Kolejny pogrzeb, kolejna taca...

[miirabelka]

Byłam wczoraj na pogrzebie i znowu zdenerwował mnie widok tacy krążącej wśród
smutnych, pogrążonych w żałobie ludzi. Czy to jest normalne? Taka pazernośc na
pieniądze, która prowadzi do tego, że nawet w kościele ludzie przeżywający
odejście siostry, brata,ojca, sąsiada, koleżanki, są "nagabywani" o pieniądze.
Dla mnie jest to obrzydliwe, zupełny brak szacunku dla uczuc drugiego człowieka
A może czas się do tego przyzwyczaic i powiedziec sobie
"trudno taka tradycja"
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[ibulka]

Nigdy nie daję na tacę na pogrzebach, Komuniach, ślubach, chrztach itd. Zarówno
za pogrzeb, jak i za ślub, zarówno za Komunię, jak i za chrzciny się płaci, a
więc czuję się zwolniona z obowiązku dawania księdzu na benzynę.

[chloe30]

Heh, jak ja szłam do Komunii to proboszcz zapowiedział tzw. kopertówkę i
jeszcze dodał, że w kopercie to on sobie nie wyobraża mniej niż....nie pamietam
ile.

[ibulka]

U mnie na Komunii podobno też tak było, ale wiem tylko z opowiadań starszej
kuzynki, bo sama nie pamięam )

Ibulka :)

[chloe30]

ibulka napisała:

> U mnie na Komunii podobno też tak było, ale wiem tylko z opowiadań starszej
> kuzynki, bo sama nie pamięam )

A nie żebym ja pamiętała, mama mówiła )))

[ibulka]

Hehe ja pamiętam tylko jak przyjmowałam Komunię - omal księdzu palca nie
odgryzłam ) Do końca życia tego nie zapomnę! ))))))

[chloe30]

Ja z kościoła to całkiem nic - nawet wierszyk z ambony mówiłam, ale chyba w
zbytnim szoku byłam )
Pamiętam za to procesję do kościoła i że widziałam moją Panią ze szkoły
I to by było na tyle w kwestii przeżyc duchowych ))))

[ibulka]

Hehe wiesz co ci powiem? Czasami jak wchodzę do Kościoła w okresie Komunii
właśnie, i czuję zapach kwiatów, które tam są wystawiane, to przypomina mi się
zapach kwiatów z mojej Komunii... )))))))
Nastolatka z naszej rodziny szła do Komunii w albie bardzo podobnej do tej, w
której ja szłam.
Wiem, że miło pamiętam moją Komunię, chociaż niektóre fakty mi uciekły. To było
w końcu 18 lat temu )

[chloe30]

Kurcze, moja 23 lata temu )
Wiem co jeszcze pamiętam - moment jak wychodziliśmy cali szczęśliwi z kościoła
i śpiewaliśmy "Śpiewaj Hosanna"
A od czasu białego tygodnia bardzo lubie majowe

[ibulka]

Majówki to moje ulubione nabożeństwa, z różnych względów. Raz, że są w maju, a
maj to piękny i ciepły miesiąc ) Dwa - kiedy byłam nastolatką, spotykałam
się z takim jednym chłopakiem i razem chodziliśmy na nabożeństwa majowe - od
tamtej pory dobrze mi się kojarzą )

[xmona]

postępuję dokładnie tak samo

[mamand]

> Czy to jest normalne?

nie, to ie jest normalne, w moim mieście a tacę zbiera się tylko w niedzielę

mamand

[miirabelka]

Sądząc po wizytówce to miasto to Lublin Czyli jednak można?
Podziwiam i zazdroszczę
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[azile8]

Często bywa tak,że taca zbierana na pogrzebie przeznaczona jest na mszę w
intencji zmarłego w siódmy lub trzydziesty dzień śmierci.

[elza78]

widzisz z drugiej strony utyskujecie ze w zimie w kosciele jest zimno, ze nie
bylo remontu od tylu i tylu lat
taca w dni powszednie idzie wlansie na takie rzeczy niedzielne tace sa
rozpisane kazda niedziela w roku to inny cel w tygodniu idzie to na potrzeby
kosciola, ktory trzeba ogrzac remontowac sprzatac dekorowac itp, niestety na to
potrzebne sa pieniadze ktore skads trzeba wziac
wiesz tak gadacie dla ksiedza na benzyne, mnie to rozwala normalnie za reke
zlapalas ze wiesz na co to idzie?
bo wiesz super jest dziecko ochrzcic zrobic komunie i pogreb w kosciele
katolickim ale juz datku zadnego sie nie da...
pomijam fakt pieniedy jaki placi sie w biurze parafialnym bo to one wlasnie ida
dla ksiedza (koperta za pogrzeby sluby itp) a nie te z tacy...
nam ksiadz dziecko ochrzcil za darmo, nikt nawet nie wspominal o pieniadzach
wiec zdarzaja sie i takie przypadki
a taca jak taca nie chcesz nie dajesz...

[ibulka]

Popatrz na to z innej strony. Mamy w rodzinie kleryka, a więc mamy też
znajomego księdza, z którym bardzo się ee... przyjaźnimy? ) Wiemy na co
idzie spora część pieniędzy z tacy )
Kuria niezbyt wiele kasy przekazuje dla księży, więc skąd nasz proboszcz jeździ
teraz Wolkswagenem Passatem, (Jezu nie wiem jak to się pisze ) a wcześniej
mercem??? Wątpie, żeby to były pieniążki od kurii )
No i powiadam ci, iż tenże znajomy ksiądz nas delikatnie uświadomił, jak to
jest z tacą

[isma]

I wlasnie ten kleryk z rodziny Wam powiedzial, ze w kosciele odbywaja
sie "chrzciny" ))?

[azile8]

Tak się składa,że ja też mam znajomego księdza.Jest proboszczem w bardzo małej
parafi.Taca z dwóch niedzielnych mszy wystarcza mu na podstawowe opłaty,na
opłaty za gazowe orzewanie kościoła już nie wystarcza.
A pensja księży składa się z ofiar za śluby,pogrzeby i chrzty.
Jaki z tego wniosek:ksiądz w dużej parafii ma większy dochód w związku z większą
ilością udzielanych sakramentów.A w małej kiedy w ciągu roku są dwa śluby i dwa
pogrzeby,czasami chrzest,sytuacja finansowa księdza nie jest za ciekawa.

[azile8]

Zapomniałam dodać,że pieniądze z intencji też są przeznaczone dla księdza.

[ibulka]

U nas jest mała parafia, mało ludzie na tacę dają z tego co widzę, a proboszcz
i tak mercem wypasionym jeździ )

[azile8]

Taca nie jest dla księdza.
Merc może i wypasiony,ale nie musi być nowy!A mój znajomy jeżdzi wypasioną
...,siedmioletnią,używaną.

[ibulka]

[lola211]

Ibulko- tez jestem nieco wtajemniczona, wiernym gały by wylazły jakby wiedzieli
co z ta kasa sie wyrabia.Ale mnie to ani ziebi ani parzy, ja na tace nie
daje, a gdyby mi ktos dobrowolnie datki przynosil to tez bym korzystala.

[ibulka]

Ja też na tacę daję, oczywiśćie! ) W niedzielę na mszy kilka złotych, bo nie
wrzucam ja, ale dzieci - dzieci jest troje, więc 3 złotówki ) Jeśli jestem w
Kościele w tygodniu, i akurat zbierają na tacę - też wrzucam )

Daję również dla ojców Franciszkanów, którzy pod Kościołem u nas zbierają datki
na Kuchnię Charytatywną )

Razi mnie tylko jedno. Mianowicie to, że proboszcz drze się (dosłownie) z
ambony na wiernych, że za mało na tacę dają, że kwiatki na cmentarz kupują
najtańsze itd. A skąd my mamy na to brać, przepraszam bardzo? O tym już
szanowny ksiądz proboszcz, który u nas w parafii jest wyjątkowo antypatyczny,
już niestety nie pomyślał. A szkoda.

[volta2]

Elza, mądrze prawisz
dokładnie to samo myślę, kościół to najlepiej jakby reprezentacyjny był,
estetyczny, coby rodzince na uroczystości się spodobało, tylko cholercia, niech
go utrzymuje kto inny.
sam koszt utrzymania budynku jest wysoki, a gdzie ubezpieczenie, podatek,
naprawy, no księdza też utrzymać z czegoś trzeba, żeby przy kadzidle nie
zemdlał.
Ja robiłam wesele, które kosztowało nas wspólnie ok. 20 000 zł. koszt ślubu to
było jakieś 500 zł. (jaki ułamek to pochłonęło?, zdaje się, mniej niż wódka,
to czemu ludzie tak się denerwują na te opłaty przy sakramentach, ileż razy w
życiu potrzebujesz chrztu, ślubu i pogrzebu?

[chloe30]

Ale tu rzecz nie o opłatach za sakramenty, tylko o tacy.
A jeśli chodzi o utrzymanie kościoła, to u nas ogłaszaja w niedzielę, że
dzisiejsza ofiara jest przeznaczona na cele naszej parafii.
A nie w tygodniu, i na żadnym ślubie czy weselu tacy nie widziałam.

[elza78]

u nas jest proboszcz od dwoch lat ktory co miesiac robi sprawozdanie dla
wiernych ile pieniedzy z tacy zostalo zebrane w tym miesiacu i z tego co poszlo
na jakie potrzeby kosciola, facet jest w moim wieku lub troszke starszy, sam
ten kosciol remontuje - ubiera sie w ubranie robola i zasuwa razem z panami
ktorzy tam do remontu sa wynajeci, wszyscy sa zadowoleni, to chyba zalezy od
miejsca i od czlowieka ktory sie taka parafia zajmuje, nie wszyscy ksieza to
zlodzieje, na prawde
a taca na okolicznosc pogrzebu, bylam na wielu (niestety) mszach pogrzebowych
nigdy nie pomyslalam ze mnie to razi, moze jakas niewrazliwa jestem...
za to zazwyczaj raza suto zakrapiane stypy po pogrzebie zdecydowanie bardziej
niz taca... placone pewnie po stowce od talerzyka a na tace zeta szkoda wrzucic

elza78

[miirabelka]

No cóż mimo zbierania na tacę, z moich obserwacji wynika, że kurtka i czapka w
zimie w kościele to normalka(na ostatnim pogrzebie myślałam, że zamarznę, taka
lodówka była). A co do remontów, u nas w kościołach często to nie remont jest
potrzebny, ale trochę umiaru, bo złoto aż kapie. A przecież w kościele nie to
jest najważniejsze. Ile uroku mają skromne kościoły w mniejszych miejscowościach
lub na wsiach

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[ibulka]

Masz rację. Nasz kościółek jest mały. Nie ma w nim złota, wiszą tylko obrazy w
ładnych ramach, Ołtarz jest mały i śliczny. Kaloryfery też są. Tylko nie grzeją
niestety.

Na co idą pieniądze dawane przez wiernych? Jakieś 5 lat temu Nastolatka z
naszej rodziny miała Komunię. Pieniądze z jej Komunii przeznaczono na kupno
nowych krzeseł na Ołtarz, bo stare były fatalne. I krzesła są, śliczne i
wygodne. Pieniądze z zeszłorocznego Bierzmowania przeznaczono na kupno
podstawki pod Najświętszy Sakrament. I podstawka jest - cudowna wręcz.
Pieniądze za zeszłoroczną Komunię 10-latka z naszej rodziny poszły na witraże,
bo w oknach są stare, zwykłe, żółte szyby. Witraży niestety nie ma, bo nie
wiadomo czy kościół nie będzie rozbudowywany od strony Ołtarza i trzeba by te
witraże wybijać - bez sensu. No więc pieniądze na witraże przeznaczono na
ogrzewanie Kościoła. Nic z tego. Kaloryfery włączane są na Mszach o 7.oo rano w
zimie, a na takich mszach nie ma dzieci. Na 10.45 jest lodówka. Niedługo po
składce na witraże proboszcz zaczął jeździć mercedesem. Ciekawe skąd wziął
pieniądze...

[shady27]

to prawda....mi sie bardzo podobaja koscioly babtystow, skromne i msze przyjemne

[isma]

W kwestii formalnej, to u baptystow nie ma mszy.

[shady27]

o jezu chodzilo mi o protestantow....hihih taki ze mnie religijny clzowiek jak z koziej d... traba mi chodzi o te msze co w amerykanskich filmach widac....miodzio...na takie to sama bym chodzila

[ibulka]

Boże kochany, albo jestem zacofana, albo nie oglądam takich filmów, albo nie
mogę sobie w tej chwili żadnego filmu z mszą przypomnieć... )
Czym takie msze zdobywają u was plusy?? )

[shady27]

to ze wygladaja tak jaby sie ludzie cieszyli ze maja boga tancza, spiewaja....ogladalas "zakonnice w rpzebraniu" wlasnie tego typu msze mi sie podobaja i te ich koscioly czy domy modlitw, skromne nie ociekajace zlotem.....a u nas...zloto az kapie a msze doprowadzaja przynajmniej mnie do mysli samobojczych....serio, wyglada to tak jakby ludzie martwili sie ze maja Boga....brrrr...

[ibulka]

'Zakonnicę...' oglądałam, ale nie mogłam skojarzyć filmu - dzięki )
Faktycznie tam jest inaczej... Lepiej. No i na nikogo proboszcz się nie drze z
ambony, że za mało na tacę dają, i że kupująnajtańsze kwiatki na cmentarz... :]

A te kościoły ociekające złotem to świadectwo na to, że księża który decydują
się na takie ozdoby próbują pokazać ee... że Bogu trzeba jak najdrożej wszystko
wystawiać - obrazy, Ołtarze, żyrandole...
Na szczęście u nas w Kościele złote są tylko ramy od Ołtarza, Tabernakulum i
Monstrancja )

[shady27]

fakt....z tym ze tam nie ma proboszcza tylko pastor, ktory posiada normalna rodzine ....u nas nigdy by sie na to nie zdecydowano bo kosciol musialby sie kasa dzielic

[ibulka]

Ja do końca nie wiem, czy w Polsce przyjęłaby się taka opcja jak w Ameryce - a
mianowicie zniesienie celibatu. Tam jest inaczej - ludzie są bardziej
tolerancyjni, kościoły też uczą religii inaczej niż w Polsce... Tam nikomu to
nie przeszkadza, ale tu zapewne byłoby tak, że ksiądz nie mógłby ani w pełni
oddać się Bogu, ani rodzinie. I to jest w sumie prawda, ale nie mnie o tym
myśleć... )

[shady27]

celibat? zniesc???to za nic by w Polsce nie przeszlo bo tak jak wspomnialam kosciol nigdy nie dopusci zeby utrzymywac rodziny swoich slug kosciol jest pazerny na pieniadze , jeszcze by zabraklo na nowego Maybacha

[procesor]

chrzanisz

ludzie marudzą ze księży musza utrzymywac
już widzę i słyszę w wyobraźni jak psioczą że jeszcze żona i dzieciaki dojda na
utrzymanie............................

[jojoelcia]

Mnie kiedyś całkowice rozbroiło pewne wydarzenie. Byłam, co prawda nie na
pogrzebie, ale na ślubie u koleżanki. U nas jest taki zwyczaj, że ofiarę wrzuca
się do skarbonki stojącej koło ołtarza. I tak też wszyscy goście wrzucili a za
chwilę wyszedł ministrant z tacą i dawaaaj dalej zbierać. Jakby tego było mało,
to po zakończeniu mszy, przy wyjściu stał inny ministrant z koszyczkiem na
ofiarę. Wszyscy byli zszokowani.

[iwles]

Mirabelko, pieniądze zebrane na pogrzebie przeznaczane są na kolejne msze za
osobę zmarłą (czasami jedną, dwie, a czasami kilka mszy).

Księża są na tyle taktowni, że z tacą nie podchodzą do najbliższej rodziny.
Przynajmniej tak było w naszym przypadku.

[jojoelcia]

iwles napisała:

> Mirabelko, pieniądze zebrane na pogrzebie przeznaczane są na kolejne msze za
> osobę zmarłą (czasami jedną, dwie, a czasami kilka mszy).

Niekoniecznie. Nie wiem na co przeznacza się pieniądze u nas, ale za każdą
następną mszę za zmarłego musieliśmy płacić.

Księża są na tyle taktowni, że z tacą nie podchodzą do najbliższej rodziny

Różnie z tą taktownością bywa.

[azile8]

Jak widać wśród księzy są też bywają nieuczciwi.

[ibulka]

azile8 napisała:

> Jak widać wśród księzy są też bywają nieuczciwi.

Ja bym to napisała inaczej - 'Jak widać wśród księży są też uczciwi'...
Spotkałam się wiele razy z niemiłymi sytuacjami na Kolędzie, kiedy to ksiądz
sam z siebie pyta gdzie jest koperta, zagląda do niej i... przelicza
pieniądze...

[iwles]

Nie wiem, jak jest u was, u nas jest tak, jak napisałam.

iwles

[miirabelka]

Ale czemu nie można zbierac pieniędzy na kolejne mszy na kolejnych mszach, a na
tej, która zazwyczaj jest odprawiana w niedługim czasie po stracie(czasem to
zaledwie kilka dni)darowac sobie tacę. A co do najbliższej rodziny, to
rzeczywiście muszę przyznac, że do nich nie podchodzono, ale to zaledwie kilka
osób, a co z tą odrobinkę dalszą rodziną? Czy oni nie cierpią po stracie?
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[lola211]

Jest to zwyczaj jak najbardziej nie na miejscu, tez zwrócilam na to uwage , bo
niestety, ale pogrzebów ostatnimi czasy zaliczylam sporo.Nie daje nigdy nic.

[mariolka12]

W moim mieście zbierają na tace ale zaznaczają, że za te pieniądze będą
odprawiane msze za Tą zmarłą osobę. Liczba mszy jest uzależniona od zebranej
sumy. Nieraz są to 2-3 msze ale bywa, że jest ich ok. 10. Terminy ksiądz ustala
z najbliższą rodziną i podaje na pierwszej mszy.

[iwles]

miirabelka napisała:

> Ale czemu nie można zbierac pieniędzy na kolejne mszy na kolejnych mszach, a
na
> tej, która zazwyczaj jest odprawiana w niedługim czasie po stracie(czasem to
> zaledwie kilka dni)darowac sobie tacę.


Kolejna msza odprawiana jest w intencji zmarłego, ale to nie oznacza, że
przychodzą na nią tylko te osoby, które znały zmarłego. Jest to zazwyczaj
zwyczajna msza. Trudno więc, aby księża decydowali, żeby taca z tej mszy
przeznaczona była na konkretną intencję.

Zresztą, we mszach intencyjnych też najczęściej uczestniczy tylko bliska
rodzina.

powinni zrobic tak jak w niemczech jest

[elza78]

podatek na kosciol i finito, ale tez byscie darly sie ze to tamto siamto...
nikt nie lubi jak trzeba sypnac groszem, ale wypasiony slub lub chrzest np
odstawic to juz kazdy chce...
zimno ci bylo w kosciele?? jak tobie przychodzi osiem stoweczek za gaz na
miesiac w sezonie grzewczym to wielka tragedyja jest, koscielne rachunki gazowe
to czesto suma rzedu paru tysiecy zlotych, ogrzac taka kubature to nie lada
wyczyn, skad na to kasa co?
a jak ci zimno mirabelka w czapce to nie musisz chodzic, nie musisz dawac na
tace, w ogole nikt cie nie zmusza do wyprawiania pogrzebow i innych
uroczystosci akutrat w kk jest wiele kosciolow do wyboru w ktorytch nie kradna
i nie przepuszczaja jak mowicie kasy na prawo i lewo na nowe mercedesy
wkurza mnie takie gadanie, lazisz na katolicki pogrzeb, a potem gadasz z wielka
bulwersacja ze byla taca na mszy jakby to bylo cos nienormalnego, to wiesz na
zasadzie srania we wlasne gniazdo taca byla na pogrzebach jeszcze nim ciebie
w planie piecioletnim rodzice nie mieli wiec nie jest to jakas szokujaca
nowoscia

[shady27]

dokladnie.....dziura budzetowa by od razu zostala zalatana....podatek od kosciola i od prostytucji....od razu Polska bylaby bogatym panstwem

[elza78]

ale przeciez z czego tu sie smiac holendrzy maja opodatkowane dziwki, w
niemczech jest podatek na utrzymanie kosciolow (kazdej religii) wiec chyba nie
jest to jakis glupi pomysl skoro demokratyczne (starsze od nas w swojej
demokracji i liberalizmie) panstwa sie na takie rozwiazania zdecydowaly

[shady27]

ja sie absolutnie nie smieje i uwazam ze to rewelacyjny pomysl

elza78

[miirabelka]

A co rozumiesz przez określenie wypasiony w tym wypadku? Zapalone światła i
rozłożony dywan. W ogóle trochę "odjechany" ten Twój post, tyle w nim agresji
Wspomniałam, że było mi zimno, ponieważ ktoś tłumaczył zbieranie na tacę, dużymi
wydatkami na ogrzewanie, które tak na marginesie rzadko się doświadcza w kościele.
Ale nie to było tematem mojego pierwszego postu.
Poza tym pisałam o pogrzebie, a nie o ślubie lub chrzcie, jest to wyjątkowa,
bardzo smutna uroczystośc i zbieranie pieniędzy w jej trakcie może, delikatnie
mówiąc zdenerwowac. Czy naprawdę uczestnicząc w pogrzebie kogoś bliskiego (jeśli
takiego doświadczyłaś)nie widziałaś nic rażącego w tym, że ktoś w takich
bolesnych chwilach podtyka Ci tacę pod nos?
I jeszcze nawiązując do Twojego określenia "srania we wlasne gniazdo", no cóż to
"gniazdo" czasami samo się o to prosi

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[elza78]

mirabelka napisalam ci ze taca na mszy nie jest nowoscia na mszy za zmarla
osobe takze, nie razi mnie zbieranie bo to odwieczny element kazdej mszy od
wiekow to proste
dopatrujesz sie problemow tam gdzie ich nie ma
a ja nie jestem agresywna staram sie tylko wytlumaczyc jaka hipokryzja czasem
panuje wsrod polskich katolikow ze taca na mszy razi okrotnie (no tak do
kieszeni trzeba siegnac), za to za dwie godzinki wodka na stypowym stole juz
nie
doswiadczylam juz wielu pogrzebow, zbyt wielu i nie, nie gorszylo mnie
zbieranie na tace, byc moze nie zauwazylam w tym nic zlego bo bylam skupiona na
modlitwie za zmarla osobe, po to w koncu jest sie na mszy za zmarlych...

[lola211]

Jasne.Moja rodzina sponsorowala wybudowanie salek katechetycznych, w ktorych my-
dzieci mielismy miec katechezy.Nauke religii wprowadzili do szkol, a piekne
pomieszczenia od nowosci słuza klerowi.Swietny biznes- zbudowac za czyjes i
samemu czerpac z tego korzysci.
To ze zwyczaj podsuwania tacy na pogrzebie nie jest nowy to jest argument
przemawiajacy za jego słusznoscia? Jest to bardzo nietaktowne i mogliby znaleźć
inny moment na zbiorke kasy.

[elza78]

ale czy ty czytasz to co ludzie pisza ze te pieniadze sa na msze za zmarlego??
co do zbierania kasy to dla was kazdy moment jest zly bo uznajecie ze w
kosciele tylko sie kradnie na nowe mercedesy
napisz mi prosze jakie wymierne korzysci ma proboszcz twojej parafii z salek
katechetycznych jaki biznes na tym robi jak zarabia bo jakos ciezko mi sobie to
wyobrazic, co dyskoteke tam urzadzil??
u nas tez sa stare salki katechetyczne, od momentu kiedy religia wprowadzila
sie spowrotem do szkol sluza one parafianom, glownie mlodziezy jako miejsce
spotkan, przy kawie herbacie i nikt nie czerpie z tego profitow
najlepsze jest to ze zazwyczaj naglosniej o kradziezach i defraudacjach wsrod
kleru krzycza ci ktorzy wcale z kosciolem duzo nie maja wspolnego zazwyczaj
chca tym gadaniem zagluszyc wlasne sumienie bo sami sa nie w porzadku wzgledem
wyznawanej religii wiec "a co tam ksiadz kradnie to ja tez moge robic to czy
tamto a co se bede zalowal"
zebym nie zostala zaraz okrzyknieta beretem moherowym nie praktykuje ale
mierzi mnie rzucanie chorych oskarzen i uogolnianie kiedy pewne fakty moga
zaistniec w kilku przypadkach a rozciaga sie to na wszystkiuch ksiezy, bywa -
trafi sie ksiadz dupek, tak samo jak mozna trafic dupka lekarza prawnika i
pania w piekarni ktora wydyma cie na kilka dyszek...
"lajf is brutal"
nie podoba sie - zmieniasz piekarnie/ przychodnie/ kanelarie prawna, w
ostatecznosci mozesz nie chodzic do kosciola przymusu nie ma, ale nie rzucaj
falszywych oskarzen na co ida pieniazki z tacy, tak czy siak, skoro wy nie
dajecie to co to was obchodzi powinno obchodzic darczynce
co do pogrzebu i mszy pogrzebowej taca jest przeznaczona na msze za zmarlego
wiec cel jest szczytny, troche kicha nie dac, ale nie kazdy musi sie znac
wiec nastepnym razem jak na pogrzebie podejdzie ktos z taca to pomysl ze dzieki
temu moze za miesiac ktos sie pomodli za ta osobe kiedy emocje opadna i wszyscy
placzacy powroca juz do swoich stalych zyciowych zadan kiedy to o modlitwie za
zmarlych sie zapomina bedzie kilka osob ktore zmowi wieczne odpoczywanie.
Na ile to wazne
dla mnie wazne, powinno byc wazne dla wszystkich ktorzy ida na msze zalobna, po
to wlasnie tam sie idzie...

elza78

[miirabelka]

elza78 napisała:
ale czy ty czytasz to co ludzie pisza ze te pieniadze sa na msze za zmarlego??
A czy to oznacza, że na tych kolejnych mszach taca nie jest używana?
Znasz odpowiedź prawda?
Co do emocji to jak na razie w Twoich postach jest wiele nerwowości i niestety
trochę insynuacji(ja przynajmniej tak to odbieram) a oto przykład:
"byc może nie zauważyłam w tym nic zlego, bo byłam skupiona na
modlitwie za zmarłą osobę, po to w koncu jest sie na mszy za zmarłych..."
Czy to oznacza, że sugerujesz, że ja nie przeżywałam tej mszy tak jak powinnam,
i poszłam, żeby tylko się pokazac? Normalnie bym się nie czepiała, ale te trzy
kropki na końcu i to niedomówienie hmmmm
I jeszcze jedno oburza Cię ten post, a ja szczerze mówiąc nie rozumiem,
dlaczego. Przecież forum emama jest określane jako miejsce, w którym można się
pożalic, pośmiac i wzruszyc. No cóż byc może mojego postu nie można określic
jako żalenie się, ale jest to coś co mnie bardzo poruszyło i chciałam się
dowiedziec czy jestem jedyną osobą, która tak to ocenia.
Na szczęście nie, i dziękuję dziewczynom, które zabrały głos, przekonując mnie
tym samym, że jest trochę racji w tym, co napisałam

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[elza78]

sluchaj mirabelka oburzac cie moze wszystko, ale gdy jest to powodem czesto
nieslusznych uogolnien wzgledem kleru to juz sie robi niefajnie
z reszta to nie wazne co kto przezywa w kosciele jedni przezywaja tace inni
msze swieta
co do moich trzech kropek to czesto ich uzywam bo nie stawiam znakow
przestankowych interpretuj sobie jak chcesz taka moja uroda zwyczajnie
szczerze powiem ci tak... kiedy zmarla moja ukochana babcia nie w glowie mi
bylo na mszy myslec o tym czy zbieranie na tace w tym momencie jest czyms
odpowiednim czy nie, mysle ze mojej matce takze nie to bylo w glowie, caly
tydzien ktory poprzedzal pogrzeb i kilka dni po nim pamietam jak przez mgle,
stad dziwie sie czemu Tobie nie umknal taki szczegolik jak "taca".
czy cos insynuuje, moze, Ty takze prowokujesz ludzi do okreslonych zachowan
wiec mam prawo

[miirabelka]

Ja nie napisałam, że mnie to oburza tylko, że mnie to bardzo poruszyło.
A co dalszej części Twojego postu, jest to skrajny przykład, i rozumiem, że
można w takich chwilach nie myślec czy coś jest na miejscy czy nie.
Ja po śmierci Taty też byłam tak zapłakana, że nie zauważyłam czy była taca, ale
kiedy uczestniczę w pogrzebach trochę bardziej przytomnie, bardzo mi to krążenie
z tacą między pogrążonymi w zadumie, smutku i płaczu ludźmi przeszkadza. To
szukanie po torebkach i kieszeniach monet, kiedy wszyscy uczestniczymy w
ostatnim pożegnaniu
Dalsza dyskusja na ten temat z Tobą wydaje mi się niestety bezcelowa(bez urazy),
ponieważ mamy skrajnie różne zdania na ten temat. Rozumiem, że ktoś może na tacę
nie zwracac uwagi, ale zrozum i Ty, że komuś może ona przeszkadzac(wcale nie
musi to oznaczac "gorszego" przeżywania mszy) i byc może Cię to zdziwi, ale
takich osób jest dużo, a nawet bardzo dużo, nie tylko na tym forum.
Pozdrawiam
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[lola211]

Jesli chodzi o ksiazece biznesy to chocby apteka czy katolicka szkola-
oczywiscie platna jak kazda inna prywatna.
A Kosciol oczywiscie wiecznie niedogrzany i wiecznie wszystkiego brakuje, ile
by nie dal to ciagle malo.

> najlepsze jest to ze zazwyczaj naglosniej o kradziezach i defraudacjach wsrod
> kleru krzycza ci ktorzy wcale z kosciolem duzo nie maja wspolnego

Nie chca miec wiele wspolnego wlasnie dlatego, ze widza co sie dzieje.

Te msze za dusze moga finasowac z oplaty za pogrzeb, zamiast zbierac przy
dopiero co zamknietej trumnie.Sens tych mszy to juz inna historia.

lola211

[miirabelka]

Zajrzyj do skrzynki

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[lola211]

[shady27]

dla mnie to skandal....na pogrzebie mojej ukochanej babci dostalam wrecz szalu i wywalilam tace z zawartoscia i wydarlam sie ze to skandal, ze my cierpimy a oni sie wzbogacaja, niestety bycie ksiedzem to dobra fucha, na maybacha mozna uzbierac, pare pogrzebow i juz

[shady27]

i jeszcze jedno....ja od razu poiwedzialam ze maja mnie spalic (kremacja) i pochowac po swiecku, jako osobe niewierzaca bo takowa jestem mam to zapisane notarialnie tak samo jak zapisek, ze w razie czego nie zycze sobie utrzymywania sztucznego przy zyciu (to po aferze z Terry i spiaczka)

[siasiuszek]

Naprawdę tak zrobiłaś??)
I jaka była reakcja??

[pysio8]

Nie wszędzie tak jest, przynajmniej w Warszawie. Byłam na pogrzebie sąsiadki w
tym miesiącu i nikt na tacę podczas Mszy św. pieniędzy nie zbierał. Zawsze masz
wybór i sama decydujesz - wrzucić, czy nie wrzucić monetę. Poza tym
taca 'ląduje' przed twoim nosem na sekundę, dwie, nikt nie stoi przed tobą w
napięciu pół godziny z twarzą wyrażającą przymus czy nakaz. CHCESZ, czujesz
taką potrzebę to dajesz.

[camilcia]

byłam kiedyś na pogrzebie, pieniadze uzbierane na tacę były przeznaczone na
ileś tam mszy za zmarłego

nie karmić hien

[0golone_jajka]

Najwyższy czas z tym zerwać i po prostu nie dawać, jeśli już musicie brać udział w zabobonach pogrzebowych to przynajmniej nie karmcie hien

[kawka74]

Na pogrzebie mojej Mamy kościelny czy jakaś inna franca krążył po kościele, ale
do mnie i mojego męża (siedzieliśmy na środku), nie podszedł. Gdyby to zrobił,
zabiłabym skurczysyna.
W ogóle pogrzeb był - jeśli chodzi o księdza - żenujący. Hiena jedna, leciał
przez Wólkę biegiem, odbębnił formułkę i dał nogę. Wziął za to 500 zł.
Gdybym nie była tak skołowana, wszystko wyglądałoby zupełnie inaczej.

[montija]

Coś wam powiem, tak się składa, że w takiej instytucji jak kościół pracują
księża, księgowa, panie w kuchni, ktoś sprząta kościoł, pracują ludzie na
cmentarzu, jest kościelny i ludzie którzy sprzątają teren wokół kościoła.I ci
ludzie nie pracują w czynie społecznym, więc ktoś ich musi opłacić. Jest
wspólna kuchnia dla wszystkich księży i oni się do tego dokładają ze swoich
pensji. Nie kuria płaci księżom tylko proboszcz. Zbiera się to ze wszystkich
mszy które zostają opłacone przez wiernych. Wychodzi jedna duzo kwota potem
dzieli się ją na tyle części ile jest księży w danej parafii. Z tego oni oddają
za telefon w swoim pokoju i dają tak zwane na życie. Suma jaka się składa na
chrzest czy ślub czy pogrzeb jest sumą dowolną a jeśli w jakiejś kacelarii
parafialnej są pobierane ustalone z góry opłaty jest to nieuczciwe. Księża mają
dośc wysoki poziom życia bo: są sami i nie mją rodziny , płacą tylko za telefon
i jedzenie. Często pełnią posługę kapłańską w innych instytucjach takich jak
szkoły, szpitale , domy opieki i za to mają płacone z tych instytucji w których
ta prace wykonują. Wiem to wszystko z jednej prostej przyczyny po prostu
pracuję w kancelarii parafialnej w jednej z większych miejscowości na śląsku.
I czuję się obrażona jeśli ktoś mówi, że my tam kradniemy na benzynę czy coś
innego dla siebie. Ja tam ucziciwe pracuję 5 dni w tygodniu i zarabiam naprawdę
niewiele.
Pozdrawiam.

zmień pracodawcę proboszcza na biskupa

[michiko]

u nas

[kasiaaug]

u nas jest tak:jeśli odpowiednio zapłacisz to podczas mszy nie zbierają składki

innymi słowy Twoi zanjomi za mało dali ksiądzu.

[montija]

nie rozumiem, że niby dlaczego mam zmienić?! To jest praca jak każda inna
biurowa. Coś ci sie w niej nie podoba??

[lola211]

Chodzilo raczej o zarobki, napisalas, ze malo zarabiasz.

[montija]

nie mam potrzeby zmieniac parcy. Odpowiada mi i płaca i czas i zajęcie. Ale
dzięki za wytłumaczenie.

[hony]

To zależy jaki proboszcz, bo u mnie w parafi jest tak że nie ma tacy na
pogrzebie. To jest szacunek dla rodziny. Szanuję mojego proboszcza, uważam go
za księdza z powołania i powinien być to wzór dla wielu księży! Ksiądz to
człowiek i wszystko zależy od niego-od proboszcza jak zarządzi. Przecież i tak
rodzina płaci za pogrzeb a taca na pogrzbie..to już dla mnie pazerstwo.

[iwles]

Mirabelko, więc może ja jeszcze raz odpowiem.

Dla mnie dużą ulgą finansową był fakt, że za pieniądze zebrane na pogrzebie
mogłam zamówić 6 mszy w intencji mojego męża. Gdyby nie taca - musiałabym za te
wszystkie kolejne msze sama zapłacić, a to wyniosłoby pewnie co najmniej 200-
300 zł. (A i tak miałam sporo innych wydatków).

Tak więc taca z pogrzebu przeznaczona została nie na księdza, nie na kościół,
nie za pogrzeb - ale na mnie.

Nie słyszałam żadnych komentarzy od rodziny, czy znajomych, że zbierano na
tacę. Ja osobiście nawet tego faktu nie zauważyłam.

[lola211]

Iwles, wspolczuje.Jednoczesnie jednak uwazam, ze jednak ta kasa tak czy inaczej
poszla dla ksiedza- no bo do kogo trafila jesli nie do niego? On po prostu za
te pieniadze odprawil msze, czyli swiadczyl usługe.Nic za darmo, za modlitwe w
intencji trzeba placic jak nie przymierzajac za pietruszke na targu.

[iwles]

Z tym się zgadzam. Masz rację.
Ideałem byłoby, gdyby nie trzeba było płacić za intencje. Przecież msza i tak
jest odprawiana. Ale to już inny problem.

Pozdrawiam.
Iwona.