Dziewczyny; po co takie małżeństwa?

[kosmitos]

czytam różne wątki i bardzo dużo dziewczyn marudzi, że mąż twierdzi, że one
ne macierzyńskim nic nie robią; albo jak już facet w domu coś zrobi to pomaga
żonie, a nie wykonuje swoją część domowych obowiązków; o kłótniach
dotyczących kasy w sytuacji gdy żona nie ma dochodów nie wspomnę; w związku z
tym mam pytanie-po co jesteście z facetami, którzy traktują was jak tanią
siłę roboczą, wydzielają kasę i na was rozładowują frustracje? nie znałyście
ich wcześniej czy co?

[18_lipcowa]

To nie wszystko. Do tego dodałabym
po co jesteście z ewidentnymi maminsynkami ktorzy jak trwoga to do...mamy,
ktorzy jak to określiła forumowiczka chyba - ledzeppelnin mają wydmuszki
zamiast jaj
z takimi którzy mają jakieś dziwne "przyjaciółki" w necie, w spisie telefonów,
którzy nie umieją odróżnić w sklepie pora od selera,
jestescie z takimi co jak cos sie nie podoba to buciki szybko i trzask drzwiami
że nie wspomnę o chamskich ,ordynarnych tekstach typu " głupia ci..o" i
innych ....

[18_lipcowa]

że nie wspomnę o zasadniczej kwestii dogadania się co do modelu rodziny, ilości
dzieci itp.
Teraz widzę że to bardzo ważne...kiedyś tego też pod uwagę nie brałam.

[lila1974]

tak i dopiero małżenstwo otwiera jej oczy...

[18_lipcowa]

tak kiedys słyszałam....

[kosmitos]

oczywiście, że tak; ale jak można kochać kogoś kto nie ma za grosz szacunku do
drugiej osoby; wiesz ja nie chcę żeby to był kolejny złośliwy wątek tylko po
prostu żal mi dziewczyn, a z drugiej strony nikt ich do małżeństwa nie zmuszał;
mi czasem wystarczy normalna kłótnia, żeby się głęboko nad rozwodem
zastanawiać, a gdyby ktoś mnie traktował we własnym domu jak obywatela drugiej
kategorii to dawno bym zakończyła taki związek; dziwi mnie po co ktoś to znosi

[lila1974]

Zapewne zdajesz sobie sprawę, jak wiele jest powodów wyjścia za mąż, prawda?
Ogromna większość z nich od razu skazuje małżeństwo na niepowodzenie, np.
chęć wyrwania się z rodzinnego domu. W dodatku mało kto ma świadomość, że ma
skrzywioną psychikę lub emocjonalną stronę swej osobowości. Osoba z boku może
to widzieć, sama zainteresowana nie.

I jeszcze coś, już o tym nie raz pisałam, powinien być zakaz ślubu dla osób
zakochanych

[18_lipcowa]

Można kochać kogoś kto nie ma szacunku dla drugiej osoby. W wielu małżenstwach
xczy parach ludzie sie nie szanują - szydzą z siebie przy innych, w domu,
kłamią, zdradzają, wyzywają.
Fajny wątek, wcale nie złośliwy.
Ale ja tez nie rozumiem jak mozna byc z kimś kto traktuje gorzej, upokarza, czy
to słowem czy czynem.
Nie wiem, ja bym nie umiala, ale ludzie z różnych powodów zostają przy takich
osobach
strach przed samotnościa
wiara w zmianę tej osoby
nie wiem co jeszcze moze byc powodem by byc z kims takim, by wychodzić za mąż
za takiego i miec z nim dzieci.

[edorka1]

Nie zawsze to co tu dziewczyny wypisują jest stanem faktycznym. Często to są emocje, nerwy...zadawnione żle. Wyrzucaja to z siebie...po prostu, co nie musi oznaczać stanu faktycznego.
Nie ma ludzi idealnych.
Nie ma idealnych małżeństw.
Są tacy, co się umieją dobrze dogadać i tacy którzy tego nie potrafią.
Tak sądzę .

[mik5]

Edorka, po raz kolejny dzisiaj - dla mnie bingo!

[moofka]

kosmitos napisała:

> oczywiście, że tak; ale jak można kochać kogoś kto nie ma za grosz szacunku
do
> drugiej osoby; wiesz ja nie chcę żeby to był kolejny złośliwy wątek tylko po
> prostu żal mi dziewczyn, a z drugiej strony nikt ich do małżeństwa nie
zmuszał;
>
> mi czasem wystarczy normalna kłótnia, żeby się głęboko nad rozwodem
> zastanawiać, a gdyby ktoś mnie traktował we własnym domu jak obywatela
drugiej
> kategorii to dawno bym zakończyła taki związek; dziwi mnie po co ktoś to znosi
___________________________________
nie ma malzenstw idealnych, kotre zawsze mowia jednym glosem
a gdyby byly to zapewne byloby nudno
tylko rozny jest kaliber tych nieporozumien, a kazdy ma inny prog "znoszenia"
oczywiscie najlepiej podwinac ogon i isc, za kazdym razem jak sie nie podoba
tylko nie po to sie slub bralo i do smierci przyrzekalo
cos czego ty byc nie znosila dla kogos moze byc nic nie znaczaca upierdliwoscia
i odwrotnie
rodzina jest wartoscia i warto o nia dbac
a nieporozumienia probowac rozwiazywac a nie przecinac i odchodzic

[kosmitos]

pewnie; rodzina jest wartością i ja to wszystko wiem, ale co to za wartość
jeżeli facet traktuje żonę jak popychadło do garów i sprzątania, a na dodatek
twierdzi, że zarabia (najczęściej średnią krajową), więc decyduje o wszystkim;
co w tym wartościowego; mówicie, że chodzi o strach przed samotnością, ale z
kimś takim te dziewczyny czują się samotne, a na dodatek tracą poczucie własnej
wartości; nie ma ludzi idealnych, ale można się kócić w sposób w miarę
cywilizowany a można kogoś poniżać i w tym problem; ja tak sobie myślę, że
gdyby mój poziom życia po ślubie miałby być gorszy od tego przed ślubem to po
co mi takie coś (nie mam tu na myśli tylko kasy ale przede wszystkim stosunki
pomiędzy ludźmi)

[moofka]

kosmitos napisała:

> pewnie; rodzina jest wartością i ja to wszystko wiem, ale co to za wartość
> jeżeli facet traktuje żonę jak popychadło do garów i sprzątania, a na dodatek
> twierdzi, że zarabia (najczęściej średnią krajową), więc decyduje o
wszystkim;
> co w tym wartościowego; mówicie, że chodzi o strach przed samotnością, ale z
> kimś takim te dziewczyny czują się samotne, a na dodatek tracą poczucie
własnej
>
> wartości;
____________________________
a ja zaryzykuje stwierdzenie
ze takie osoby z kazdym stworzylyby podobny zwiazek chyba ze trafilyby na anioła
tylko pewnie tego nie potrafiłyby docenić
bardzo czesto osoby traktowane jak popychadła same na to pozwalają
bo mają problem same ze soba a nie z facetem
czesto tkwi on jeszcze gleboko w dzieciństwie
i wymagałoby profesjonalnje terapii
zaczyna sie od toksycznych rodziów, złych wzorców, moze alkoholizmu w rodzinie
przyczyn moze byc mnostwo
sa pewne osoby ktore po prostu mają zadatki na ofiary i podswiadomie takich
osob poszukują
jesli chca uleczyc swoje zwiazki powinny najpierw uleczyc same siebie
a to duzo trudnijesze niz zabrac walizke
kazdy nas traktuje tak, jak mu na to pozwolimy
ale najłatwiej samemu będąc zdrowym powiedzieć głupie cipy

[18_lipcowa]

Z tymi wzorcami z dziecinstwa to jest swieta prawda, naprawdę.

[your_and]

> Z tymi wzorcami z dziecinstwa to jest swieta prawda, naprawdę.
Nie tylko wzorcami...

Zespół modliszki

Postawa kobiety wobec mężczyzny polegająca na przewadze lub wyłącznym istnieniu
uczuć negatywnych, a po urodzeniu dziecka braku potrzeby więzi uczuciowej oraz
seksualnej z partnerem. Najczęściej dotyczy kobiet wychowywanych przez
dominujące i oziębłe płciowo matki, w atmosferze negacji wobec męskiego świata.
Może być on wyrazem ukrytych lub nieuświadomionych skłonności homoseksualnych.

Zespół braku matki

Niezaspokojenie potrzeby miłości oraz bezpieczeństwa. Spowodowane jest brakiem
matki w wychowaniu dziecka, wiążące się w związkach partnerskich z wielkimi
oczekiwaniami uczuciowymi wobec partnera, a także tendencjami uzależnieniowymi.

Zespół braku ojca

Zaburzenia w zdolności do podporządkowania się jakimkolwiek normom. Powodowane
są brakiem ojca w wychowaniu dziecka. W związkach partnerskich jednym z
następstw tego zaburzenia może być nieobowiązkowość oraz zbyt małe poczucie
odpowiedzialności.

Zaburzenia emocjonalne - encyklopedia
www.pfm.pl/u235/navi/169077/back/169076

[lila1974]

Właśnie o to mi chodzi.
I jak to mówią "syty głodnego nie zrozumie". Nie wolno nam oceniać dziewczyn na
zasadzie "głupia ci..", bo w wielu przypadkach za nieszczęśliwe małżeństwo
odpowiada nieszczęśliwe dzieciństwo.

[18_lipcowa]

Wiesz co, to prawda, napisalam to juz pod postem moofki, ale z drugiej strony
ile mozna zwalać na to dziecinstwo. Czasem trzeba dorosnąc. Po prostu.
Jestem z kimś kto mial spaprane dziecinstwo ale umie nawiązac dobry związek a
szacunkiem do kobiet przewyższa niejednego super wychowanego faceta.

[lila1974]

W przypadku spapranego dzieciństwa jest tak jak ze wszystkim w życiu - są dwie
możliwości. Młody człowiek widzi, że w jego domu źle się dzieje i robi
wszystko, by nie stać się kopią własnych rodziców, a inny bezwiednie zgotuje
swojej rodzinie to samo piekło.

[18_lipcowa]

Dokladnie, dlatego najpierw sie zgodzilam z tym a potem w sumie zaczęlam myslec
ze znam przyklad powielania wzorców i znam przyklad ucieczki od tego. Oba w
bardzo bliskim otoczeniu.

[moofka]

lila1974 napisała:

> Właśnie o to mi chodzi.
> I jak to mówią "syty głodnego nie zrozumie". Nie wolno nam oceniać dziewczyn
na
>
> zasadzie "głupia ci..", bo w wielu przypadkach za nieszczęśliwe małżeństwo
> odpowiada nieszczęśliwe dzieciństwo.
____________________
świete słowa liluniu, w wielu a kto wie czy i nie wszystkich

[kawka74]

Owszem, są takie typy, co nie zmienia faktu, że nikt nie ma prawa się nad drugą
osobą znęcać psychicznie. To, co piszesz, to prosta droga do przyjęcia na
siebie winy za to, że mąż popycha, obsobacza, upokarza i jeszcze leje, jak ma
zły humor. Owszem, trzeba uświadomić sobie swoje rozmaite obciążenia
psychiczne, jeśli takowe istnieją, ale nawet przy największych obciążeniach
nikt nie ma prawa się pastwić nad współmałżonkiem.
BTW czasem zdarza się tak, że pewna siebie, trzeźwo myśląca i inteligentna
dziewczyna, która nie ma za sobą np. traumy ojca alkoholika, wychodzi za mąż za
faceta, który w ciągu roku czy kilku lat doprowadzi do tego, że żona będzie
małą, szarą myszką, która będzie się bała odezwać, żeby nie narazić się na
gniew pana i władcy. Są, niestety, takie sztuczki. Na przykład usadzenie żony w
domu i - niby to z troski o rodzinę - zakaz pracy, potem odcięcie od przyjaciół
i rodziny, i tak dalej. Ostateczny produkt to kobieta kompletnie pozbawiona
wiary we własne siły, zdana całkowicie na męża, bojąca się podejmowania
jakichkolwiek własnych decyzji.

[moofka]

kawka74 napisała:

> To, co piszesz, to prosta droga do przyjęcia na
> siebie winy za to, że mąż popycha, obsobacza, upokarza i jeszcze leje, jak ma
> zły humor.
_______________________
on jest gnida to raz
trfaił na podatny grunt to dwa
dopasowali sie i to trwa
dlazego? dlatego, ze kat ma swoją ofiare a ofiara kata
w tej symbiozie sobie zyją bo on jest chory
i ona jest chora
nikt mnie nigdy nie uderzył, zaden facet
a sporo ich poznałam
ciebie pewnie tez nie, dlaczego?

Niezgadzam się z takim teoretyzowaniem NIE

[mmaggz]

Dziewczyny każda a was ma odrobinę racji w tym co pisze, ALE...
Nie obraźcie się nie macie tak naprawdę zielonego pojęcia o czym piszecie. Po
prostu nie byłyście w takiej sytuacji i nie jesteście w stanie zrozumieć co
dzieje się z osobą poniżaną czy bitą. Kiedyś byłam pewną siebie, przebojową
dziewczyną. Zakochałam się. Znacie hasło Rodzina to podstawa. Na tym koniu
urabiano mnie przez 2 lata. No i jeszcze było hasło, że na dobre i na złe.
Chrześcijańskie wartości pomocy osobie chorej. Nie zapominając, że dla dobra
dzieci, które potrzebują pełnej rodziny.itd itp
Odizolowano mnie, a potem urabiano. Mąż, teściowie. Do tego niezbyt dobry
kontakt z własną rodziną i gotowe.
Nie pochodzę z patologicznej rodziny.
Po prostu ktoś umiejętnie wykorzystał moją ufność, łatwowierność, religijność i
zgotowałam po częsci sama sobie piekło na ziemi.
NIKT NIE MA PRAWA PONIŻAĆ I BIĆ, bez względu na wszystko!!!

[18_lipcowa]

Ufność, łatwowierność - można wykorzystać, o ile dana osoba ma takie cechy
charakteru. Ja nie daję sie urabiać, nie jestem naiwna, cięzko wpłynąć na mnie
tak bym miala poczucie winy czy wyrzuty sumienia.

Nie dałabym się tak urobić.

[lila1974]

W życiu nie jest łatwo i lekko, więc oczywiście taka sytuacja również może mieć
miejsce ale ...
Jesli dziewczyna wyrosła w szczęśliwym domu, gdzie ludzie się nawzajem
szanowali, to dostrzeże prędzej czy później zapędy współmałżonkas i nie będzie
się godziła na taki los. Jesli godzi się na to, to moim zdaniem źle została w
dzieciństwie ukształtowana.

[18_lipcowa]

lila1974 napisała:

> W życiu nie jest łatwo i lekko, więc oczywiście taka sytuacja również może
mieć
>
> miejsce ale ...
> Jesli dziewczyna wyrosła w szczęśliwym domu, gdzie ludzie się nawzajem
> szanowali, to dostrzeże prędzej czy później zapędy współmałżonkas i nie
będzie
> się godziła na taki los. Jesli godzi się na to, to moim zdaniem źle została w
> dzieciństwie ukształtowana.


Albo jest typem matki ratowniczki czyli " ja mu pomoge,ja go z tego wyciągnę,
on sie przy mnie zmieni, musze mu pomoc ,bo kto inny mu pomoze"...brrr

[kawka74]

Lila, to czasem nawet nie jest kwestia zgody. Bo wredny mąż uprawia swoje
niecne działania w taki sposób, że jego ofiara nawet nie wie, że coś jest nie
tak. Popatrz sama: zaczynamy od "kochanie, nie chcę, żebyś pracowała, chcę,
żebyś sobie siedziała w domku i wychowywała nasze dzieci, ja będę zarabiał".
Przecież na taki układ połowa kobiet pójdzie z radością, gdzie tu w ogóle myśl
o tym, że to nie jest troska o rodzinę? (Oczywiście nie mówię, że każda taka
propozycja to zamach na wolność kobiety.) Ciach - następuje odcięcie nie tylko
od własnych dochodów, ale i od znajomych spoza kręgu stałych przyjaciół. Ten
krąg też poleci, w równie subtelny sposób przyjaciele żony idą na bok,
dziewczyna obraca się tylko w kręgu znajomych męża. Cała ta gra to lata coraz
to nowych ograniczeń, aż w końcu dziewczyna spostrzega się, że nie ma
pieniędzy, nie ma przyjaciół, nie podejmuje żadnych decyzji, odizolowano ją od
rodziny. No, ale przeciez to z miłości! On tak dba o rodzinę, itp. Potem gra
toczy się dalej...

[lila1974]

A ja dalej będę się upierać przy wersji, że normalna osoba spostrzeże
niebezpieczeństwo i zadziała. Jesli dziewczyna nie godzi się na siedzenie w
domu, to nawet największa troska w głosie męża nie przekona jej, by w tym domu
się zakopała. Jeśli wbrew sobie w tym domu zostaje, to znaczy, że ma problem z
uzewnętrznieniem własnych pragnień i coś jest z nią nie tak. Gdzieś tkwi
przyczyna takiego stanu rzeczy.

[wesolek11]

[18_lipcowa]

lila1974 napisała:

> A ja dalej będę się upierać przy wersji, że normalna osoba spostrzeże
> niebezpieczeństwo i zadziała. Jesli dziewczyna nie godzi się na siedzenie w
> domu, to nawet największa troska w głosie męża nie przekona jej, by w tym
domu
> się zakopała. Jeśli wbrew sobie w tym domu zostaje, to znaczy, że ma problem
z
> uzewnętrznieniem własnych pragnień i coś jest z nią nie tak. Gdzieś tkwi
> przyczyna takiego stanu rzeczy.


Oczywiście że tak. Jestem pewna że osoba normalna, w sensie nie z syndromem
ofiary czy coś takiego szybko wyczuje niebezpieczenstwo i albo zwieje albo sie
ofiarą stanie...
Mam znajomą ktorej sposob bycia, zycia oraz wygląd nawet nie powiedzą nigdy w
zyciu osobie postronnej iz w domu jest ofiarą gnojoną maksymalnie jak tylko
można przez nic nie wartego buraka. I ona go kocha i zyc bez niego nie umie...

[kawka74]

Owszem. Tylko na początku tego wątku już padło stwierdzenie, które wiele
wyjaśnia: miłość jest ślepa. Plus: dopiero małżeństwo otwiera jej oczy.

[miang]

> Oczywiście że tak. Jestem pewna że osoba normalna, w sensie nie z syndromem
> ofiary czy coś takiego szybko wyczuje niebezpieczenstwo i albo zwieje albo sie
> ofiarą stanie...

albo też facet wyczuje że sobie z nią tak łatwo nie poradzi i poszuka innej

[kawka74]

Lila, ależ możesz się upierać
Poza tym może kobieta właśnie chce siedzieć w domu i wychowywać dzieci. Czy tak
się nie zdarza? Tylko że potem okazuje się, że to siedzenie wygląda inaczej,
niż sobie wyobrażała. Właśnie tak, jak opisałam.
Zostawanie w domu to tylko część problemu.

[lila1974]

Jeśli kobieta chce siedzieć w domu, to liczy sie z tym, że jej świat nieco się
zmieni. Jednak wcale nie musi być ubogi i wyznaczony granicami przez męża.
Z domu można wyjść, samej czy z dziećmi, nawiązać nowe znajomości, nawet
przyjaźnie itp.

Oczywiście, że mąż nie musi być tyranem z maczugą w ręku, by można było mówić o
maltretowaniu psychicznym. Czasami odbywa się ono tak jak opisujesz - w białych
rękawiczkach. Co nie zmienia faktu, że nadal jest maltretowaniem i zdrowa
emocjonalnie osoba się na to nie zgodzi.

[kawka74]

Czasem mężowi łobuzowi udaje się zrobić z osoby emocjonalnie zdrowej osobę
emocjonalnie chorą. Wystarczy mąż alkoholik. Ja wiem, że na najmniejsze oznaki
uzależnienia od alkoholu (a potrafię je rozpoznać z niemal stuprocentową
trafnością) spowodują u mnie nie chęć niesienia pomocy, ale chęć jak
najszybszego opuszczenia męża. Ale ktoś, kto nie ma z tym do czynienia, choćby
był najzdrowszy, nie rozpozna, nie zrozumie, potem będzie chciał pomóc, a za
chwilę okaże się, że jest współuzależniony.
Wiem, że to trochę inna sytuacja, niż ta, o której mówimy - chcę tylko
powiedziec, że własne zdrowie psychiczne i brak szczególnych problemów nie są
gwarancją powodzenia.

[lila1974]

Bo w życiu żadnych gwarancji na szczęście nie ma ale za to są przesłanki, ktore
temu szczęściu ewidentnie nie służą.
Jedną z nich jest właśnie nieszczęśliwe dzieciństwo.

[kawka74]

To ja się sama sobie dziwię, że, po dość traumatycznym dzieciństwie i wcale
niełatwych latach młodzieńczych plus trauma ostatnich dwóch lat, potrafiłam
(chyba) szczęśliwie wyjść za mąż, chociaż pewnie powinnam iść do zakonu.
Chlubny wyjątek...?

[lila1974]

Tak, chlubny wyjątek

Kawko uczepilam się tematu, bo od roku przechodze wraz z dwiema koleżankami
przez ich rozwody. W obu przypadkach wogóle nie powinno dojść do małżeństwa ale
właśnie obie dziewczyny to córki władczych ojców i bezsilnych matek, choć domy
z pozoru bez skazy.

[18_lipcowa]

Czasem bywa tak ze lepiej byc samotnym w malzenstwie ale miec tego męza, niż
byc rozwódką.

[kawka74]

> nie ma malzenstw idealnych, kotre zawsze mowia jednym glosem
> a gdyby byly to zapewne byloby nudno
> tylko rozny jest kaliber tych nieporozumien, a kazdy ma inny prog "znoszenia"
> oczywiscie najlepiej podwinac ogon i isc, za kazdym razem jak sie nie podoba
> tylko nie po to sie slub bralo i do smierci przyrzekalo
> cos czego ty byc nie znosila dla kogos moze byc nic nie znaczaca
upierdliwoscia
> i odwrotnie
> rodzina jest wartoscia i warto o nia dbac
> a nieporozumienia probowac rozwiazywac a nie przecinac i odchodzic
Zgadzam się, ale to wszystko do czasu... Ile razy można ustępować, tłumaczyć,
prosić, zaklinać, wysyłać na pielgrzymkę do Częstochowy, żeby się nawrócił/a, i
nie wiem, co jeszcze?
Przypomniał mi się fragment statystyki - rozstania w małżeństwie, w których
jedna strona ma problem z alkoholem. Na dziesięć par, w których mąż jest
alkoholikiem, odchodzi tylko jedna kobieta, natomiast na dziesięć par, w
których kobieta jest alkoholiczką, tylko jeden facet zostaje. Fatalnie to
świadczy o obu płciach. Poświęcenie poświęceniem, ale wszystko ma swoje
granice. W którymś momencie trzeba ratować swój tyłek.

a ja trochę off topic...

[rita75]

A najciekawszy w tym wszystkim jest wylaniajacy sie obraz polskiego,
przecietnego zwiazku...nie dwojga przyaciol, a osob majacych trudnosci w
podstawowej komunikacji miedzyludzkiej.

[wesolek11]

Właśnie, brak rozmowy. Najłatwiej się rozejść. Na tym sztuka polega, by sie
dotrzeć, porozumieć.
A te które mają z takim gburem gromadkę dzieci, to siedzą cicho, bo same nie
dadzą rady wychować. A tego dlaczego z takim typem i az tyle, to nie wiem...

[kosmitos]

to już nawet nie chodzi o problem z komunikacją, ale o stereotypowe
postrzeganie świata, o zaściankowe zasady wpojone niektórym facecikom; o rolę
kobiety w "tradycyjnej" rodzinie; nie mogę pojąć, że w 21 wieku jakaś kobieta
chce wyjść za faceta o poglądach jaskiniowca; a co najlepsz to najbardziej
czują się w domu władcami nieudacznicy, którym nie udaje się w życiu (kiepskie
wykształcenie, brak pracy lub niskie zarobki; kompleksy z przeszłości itp); nie
chciałabym, żeby o moim życiu decydował zakompleksiony niedojda

No widzisz i dlatego Ty za takiego nie wyjdziesz

[iwoniaw]

i ja też nie i jeszcze trochę dziewczyn też. Ale obok wspomnianych przez Ciebie
facecików są jeszcze dziewczątka, co to dla nich suknia biała (najlepiej typu
"beza") jest szczytem marzeń, a status "mężatka" = dla nich "człowiek lepszego
gatunku". Też są bez wykształcenia, a mądrości życiowe biorą z telenowel
brazylijskich i "najpanidomu" czy innych takich pisemek. Nie mają żadnego
pomysłu na własne życie, zatem korzystają z recepty "mąż, dzieci i się ułoży"
zapominając o tym drobiazgu, że scenariusz taki jest całkiem możliwy i udany
jedynie w przypadku, gdy się męża WYBIERZE z pełną świadomością swoich i jego
potrzeb, a nie złapie i uwiesi się na pierwszym lepszym, który akurat spodnie nosi.

[lila1974]

"Wychowanie do życia w rodzinie".
Sporo jest chorych małżeństw, więc przekazują chore wzorce.
Szkoła mogłaby przyjść z pomocą ale oczywiście tylko przy pomocy dobrego
człowieka i pedagoga, a nie przypadkowej osoby z własnym bagażem kompleksów.

[18_lipcowa]

lila1974 napisała:

> "Wychowanie do życia w rodzinie".
> Sporo jest chorych małżeństw, więc przekazują chore wzorce.
> Szkoła mogłaby przyjść z pomocą ale oczywiście tylko przy pomocy dobrego
> człowieka i pedagoga, a nie przypadkowej osoby z własnym bagażem kompleksów.


Myślę że szkola nie pomoze, tak jak w wielu przypadkach otoczenie nie pomaga,
np. rodzina, przyjaciele. Czesto dana osoba tej pomocy nie chce po prostu.

[lila1974]

W tym przypadku nie chodzi mi nawet o jakąś konkretną pomoc, ale o GADANIE.
W trakcie rozmów można wiele wniosków wysnuć ...
I jeszcze - uczyć poszanowania do siebie na wzajem.

[moofka]

iwoniaw napisała:

> i ja też nie i jeszcze trochę dziewczyn też. Ale obok wspomnianych przez
Ciebie
> facecików są jeszcze dziewczątka, co to dla nich suknia biała (najlepiej typu
> "beza") jest szczytem marzeń, a status "mężatka" = dla nich "człowiek lepszego
> gatunku". Też są bez wykształcenia, a mądrości życiowe biorą z telenowel
> brazylijskich i "najpanidomu" czy innych takich pisemek. Nie mają żadnego
> pomysłu na własne życie, zatem korzystają z recepty "mąż, dzieci i się ułoży"
> zapominając o tym drobiazgu, że scenariusz taki jest całkiem możliwy i udany
> jedynie w przypadku, gdy się męża WYBIERZE z pełną świadomością swoich i jego
> potrzeb, a nie złapie i uwiesi się na pierwszym lepszym, który akurat spodnie
n
> osi.
______________________________________
to nie jest takie proste
wykaształcenie nie daje gwarancji na szczesliwy zwiaek
sa poniewierane prawniczki i ksiezniczki domowe krawcowe
nie od tego to zalezy niestety

Oczywiście masz rację, tylko

[iwoniaw]

jeśli ktoś jest prawniczką lub krawcową, to mu (jej w zasadzie) łatwiej próbować
przynajmniej naprawić bląd niż dziewczynie, która nigdy nawet nie miała planów,
by robić COKOLWIEK.

[mik5]

Oj iwoniu, jak ty wszystko wiesz...
A zakompleksione szare myszy, dla których biała suknia nie jest szczytem
marzeń, bo myslą, że wcale nie wyjda za mąż, ale dla ich matek - tak, które
wpadają z takim sobie kiepskim facetem, bo nie wierzą, ze moga zainteresować
kogoś fajniejszego, a potem ślub, i nie ma siły zeby to przerwać...??

[iwoniaw]

mik5 napisała:

> Oj iwoniu, jak ty wszystko wiesz...
> A zakompleksione szare myszy, dla których biała suknia nie jest szczytem
> marzeń, bo myslą, że wcale nie wyjda za mąż,

Jak rozumiem, szczyt marzeń to coś, co do czego ma się pewność, że się to
osiągnie? No tośmy się nie dogadały, moja definicja jest inna.

ale dla ich matek - tak, które
> wpadają z takim sobie kiepskim facetem, bo nie wierzą, ze moga zainteresować
> kogoś fajniejszego, a potem ślub, i nie ma siły zeby to przerwać...??

No wybacz, ale jeśli ktoś "wpada z kiepskim facetem" to dla mnie jest to tylko
dowód na to, że nie uważa WYBRANIA męża i kierowania swoim życiem za coś
normalnego. Za to "łapanie, kogo się trafi" - owszem. O tym właśnie pisałam.
Zatem w czym konkretnie się nie zgadzasz ze mną?

[moofka]

iwoniaw napisała:

>
> Jak rozumiem, szczyt marzeń to coś, co do czego ma się pewność, że się to
> osiągnie? No tośmy się nie dogadały, moja definicja jest inna.
________________________________
ale co sie osiagnie iwoniaw?
w milosci nie ma cenzusow - klasowych, majątkowych, dyplomowych
kazda dziewczyna wychodzac za maz wierzy ze jej sie uda
i zapewne powodują nią te same pobudki co czytelniczek naj
skąd ta wyzszosc nad mniej wykształconymi?

moofko

[iwoniaw]

mik5 napisała:
A zakompleksione szare myszy, dla których biała suknia nie jest szczytem
marzeń, bo myslą, że wcale nie wyjda za mąż,

No więc ja tylko się przyczepiłam do ciągu logicznego w tym zdaniu. Dla mnie
pojęcie "szczyt marzeń" oznacza coś, co mogę sobie wyobrazić jako najlepsze z
danej kategorii. Jeśli mam obawy/kompleksy/przekonanie, że w życiu tego nie
osiągnę, nie zmienia to mojej definicji. Tylko tyle.

Nie chciałam, żeby ktokolwiek odczytał moją wypowiedź jako wywyższanie się nad
niewykształconymi, jako że wiadomo powszechie, iż wśród analfabetów procent tzw.
głupców życiowych nie jest bynajmniej wyższy niż wśród ludzi z 15 fakultetami i
profesurą belwederską.
Nawiązałam tylko do wypowiedzi którejś z poprzedniczek o "niewykształconych,
zakompleksionych facecikach".

[rita75]

są jeszcze dziewczątka, co to dla nich suknia biała (najlepiej typu
> "beza") jest szczytem marzeń, a status "mężatka" = dla nich "człowiek lepszego
> gatunku".

Na dodatek dosc powszechnym zwyczajem u tych dziewczątek, jest lapanie meża na
przysłowiowy brzuch- dla kasy, gdy kandydat z bogatej rodziny- jest wtedy od
kogo roscic sobie prawa np. do domu po tesciach , albo w mysl zasady, ze nie
ważne, że bedzie pił i bił, najwżniejsze, by był.

[18_lipcowa]

oczywiście bo jak babka jest panna bo wybrzydza to znaczy ze jest nienormalna i
zaden jej nie chcial a jak jest rozwódka znaczy ze z nią cos nie tak skoro
chlop od niej uciekł...
takie jest myslenie
a jak jest mezatka to juz cos....

[rita75]

> oczywiście bo jak babka jest panna bo wybrzydza to znaczy ze jest nienormalna

tak, a jak dziewucha nie wyjdzie za mąż dajmy na to do 30tki, to ułomna , bo
zaden jej nie zechcial.

[18_lipcowa]

> tak, a jak dziewucha nie wyjdzie za mąż dajmy na to do 30tki, to ułomna , bo
> zaden jej nie zechcial.


no pewnie że tak
a w mniejszych miejscowościach i na wsi to jak do 25 nie wyjdzie to stara
panna, nikt jej nie chcial, pewnie ma nie po kolei w glowie...

[lila1974]

Dlaczego jest teraz tyle rozwodów - moda taka?
Zapytał wczoraj mój mąż.
Może należałoby sie cieszyć, że są, może to oznacza, że ludzie wreszcie
zrozumieli, że nie muszą żyć w nieudanych związkach?
Co oczywiście nie wyjaśnia sprawy, dlaczego wogóle je sobie zafundowali.

Konkurencja nie śpi

[floric]

Wy musicie się bardziej starać w malżeństwie, bo w każdej chwili możecie być
wymienione na nowszy model, zwlaszcza kiedy macie już dzieci. Kobiety z cudzym
dzieckiem nikt nie zechce, a facet który co najwyżej placi alimenty będzie mial
powodzenie. Nie powinno was więc dziwić, że macie więcej obowiązków, niż my.

[18_lipcowa]

Kobiety z cudzym
> dzieckiem nikt nie zechce


zdziwiłbyś się kolego, wszystkie moje koleżanki które samotnie wychowywały
dzieci mają już nowe super związki. Nigdy nie miały problemu nawiązać
znajomości, pobyć z kimś i jeszcze rzucić bo facet się nie sprawdził. To one
wybrzydzały i przebierały mimo iż miały dzieci...

[moofka]

floric napisał:

> Wy musicie się bardziej starać w malżeństwie, bo w każdej chwili możecie być
> wymienione na nowszy model, zwlaszcza kiedy macie już dzieci. Kobiety z
cudzym
> dzieckiem nikt nie zechce,
_____________________
łojoj ales nas nastraszył
gdyby w ten sposób zakonczyło by sie moje pierwsze malzenstwo
napewno ostatnią rzeczą jaką bym robiła byłoby pakowanie sie w nastepne
owszem na randeczki, perfumy, kwiatuszki, kolacyjki ze sniadaniem
ale na pewno nie oczekiwałabym ze mnie ktos zechce i dziecko moje
jestes w :mylnym bledzie" sadzac ze jedyna sluszna rola dla kobiety to rola zony


a facet który co najwyżej placi alimenty będzie mial
>
> powodzenie. Nie powinno was więc dziwić, że macie więcej obowiązków, niż my.

[lila1974]

poruszył pewną ważna kwestię. Kobiety rzeczywiście mają więcej obowiązków.
Jesli zakładamy stereotypowy model naszego społeczeństwa, to obowiązki faceta
kończyły się z chwilą przyniesienia mamuta pod nogi kobiety. Reszta to już jej
brocha. Faceci w życiu swych rodzin często są nieobecni. Nasza rola w tym, by
zmieniać obraz naszego społeczeństwa. I mam wrażenie, że sporo już uczyniono w
dobrym kierunku.
Mamy synków.
Nie uchylajcie im nieba, bo robicie własnym synom krzywdę.

[18_lipcowa]

Wiecej obowiązków, wiecej krytyki dostaje kobieta jak sie nie sprawdzi,,,,

[moofka]

zgłasza sie mam synka
podział obowiazkow to jedno (na pewno dziecko moje bedzie umialo sobie ugotowa
i guzik przyszyć
a przemoc domowa to jednak co innego
i tu bede sie upierac ze milosc winna nie jest
przemocowcy, ktorzy takie pieklo gotuja swoim zonom i dzieciom to nie sa osoby
rozpieszczone
to sa chlodnie emocjonalne same krzwdzone odrzucone i niekochane
i odwrotnie - rozpieszczona tatus-cora bedzie umiała brac w zwiazku to co
najlepsze
a nie skomlec o odrobine milosci i zainteresowania
wiec jak jednak uwazam ze dzieci rozpieszczone to zadatki na szcześliwych
partnerow ktorzy kochają siebie i potrafią kochac innych

[18_lipcowa]

No ale jeśli dziewczyna jest wychowywana w domu gdzie ojciec jest chamem,
brutalem, poniża matkę i ona to widzi to zapewne takiego wlasnie partnera
znajdzie. I nie bedzie od niego zbyt wiele oczekiwala, bo wychowala sie w takim
domu gdzie męzyczna dominuje, kobieta jest nic nie warta. I nie bedzie nawet
tesknila za normalnym pelnym szacunku zwiazkiem bo nie wie co to jest
Tak samo jak osoba wychowana w ciemnej piwnicy nie marzy o slońcu... bo o nim
nie wie...

[lila1974]

Jest duże prawdopodobieństwo, że znajdzie męża, który nie będzie jej szanował,
choc z pozoru będzie to miły człowiek. I nie dlatego, że ojciec bił matkę i to
uważa za model życia tylko dlatego, że ona również padła ofiarą zapędów swojego
ojca. Jego sposób bycia i traktowania najbliższych sprawił, ze dziewczyna jest
pozbawiona własnej wartości i
1) poleci na kązdego, kto się nią zainteresuje
2) nie będzie widziala w nim żadnej skazy
3) jesli nawet dostrzeże jakieś nieprawidłowości, to je sobie wytłumaczy na
korzyść faceta
4) o wszelkie nieowodzenia będzie oskarżała siebie nie męża

[rita75]

> No ale jeśli dziewczyna jest wychowywana w domu gdzie ojciec jest chamem,
> brutalem, poniża matkę i ona to widzi to zapewne takiego wlasnie partnera
> znajdzie.

Nie zawsze- wszystko zalezy od charakteru, rozsądku i inteligencji osobnika
. To jet tak jak z dzieckiem alkoholika- albo samo w przyszlosci pojdzie w
slady rodzica, albo bedzie obsesyjnym abstynentem. Tym nie mniej, to co
opisałas to jest pewien model rodziny- model, a nawet wzorzec, ktore dziecko
moze powielic, ale wcale nie musi- poniewaz nie zyje w hermetycznym srodowisku.

[lila1974]

Nie samą przemoc miałam na myśli ale właśnie takie stereotypowe podejście do
życia. Rozpieszczanie w sensie ulatwianie życia na każdym kroku rodzi życiowe
niedojdy. Nie mam natomiast nic przeciwko rozpieszczaniu w sensie okazywania
uczuć. Tego można tylko wszystkim dzieciom życzyć.

[moofka]

a to na pewno
takie niedojdy same mamuski wychowują, ktore kazdy pyłek strzepną spod
włochatych nóżek
pamietam kiedy poznałam mojego męża, wówczas jeszcze nie męza - oczko w głowie
mamusi - ona z wielką czułością mówiła, ze ten to nawet "wode na herbate
przypali" bo to słodkie ze to takie lewe w domysle
predziutko sie okazało, ze nie tylko nie przypali, ale jeszcze i mi zrobi i
koszule uprasuje
czyli umie - rasa dwujajeczna - tylko trzeba im pokazac ze umie
mój dwulatek potrafi sobiejuz sam kanapke zrobic - pochwale sie )

[lila1974]

O kurcze! dwutalek?
No to ja się zabieram za edukację Nelki i Koniczyny - cholerka, kanapki robią
im rodzice.

[moofka]

nie, no dokładnie ma
kromke dostaje skrojoną resztę sam smaruje i kładzie - serio

[lila1974]

No to mi ulżyło, bo już mialam wizję sprawnego osługiwania się nożem

[moofka]

zjadło mi w poprzednim poscie - dokładnie ma dwa i pół chciałam napisać
sam tez robi sobie płatki z mlekiem i herbatkę z vibovitem z uprzednio
przygotowanych składników

Błędne założenie

[triss_merigold6]

Zakładasz, że kobieta MUSI z kimś być. Guzik, nie musi. Mając do wyboru tyrana
domowego, faceta maminsynka czy chama pasożyta i samotność, 100X bardziej wolę
samotność. Prosta kalkulacja czy bycie z danym egzemplarzem przysparza więcej
radości czy stresów.
Zgoda, że nie ma małżeństw czy związków idealnych ale są DOBRE.
Zresztą uważam, że kwestią naprawy układu czy rozwiązywania konfliktów powinny
być zainteresowane obie strony a nie tylko jedna.

[floric]

triss_merigold6 napisała:

> Zakładasz, że kobieta MUSI z kimś być. Guzik, nie musi. Mając do wyboru
tyrana
> domowego, faceta maminsynka czy chama pasożyta i samotność, 100X bardziej
wolę
> samotność. Prosta kalkulacja czy bycie z danym egzemplarzem przysparza więcej
> radości czy stresów.

To Ty tak twierdzisz, w dodatku jest to stwierdzenie nie poparte doświadczeniem.
Tym czasem poczucie wlasnej wartości kobiety zależy od odanych związków z
ludźmi, zwlascza tego najwazniejszego związku. Fectowi to nie jest tak bardzo
potrzebne.

[18_lipcowa]

> Tym czasem poczucie wlasnej wartości kobiety zależy od odanych związków z
> ludźmi, zwlascza tego najwazniejszego związku.

Nie u każdej, słonko, nie u każdej.

[natiz]

Popieram, tysiąc razy wolałabym samotność niż chory związek małżeński.

[kawka74]

> To Ty tak twierdzisz, w dodatku jest to stwierdzenie nie poparte
doświadczeniem> .
> Tym czasem poczucie wlasnej wartości kobiety zależy od odanych związków z
> ludźmi, zwlascza tego najwazniejszego związku. Fectowi to nie jest tak bardzo
> potrzebne.
Patrz, nie wiedziałam. Nie ma to jak złudne poczucie wartości... Dowcipne z
Ciebie stworzonko.

[triss_merigold6]

Jest to twierdzenie w 100% poparte doświadczeniem (moim) o czym dobitnie
przekonał się mój pierwszy mąż.
Jeśli poczucie wartości kobiety zależy od jakości związków z ludźmi to wynika
to z wychowania i wpojonej społecznie hierarchii potrzeb i na szczęście coraz
częściej młode kobiety nie trzymają się kurczowo byle typa.
Uważaj, bo natniesz się na takim myśleniu.

[mamamonika]

Kobiecie też...
Wbrew pozorom coraz mniej mężczyzn szuka takiego "bluszcza" który się na nim
powiesi i spodziewa zapewnienia bytu. Czasy są takie, że rodzina powinna mieć
dwie ekonomiczne i partnerkie "odnóża". Dla mnie równowaga emocjonalna i
ekonomiczna to podstawy naprawdę udanego związku. Inne rozwiązania najczęściej
nie kończą się zbyt dobrze

[halszkabronstein]

Serio to też nie rozumiem sensu istnienia takich związków , dobrze pomieszkać z
mężczyzną przed śłubem - wtedy wszystko wychodzi i czar księcia od razu może
prysnąć . Wg. mnie tam gdzie od poczatku nie ma partnerstwa tam nigdy go nie
bedzie i któraś ze stron prędzej czy pózniej bedzie sfrustrowana . jesli
zdecydujemy sie na tradycyjny model rodziny to nie dziwmy sie pózniej ze facet
chce zgodnie z nim być głowa rodziny , trzymać kase i wielki macho sie z nami
już nie bedzie liczył bo my jesteśmy tylko małym i potulnym elementem dbajacym
o ciepło ogniska hehe .

[your_and]

Równe prawa = równe obowiązki
Tylko czasem nastepuje pomylenie co jest wzajemnym obowiązkiem a co zachcianką.

Bo jak facet kupuje i przykręca kolejne aluminiowe felgi i woskuje lakier co
sobotę w ich wspólnym samochodzie nie ma wątpliwości że to jego zachcianka i hobby.

Ale jak ona sprząta mieszkanie codziennie i odkurza kryształy co tydzień we
wspólnym mieszkaniu to się już poświeca.

[halszkabronstein]

Zależy jak na to patrzeć - dla mnie jak ktoś lata ze szmatką codziennie to ma
widac takie hobby . Jeśli ma taką potrzebe i ochote to ok , ale mnie niech nie
wciąga do wielkiej rozrywki typu sprzątanie bez przerwy w ogóle nie lubie
gotować ani sprzątać , ale jak już ukochany coś pichci to mu niby pomagam co
wygląda tak , ze w zasadzie przez większość czasu się gapie i pewnie
rozpraszam .. acz moge cos obrac czy umyć hehe . Nie uważam ,że powinnam na
siłe gotować tylko dlatego , że równe prawa = równe obowiązki bo to by chyba
nikomu nie wyszło na dobre. Co innego sprzątanie - tu chyba nie trzeba miec
specjalnego daru czy umiejętności , każdy może to robić .Chętniej jednak w tym
czasie wymieniłabym alufelgi albo sprawdziła co tam szwankuje z autkiem .
Niekoniecznie trzeba zawsze wymieniać dobre felgi ... jednak np.wymiana silnika
na lepszy bedzie z wyrazna korzyścia dla wszystkich etc. Z drugiej strony
gdybym była facetem a moja żonka nie raczyła tknąć sie remontów , naprawy
auta , naprawy komputera , skopania działki itp tego co można wykonać z
powodzeniem samemu of coz , to pewnie też sprzątanie i gotowanie miałabym
kompletnie w d... Jak widać wszystko jest względne i każda sytuacje trzeba
rozpatrywać indywidualnie .

Ja nie widze różnicy miedzy lataniem ze szmatka na siłe a wymianą nawet dobrych
alufelg( choc jakoś wątpie ,ze ktos bedzie ciągle wymianiał alufelgi to chyba
jakaś kompletna abstrakcja jeśli jednak ich na to stać to może sobie żona
wynająć gosposie i nie ma problemu ).

[jktasp]

your_and napisał:

> Równe prawa = równe obowiązki
> Tylko czasem nastepuje pomylenie co jest wzajemnym obowiązkiem a co
zachcianką.
>
> Bo jak facet kupuje i przykręca kolejne aluminiowe felgi i woskuje lakier co
> sobotę w ich wspólnym samochodzie nie ma wątpliwości że to jego zachcianka i
ho
> bby.
>
> Ale jak ona sprząta mieszkanie codziennie i odkurza kryształy co tydzień we
> wspólnym mieszkaniu to się już poświeca.
>
Coś w tym jest.

[lolinka2]

Ech, kosmitos, pytanie mi z ust wyjęłaś...
Po lekturze tego forum w ciagu kilku ostatnich dni zrobiliśmy sobie z małżem
burzę mózgów pod takim właśnie tytułem... i nic nie wymyśliliśmy konkretnego.
Chyba tyklo tyle, ze swoim małzeństwem wygraliśmy przysłowiowy los na loterii.

[jktasp]

kosmitos napisała:

> czytam różne wątki i bardzo dużo dziewczyn marudzi, że mąż twierdzi, że one
> ne macierzyńskim nic nie robią; albo jak już facet w domu coś zrobi to pomaga
> żonie, a nie wykonuje swoją część domowych obowiązków; o kłótniach
> dotyczących kasy w sytuacji gdy żona nie ma dochodów nie wspomnę; w związku z
> tym mam pytanie-po co jesteście z facetami, którzy traktują was jak tanią
> siłę roboczą, wydzielają kasę i na was rozładowują frustracje? nie znałyście
> ich wcześniej czy co?

Poprostu takie jazdy po pierwsz wychodzą "w praniu", czyli im dłużej się z kimś
jest tym bardziej szeroko gały na wierzch wyskakują ze zdziwienia, po drugie
zawsze ma się naiwną nadzieję, że sie go zmieni, na ogól g...prawda, po trzecie
kiedy jest się już powiązanym z kimś emocjonalnie, rodzinnie (dzieci) i
finansowo, to nie da sie przy pierwszym z brzegu starciu wziąć zabawki i pojśc,
bo są np dzieci i tzreba rozważyć, czy to jest dla ich najlepsze a poza tym
patrz punkt 2.Pozdro

[kaaari]

Wychowałam się w dobrym domu.Mama zawsze nas uczyła szacunku dla siebie i dla
innych.Uczyła nas rozmawiać ze sobą.
Ale ja zawsze byłam jakimś dziwolągiem - nie byłam lubiana ani w szkole ani na
podwórku.Wszyscy się zawsze ze mnie śmiali.
Kiedy poznałam mojego pirerwszego męża nie zorientowałam się że on mnie okręca
wokół palca.
Od razu zaszłam w ciążę.Kłóciliśmy sie non stop.Nikomu o tym nie
powiedziałam.Założyłam że dziecko musi mieć ojca a ja zrobię wszystko żeby go
zmienić.Chciałam go odizolować od jego patologicznej rodziny.
Chyba mi się nie udało.
Po macierzyńskim i wykorzystanym bezrobociu poszłam do pracy.
Nawet sobie nie wyobrażacie jaka byłam szczęśliwa,że mogę sobie z kimś legalnie
porozmawiać,bo w domu było coraz gorzej.
Miał pretensje do mnie o to że moim szefem jest facet.
Poznawałam różnych ludzi ale on zawsze miał jakieś ale,nikt mu się nie podobał.
A ja nie potrafiłam żyć w izolacji.
Pobił mnie.
Spakowałam najpotrzebniejsze rzeczy i uciekłam z córką do mamy.
Na drugi dzień mój kolega wyznał że się we mnie zakochał.
Nie będę Wam teraz wszystkiego opisywać.
Dziś jesteśmy małżeństwem.
Ja czuję się spełniona jako żona ,matka a przedewszystkim jako kobieta.

[kaaari]

Czasmi udaje się zmienić swoje beznadziejne życie.
Wystarczy chcieć wierzyć w siebie.

[jktasp]

Szczerze Ci gratuluje kaari, to jedna z niewielu pozytywnych historii.Pozdrawiam

[kosmitos]

no właśnie; twoje małżeństwo nie zaspokajało żadnych twoich potrzeb i nie było
perspektyw, że będzie lepiej, więc ułożyłaś życie od nowa (przy okazji-
gratulacje!!!); ale wiele kobiet tkwi nadal w takich sytuacjach; ktoś napisał,
że boją się samotności, ale nadal pozosają samotne;

[mamamonika]

Związek kształtuje się przez lata, codziennie pracujemy na to jak wygląda.
Wiadomo, że człowiek już "przed ślubem" ma jakieś inklinacje w tym czy innym
kierunku, ale kształt związku wypracowuje juz dwoje ludzi tworzących rodzinę.
No czasem nie tylko dwoje (te słynne teściowe, mieszkanie razem w 3 rodziny na
40m itp horrory).
Jestem zdania, że nie ma co zwalać na błędną diagnozę przedslubną, tylko brak
pracy nad sobą już w trakcie trwania zwiazku, uporczywe ładowanie się w jakieś
bzdurne koleiny i nieumiejętność stawiania sobie granic.