TVP1 film o MMR

[kasiek5]

Dziewczyny niech mnie ktoś oświeci... Przecież z tego wszystkiego co tu zostało
napisane wynika ze to nie tyle szczepionka MMR może zaindukować pojawienie się
autyzmu co wirus odry który jest częścią tej szczepionki. Co zatem zmieni
proponowane szczepienie pojedyńcze? Pytam poważnie...

Priorix

[twinmama76]

Kiedy ja miałam wybór MMRII (podkreślam te dwójkę bo wydaje mi się, że
wiekszośc jednak myli z I) i Priorixem (oba bezpłatne), to wzięłam pod rozwagę
opinię lekarki, której ufam i pielęgniarki, która szczepiła dzieci.
Pielęgniarka powiedziała cos w tym rodzaju "pani Aniu, ja mam tutaj jeszcze
kilka dawek MMRII i podaje ją znajomym dzieciom, bo my teraz szczepimy _tym
świńskim Priorixem_. Po żadnej szczepionce nie mielismy tylu przypadków
odczynów poszczepiennych, co po tym dziadostwie".
To samo, barziej oględnie, powiedziała pediatra.
Zaszczepiłam MMR.

Przy okazji napisze, że przed każdym szczepieniem moje dzieci były dokładnie
badane, a synek miał kilka razy odraczane poszczególne szczepienia, ze względu
na ogólny stan zdrowia.

[patyk.od.zosi]

No to ja spotkalam sie z opinia, ze MMR II jest starsza szczepionka niz PRIORIX i lepiej jest szczepic
priorixem, bo jest w skladzie jej mniej rteci. Tak czy owak obie szczepionki to swinstwa.
Ja jestem uprzedzona do MMR II, bo pamietam z forum mame z Poznania, 5 lat temu, ktora dokladnie
opisywala przypadek swojego synka, ktory rozwijal sie ksiazkowo do czasu szczepienia, potem zaczal z
roku na rok cofac sie w autyzm.
_______
pozdr.,
patyk

[memiko]

Patyku od Zosi, to ja byłam/ jestem tą mamą
( fajnie cię widzieć. Zuzia wyrosła, jest mądra i dobra )
Zuzi nie szczepiłam MMR II, tylko na samą odrę gdy miała chyba 2,5 roku, gdy
byłam pewna,że jest całkiem zdrowa. Odraczałam jej wszystkie szczepienia, bo nie
jestem przeciwna szczepieniom, ale uważam, że sztuczne uczenie odpornośći
noworodków jest rutyną, która jeśli się bliżej przyjrzeć- jest pozbawiona logiki.
Z innej beczki:
To, że lekarze mówią o " wyjątkowych przypadkach", " błędach stastystycznych" i
używają innych eufemizów na nazwanie ludzkiej tragedii, jest po prostu bezduszne
i na to się nie godzę.
Uderzyła mnie też wypowiedź jednej mam , która mówiła o poufnym , dla wybranych
dzieci podaniu ponoć lepszego Priorixu. W pierwszym momencie nie widziałam w
tym nic niewłaściwego, ale potem pomyślałam, że to jest nie w porzadku. Jest w
tym przyznanie się do tego, ze są lepsze i gorsze szczepionki, lepsze i gorsze
dzieci. To mnie gorszy, to mnie moralnie odpycha.
Tym samym godzimy się na to aby służba zdrowia była wielką machiną, która nami
rozporządza, zdegenerowaną, zdemoralizowaną dyktaturą- z przywilejami, z
tajemicami, wybrańcami, szeptanymi inforamacjami.
Czy to jest w porządku, że wybrane dzieci dostaja lepsze szczepionki a inne
dzieci gorsze? Co wyznacza ich "lepszość"? Plotka? Rzetelna opinia?
Jeśli chodzi o odczyny poszczepienne to: monitoruje się odczyny bezpośrednie,
stany zapalne, gorączki itp. Z MMR II sprawa jest bardziej zawiła i o tym był
też film ( film nie stanowi mojego głównego źródła wiedzy na ten temat)
Otóż MMR II wywołać może stan zapalny jelit, który trwa miesiącami. Skutki są
widoczne dopiero po kilku miesiącach. To nie jest monitorowane, nie prowadzi się
długofalowych badań. Teoretycznie nie ma związku.
Ale w praktyce- ma. Badania Wakefielda zostały potwierdzone w niezależnych
ośrodakch, ale znacznie większe fundusze poszły na badania przeciwne, gdzie tak
długo manipulowano danymi, aż uzyskano wnioski jakie były założone.
A że gdzieś są nieme ofiary tej szczepionki? Czy ja mogę stanowic część
sugerowanego tu ( śmiesznego) lobby antyszczepionkowego? Równie dobrze rację
bytu miałoby np. lobby antyfryzjerskie zarabiające na niestrzyżeniu ))
Moim zdaniem szczepionki wymknęły się spod kontroli, za kilkadziesiąt lat cały
nasz optymizm może zostać nieźle nadwyrężony, możemy zapłacić cenę za
eksperymenty z przyspieszony pobudzaniem układu odpornościowego.

[memiko]

Pomyliłam się w pewnym fragmencie pisząc o " ponoć lepszym Priorixie" ,
chodziło o MMR ( co nie zmienia istoty mojej wypowiedzi, bo nie oceniałam, która
szczepionka jest lepsza, tylko opisuję pewien mechanizm myślenia)

[e_r_i_n]

memiko napisała:

> Zuzi nie szczepiłam MMR II, tylko na samą odrę gdy miała chyba 2,5 roku, gdy
> byłam pewna,że jest całkiem zdrowa.


Czyli problemem nie jest MMR II, tylko szczepienie przeciwko odrze? No to mamy
jasność i dowód na to, ze prawdopodobnie cała sprawa rozbija się o wirus odry.

[addria]

w innym wątku uświadomiono mnie, że nie o wirus odry, tylko o połączenie wirusa
odry z wirusem różyczki

[e_r_i_n]

Addria, ale memiko pisze, ze jej dziecko bylo szczepione tylko na odre. Tak
wiec problemem nie jest szczepionka potrojna/podwojna, tylko pojedyncza. Tak
wiec robienie halo TYLKO wokol MMR jest bledem. Powinno sie powiedziec, ze to
szczepienie przeciwko ODRZE moze miec wplyw na uaktywnienie sie autyzmu.

[memiko]

e_r_i_n napisała:

> Addria, ale memiko pisze, ze jej dziecko bylo szczepione tylko na odre.
Jeszcze raz powtórzę:
dziecko które nie ma autyzmu było szczepione tylko na odrę. Mam dwoje dzieci
jedno chore drugie zdrowe. Chłopiec ma autyzm a dziewczynka nie.
Chlopcy częsciej mają autyzm, gdyż ich system immunologiczny jest słabszy niż
dziewcząt, gorzej znoszą szczepionki i to bardziej trzeba uważać z chłopakami.

[e_r_i_n]

Ok, przepraszam, nie zrozumiałam.

> Chlopcy częsciej mają autyzm, gdyż ich system immunologiczny jest słabszy niż
> dziewcząt, gorzej znoszą szczepionki i to bardziej trzeba uważać z chłopakami.

Z tego co wiem, chlopcy w ogole czesciej choruja na autyzm.

[addria]

No właśnie też to zasugerowałam w innym wątku i tam mi odpowiedziano, że nie,
bo skojarzona jest szkodliwa. Ale jestem zdania, że tu chodzi faktycznie o
wirus odry i konsekwencje aplikowania dzieciom zbyt wielu szczeipnek we
wczesnym okresie ich życia. Czyli chodzi umiar i ostrożność.

[memiko]

>
> Czyli problemem nie jest MMR II, tylko szczepienie przeciwko odrze? No to mamy
> jasność i dowód na to, ze prawdopodobnie cała sprawa rozbija się o wirus odry.

Nie!
Nie tak. Ja pisałam o moim drugim dziecku, o Zuzi, która nie ma autyzmu i
własnie dmuchając na zimne nie szczepiłam jej MMRII, tylko na odrę. I to
znacznie po terminie w kalendarzu szczepień.
Chory, starszy syn dostał MMR II i potem zachorował. Na kasetach wideo przed
szczepionką jest nagrany jako zdrowe, bystre i wesołe dziecko bez śladu autyzmu.
Miał tylko problemy z jelitami.

[addria]

Memiko, ale przecież to podobno wirus odry może uszkadzać jelita i dlatego jest
niebezpieczny dla dzieci zagrożonych. Czyli jaki to ma związek ze szczeiponką
skojarzoną? Czy znowu czegoś nie rozumiem?

do Memiko

[addria]

Czy z Twoich informacji, które zapewne przez ten czas zdobyłaś, wynika, że
dzieci z problemami jelitowymi powinny mieć to szczepienie odroczone (lub
całkowicie pominięte)? Czy istnieją jakieś opinie na ten temat? Będę wdzięczna
za odp

[memiko]

Wirus odry podany dodaktowo z wirusem różyczki i świnki jest bardziej
obciążający dla organizmu niż podany osobno. Jest to logiczne- układ
odpornościowy musi sobie poradzić z 3 róznymi wirusami. Dodatkowo wirus odry w
szczepionce badanej przez Wakefielda był wyjątkowo zjadliwy.
Niestety, są też znane przypadki dzieci, które po samej odrze zachorowały, choć
ryzyko jest ponoć mniejsze.
Jak ocenić ryzyko?
Np. czy w rodzinie wystąpił autyzm, zespół Aspergera, ADHD, zaburzenia
wchłaniania, celiakia, choroba Crohna?
Czy dziecko ma zaparcia, biegunki, luźne stolce? Niekompletnie trawi pokarm?
Liczne alergie pokarmowe?
czy dziecko urodziło się z kompikacjami, wolniej się rozwija, było
niedotlenione, jest niezgrabne ruchowo, później się rozwijało ruchowo (
siadanie, raczkowanie)
To jest grupa ryzyka.
Oczywiście dziecko w czasie szczepienia musi być zdrowe, równiez w rodzinie nie
może być nikt w tym czasie z infakcją. Lepiej szczepić minimum, nie kusić się
na reklamy cudownych szczepionek, które narażają układ odpornościowy na szok.
Ufff Nie namawiam do nieszczepienia, tylko do ostrożności.

[addria]

Dziękuję za konkretną odpowiedż

Czyli jednak głównym winowajcą jest tu wirus odry, natomiast szczepionka
skojarzona może jedynie stanowić większe ryzyko wywołania u dziecka skutków
ubocznych (a jednocześnie, niestety, podanie szczepionki pojedyńczej niczego
nie zagwarantuje).

[martad73]

Memiko, jesli możesz napisz na priva u kogo leczysz synka...moze wymienimy sie
doswiadczeniami o naszych lekarzach DAN.
pozdr
Marta

[addria]

W jedym miejscu przeczytałam, że Priorix i MMR II posiadają w swoim składzie
rtęć, jako konserwant.

W drugim, że tylko Priorix ma rtęć, ale jest to szczepionka z zabitych wirusów,
łagodniej ingerująca w sysyem odpornościowy i przez to odnotowano mniej
powikłań, czyli jest bezpieczniejsza. MMRII za to jest szczepionką starszą
i "żywą", bardziej niebezpieczną.

W trzecim, że MMR jest bezpieczniejsza, bo nie ma rtęci.

I bądź tu człowieku mądry.

[memiko]

Rtęć jest w szczepionkach ponoć w dopuszczalnym stężeniu, ale rzecz w tym, że
ona się może kumulować w organizmie. Jeśli dzieci ( a są takie) przed ukończenim
3 roku życia nadgorliwie dostały nawet i 20 szczepionek a każda z thimerosalem (
zwiera związki rtęci) to możemy mówić o zatruciu, powolnym i kumulującym się.
Jeśli dziecko ma osłabiony, mniej sprawny system detoksykacji ( a nie wiadomo
które ma) to może z tego się wywiązać autyzm ( wskutek szczepionek i wielu
innych czynników związanych ze szczepionkami)
Dodam, ze autyzm obecnie występuje u jednego na 166 dzieci.

[patyk.od.zosi]

megi,

milo cie widziec po latach
_______
pozdr.,
patyk, mama zosi i rysia

Skład szczepionek

[mooh]

to akurat żadna tajemnica:
Priorix
MMRII

Żadna z tych dwóch szczepionek nie zawiera konserwantów rtęciowych ani innych.

[mooh]

Jeszcze raz link
www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf
www.gsk.ca/en/products/vaccines/priorix_pm.pdf