wszechpolska także. To, że niektóre feministki
traktują macierzyństwo jako zagrożenie dla wolności jest do dyskusji.
Z prawdą jak z d...ą - każdy ma swoją.

Krótko napiszę - partnerstwem jest to co OBOJGU odpowiada. W wersji "oboje
pracują", "ona/on pracuje a drugie zajmuje się domem" itd.
Obojgu. Znam kobiety, którym by uwłaczało w ich mniemaniu gdyby mąż sam sobie
robił kanapki do pracy. Ja kanapek chłopu w życiu nie robiłam, bo fakt, że
aktualnie nie pracuję nie upoważnia nikogo do zrywania mnie o 7 rano.

[ekan13]

W znamienitej większości się z Tobą zgadzam. Czasem tylko ciężko pogodzić się z
tym ,że na sensowne rozwiązania funduszy niema, ale Ci którzy rządzą naszym
krajem sami z niczego nie potrafią zrezygnować. Są pieniądze na ich diety,
zwroty kosztów, drogie hotele, samochody itd.

[kvm]

ekan13 napisała:

> W znamienitej większości się z Tobą zgadzam. Czasem tylko ciężko pogodzić się
z
>
> tym ,że na sensowne rozwiązania funduszy niema, ale Ci którzy rządzą naszym
> krajem sami z niczego nie potrafią zrezygnować. Są pieniądze na ich diety,
> zwroty kosztów, drogie hotele, samochody itd.
Ja to troszkę inaczej pojmuję. Zgadzam się z Triss - płacenie kobietom za pracę
domową/wychowywanie dzieci oprócz demoralizacji leniwej/prymitywnej części
dziewczyn przyniosłoby także wiele innych negatywnych konsekwencji.
Moim zdaniem pieniądze powinno się dawać tylko w sytuacjach absolutni
wyjątkowyhc. Te wszystkie koszty, hotele, samochody, wierz mi to wierzchołek
marnotrawionej góry pieniędzy. Wzystko to dziej się pod płaszczykiem socjalizmu
pomagania najuboższym i najbardziej pokrzywdzonym.

[joanna35]

Oczywiście, jak nie wiadomo komu dokopać to najlepiej od razu feminstkom.

[miedzymorze]

Takie różne przemyślenia...
Jak kilka osób słusznie zauważyło o swój dom dba każdy - lepiej lub gorzej, wspólnie z kimś lub samotnie. Jeśli miałoby być za to wypłacane wynagrodzenie, to płacimy wszyscy wszystkim - minus podatek, który zgarnia państwo. Jak na mój skromny gust, to się nie opłaca. Tak samo fryzjer, który myje w domu głowę nie płaci sobie za to kasy.
W głosach, które wypowiadają się w tonie 'chodzi o to, żeby kobieta miała jakieś zabezpieczenie na starość' widzę pewne smutne założenie - że po odchowaniu dzieci zostanie ona odstawiona na boczny tor przez wszystkich. No więc jeśli siedzę w domu i wychowuję dzieci - to jest moją sprawą tak je wychować, żeby na starość się mną zaopiekowały. A gdyby się nie udało - to istnieje coś takiego jak obowiązek alimentacyjny wobec rodziców. Także rozwiązanie jest - wystarczy z niego skorzystać. I tu jest rola państwa - żeby takie wyroki zapadały, sprawnie i sprawiedliwie, i żeby były egzekwowane. I to wystarczy. Tak samo przy podziale majątku w przypadku rozwodu.
Szacunku dla wysiłku włożonego w wychowanie następnego pokolenia nie da się ogłosić ustawą. I nie chodzi tylko o kobiety w domu - zawody takie jak wychowawca, opiekun kolonijny itp też nie cieszą się zbyt wielkim prestiżem.
I o tym raczej należałoby mówić, bo wychowanie owszem w domu się zaczyna, ale wcale się w domu nie kończy.
Dostępność pracy np. na pół etatu dla kobiet - kwestia elastyczności rynku pracy. Albo mamy przywileje, albo łatwość w zwalnianiu i zatrudnianiu.
tyle na razie...
pozdr,
mi

[pade]

Dostępność pracy na pół etatu, to nie jest kwesta elastyczności. Pracodawcom
sie to nie opłaca. Gdyby były odpowiednie uregulowania prawne napewno utworzono
by wiele stanowisk pracy właśnie na pół etatu. A ja bym pierwsza z tego
skorzystała. Nie chę żeby moje dzieci biegały z kluczem na szyi w wieku np 8
lat, ale później same będa mnie prosiły żebym została dłużej w pracy.

[linkaa3]

I wracamy do przyczyny wiekszosci problemow naszej codziennosci. Mianowicie do
wzrostu gospodarczego i co za tym idzie do zmniejszenia bezrobocia, obnizenia
podatkow (lub wprowadzenia liniowego - bez zadnych ulg dla wszystkich po
rowno), co na pewno wplynie korzystnie na sytuacje ekonomiczna naszych rodzin i
da nam wieksze pole manewru w podejmowaniu decyzji o zostaniu w domu lub
powrocie do pracy na caly lub pol etatu.

Marze o chwili gdy latwiej bedzie znalezc prace, gdy kobieta bedzie szanowana w
pracy jako pracownik i oplacana zgodnie z jej kwalifikacjami zamiast dostawac
procent 'meskiego' wynagrodzenia. Ale walka o to wszystko zaczyna sie juz w
beciku naszych dzieci.

Mam 2 synow i wiem ze na mnie tez spoczywa ten obowiazek by wychowac ich w
szacunku do drugiego czlowieka, czyli rowniez kobiety. Oni maja widziec, ze
mama jest nie tylko od prania i prasowania ich niewymownych, maja widziec, ze
robi to rowniez tata i nie uwlacza to jego meskosci. Dlatego tez wracam do
pracy po macierzynskim. Bo ją lubie, bo czuje potrzebe zarabiania pieniedzy. Bo
chce by widzieli ze mam prawo realizowac swoje ambicje, nie musze sie poswiecac
i cierpiec w domu, ze mozliwe jest znalezienie kompromisu i partnerstwo.

Podoba mi sie definicja partnerstwa ktora tu czytalam - to jest to co odpowiada
obojgu partnerow w zwiazku.