zobaczcie

[estusia]

www.cogforlife.org/polish.pdf i jeszcze to jeśli ktoś chce poczytać :

www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=d21b811f30a4edd68ee1cb95f64b6957;act=ST;f=12;t=7

[kasia0802]

jesssssssuuuuu

[oxygen100]

no i co?? Wszelakie "katolickie" informacje dotyczace nauki w jakimkolwiek
aspekcie sa z zalozenia napietnowane negatywnym bagazem emocjonalnym, czyli nie
sa obiektywne czyli ich wartosc jak dla mnie (jestem naukowcem) jest zerowa.
Prezerwatywy tez powoduja bezplodnosc hehe.
niedlugo sie okaze ze kremacja czy grzebanie zmarlych to zwykla rozrzutnosc.

[chupachups1]

Zgadazam się z Oxy. Propaganda i tyle.

[aniakuz1]

Nierozumiem tego...przecież nie dokonują aborcji specjalnie dla wykonania tych szczepionek..To tak jakby zabronic oddawania organów do przeszczepu po śmierci człowieka...

[sowa_hu_hu]

zgadzam sie z aniakuz

[oxygen100]

Jedno mnie zastanawia. Zeby uzyskac jakakolwiek przydatnosc z taknki jaka by
ona nie byla nawet z tego poronionego lodu musi byc ona pobrana natychmiast i
zabezpieczona lub od razu odpowiednio obrobiona. Bez krazenia a tym samym przy
deficytach glukozy i tlenu komorki obumieraja juz po kilku minutach. Poronienia
bywaja spontaniczne. Chyba nikt nie stoi nad ciezarna z pojemnikiem z cieklym
azotem aby z jej fasolki zrobic komercyjny uzytek. Poronienia plodow
uszkodzonych genetycznie czy rozwojowo, chyba tez nie sa tu glownym zrodlem
materialu biologicznego. A jesli wykorzystuje sie plody z planowanych aborcji
to coz w tym zlego?? Dlaczego ksieza odmawiaja pogrzebu plodu z poronienia do
ktoregos tam momentu?? przeciez to czlowiek tak?? Mnie np. to bardziej
bulwersuje niz wykorzystywanie lozyska czy plodow do celow farmaceutycznych.

W powyzszym srodku propagandy sugeruje sie ze jest to zjawisko masowe. Moze
jeszcze kobiety sa sila poddawane aborcji aby pozyskac plody hehe??
Czy ktokolwiek zadal sobie trud zeby wyjasnic co to jest linia komorkowa?? Nie.
Ale szafowanie ze jakis tam plod meski w tym i tym wieku zostal wykorzystany
do szczepionki to i owszem jest to podane. Otoz linia komorkowa to nic innego
jak transfekcja komorek ludzkich genami umozliwiajacymi niesmiertelnosc a tym
samym dlugowiecznosc tkiej lini. Komorki np. nowotworowe ktore sa praktycznie
niesmiertelne i moga dzielic sie w nieskonczonosc posiadaja telomeraze-enzym
ktory poprzez brka skracania sie telomerow warunkuje im te ceche. komorki
ludzkie tego enzymu nie posiadaja. Wystarczy do niewielkiej ilosci komorek
wprowadzic na odopwiednim nosniku (wektorze) ten gen a komorki stana sie
zrodlem linii komorkowej ktore mozna pasazowac (hodowac) w niskonczonosc. Tak
np. od kilkudziesieciu lat hoduje sie linie HLA ktora jest zmodyfikowanymi
komorkami z ludzkiego raka pecherza. Czy cos w tym jest bulwersujacego?? IMO
nic.

[isma]

Oxygen, kto Ci powiedzial, ze ksieza odmawiaja pogrzeby plodow, i jeszcze, ze
jakas arbitralnie ustalona granica wieku dla tej odmowy jest?
Katolicki rytual pogrzebu jak najbardziej przewiduje koscielny pogrzeb dziecka
nieochrzczonego, w tym plodu. Na zyczenie sluze adresem bibliograficznym
stosownej ksiazki, w kazdej parafii dostepnej (ze neiktorzy ksieza niedouczeni
sa, to fakt - podobnie jak lekarze, urzednicy...)

Wiec sie nie bulwersuj, bo nie ma czym.

[oxygen100]

juz nie pamietam, czytalam na forum strata dziecka czy gdzies. Pozniej w jakims
bardziej wiarygodnym zrodle informacji, teoria teoria a praktyka praktyka

[isma]

oxygen100 napisała:
teoria teoria a praktyka praktyka

A nie no, jak tak, to w ogole wszystkie kodeksy z przyleglosciami mozna wrzucic
w smieci i bulwersowac sie, ze panstwo kradziez popiera. Bo przeciez: teoria
teoria, a przktyka praktyka, kodeks karny wprawdzie zabrania kradziezy, ale i
tak ludzie to robia...

[oxygen100]

wiem wiem forum to zadne zrodlo wiedzy, sama dziecka nie stracilam, wiec nie
wiem dokladnie a sprawa jest na tyle delikatna ze przeciez nie powino sie
wypytywac o to zainteresowanych, ale bylam mocno zdziwiona gdy dziewczyny
pisaly ze po poronieniu ksiadz odmowil pogrzebu, to bylo dawno z rok temu, nie
zagldam tam ale mozliwe ze temat wraca.
W kazdym razie nie wiem co jest zlego z pozyskiwania materialu nawet z poronien
do produkcji lekow?

[demarta]

widzisz oxy, nic nie masz przeciwko, ja zresztą też. ja jestem też za tym, zeby
moje członki komuś pomojej śrci oddali, a nie se ktoś poużywa, jak się nadadzą,
a ty nie jesteś skłonna.... ciekawa jestem co tobą powoduje? właściwie wychodzi
na to, ze trochę jesteś za, a trochę przeciw...

interesuje mnie również twoje zdanie na temat "nie testowane na zwierzętach".

[oxygen100]

bo to jest tak: aby jakis srodek lek np. mogl byc dopuszczony do rejestracji i
tym samym stosowany w klinice musi przejsc szereg testow. Przedklinicznych i
klinicznych. Wiarygodnos testo klinicznych sprowadza sie do tego ze musza byc
uzyskane podobne wyniki w roznych laboratoriach, na co najmniej dwoch gatunkach
zwierzat. Pozniej leki testuje sie na naczelnych a pozniej dopiero jesli
pzrejda pomyslnie te faze dopuszcza sie je do testow klinicznych ktore maja co
najmniej 3 fazy. Czasem lek jest wycofywany bo IV faza badan klinicznych
pokazuje ze odlegle skutki podawania tych lekow go dyskwalifikuja.
Wracajac do tematu: Jesli cos nie jest sprawdzone na zwierzetach IMO jest
niewiarygodne. Owszem niektore testy prowadzi sie na komorkach w hodowlach in
vitro ale tonei ma zadnego przelozenia na organizm ludzki. Badania na komorkach
czesto daja zupelnie inne wyniki niz na zwierzetach. Nie bardzo wyobrazam sobie
jak cos jakis kosmetyk np. bo o lekach w ogole nei mowimy, moze wejsc na rynek
bez tej fazy testow. Sprawdza sie go na sztucznej skorze?? I co?? pozniej na
ludziach. Na ochotnikach z pominieciem etapu zwierzat?? Tylko ze napis "nie
testowane na zwierzetach" jest rownoznaczny z tym ze preparat musi jednak byc
przetestowany na ludziach. Nie ma ze boli.
Janse badania z uzyciem zwierzat nie sparwiaja frajdy, zwierzeta powinny byc
traktowane jak najlepiej, znieczulane itp.. ale neistety sa konieczne dla
potwierdzenia wiarygodnosci
-

[oxygen100]

moje czlonki nie beda sie nadawaly do uzycia po mojej smierci raczej, glownie z
tego wzgledu ze cale zycie szpikowane byly roznymi lekami. Wiec niech sie w
proch obroca razem ze mna