Dawać ludziom zarobić

[triss_merigold6]

Przyznam, że nieco irytują mnie wątki na temat sensowności zatrudniania
sprzątaczki, gosposi, niańki i dyskusje na temat godziwych wynagrodzeń.
Praca jest warta tyle ile ktoś jest gotów za nią zapłacić: na Podlasiu 4 zł
za godzinę, w Warszawie 10 zł a w Brukseli 10 euro na przykład. Godzina
korków u studenta może kosztować 15-20 zł a u profesora od 150 zł wzwyż.

Te ktore się oburzają na lenistwo i niegospodarność innych niech zauważą
jedno: ludzie korzystający z usług dają pracę i popzwalają zarobić innym.
Miejsca pracy tworzą chodzący do fryzjera, oddający ciuchy do pralni, buty do
szewca, zlecający malarzowi odświeżenie ścian zamiast robić to samemu,
chodzący do knajp i zatrudniający sprzątaczkę, wyjeżdżający na wakacje itd.

triss popieram cie. To nowe miejsca pracy

[michiko]

Zresztą ja nie lubię gotować, sprzatać prasować kuszul itd. i nie mam czasu,
tym może zając sie osobą która zatrudnie i godziwie zapłace. Czy to grzech??
Dla mnie doba czasem ma za mało godzin, ostatnio siedząc w domu z powodu
choroby mogłam poleżec poczytać i zrobic wiele rzeczy na które normalnie nie
mam czasu. Dlatego też na codzień zatrudniam osoby, które pomagaja mi ogarnąc
dom, gotują, prasują itd. Pytam jeszcze raz czy to grzech??

[anatemka]

Pewnie, że to nie grzech! I powiem, że szczerze zazdroszczę!! Gdyby mnie było
stać, zatrudniałabym nawet kilka pań do prac domowych. Tyle że ja nie dlatego
aby więcej czasu dziecku poswięcić, ale z lenistwa...

ciiiiii też jestem leniwa. Ale też zatyrana.....

[michiko]

teraz miałam luzzzzz bo kregosłum odmówił mi współpracy zupełnie..........

[triss_merigold6]

Powiedziałabym, że wręcz protestancki dobry uczynek.

[marcelino1]

triss_merigold6 napisała:

> Praca jest warta tyle ile ktoś jest gotów za nią zapłacić

Nie przemawia do mnie ten argument.
Bezrobocie sprawiło, że pracodawca płaci 2 zł na godzinę ale to nie oznacza, że
faktycznie jest ona tyle warta.
Po prostu jest to czas dobry dla pracodawców, a nie pracobiorców. Jeśli nie
zgodzisz się pracować za 2 zł na godzinę to wynocha, na to miejsce czeka stu
chętnych.

marcelino odczep sie u mnie ludzie, którzy pracują

[michiko]

maja jedzenie i spanie jeśli jest taka potrzeba oraz godziwą zapłatę. Za
niektóre osoby pracujące na stałe płacę zus itd. Więc czego chcesz??

[marcelino1]

michiko napisała:

> maja jedzenie i spanie jeśli jest taka potrzeba oraz godziwą zapłatę. Za
> niektóre osoby pracujące na stałe płacę zus itd. Więc czego chcesz??

Czy Ty jesteś pępkiem świata? Czy na Twoich pracownikach kończy się
rzeczywistość? Oczu nie masz. Telewizję oglądasz, radia słuchasz, gazety
czytasz?

a wiesz jakos nie bo ja ze wsi jezdem.......

[michiko]

[marcelino1]

widać

słychać a czujesz coś?? czy już nic bo pora na dob

[michiko]

ranoc

[triss_merigold6]

Hm... miałam makroekonomię na studiach i z tego co pamiętam nie ma czegoś
takiego jak obiektywna wartość pracy.
Szczerze nie kojarzę stawek 2 zł za godzinę, promocje w marketach to 8-12 zł,
ochroniarstwo w marketach (czyli najtańsze) od 5 zł za godzinę.

[marcelino1]

Czyli jest dobrze. To co ci wszyscy ludzie tak narzekają?

no własnie na co narzekasz??

[michiko]

[marcelino1]

Michiko.
Najchętniej napisałabym teraz coś takiego że za chwilę byłyby tu [...] i post
wykasowany. Jesli nie chcesz rozmawiać na rzeczowe argumenty tylko zaraz
wylatujesz z widłami to przykre. Nie pisz jak nie masz nic do powiedzenia i
będzie po sprawie.
Ja narzekam, bo w mojej rodzinie jest kilka osób, które od dłuższego czasu
szukają pracy. Mój ojciec jest na przymusowej emeryturze, bo zlikwidowano
zakład pracy. Nie chce mi się więcej pisać na ten temat. Gratuluję, że Ty nie
jestes dotknięta tym problemem i z serca Ci życze żeby to się nie odmieniło.

[triss_merigold6]

Czy twierdzę, że jest dobrze? Nie. Dla wielu osób jest fatalnie.
Krótko mówiąc chodzi mi o to, że osoby, które zamiast oszczędzać na fryzjerze,
restauracji, pralni, gosposi, hydrauliku, stolarzu, krawcowej, kosmetyczce
PŁACĄ za określone usługi - tworzą miejsca pracy.
Jeżeli bezrobotny i zdrowy człowiek teoretycznie szukający zatrudnienia odmawia
podjęcia pracy za 3-5 zł za godzinę to znaczy, ze jest mu świetnie i jako
podatnik odmawiam finansowania jego zasiłku tudzież pomocy społecznej jaką
otrzymuje.

[tora99]

triss, naprawde uwazasz ze stawka 3 zl za godzine jest wporzadku? przeciez to
przy 8 godzinach pracy daje 24 zl na dzien.. 120 za tydzien, liczac ze miesiac
ma 4 tyg to niecale 500 zl. moje oplaty byly wyzsze.. a za co jesc? ubrac sie?
chemia? pytam o podstawowe potrzeby, pomine ksiazki, wakacje, zabawki..

uwazam ze takie stawki to zwykle wyzyskiwanie i zerowanie na trudnej sytuacji
bezrobotnego.

bedac w trudnej sytuacji, majac na utrzymaniu dzieci, pewnie niestety
musialabym na taka stawke przystac i niestety wielu ludzi jest do tego
zmuszonych.

[triss_merigold6]

Nie uważam, że stawka 3 zł za godzinę jest godna, słuszna i w porządku. Tyle,
że takie stawki mają najczęściej ludzie, którzy niczego poza prostymi pracami
fizycznymi nie potrafią. Mają do wyboru nic albo taką opcję. Niehumanitarne?
Powiedz to tym, którym "komuna" się nie podobała. Byle chlejący robol przy
łopacie miał więcej niż człowiek po studiach. Strajkowali, bo kiełbasy
brakowało? No to teraz zredukowano wielkoprzemysłową klasę robotniczą do
pozycji bezrobotnych szukających każdej fuchy na czarno.

Osobiście mam to gdzieś, bo moja godzinowa stawka wynosi 20x tyle ponieważ
procentują lata zdobywania wykształcenia i przygotowania zawodowego.

[ligia76]

No ... ja akurat nie mam tego gdzieś.
Jak Ci, jak to napisałaś "robole" się zbuntują, to bedziesz sama sobie szambo
wywoziła, śmieci na wysypisko też sama, i rowy trzeba bedzie też kopać samemu.
Każda praca jest potrzebna i powinna być godziwie wynagradzana, ale to już temat
na inny wątek.

Pozdrowienia
Ligia

[triss_merigold6]

Nie zbuntują się, tzw. sytuacje rewolucyjne dojrzewają w innym klimacie
społecznym i ekonomicznym. Nie chcą polscy bezrobotni? To będzie import z
Ukrainy, Białorusi, Wietnamu...
ZAłożenie słuszne "praca powinna być godziwie wynagradzana". Co
oznacza "godziwie"? Istnieje 6 podstawowych definicji sprawiedliwości
społecznej, każda inna i zakładająca inny podział dóbr.D

[ligia76]

Ja to wszystko wiem, ale naprawa świata by się przydała.


Pozdrowienia
Ligia

[triss_merigold6]

To owszem.
Tyle, że tematem mojego wątku jest teza, że ludzie z wolną gotówką jaka zostaje
po zaspokojeniu podstawowych potrzeb płacą za usługi i w ten sposob dają pracę
innym. I w ten sposób przyczyniają się do zwiększenia zatrudnienia ergo
pozytywnie społecznie działają.

[ligia76]

Z tym zgadzam sie w 100%.

Pozdrawiam
Ligia

[tora99]

i ja

[marcelino1]

Pomoc chętnie bym zatrudniła ale nie lubię obcych w domu. Generalnie nie mam
nic przeciwko paniom sprzątającym.

[ligia76]

Dziwne te niektóre posty.

Co jest dziwnego w tym, że zatrudnia sie różne osoby do pomocy ?
Przecież jak komuś sie nie chce/nie lubi/nie ma czasu,
sprzatać/gotować/prasować, a ma pieniadze, to dlaczego ma sobie nie ułatwić życia ?
Czy koniecznie trzeba podpierać się łokaciami i w imię idei czy czegoś tam
innego "zaiwaniać" na kolanach, ze ściera w zębach, bo tak się podoba innym ?
Myślę, myślę i myślę (czasami i mnie się zdarza) i nie dopatruję sie w tym
lenistwa, głupoty itd.
Trzeba ogromnie dużo złej woli, aby krytykować i oskarżać innych o wszystko, o
co tylko się da.

Pozdrowienia
Ligia

[maya2006]

jezeli ktos zarabia 5 razy wiecej na godzine niz placi sprzataczke, to normalne
chyba to jest, ze woli isc godzine dluzej popracowac,a za to ma 5 godzin
sprzatania.
to samo dotyczy restauracji, jezeli ktos za godzine pracy zarobi na obiad z
deserem, to po co ma gotowac?

owszem, mozna te pieniadze odlozyc.. ale kazdy ma wybor!

[judytak]

triss_merigold6 napisała:

> Praca jest warta tyle ile ktoś jest gotów za nią zapłacić

no i tyle, za ile ktoś gotów jest tę pracę wykonywać: normalne prawa rynku ;o)

problemy (i wątpliwości etyczne) zaczynają się tam, gdzie działają siły
zniekształcające rynek
dla przykładu: jeśli uzyskam od studenta korki po 5 zł, bo jestem jego szefem w
jego innej (podstawowej) pracy, i mogę go stamtąd wyrzucić
albo, w drugą stronę, jeśli nauczyciel mojego dziecka ze szkoły "wymusza"
droższe od "rynkowych" czy niepotrzebne korepetycje
itp. itd.

pozdrawiam
Judyta

[dagmama]

Oczywiście.
Smutne to po prostu, że ludzie gotowi są pracować za tak małe stawki.
Brak pracy działa na ludzi demoralizująco. Rozmawiamy o pracy na czarno, prawda?
Gdzie tu dawanie ludziom pracy, porządnej, z ubezpieczeniem i tak dalej?
Nie zachowujmy się jak firma, która wyciąga ludzi z biedy.
Jeśli ja zaoszczędzę na sprzątaczce, poszuka kogos innego. Im dłużej będzie
szukać, tym będzie tańsza.

[maadzik3]

Zgoda Triss, podzielam poglad ale zawsze bylo to dla mnie oczywiste.
Magda