Ratujmy Dolinę Rospudy!

[miirabelka]

Link do artykułu i do strony z protestem, (poruszył mnie jak chyba żaden dotąd):
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3492673.html
Gorąco namawiam
Ps.Jeśli już był wątek o tym to przepraszam za powtarzanie się

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[amwaw]

Dziwne, że porusza to wszystkich teraz, podczas gdy prace nad tą drogą obwodnicy
trwają od początku lat 90tych:
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=120&id=515

I jak puścić tą obwodnicę?Przez Łomże?

Czy zrezygnować z obwodnicy??

amwaw

[miirabelka]

amwaw z doświadczenia wiem, że dyskusje z Tobą prowadzą donikąd
Napiszę więc tylko, z zaznaczeniem, że nie zamierzam ciągnąc rozmowy, że porusza
to wiele osób odkąd pojawił się ten chory pomysł, zresztą link podany przez
Ciebie jest również tego potwierdzeniem. Wiele też zmieniło nasze wejście do
Unii. Polecam uważną lekturę artykułu do którego link podałam (jest w nim
również sugestia gdzie miałaby owa obwodnica przebiegac)i innych w nim "zawartych".

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[amwaw]

Tak, sugestia jest "gdzieś parę km dalej".
Przez 20 cia lat jednak te "pare km dalej" było złe, a teraz kiedy wreszcie
wreszcie po tylu latach Warszawiacy doczekali by się obwodnicy jest OK. 20ścia
lat temu nie było takich protestów, 10też, 5 również,ba!3 też, a teraz kiedy
moze wreszcie ruszyć jest źle.
No żesz qrde.
A my nadal stoimy w korkach, a po wiaduktach, które zaraz się mogą rozlecieć( w
pierwszej 10tce najbardziej rozlatujących się ZTM wylicza 4 przez które
codziennie przejeżdżam), na których dopuszcza 20ton i 40km/h pomykają setki
cieżarówek( niestety-nie ma objazdu).
..

[edorka1]

I dlatego te ciężarówki mają mknąć przez rezerwaty i Parki Narodowe????? Na
szczescie jest szansa, że Unia zablokuje ten dziwny pomysł.

edorka1:)

[miirabelka]

Podpisuję sie pod tym co napisałaś
Niestety niektórzy widzą tylko czubek własnego nosa

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[amwaw]

Osobiście jestem za tym, zeby ciężarówki jechały przez parki Narodowe niż żeby
wiadukt pod którym jadę, a którym jadą tiry spadł mi na głowę...

[amwaw]

Dodam może jeszcze, że w 2025r ilość samochodów zwiększy się 100%- co spowoduje,
że przeciętnemu Warszawiakowi droga do pracy wydłuży się dwukrotnie( ja mam
teraz 1h, będę miała2)
Poziom hałasu przekroczy dopuszczalne normy, nie wspominając o poziomie
zanieczyszczenia powietrza.

[miirabelka]

amwaw napisała:
a teraz kiedy wreszcie
po tylu latach Warszawiacy doczekali by się obwodnicy jest OK

Gratuluję czytanie ze zrozumieniem, w artykule jest mowa o obwodnicy AUGUSTOWA...

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[amwaw]

Aaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jak już walczysz to włóż minimum inwencji w dowiedzenie się o co
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obwodnica Augustowa to część planowanej drogi:
Suwałki-Augustów-Białystok-Warszawa....

No, to rzeczywiście nie ma o czym z Tobą dyskutować.
Poziom dyskusji zerowy-nie wiesz o czym dyskutujesz.
Załamałam się...

A ja myślę sobie

[edorka1]

że w tym dziwnym kraju jeśli został jakoś zakątek prawdziwie piekny, to należy
go chronić i stawac na głowie, żeby BYŁ i PRZETRWAŁ. Łatwiej mimo wszystko
przyszło mi zrozumieć budowę zbiornika w Czorsztynie...Pamietam z dzieciństwa
jak pieknie tam było. Tam szosa takze przecięła Park Narodowy. Zwykla szosa -
nie autostrada. I dziwnie smutno - mimo pieknych panoram - jedzie mi sie tamtą
szosą... A tam nie pomykają tiry.
No i tutaj jednak sa inne możliwości niż autostrada akurat przez Parki
Narodowe. Wierzę, że nic z tego nie wyjdzie, a autostrada i tak powstanie, tyle
ze w innym nieco miejscu. Bo w końcu może powstać, i to mając poteżne
dofinansowanie z Unii - a ta przez Puszczę Augustowską nie zbaczy z Uni ani
grosza. Może inni docenią to co u nas piekne, skoro Polacy jednak gęsi.

[miirabelka]

No cóż przyznaję bez bicia, że o tym akurat nie wiedziałam, dzięki za
doinformowanie Na przyszłośc proszę tylko o mniej ostentacji
Jednak argument jakoby blokowanie, czyt.rozwiązanie w inny, bardziej
cywilizowany sposób budowy obwodnicy Augustowa, miało tak wielki wpływ na
sytuację w Warszawie wydaje mi się baaaardzo naciągany:
66.249.93.104/search?q=cache:tTMFcWo1rz8J:www.lomianki.friko.pl/mapki.htm+obwodnica+warszawy&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=12&lr=lang_pl&client=firefox-a
♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[amwaw]

Widzisz, ja się wkurzam bo to kolejna rzecz blokowana.
Ja mieszkam na Tarchominie i do niedawna głównym powodem dla którego nie mogła
powstać trasa mostu Północnego były gniazda lęgowe ptaków.
Gniazda lęgowe ptaków...na Wiśle..koło Polfy Tarchomin...
A prawa str Wisły stoi w korkach.

Ja się tylko obawiam, że po oprotestowaniu tej obwodnicy będziemy czekać naście
lat na następny projekt( a bo nie będzie pieniędzy na działki, bo nie będzie
pieniędzy z unii,a bo ktoś oprotestuje..).
A czemu, pytam czemu nie protestowano zanim wojewoda podlaski podjął taką a nie
inną decyzję(tj rok temu)??

[morgen_stern]

Juz podpisałam protest.
Najgorsze jest to, że władze chcąc zatuszowac swoje bezprawne działania robią
mieszkańcom Augustowa wodę z mózgu i podburzają ich przeciwko protestującym.
Kto jest zatem winny? PO i ekoterroryści oczywiście

Nie podpiszę tego

[fiftaszek]

Jak w temacie, jeżdżę do Augustowa i dalej dosyć często i mam dosyć. Ciekawa
jestem czy byście tak protestowały, gdyby obwodnica była w okolicy, w której
mieszkacie, a jej wybudowanie ZNACZNIE poprawiłoby bezpieczeństwo ruchu (w
ostanich latach w AUGUSTOWIE zginęło 15 osób, sporo z nich pod tirami, które
pędzą środkiem miasta). Dodam, że dwa lata temu byłam na spływie kajakowym
właśnie Rospudą, polecam wszystkim, i jak moje dzieciaki podrosną mam zamiar je
tam zabrać. W zasadzie może powinniśmy wrócimy do jaskiń? Bo po co nam jakieś
obwodnice, drogi, elektrownie, wyspiska śmieci - przecież można śmiecić tam,
gdzie siedzimy, ogrzewać się możemy od ogniska a samochody won, bo też szkodzą
środowisku.

[e_r_i_n]

Z tego co wiem nie chodzi o niebudowanie obwodnicy, tylko o wyznaczenie innego
jej przebiegu.

[morgen_stern]

Nikt nie protestuje przeciwko obwodnicy, tylko przeciw wyznaczonej trasie! Nikt
nie jest przeciwko mieszkańcom Augustowa i okolic, ludzie, nie dajcie robic
sobie wody z mózgu!

[imbirka]

No właśnie chodzi o to, że budowie obwodnicy towarzyszy tak krótkowzroczne
myślenie, ze jak twoje dzieci podrosna, to juz raczej spływ Rospudą nie będzie
niczym atrakcyjnym, bo już nie będzie tam dzikiej przyrody. Nie mam nic
przeciwko budowie obwodnicy Augustowa, ale jeżeli mieszkańcy Augustowa chcą zyć
z turystyki (a chyba nie mają wyboru, bo to jedyne bogactwo tych terenów) muszą
miec bardziej długofalową pespektywę.

[fiftaszek]

imbirka napisała...) spływ Rospudą nie będzie
> niczym atrakcyjnym, bo już nie będzie tam dzikiej przyrody
A spływ Biebrzą? Przez jej dolinę idą międzynarodowe (!) drogi, i jakos można
spłynąć nią (również polecam) i nikt nie krzyczy, że jest niszczony ekosystem -
czyżby nie było tam dzikej przyrody? Przykro mi, ale w starciu życie człowieka -
ochrona miodokwiatu, dla mnie ważniejszy jest człoweik, co nie znaczy, że będę
się rzucać na każdego, kto mysli inaczej.
Ktoś napisał, że możliwa jest inna trasa obwodnicy. Owszem, ale znając polskie
realia, będzie to znaczyło wydłużenie całego procesu o kilka dobrych lat i nikt
nie da gwartancji, że na drodze tej nowej inwestycji, inni ekolodzy nie znajdą
koolejnego unikalnego gatunku, który wymaga ochrony.

[morgen_stern]

Na alternatywną lokalizację zgodzili się ekolodzy, nawet ja polecali. Byłaby to
o wiele tańsza budowa od obecnej.
Najważniejszy jest człowiek? Owszem, ale czowiek nie będzie istniał bez
przyrody. To tylko droga i kilka ginących gatunków, ale dla przyrody to kolejny
krok ku zagładzie. Czy to tak trudno pojąć? Zagłada jednego gatunku powoduje
nieodwracalne zmiany w całym ekosystemie, my równiez jesteśmy jego częścią!
Poza tym, jak juz ktoś słusznie wczesniej zauważył, nieskażona przyroda to
jedyne bogactwo tych terenów. Niszcząc je niszczymy poniekąd mieszkających tam
ludzi, którzy w większości żyją z turystów zachwyconych piękna przyrodą.
Ale dopóki w grę będą wchodzić niejasne interesy urzędników (ani chybi chodzi o
pieniądze, ktoś już władował w to niezłą kasę i nie mogą się wycofać), którzy
wmawiają ludziom, że inaczej nie można i straszą przeciąganiem inwestycji, to
nic sie nie zmieni....
Widzieliście wizualizację estakady? To koszmar w biały dzień.

[fiftaszek]

Dinozaury też były kiedyś częścią ekosystemu, nieprawdaż?
Pozatym, Augostowainie owszem żyją z turystów, ale w większości ci turyści
przyjeżdżają nad jeziora a nie nad Rospudę. To, że zgodzili się jedni ekolodzy
wcale nie znaczy, że nie znajdą się następni, którym plan alternatywy się
niespodoba.

[morgen_stern]

A do Ciebie to jak do ściany...

[morgen_stern]

> Dinozaury też były kiedyś częścią ekosystemu, nieprawdaż?

Tak, oczywiście, że były. Masz rację, co tam, za milion lat nie będzie po
niczym śladu.
Dziewczyno, nie masz pojęcia, o czym piszesz, wyjeżdżasz tu z tymi dinozaurami -
rozbroiłas mnie Specjalistka, słowo daję

[fiftaszek]

Owszem, nie jstem specjalistką. Jednakże mogę chyba wyrazić swoja opinię, która
niekoniecznie musi się wpisywać we wszechogarniający trend "ekologiczny".
Celowo piszę ekologiczny w cudzysłowiu, ponieważ bardzo często ci ekolodzy,
tylko patrzą, jak wymusić pieniądze od inwestorów (sprawa trasy lotu dzikich
ptaków, na której to wybudowano budynek w Warszawie - po wniesieniu stosownej
opłaty przez inwestora na rzecz "ekologów" zaprzestali protestów; czyżby
ustalili z ptactwem zmianę trasy?). Pozatym, nie rozumiem tej wyższości
człowieka w stosunku do przyrody. Jak dla mnie równie dobrze na czele
ekosystemu może stać delfin lub mrówki, niekoniecznie człowiek.

morgen_stern:)

[miirabelka]

morgen_stern dziękuję za Twój wkład do wątku szkoda tylko, że niektórzy nie są
w stanie zrozumiec o czym piszesz...
A co do protestów to moim zdaniem jest to naprawdę bardzo wyjątkowy przypadek,
tu nie chodzi o kilka gniazd, ale o cały niepowtarzalny ekosystem.
Mogę zrozumiec, że niektórzy są zdania, że ekolodzy czasami blokują inwestycje z
nieistotnych powodów (po to żeby np."dostac w łapę" - słyszałam o takich
przypadkach)ale wystarczy przeczytac kilka zdań na temat tego szczególnego
miejsca żeby zrozumiec, że to nie ten przykład.
I jeszcze jedno, mnie niestety dużo bardziej niż protesty ekologów, denerwują
protesty ludzi, którzy x lat temu kupili mieszkanie w mieście, wiedząc, że w
pobliżu jest planowana droga szybkiego ruchu, autostrada, obwodnica itp. a teraz
blokują inwestycje, które ułatwiłyby życie całemu miastu, bo nie chcą miec
takiej czy innej trasy przy swoim domu.

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[fiftaszek]

Buuu, mnie nikt nie chce poprzeć.
Ależ ja doskonale rozumiem, o czym Ty i morgen_stern piszecie, co nieznaczy, że
muszę podzielać Wasz pogląd. Owszem, jest to wyjątkowe miejsce (jescze raz
gorąco polecam), ale równie wyjątkowe sa bagna biebrzańskie, bądź rozlewiska
Narwi, gdzie idzie kilka dróg międzynarodowych. Co do protestujących
mieszkańców, zgadzam się z Tobą. Dziwne, prawda?

[morgen_stern]

Cieszę się, że jednak nie jesteś tak do końca odporna na argumenty
I na koniec - proszę was bardzo, nie mylcie oszustów i wyłudzaczy łapówek z
prawdziwymi ekologami. Ekolodzy nie są w stanie odpowiadac za wszystkich
krętaczy, którzy się pod nich podepną. I nie pisz "ekolodzy" w cudzysłowie, bo
prawdziwi ekolodzy to wspaniali, pełni poświęcenia ludzie, którzy bronią
przyrody nie dla własnego widzimisię, ale po to, żebyśmy my wszyscy - pan, pan
i pani mogli sie nia cieszyc jeszcze długie lata... I nie żądaja za to
żadnych łapówek.

[miirabelka]

Ależ ja wcale nie mylę! Żal tylko, że są jednak tacy ludzie, którzy sami siebie
nazywają ekologami, a swoim zachowaniem robią tak zwaną krecią robotę tym
prawdziwym ekologom. Niektórzy później, mając takie niefajne doświadczenia z
tymi, jak słusznie określiłaś, krętaczami i oszustami, stają sie ostrożni i
nieufni, czasami z góry zakładając, że wszystkie akcje, protesty to tylko
środki, które mają na celu wyłudzenie łapówki.
A co do drugiej części Twojej wypowiedzi to naprawdę nie musisz mnie
przekonywac, że ekolodzy to wspaniali ludzie
Pozdrawiam Cię morgen_stern już nie pierwszy raz zauważyłam, że w wątkach
"przyrodniczych" zawsze można na Ciebie liczyc

♥♥ • ♥♥ • ♥♥ • ♥♥

[aga55jaga]

FAktycznie zniszczenie tej doliny to zabicie jednych z ostatnich miejsc w
Polsce. Też jestem przeciwna

Jednak ze strony mojego miasta i Augustowa - obwodnica jest nam bardzo
potrzebna. Drogi którymi odbywa się tranzyt nie są do niego przystosowane. Np
Tiry jeżdżą przez środek największego osiedla w moim mieście, ulicą jedną z
głównych, wymuszają pierwszeństwo, powodują wypadki, ludzie giną
niejednokrotnie całymi rodzinami - to co się dzieje to instny horror. Augustów
jest miastem zdecydowanie mniejszym od mojego i kilka tysięcy tirów codziennie
przejeżdża przez jego wąskie uliczki. Budowa obwodnic a raczej decyzja o ich
budowie, jak i trasie - to kiełbasa wyborcza, którą już wykorzystywała tutaj i
prawica i lewica - robią mnóstwo krzyku a po wyborach cisza i nadal giną
ludzie, budynki się ropadają, że o samych drogach już nie wspomnę. Ludzie są
naprawdę zdesperowani. Kilka miesięcy powstał projekt, o którym było tu bardzo
głośno - budowy podziemnego tunelu dla tranzytu, tak aby nie niszczyć przyrody -
a dzisiaj z tego, co czytam najwidoczniej znowu nastąpiły zmiany! Myślę że
jeszcze to wszystko potrwa zanim wszyscy dojdą jakiegoś porozumienia, a
przecież niedługo wybory, więc "problem" spadnie na głowy następnych włodarzy i
tak w nieskończoność - szkoda mi tylko ludzi, którzy ciągle giną.

[amwaw]

>Kilka miesięcy powstał projekt, o którym było tu bardzo
> głośno - budowy podziemnego tunelu dla tranzytu, tak aby nie niszczyć przyrody
> -
> a dzisiaj z tego, co czytam najwidoczniej znowu nastąpiły zmiany!

Podług mojego stanu wiedzy ten projekt został zaakceptowany i przyjęty przez
wojewodę podlaskiego ponad rok temu, kilka miesięcy temu nie mogło być innego
projektu.

Z tego co pamiętam rok temu minister o.ś. powiedział, że z decyzją się jeszcze
wstrzymają, w odpowiedzi na co wojewoda podlaski postawił sygnaturkę pod
akceptacją tego projektu. Teraz to decyzja administracyjna, której nie można
raczej "odkręcić", co najwyżej zaskarżyć.

[aga55jaga]

jeżeli chodzi o tunel, to była taka propozycja i przez jakiż czas tylko o niej
mówiono.
dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/w/E283446569196A8AC1257126002AC5C2?OpenDocument&View=w&Cat=warminsko-mazurskie&Count=10
www.biolog.pl/article2065.html

[aga55jaga]

i jeszcze tutaj
wrotapodlasia.com/blog/index.php?blog=3&title=mega_konstrukcje_na_podlasiu_1&more=1&c=1&tb=1&pb=1

w lokalnych mediach sporo sie o tym mówiło

[igge]

Przepłynęłam z moimi maluchami Rospudę canoe dwa razy i wielka szkoda, ze takie
bajkowe miejsce mogłoby zostać częściowo zniszczone. Także Augustów i Suwałki i
w ogóle cała Suwalszczyzna to od ponad kilkunastu lat miejsca, które
przynajmniej raz w roku muszę odwiedzić i żadne zagraniczne widoki nie są w
stanie tego zastąpić. Mam nadzieję, że jeszcze uda się doprowadzić do jakiegoś
rozsądnego kompromisu...i moje ukochane miejsca, mimo, że zroku na rok coraz
więcej tam turystów pozostaną dzikie i piekne.