karmienie i przewijanie w miejscach publicznych ??

[saha_ra]

Kiedy nie byłam w ciąży strasznie raził mnie i krępował widok kobiet
wyciągajacych np w centrum handlowym pierś zza bluzki lub przewijających
niemowlę na oczach setek klientów. Dla mnie kobieca pierś jest jednak dość
intymną częścią ciała, a pupa dziecka i zawartość pieluchy też niekoniecznie
chyba muszą być wystawiane na widok publiczny. Ale może jestem dziwna.... Jak
wy sobie radzicie z karmieniem i przewijaniem poza domem???????

[kuba12312003]

Karmienie jest to najbardziej normalna rzecz pod słońcem...dziecko zasłania
całą pierś......odpowiednio przystawione....nie róbmy z tego wielkiej rzeczy w
dobie nastolatek chodzących bez staników z kieckami które ledwo pośladki
zakrywają...a pupka dziecka i zawartość pieluchy....minuta i sprawna mama
raz dwa się z tym upora..i prawie w każdym hipermarkecie są ubikacje lub
miejsca do tego przeznaczone.

[aga_n20]

kuba12312003 napisała:

> Karmienie jest to najbardziej normalna rzecz pod słońcem...dziecko zasłania
> całą pierś......odpowiednio przystawione....nie róbmy z tego wielkiej rzeczy w
> dobie nastolatek chodzących bez staników z kieckami które ledwo pośladki
> zakrywają...a pupka dziecka i zawartość pieluchy....minuta i sprawna mama
> raz dwa się z tym upora..i prawie w każdym hipermarkecie są ubikacje lub
> miejsca do tego przeznaczone.


Całkowicie się zgadzam, dla mnie ważniejsze było to że dziecko było głodne ale
robiłam to dyskretnie i zazwyczaj bardzo dużo miłych słow wtedy słyszłam od
przypadkowych ludzi chociaż później jak synek podrósł i miał ok 1 roku to ja
sama krępowałam się karmić i dokarmiałam synka czym innym a po powrocie do domu
dostawał cycka a przewijanie.... całkiem normalne wprawiona mama robi to
poprostu w mgnienia oka. Teraz jestem w drugiej ciąży i mam zamiar postępowac
jak przy pierwszym dziecku i nie przejmowac się innymi.

[karolah2]

Oczywiście ,że jestem za!!! dokładnie dla mnie ważniejsze jest to,ze dziecko ma
sucho i najedzone jest!!! jeśli chodzi o intymność...hm ja chyba o niej
zapomniałam jak karmiłam piersią( ale niestety nie trwało to długo(( ).Juz w
szpitalu kiedy siedziało mnostwo ludzi odwiedzających wyciagałam pierś żeby
nakarmic moje dzieciątko.I tak jak kiedyś myślałam,ze może będę się wstydziła
to tak się o tym zapomniało

[ania.silenter]

Karmienie - tak, zwykle kobiety robią to dość dyskretnie. Przewijanie - nie. Są
toalety i pokoje dla matek z dzieckiem.
pozdrawiam

[agata.23]

Ja nie karmiłam piersią w miejscach publicznych, bardzo mnie to krępowało a na
dodatek zawsze podczas karmienia miałam wyciek z drugiej piersi i mimo wkładek
laktacyjnych tonęłam w mleku. Rozwiązywałam ten problem poprzez laktator i
zawsze do przychodni, do znajomych czy na zakupy brałam butelkę ze swoim mlekiem.
A jeśli chodzi o przewijanie to zazwyczaj są do tego miejsca wyznaczone.

[saha_ra]

dzięki, więc jestem w miarę "normalna" w swoich poglądach ) To dobrze. Wiecie
mieszkam blisko dużego hipermarketu i widziałam tam róóóóżne rzeczy. Nie każda
kobieta korzysta z miejsca do przewiania w łazience choś takie tam istnieje.
Zdarzyło się nawet przewijanko na... urnie na losy. Pupa dziecka wylądowała
frontem do wszystkich kas i stojących do nich ludzi (setki, bo było to przed
świętami). Także ludzie miewają ciekawe pomysły. Czasem odnoszę wrażenie, że
matki mają z niemowlętami "swój świat" i w ogole nie dostrzegają istniejącego
poza tym świata zewnętrznego. Jeśli chodzi o karmienie, to faktycznie większość
pań robi to dyskretnie, ale widziałam i bardzo naturalistyczne eksponowanie
piersi przy obcych osobach. Według mnie duża ciemna brodawka to intymny
fragment ciała, zdecydowanie nie to samo co butelka, więc dlaczago przypadkowy
facet ma się gapić?

[adamari1]

nie karmilam jeszcze, bo dopiero spodziewam sie pierwszego dziecka, ale raczej
unikac bede zarówno publicznego karmienia, jak i (zdecydowanie) przewijania
dziecka na oczach innych.
To pewnie kwestia indywidualnego podejscia, ale dla mnie pierś jest piersią
nawet wtedy, gdy pelni rolę butelki - intymnym fragmentem mojego ciala, ktorego
nie mam ochoty pokazywac calemu swiatu, jak i nie mam ochoty zmuszac reszty
swiata do oglądania go, odbierając mu intymny charakter i zamieniając w
przedmiot pożywieniotwórczy. Moze i czesc kobiet karmi swoje dzieci dyskretnie
(chwala im za to), ale druga czesc bez skrępowania wyciaga cyca w pelnej
okazalosci i niemalze obnosi sie z calym procesem karmienia.
Dla mnie to niestety niesmaczne i choc zapewne moja opinia wzbudzi zywy odzew -
ja niekoniecznie musze miec ochote na oglądanie tego typu scen. Oczywiscie, ze w
gruncie rzeczy jest to naturalna czynnosc, ktora odrazy czy wstretu budzic nie
powinna, ale nie wszystkim musi przypadac do gustu i powodowac falę entuzjazmu
(chocby podczas spozywania przez nas posilku).
O przewijaniu brzdąców w miejscach publicznych nawet nie wspomne, bo
najzwyczajniejszym brakiem kultury jest dla mnie wykonywanie owej czynnosci na
srodku glownej alejki centrum handlowego, podczas gdy dwa kroki dalej miesci sie
specjalne do tego celu pomieszczenie.
Ja rozumiem ze dziecko ma swoje prawa i nie neguje ich. Ale zyjmy i pozwolmy zyc
innym.

[kathee]

nie mów hop)

ja tez w ciąży mówiłam że nigdy nie nakarmie przy kimś obcym., wstydziłam się. A
potem to już tylko myślałam o jakimś spokojnym odosobnionym miejscu i zatkaniu
małej wrzeszczącej paszczki))
Karmić można w wielu miejscach i to naprawde dyskretnie (pod drzewkiem na
imprezie plenerowej)
Co do przewijania-to w specjalnych miejscach, a jak takiego nie ma to zawsze
znajdzie sie jakieś odosobnione miejsce. Ja najczęściej przewijałam w
wózku-gondola, nawet w spacerówce-rozkładałam na płasko, dzieciaka kładłam na
plecy, minutka i juz po wszystkim (raz na tyle tramwaju
Przewijania na srodku alejki jakoś sobie nie wyobrażam.

[lailala]

jestem jak najbardziej za karmieniem w miejscu publicznym. Wyobraź sobie
sytuacje ze jesteś w knajpce młody/młoda głodne i co? pędzisz do domu czy
wogóle nie wychodzisz? Latem jak siedziałam w ogródku razem ze mna były ze trzy
mamy które też karmiły. Przecież nie będę zamykać się w toalecie

[adamari1]

sa sytuacje, kiedy faktycznie nie mozna zrobic nic innego i oczywistym jest dla
mnie, ze dziecka glodzic sie nie bedzie. Natomiast jest dla mnie zasadniczą
roznica, czy karmi sie swoje dziecko dyskretnie, czy wyjmuje sie cyc na stół i
manifestuje swoje macierzyństwo wszystkim zebranym dookoła.

[ariana1]

O to chodzi. Publiczne karmienie tak - bo małe niemowlę domaga się jedzenia
gdziekolwiek a matka niekoniecznie musi się zamknąć w domu na cztery spusty,
tylko dlatego, że została właśnie matką. Natomiast musi to wyglądać jak
nabardziej dyskretnie. Mnie samej zdarzyło się karmić np. w Macdonaldzie, ale
nikt nie widział mojego biustu, tylko dziecko przytulone do mnie bokiem.

[elza78]

ja karmilam poza domem, ale zawsze sobei znalazlam jakies zaciszne miejsce -
lawke w parku np i zawsze bylam z kims bo debili niestety duzo po swiecie lazi,
mialam tez zwykle obszerny sweterr pod ktory wkladalam mlodego i nic nei bylo
widac jak sie pozakrywalam
dobrze sie karmi tez w samochodzie
co do przewijania to zwykle w wiekszych centrach handlowych sa miejsca gdzie
dziecko mozna przewinac, od biedy mozna przewinac je takze w samochodzie...

[agnieszkagosia]

Ja jestem akurat za dyskrecja
piers to jednak dosc prywatna czesc ciala
musze powiedziec, ze bylam troche zazenowana kiedy moja klientka w trakcie
udzielania porady nagle stwierdzila, ze chce nakarmic swoje dziecko
synek mial okolo 16 miesiecy, chodzil sobie po pomieszczeniu swobodnie
matka nagle sciagnela polowe bluzki, stanik, wyciagnela na wierzch piers,
zawolala synka i zaczela namawiac "no chodz, sprobuj troszke zjesc"
dzieciak niby probowal sie przyssac, potem pobiegl sie bawic a ona z ta duza
nabrzmiala piersia, wielka brazowa brodawka (oczywiscie wszystko na wierzchu)
siedziala naprzeciw mnie, co chwila probowala lapac biegajacego synka
szczerze mowiac nie do konca wiedzialam jak sie zachowac, wiec zachowywalam sie
jakby nigdy nic i probowalam dalej prowadzic poradnictwo
no ale to mnie upewnilo, ze jednak pewna doza dyskrecji jest konieczna
Agnieszka

[ariana1]

żenada... brak słów

[phantomka]

Raz mi sie zdarzylo na dworze, ale kolezanka mnie zaslonila. Nigdy w zyciu nie
nakarmilabym dziecka publicznie, wyszlabym do samochodu, nie wiem jakiegos
miejsca zacisznego.
Poza tym zastanawia mnie to, bo z dzieckiem bardzo duzo czasu spedzalismy poza
domem, ale nigdy nie zdarzylo sie, zeby w restauracji czy spacerach (oprocz
tego razu) Manka nagle umierala z glodu.
Dla mnie cycki sa do pokazywania partnerowi, tak samo jak nie sikam przy
ludziach, tak i nie pokazuje cyckow obcym.

[elza78]

no to troche mrok jest zwlaszcza ze tak duz edziecko zwykle nie potrzebuje juz
karmienia w dzien, moj jadl tylko wieczorem i rano jak mial powyzej roku
zadnego karmienia w dzien nie bylo

[saha_ra]

o rany, niezłe te wasze przykłady. Ludzie chyba naprawdę zapominaja czasem, że
funkcjonuja w społeczeństwie, a w nim należy jakichś norm jednak przestrzegać.
Osobiście uważam, że Polska nie jest jeszcze aż tak krajem wyzwolonym
obyczajowo, aby eksponować publicznie intymność i fizjologię. Sądzę jednak, że
kobiety które eksponują innym pierś czy przewijają "na forum" nie są wyzwolone
tylko zwyczajnie brakuje im wyobraźni, kultury osobistej i empatii.
NIgdy nie zapomnę pary zachwyconych dzieckiem rodziców, którzy w przepełnionym
pociągu ustawili na środku przedziału na oczach współpasażerów (obojga płci, w
róznym wieku, niektórzy spożywający kanapki) nocnik. Dzieciak nasiurał przy
wszystkich, a mlody tatuś podniósł nocnik z zawartością ponad głowę i niósł go
tak przeciskając się przez korytarz aż na sam jego koniec, żeby wylać do
toalety. Kurde jakby pieluch nie było. Obrzydlistwo.

[mniemanologia]

Wiecie co, ja naprawde nie wiem, gdzie Wy chodzicie - ja NIGDY nie widziałam w
centrum handlowym ani nigdzie, żeby kobieta wyjmowała publicznie całą pierś do
karmienia.
Serio.
Widywałam karmiące kobiety, jednak nigdy nie dostrzegłam w tym jakiegokolwiek
przekroczenia granicy dobrego smaku.
Co do karmienia w stricte damskim towarzystwie - tu bywa, że może być to
krępujące, ale nie bardziej niż np. rozbieranie się w przebieralni na basenie,
gdzie nie ma kabinek.

Zresztą to jest moim zdaniem w ogóle nieporównywalne z tym, co widuje się o
wiele częściej przy np. drogach czy w parkach - gdzie faceci wydalają z siebie
strumyczki moczu w ogóle nie przejmując się dyskrecją. FUJ! A my się
przejmujemy karmieniem głodnego malucha...

do mniemanologia

[adamari1]

chodzimy w normalne publiczne miejsca i najwyrazniej cos takiego da sie
zaobserwowac, skoro tyle dziewczyn o tym wspomina

[mniemanologia]

To jest taki efekt psychologiczny
Wystarczy RAZ zobaczyć coś takiego i od razu ma się negatywne wrażenie, i to
zapada w pamięć, i pisze się o tym, i opowiada. Tak, jakby się to widywało co
najmniej raz dziennie. Jakby to było nagminne.
Po prostu wywarło niesamowite wrażenie.
Nie wierzę, że tak często się to zdarza i tyle.
Poza tym - jeśli ktoś się z tym spotkał, to się wpisze tu w wątek. Ileż osób
się tu nie wpisało, bo po prostu nie jest to dla nich problemem albo się z tym
nie spotkało?

[monikaj21]

Zgadzam się w zupełności - nie widywałam kobiet epatujących gołymi piersiami
podczas karmienia, a karmienie w miejscach publicznych jeśli zajdzie taka
potrzeba chyba jest najbardziej krępujące dla matki (przynajmniej u mnie tak
było) i najbardziej by mnie cieszyło gdyby ludzie nie zwrócili na to uwagi.
I to co napisała mniemanologia - jest tyle rzeczy bardziej nietaktownych w
zachowaniach społecznych że nie ma chyba co się gorszyć karmieniem...

[anulka59]

Zawsze zastanawiałam się jak czuje się karmiąca mama w parku czy w
hipermarkecie.I wydawało mi śię że ją to bardzo krępuje.Gdy urodziłam mały nie
tolerował w ogóle smoczka od razu miał odruch wymiotny więc została mi
pierś.Ani razu nie pomyślałam o tym co sobie pomyślą inni.Przystawiałm malego
w hipermarkecie na tagu i w parku.Przystawialam go tak że piersi nie było
widać.A nawet usłyszała-podziwiam panią za takie karmienie.Czasem dziecko
bierze górę nad naszymi reakcjami które pewnie nas krępują.

[aurinko]

Nie spotkałam się jeszcze z taką sytuacją, gdy karmiąca mama jakoś bardzo
eksponuje przy karmieniu w miejscach publicznych, a nieraz bywałam w centrach
handlowych, hipermarketach, parkach, restauracjach w których bywały matki z
niemowlętami. Nigdzie też nie natknęłam się na wytkniętego pampersa pod mój
nos, a jakoś przez tyle lat nie unikałam miejsc publicznych. Bardziej mnie
raziło wpychanie dziecku na siłę danonka, żeby potem ukryć pusty kubeczek na
półce, albo ubieranie rajstopek z których metka lądowała między innymi ciuchami.
Nie zamierzam bunkrować się z dzieckiem, gdy zachce mu się jeść, tylko dlatego,
że jakaś paniusia może mieć przewrażliwione oko. Jest dla mnie normalne i
logiczne, że pewne rzeczy robi się dyskretnie, ale to, że ktoś jest nadwrażliwy
nie oznacza, że zamknę się z dzieckiem w domu aby nie narazić kogoś na
obrzydliwy i szokujący wygląd matki karmiącej.

[aniko16]

Razi mnie widok matek karmiących piersią w miejscach publicznych. Te kobiety
chyba żyją w jakimś swoim świecie, jak już ktoś wyżej napisał, i odnoszę
wrażenie że tak zatraciły się w swojej roli że wszystko co dotyczy ich
macierzyństwa wydaje im się godne eksponowania.Łącznie z kupą, nocnikiem i nagą
piersią. Pomysł aby karmić piersią w restauracji czy tzw. ogródku jest
wyjątkowo odpychający. Ostatecznie gdy jestem w parku czy centrum handlowym
mogę przejść obok ale co mam zrobić gdy siedzę przy stoliku a kelner przynosi
zamówione danie? Ostatnio taki obrazek matki-polki-karmiącej miałam zafundowany
w przedszkolnej szatni. Niektóre dzieci wpatrywały się zbaraniałe, a dodam że
karmiony maluch już swobodnie mówił i chodził. Na pewno jadł już wszystko inne
oprócz mleka z piersi więc cała akcja była dla mnie jakimś dziwnym spełnianiem
się matki.

[lailala]

naprawdę nie rozumiem co jest dla Ciebie takie szokujące. Rozumiem może to
razić jak kobieta wystawia pierś i goni za dzieckiem. Lecz ja pzynajmniej latem
spedzałam z małą dużo czasu na dworzu ( a trzymiesięczny maluch chce jeęś
bardzo często) i dlaczego mam się gdzieś z nia ukrywać. karmiłam dyskretnie,
zakrywałam sie pieluszką. Przy takich skrajnych opiniach skończy sie u nas jak
w stanach gdzie stewardesa wyprosiła z samolotu matkę która odmówiła
nakarmienia niemowlaka w toalecie i zakrycia sie kocem. Czy my jemy obied w
toalecie, odosobnieniu a moze sakrywamy sie przy tej czynnosci? Dziecko to też
człowiek A pierś służy głównie do karmienia!!!! To że kojazy się z seksem to
już zupełnie inna sprawa.

[monikaj21]

Mnie na przykład wkurza palenie w miejscach publicznych - nie jest to czynność
naturalna, śmierdzi i szkodzi zdrowiu postronnych ludzi, a do tego rani moje
uczucia estetyczne . Niestety jedyne co mogę zrobić to unikać takich miejsc,
a jak ktoś pali to mogę sobie najwyżej odejść od niego - to samo proponuję
oburzonym publicznym karmieniem (które jest naturalne, konieczne ze względu na
maluch, który nie rozumie, że można poczekać na jedzenie, nie śmierdzi i nie
szkodzi niczyjemu zdrowiu).

lailala

[adamari1]

nie musisz rozumiec, co w karmieniu jest dla aniko "takie szokujące". Wystarczyc
powinna swiadomosc, ze istnieją ludzie, którym oglądanie scen karmienia moze nie
odpowiadac - mają do tego prawo, prawda?

[eska762]

Mnie przeszkadzał widok karmiacych matek w miejscach publicznych - wczasie gdy
kilka lat bezskutecznie starałam się o dziecko, taki widok doprowadzał mnie do
wściekłości. Tak miałam i trudno. Teraz szczęśliwie jestem w ciąży, ale nie
znaczy to że mam latac z cyckiem na wierzchu bo jestem matką. Można znaleźć
jakieś ustronne miejsce. A jeśli chodzi o przewijanie dzieci w miejscach
publicznych to też uważam, że należy korzystać z miejsc do tego przeznaczonych.
Pomijając odczucia estetyczne innych to nie wydaje mi się aby dla dziecka super
rozwiązaniem było przewijanie go "w powietrzu" lub na jakiejś zapyziałej ławce.

[valerianella]

adamari1 napisała:

> nie musisz rozumiec, co w karmieniu jest dla aniko "takie szokujące".
Wystarczy
> c
> powinna swiadomosc, ze istnieją ludzie, którym oglądanie scen karmienia moze
ni
> e
> odpowiadac - mają do tego prawo, prawda?
>

mają
ale to ich sprawa, tego prawa im nikt nie odbiera
ale to nie ich dziecko i nie ich piers
wobec czego i nie ich sprawa, ale powtarzam - ich prawo
widze po suwaczku ze jestes juz w polowie ciazy
niebawem bedziesz obrzmiala, bedziesz miala brzuch wielki, wypiety, chod
niezgrabny, a moze i plam ciazowych dostaniesz
z cala pewnoscia, wielu osobom mozesz sie nie podobac
w wielu - na przyklad tych zmagajacych sie z nieplodnoscią wywolywac najgorsze
instynkty
ogolnie twoj widok - nieuroczy niestety - moze komus przeszkadzac - takie jego
prawo
schowasz sie na koncowke ciazy w domu?
czy przyznasz im prawo do "niezachwytu" a sobie do swobodnego bywania gdzie
masz ochote?

[1mmmm1]

Pewnego dnia widziałam w hipermarkecie dziewczynę z wielkim cycem na wierzchu -
spacerując między półkami karmiła swojego dziecko.
Mimo, że sama jestem w ciąży, był to dla mnie widok równie piękny, jak widok
gołego wielkiego ciężarnego brzucha, jak widok krocza Britney pod spódnicą, jak
widok faceta sikającego pod drzewkiem.
W wielu przypadkach wyciąganie piersi w hipermarkecie jest zachowaniem nawet
dużo bardziej ekshibicjonistycznym niż wyciąganie zawartości rozporka w parku.
Facet w parku na ogół ma dużo mniejszą publiczność, niż karmiąca matka w
hipermarkecie.

Wszystko zależy od indywidualnego poczucia estetyki i kultury. Każdy ma inne.
Może nie ma co się oburzać, wystarczy nie patrzeć... Tym bardziej, że to nie
nasze rozporki są rozpinane, nie nasz mocz wylewany, podążając tokiem
rozumowania valerianelli.

Co do obrzmienia i niezgrabności, to nie ma co leczyć na forum swoich
kompleksów. Nie każdy wygląda w ciąży jak wieloryb, nie każdy puchnie, nie każdy
brzydnie i dostaje wysypki - naprawdę. Wiele kobiet wygląda w ciąży uroczo,
czasem nawet nie widać, że są w ciąży

[mrowka75]

Moje problemy z karmieniem rozwiązała chusta.
Problemy z przewijaniem. Same zobaczycie. Zwykle staram sie intymnie, szukam
mc Donalda (nie każdy jednak ma miejsca do przewijania)
Kiedyś jechała w długiej podróży - córka miała jakieś 7 miesięcy, przytrafiła
sie jej kupa, zajechałam na stację benzynową dość popularną - nie wierzyłam,że
nie ma wniej miejsca na przewinięcie niemowlęcia. (Kupa w pieluszce dziecka w
podróży jeszcze trzygodzinnej to pewne odparzenie) - poprosiłam o udostęnienie
miejsca - jakiegoś ustronnego (rozłożono ręce - nie ma możliwości - choć mieli
zaplecze) - no więc przewinęłam obok stolików barowych - i miałam w nosie
zdegustowanie innych - zachowałam się egocentrycznie mając na uwadze jedynie
tyłek córeczki - i nie mam wyrzutów sumienia.

Jednak jestem zdania,ze należy w miare możliwości chronić innych przed widokami
i zapachami, nie za wszelką cenę jednak. Kązyd kto borykał sie z odparzeniem
małego pupska wie, co to znaczy.

[saha_ra]

zgadzam się w 100% z mrówką. Istnieją sytuacje "wyższej konieczności" kiedy to
akt karmienia czy przewijania " na forum" wynika z niedostosowania miejsc
użyteczności publicznej do potrzeb matek z dziećmi. Ale są też miejsca w pełni
przystosowane i tu już nie widzę argumentu za pełnym naturalizmem. Przepraszam
ale jeśli pani z niemowlęciem stoi na widoku kilkudziesięciu czy kilkuset
obcych osób, to jakaś refleksja powinna jej przez myśl przemknąć, że być może
wśród tych osób jest wiele jednostek które zniesmaczą się lub poczują
skrępowane na widok gołej kobiecej piersi lub wycierania niemowlęcej pupy. Dla
tych ludzi nie będzie to widok ani piękny ani wzruszający. I to jest
normalne!!!! Nagość i fizjologia zwykły być w naszym kręgu kulturowym
zasłaniane i skrywane. po to mamy bieliznę, odzież wierzchnią, toalety z
zamykanymi drzwiami itp. Nie siadamy do obiadu topless ani nie kładziemy na nim
papieru toaletowego. Nawet same rozmowy o intymnych częściach ciała lub
defekacji uznajemy za niestosowne w towarzystwie. Dlatego dziwię się, że tak
szybko młode matki o tych normach i zwyczajach zapominają i tak się dziwią
ludzkiemu zakłopotaniu. To że im się urodziło dziecko to piękne i to cud. Ale
świat zewnętrzny pozostał taki sam!

żenada

[fermenta]

mrowka75 napisała:
> przewinęłam obok stolików barowych - i miałam w nosie
> zdegustowanie innych - zachowałam się egocentrycznie mając na uwadze jedynie
> tyłek córeczki - i nie mam wyrzutów sumienia<

i buractwo do kwadratu
tak jakby dziecka nie można było przewinąć w samochodzie

to taki sam egocentryzm jak pijaczka, co się odlewa obok ławki na której ty
czytasz książkę.
Bo w sumie czemu miałby Cię chronic przed zapachami i widokami za wszelką cenę?
Od tego się przecież nie umiera.

[monikaj21]

Dokładnie to samo mi przyszło do głowy, jak czytałam ten post. Rozumiem, że
czasem w akcie desperacji karmimy dziecko w miejscu publicznym, ale jak obok
jest samochód to i nakarmić i przewinąć w tym samochodzie można bez problemu.

[...]

[mrowka75]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"żźenująco" powiadasz?

[fermenta]

na drugi raz w dłuższą podróż z niemowlakiem jedź samochodem który ma
ogrzewanie
a nie traktorem

[...]

[mrowka75]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fermenta]

Ależ nie mam.
Właśnie dzięki temu że myślę, nie robię takich durnot, jak przebieranie
zafajdanej pieluchy w miejscu, w którym ktoś je.
I nie znam żadnej cywilizowanej mamy, która tak się zachowuje.

[mrowka75]

a dziecko masz?

[r.kruger]

fermenta napisała:

> na drugi raz w dłuższą podróż z niemowlakiem jedź samochodem który ma
> ogrzewanie
> a nie traktorem


wydajesz się dość ograniczona, niestety.
Takie jak ty nie ruszają nosa z miejsca zamiszkania, a na stolec do końca życia
mówią "fe"
Gdyby nie ludzie wymagający np. toalte w miejscach publicznych do dziś
bylybyśmy w średniowieczu.

Fermenta

[anulla1]

Niezależnie jakie masz poglady, jeśli chcesz je wyrażac, to wypadałoby chociaż
w minimalnym stopniu posiąść trudną sztukę dyskutowania. Niestety u ciebie ta
umiejętnosć pozostała daleko w lesie!

[fermenta]

r.kruger napisała:

> wydajesz się dość ograniczona, niestety.
> Takie jak ty nie ruszają nosa z miejsca zamiszkania, a na stolec do końca
życia mówią "fe"
> Gdyby nie ludzie wymagający np. toalte w miejscach publicznych do dziś
> bylybyśmy w średniowieczu.

Zanim przeprowadzisz kolejną dogłębną analizę mojej osobowości, przeczytaj raz
jeszcze post mrówki, która w ramach "kary" (za to że na stacji nie było
osobnego pomieszczenia do przewijania dziecka) postanowiła przebrac dziecko w
miejscu, w którym ktos je /jadł. Warto czasem puknąc się w głowę, zanim się
zacznie egzekwować to i owo. Albo egzekwować w cywilizowany sposób.

[mamusia79]

a co miała zrobić? położyć dziecko na podłodze? na masce auta na zimnie?
Skomentowałabym szerzej ale musieliby mnie wyciąć.
Kupa dziecka i przwijanie, wielka mi rzecz......

[mrowka75]

Ty tez nie czytasz uwaznie... Powiedziałabym, zupełnie po łebkach. I
nadinterpretujesz. Jest różnica między ukaraniem a wyższa koniecznością w
tamtym momencie, nic nie pisałam o jedzących ludziach - tylko o stolikach
barowych, które zajmowały pozostałą powierzchnię pomieszczenia kasowego. Myśłe,
ze powinnaś nieco bardziej wysilić swoją wyobraźnie, ponieważ napisałam że
generalnie nie uciekam się do takich rozwiązań - co podkreśliłam w poscie - to
łątwo sobie wyobrazić,że w tamtym momencie nie miałam innego wyjścia tylko
przewinąć tam gdzie byłam. Przewijanie z różnych przyczyn w samochodzie nie
wchodziło w gre, a mogłabym to zrobić jedynie otwierając drzwi i stojąc na
zewnątrz. 1 stopień ponieżej zera i podmuchy wiatru na benzynacji nie sa
najlepszym pomysłem do wyciągania lędźwi dziecka na chłód. I to jest dla mnie
najważniejsze. Więc wysil troche buraczaną mózgownicę i pomyśl w nieco szerszym
kontekście niż narzuca Ci się pierwsza interpretacja. Bo obrażać, rzeczywiście
potrafisz, jak już zauważyłam inne Twoje dyskusje.

Fermenta

[ariana1]

Po pierwsze straszny nick - buhahahahahaha!!!! sorry, ale naprawdę idiotyczny
A po drugie, ona napisała, że przewijała córkę OBOK stolików barowych a nie NA
tych stolikach. Więc zanim na kogoś nakłapiesz, to ty się puknij w głowę.
Mrówka, masz świętą rację, ja też bym tak zrobiła

Fermenta

[r.kruger]

zdarzyło mi się podróżować, nie raz i nie dwa. Z małymi dziećmi i daleko.
Z tyłu miałam trzy foteliki bo troje dzieci. Przód ciasny, z zamkniętymi
drzwiami nie dałabym rady przewinąć. Na dworze zimno i deszcz padał.
Jaki plan w tym wypadku ?

Pracownik stacji mógł udostępnić mrówce miejsce, ale mu się nie chciało.
Wkurzona matka jest jak broń biologicza.

[fermenta]

r.kruger napisała:
> zdarzyło mi się podróżować, nie raz i nie dwa. Z małymi dziećmi i daleko.
> Z tyłu miałam trzy foteliki bo troje dzieci. Przód ciasny, z zamkniętymi
> drzwiami nie dałabym rady przewinąć. Na dworze zimno i deszcz padał.
> Jaki plan w tym wypadku ?

Zwykła toaleta na stacji? Musi być to a.k.u.r.a.t. cześć jadalna?

[mrowka75]

toaleta z tyłu budynku nieogrzewana. Napisałam Ci już - nie było
innejkmożliwości i basta. Chociaż złość z powodu odmowy udostępnienia zaplecza -
rzeczywiście. ALe Ty dalej masz problemy z czytaniem.

[fermenta]

Nie mam problemów więc przestań już miętolić ten argument w te i wewte.

Jeżdżę z dzieckiem często, zdarzają sie trasy kilkugodzinne, postoje na
parkingach hotelowo-restauracyjnych i jakoś nie zdarzyło mi się przebierac go w
miejscu, w którym się jada. Pewnych rzeczy - takich, które moga być
nieprzyjemne dla innych po prostu nie robię - nie bekam w restauracji, nie
sikam w parku pod krzakiem, nie spluwam na ulicy, nie wysadzam dziecka na
trawniku przy piaskownicy i nie zmieniam mu zafajdanej pieluchy w miejscu,w
kórym się jada. I basta.

[mrowka75]

NIe robisz tego wszystkiego? Nie wierzę, sprawiasz odmienne wrażenie....

[abiela]

Wiesz co jest żenadą? Że w tym podobno cywilizowanym, wspaniałym kraju nie ma
miejsc od karmienia, nie ma miejsc do przewijania i zdarzają się takie osoby,
które rzucą matce kłody pod nogi.
Karmiłam w Polsce w różnych miejscach, zawsze pytałam o zgodę i nigdy mnie nikt
na szczęście nie odesłał. Zdarzyło mi się nawet karmić na stołęczku w księgarni
i na murku pod kościołem. I nie mam zamiaru sie tego wstydzić! Z resztą zawsze
trafiłam na miłe słowa i przyjazne uśmiechy. Miałam więcej szczęścia niż mrówka!
Przewijałam w wielu krajach, w różnych miejscach, też na ławeczce na głównym
dreptaku w Karlovych Varach - same miłe uśmiechy.

[fermenta]

abiela napisała:
> Wiesz co jest żenadą? Że w tym podobno cywilizowanym, wspaniałym kraju nie ma
> miejsc od karmienia, nie ma miejsc do przewijania i zdarzają się takie osoby,
> które rzucą matce kłody pod nogi.

Ale to nie jest żaden argument usprawiedliwiający wolną amerykankę i
ostentacyjne olewanie innych ludzi.

Obrazek z mojego placu zabaw: Mamuśka wysadza kilkulatkę na trawniku w parku,
córeczka zostawia pod krzaczkiem dorodną kupę i wraca do zabawy. Następnego
dnia w tą kupę przewraca się ledwo chodzące 13-miesięczne dziecko.
Kibelków brak, można więc robic co się komu żywnie podoba?

[molowiak]

ach jakby to było pięknie, żeby zawsze było gdzie nakarmić, przewinąć, wysiusiać
(się), ale niestety nie jest pięknie i nie wmówisz mi, że nigdy nie naginasz
zwoich "zasad"

[monikaj21]

Równie dobrze dziecko mogło wpaść w jedną z setek psich kup walających się
dosłownie wszędzie, łącznie z placami zabaw.
Absolutnie nie pochwalam zachowania matki wysadzającej dziecko w parku i nie
sprzątającej kupy, ale wydaje mi się, że warto dostzrec skalę problemu - jedna
bezmyślna matka w otoczeniu setek bezmyślnych właścicieli psów.
Dziewczyny oburzają się na matki karmiące, czy przewijające dzieci w miejscach
publicznych. We wszystkim trzeba zachować rozsądek - zarówno w karmieniu,
przewijaniu, jak i w ocenie takich zachowań - czy naprawdę odpowiedź na nagłą
potrzebę małego dziecka, które nie rozumie, że można poczekać na jedzenie jest
tak straszna, że należy się na nią oburzać i zniesmaczać? Dlaczego prawa mają
właściciele psów, palacze, a nie mogą ich mieć małe dzieci?

[fermenta]

monikaj21 napisała:
> Równie dobrze dziecko mogło wpaść w jedną z setek psich kup walających się
> dosłownie wszędzie, łącznie z placami zabaw.
> Absolutnie nie pochwalam zachowania matki wysadzającej dziecko w parku i nie
> sprzątającej kupy, ale wydaje mi się, że warto dostzrec skalę problemu -
jedna
> bezmyślna matka w otoczeniu setek bezmyślnych właścicieli psów.

A jeśli w podobny sposób sposób rozumowała owa mamuśka?: "Tu jest tyle psich
kup, że jedna więcej czy jedna mnie nie robi różnicy" "czym jest jedna kupa
mojej córki wobec setek psich kup"?

Tym sposobem park i plac zabaw w moim mieście wygląda jak wygląda - zafajdany
przez psy, ludzi, obsikany przez pijaków (kibelków brak), z petami powbijanymi
wzdłuż piaskownic (popielniczek też brak).

Jeśli chodzi o karmienie nie przeszkadza mi widok karmiącej mamy. Nigdzie się
więc nie oburzam ani nie zniesmaczam.

[abiela]

fermenta napisała:

>
> Tym sposobem park i plac zabaw w moim mieście wygląda jak wygląda - zafajdany
> przez psy, ludzi, obsikany przez pijaków (kibelków brak), z petami powbijanymi
> wzdłuż piaskownic (popielniczek też brak).
>

A co robisz, żeby ten fakt zmienić? Pytam z czystej ciekawości?

świecę przykładem ;-P

[fermenta]

i np. nie zostawiam po sobie syfu tylko dlatego, że "syf i tak jest"

[mrowka75]

w tym nie tylko syf, ale i ferment siejesz

mrówko

[fermenta]

zdrzemnij się
a jak jutro świeżym okiem spójrz na ten wątek to może skumasz co nieco, kto wie?
dobranoc

jak zdarta płyta, daję słowo n/t

[mrowka75]

[abiela]

fermenta napisała:

> i np. nie zostawiam po sobie syfu tylko dlatego, że "syf i tak jest"

Ale od tego świat się nie zmieni. Od narzekania też nie.

[fermenta]

Świata nie, bo też świata zmieniać nie zamierzam.
Ale na najbliższe otoczenie działa jak najbardziej. Przerobiłam to sąsiadach i
na moim blokowym podwórku.

[abiela]

fermenta napisała:

> Świata nie, bo też świata zmieniać nie zamierzam.
> Ale na najbliższe otoczenie działa jak najbardziej. Przerobiłam to sąsiadach i
> na moim blokowym podwórku.

No to gratuluję sukcesu, mnie trudno sobie wyobrazić, że Twój przykłąd tak
potrafi zmienić najbliższe otoczenie, ale jeśli faktycznie tak jest, to masz się
czym chwalić.

[gabi72]

fermenta napisała:

>
> Tym sposobem park i plac zabaw w moim mieście wygląda jak wygląda - zafajdany
> przez psy, ludzi, obsikany przez pijaków (kibelków brak), z petami
powbijanymi
> wzdłuż piaskownic (popielniczek też brak).
>

no to niezle zaświeciłaś .....

[abiela]

fermenta napisała:

>
> Obrazek z mojego placu zabaw: Mamuśka wysadza kilkulatkę na trawniku w parku,
> córeczka zostawia pod krzaczkiem dorodną kupę i wraca do zabawy. Następnego
> dnia w tą kupę przewraca się ledwo chodzące 13-miesięczne dziecko.
> Kibelków brak, można więc robic co się komu żywnie podoba?

Nigdzie nie przeczytałam, że mrówka zostawiła pampersa z kupą na widoku, a chyba
o to chodzi?

[fermenta]

ja z kolei nigdzie nie pisałam o karmieniu piersią a ciągle ktoś się do tego
odwołuje odnosząc się do moich postów

[fermenta]

mrowka75 napisała:
> NIe robisz tego wszystkiego? Nie wierzę, sprawiasz odmienne wrażenie....<

nie przykładaj swojej miarki do innych i po kłopocie

[boratyna]

fermenta napisała:

> Nie mam problemów więc przestań już miętolić ten argument w te i wewte.
>
> Jeżdżę z dzieckiem często, zdarzają sie trasy kilkugodzinne, postoje na
> parkingach hotelowo-restauracyjnych i jakoś nie zdarzyło mi się przebierac go
w
>
> miejscu, w którym się jada. Pewnych rzeczy - takich, które moga być
> nieprzyjemne dla innych po prostu nie robię - nie bekam w restauracji, nie
> sikam w parku pod krzakiem, nie spluwam na ulicy, nie wysadzam dziecka na
> trawniku przy piaskownicy i nie zmieniam mu zafajdanej pieluchy w miejscu,w
> kórym się jada. I basta.


No moze kolezanko tego wszystkiego faktycznie nie robisz ale w zamian za to
tutaj robisz az za duzo...

[nglka]

> Pewnych rzeczy - takich, które moga być
> nieprzyjemne dla innych po prostu nie robię

A jeśli dla kogoś jestnieprzyjemnym fakt, że farbujesz włosy na blond - to też
przestaniesz?
Kobieto, masz święte prawo do nie_robienia_czegokolwiek - ale nie wmawiaj, żeś
święta i nie robisz tegoco innym przeszkadza. Mnie przeszkadza Twój brak
umiejętności czytania, upartość granicząca z fanatyzmem więc aktualnie masz
możliwość pokazania, że robisz to, o czym piszesz.

Wracając do tematu - mnie obrzydzają ludzie otyli do kwadratu, obrzydza mnie
pijak, który ledwo trzyma się na noach i próbuje podrywać wszystko, co koło
niego przejdzie (niezależnie od płci), obrzydza mnie babcia, która na przystanku
opowiada o swoich problemach ginekologicznych. ICH sprawa - niech robią i gadają
ile chcą, najwyżej zmieniam miejsce postoju.
A innychmożesz obrzydzać Ty sama, bo... (tu wpisz cokolwiek).

Jej pierś, Jej dziecko i Jej sprawa. Nie wyobrażam sobie karmienia dziecka w
toalecie, gdzie nierzadko zbiera mi się na wymioty przy samym wejściu. Nie
wyobrażam sobie, żeby moje dziecko miało jeść w takim miejscu, bo takim jak Ty -
to przeszkadza.

[nglka]

Ach - i żebyś nie miała się czego przyczepić dopiszę, że nie widzę żadnego
powodu, dlaczego miałabym nie przewinąć dziecka w parku. I nie widzę nic złego,
gdy robią to inne matki.
Swoją drogą nie widzę też opcji jechania z płaczącym dzieckiem (przez brudną
pieluchę) przez pół miasta, by po 45 minutach z zakrzyczanym malcem dotrzeć do
domu, bo ktoś mógłby źle się poczuć patrząc... niech nie patrzy, jeśli taki
wrażliwy.

[fermenta]

nglka napisała:
> Jej pierś, Jej dziecko i Jej sprawa. Nie wyobrażam sobie karmienia dziecka w
> toalecie, gdzie nierzadko zbiera mi się na wymioty przy samym wejściu. Nie
> wyobrażam sobie, żeby moje dziecko miało jeść w takim miejscu, bo takim jak
Ty to przeszkadza.

:LOL:
odezwała się ta, co czyta ze zrozumieniem
o karmieniu piersią nie ma w moich postach ani słowa więc zanim zaczniesz
popisy krasomówcze sprawdź o czym mowa

[r.kruger]

fermenta napisała:


> Zwykła toaleta na stacji? Musi być to a.k.u.r.a.t. cześć jadalna?
zwykła czy czysta pytasz ?
ze zwykłej skorzystam jeśli będe mogła tam położyć 7miesięczne np. dziecko
z brudnej nie korzystam nawet dla siebie jak nie muszę
Jeśli będziemy się upominać o miejsca do przewijania dzieci tak jak nasze babki
o lustra i papier toaletowy w kabinach
następne pokolenia będą miały lepiej

Fermento

[kocia_kotna]

Ferment jak widać obcy ci nie jest. Jednak każdego z nas obowiązuje tutaj
czytanie ze zrozumieniem i nie wyciągnie na tapetę wygodnych dla nas faktów czy
urojen w celu wywołania bezsensownej dyskusji...Czy zamiast obrażania potrafisz
prowadzić konstruktywną konwersację na poziomie dorosłej i dojrzałej kobiety -
matki która kiedyś swoją mądrość (obecnie niestety "mądrość") ma przekazać
swoejmu dziecku???

kotuś

[fermenta]

daruj sobie te kwieciste połajanki

[happymom]

Fermenta, jesteś na pewno inteligentna, szkoda tylko, że jeszcze nam nie było
dane się o tym przekonać.

[fermenta]

happymom napisała:
> Fermenta, jesteś na pewno inteligentna, szkoda tylko, że jeszcze nam nie było
> dane się o tym przekonać.

Moja inteligencja nie jest tematem tej dyskusji.
Ale najwidoczniej sto wpisów to wciąż za mało, żebyś to zauważyła.

[mamusia79]

sto wpisów, ale ile przeciwko twoim wypowiedziom? Z czego się cieszysz?

[fermenta]

mamusia79 napisała:
> sto wpisów, ale ile przeciwko twoim wypowiedziom?
No i? Dopuszczasz możliwość, że nie każdy ma zawsze i wszędzie tylko takie
poglądy, jakie ma większość?

<Z czego się cieszysz?>
A w którym miejscu się z czegoś cieszę?

[saanndy]

a ja jestem z Mrowka bo ja tez karmie w miejscach bublicznych i jak tak to
wszyscy sa za tym aby matki karmily naturalnie swoje maluszki a jak przychodzi
co cdo czego to wszyscy sa oburzeni mnie to wku..a!!!!!!!!a to dlatego ze mam
3 dzieci i kazde karmilam i wciaz karmie najmlodsze a ostatnio jak jeszcze bylo
cieplo bylismy w parku pod Jasna Gora i tez tam karmilam mojego Wojtusia i
guzik mnie obchodzilo ze jakies strsze panie dewoty puscily tekst" juz naet tu
karmia" a co im do tego?? pytam czy dziecko ma mi plakac ze jest glodne??co do
przewijania to tez go tam przwijalam,bo ma pieluszkowe zapalenie skory i jakbym
go chociaz na 10-15 minut z kupka zostawila to leczylabym jego odparzenia przez
nastepny tydzien lub dwa.Mrowka nie przejmuj sie tymi chorymi tekstatmi
tych "normalnych" mamusiek one nie wiedza czego chca od zycia,od ,od dzieci i
wogole wiedz ze my jestesmy z toba houk!!

[mrowka75]

do Lailala

[aniko16]

Chcę zwrócić uwagę że "niemowlak" karmiony piersią w samolocie miał 1,5 roku a
więc równie dobrze można było go nakarmić czymś innym! Nie była to więc
konieczność tylko widzimisię mamusi. A Amerykanie są społeczeństwem purytańskim
i np. opalanie się topless we własnym ogrodzie jest podstawą do wezwania
policji i ukarania grzywną. Wszystkie matki karmiące w mniejscach publicznych
zakrywają pierś i dziecko kocykiem - oglądałaś "Gotowe na wszystko"? Był tam
obrazek karmiącej zakrywającej i pierś i dziecko i to na przyjęciu u znajomych.
Nie potrzeba więc raczyć wszystkich wkoło takim widokiem.

[pytia74]

Ja jestem osoba bardzo dyskretna i koniecznosc karmienia w miejscach publicznych
dosyc mnie krepowala, chociaz nigdy nie robilam tego na oczach tlumow ludzi.
Zawsze mialam taki dekolt, zeby piers wyciagnac za duzo przy tym nie odslaniajac
i dodatkowo od gory dekolt zaslanialam pieluszka tetrowa. Ale nigdy do glowy by
mi nie przyszlo zeby zakrywac tez glowe dziecku! I nie rozumiem dlaczego? Czyzby
nie tylko golizna ale rowniez sam fakt karmienia byl taki razacy?

[kiniak22]

ja nie karmilam ani nie przewijalam swojej corki w miejscach publicznych, kiedy
wychodzilam gdzies z dzieckiem to zawsze dziecko bylo po posilku, a jakos
dziwnie nigdy nie zdazyla nam sie kupa na spacerze wiec nie mialam potrzeby
zmieniac pieluszki, kiedy jednak szlysmy w odwiedziny do kogos to zawsze
przewijalam dziecko w innym pokoju lub lazience bo nie dla kazdego smierdzaca
kupa jest obojetna i tak naturalna jak dla przyzwyczajonej juz mamy, podobnie
bylo z karmieniem, nie robilam tego (bo i tak nie karmilam piersia) ale
chociazby ze wzgledu na dziecko zeby sie nie rozpraszalo, poza tym doskonale
pamietam jak jeszcze niedawno krepowal mnie widok matki karmiacej piersia i
uwazalam to troche za niesmaczne w stosunku do innych ludzi (NIE MATEK czyli
mezczyzn, dzieci i osob starszych o starych pogladach), co zas do przewijania
dzieci w miejscach publicznych to tak jak mamy pisza sa od tego lazienki i
wyznaczone pomieszczenia, ja bym nie chciala zeby kazdy ogladal pupe mojego
dzieciatka, teraz jestem w drugiej ciazy i rowniez nie zamiarzam sie afiszowac
ani z karmieniem ani przewijaniem dziecka w miejscach publicznych,mam kolezanki
ktore maja dzieci i rowniez nie spotkalam sie aby ktorakolwiek karmila dziecko
piersia w parku na lawce i chociaz wycieranie spikow mojego dziecka reka nie
budzi we mnie odrazy to wiem ze dla innych jest to obrzydliwe i niesmaczne wiec
tego nie robie w miejscach publicznych i potrafie to uszanowac ze inni moga sie
czuc nieswojo

[lizzy9]

Sama jestem w ciazy z moich trzecim dzieckiem, dlatego nie przeszkadza mi widok
karmiacych matek. Przez prawie 20 lat mieszkalam w UK, moja dwoja dzieci ma
juz 11 i 8 lat. Kiedy 3 lata temu przeprowadzilismy sie do Polski, zauwazylam,
ze tutaj o wiele wiecej mam karmi piersia, to dobrze Moje spostrzezenia sa
tez takie, ze karmiace mamy w UK robia to ciut dykretniej i to wszystko. Ja
tez karmilam swoja dwojke piersia, tez robilam to w miejscach publicznych,
zawsze mialam na sobie odpowiednia bluzke, do tego lekka chuste lub pieluszke.
Teraz w Polsce jest wiele miejsc przeznaczonych na przewiniecie lub nakarmienie
malucha, pamietam, ze ponad 11 lat temu nie bylo takiej sytuacji.

Jesli chodzi o sytuacje karmiacych matek w US, to jakas paranoja. Duzo
jezdzilismy z mala do Stanow i tam nakarmienie kilkumiesiecznego brzdaca w
miejscu publicznym bylo nie lada wyzwaniem. Pamietam nasza podroz na Floryde w
1996 roku, lot z Heathrow z przesiadka na lotnisku w Waszyngtonie, DC. Nie
bylo zadnego miejsca do przewiniecia dziecka, nie mowiac juz o pokoju do
nakarmienia 6 miesiecznego malucha, ktory jeszcze wtedy tylko ssal piers.
Zglosilam sie do lini lotniczych (United), poprosilam o pomoc. Poniewaz
musielismy 5 godzin czekac na polaczenie, linie lotnicze za darmo pozwolily
skorzystac z pokoju hotelowego w przylotniskowym hotelu. Karmienie na lotnisku
bylo naprawde bardzo 'zle widziane' i bylam zszokowana.

[blaszany_dzwoneczek]

Rozumiem, że ostentacyjne wywalanie piersi, czy brudnej pieluchy na wierzch może
być niesmaczne, ale sprzeciwianie dyskretnemu karmieniu piersią w miejscu
publicznym (kiedy generalnie widać tylko, że matka karmi, a pierś jest
przykryta) uważam za objaw jakiejś społecznej schizofrenii w dobie wszechobecnej
golizny, np. bilbordów z prawie nagimi modelkami w wyzywajacych pozach na
reklamach bielizny itp..., które nikogo jakoś nie szokują i nie brzydzą.

[r.kruger]

blaszany_dzwoneczek napisała:

> Rozumiem, że ostentacyjne wywalanie piersi, czy brudnej pieluchy na wierzch
moż
> e
> być niesmaczne, ale sprzeciwianie dyskretnemu karmieniu piersią w miejscu
> publicznym (kiedy generalnie widać tylko, że matka karmi, a pierś jest
> przykryta) uważam za objaw jakiejś społecznej schizofrenii w dobie
wszechobecne
> j
> golizny, np. bilbordów z prawie nagimi modelkami w wyzywajacych pozach na
> reklamach bielizny itp..., które nikogo jakoś nie szokują i nie brzydzą.

podpisuję się pod twoimi słowami

[kasiapfk]

blaszany_dzwoneczek, dobrze napisane!

[pytia74]

A propos latania to mi pediatra doradzila przystawic dziecko do piersi podczas
startu i schodzenia do ladawania ze wzgledu na zmiane cisnienia. Robilam to
zawsze dyskretnie ale oczywiscie w samolocie trudno byloby, zeby inni sie nie
zorientowali ale nie spotkalam sie z zadna nieprzyjemna reakcja czy zgorszeniem.
Wprost przeciwnie niektore pasazerki w ramach tzw. dobrych rad wrecz mi
przypominaly, zebym dziecku dala possac piers. Ale to oczywiscie nie byly Stany
tylko nasza stara Europa.

[edytais]

Ja mieszkam w USA juz kilkanascie lat. Swoja trojke tez karmilam piersia.
Najmlodszy synek (15 miesiecy) nadal karmiony piersia. Do tej pory nigdy nie
mialam problemu z karmieniem lub zmiana pieluchy w USA, wiec dziwie sie troche
jakie mialas problemy na Florydzie...???
Kazda ubikacja miala rozkladany stolik do zmiany pieluch. Zwykle sa one w
lazienkach dla niepelnosprawnych, bo w nich jest wiecej miejsca. Moze tam po
prostu nie zagladalas. Czesto tez i maz zmienia pieluchy w meskich toaletach.
Juz nawet i tam sa instalowane. Kilka lat temu tego nie bylo.
Ja nie mialam problemu z karmieniem na lotnisku czy w innych miejscach
publicznych, ale dodam, ze ja to robie dyskretnie. Widzialam inne mamy
karmiace w miejscach bardzo zaludnionych i robiacych to mniej dyskretnie i
nikomu to nie przeszkadzalo. Nie wiem jak bylo w 1996 bo jeszcze wtedy nie
mialam dzieci, ale wiele stanow teraz ma prawa chroniace matki karmiace
publicznie. Prawo na to zezwala i nikt nie moze jej wyprosic z powodu
karmienia. Przydaloby sie to w Polsce.
Mrowka, popieram.
Szykuje sie do wyjazdu na wakacje w Polsce, wiec na szczescie bedzie cieplo i
bede mogla zmienic pieluche w samochodzie. Wlasnego tylka nie nastawilabym na
mroz wiec na pewno nie pupy swojego dziecka.

[kraplakowa]

saha_ra napisała:

Jak
> wy sobie radzicie z karmieniem i przewijaniem poza domem???????

Bez problemu. Nie karmię i nie przewijam poza domem. ))

[r.kruger]

po pierwsze nie porównywałabym przewijania dziecka do szczania pijaka
Jeśli ktoś z małym dzieckiem porusza się w obrębie kilku metrów od domu zawsze
zdąży. Jeśli jednak matka jestnowoczesna, albo lubi swobodne poruszanie się-
napewno wypadnie jej karmienie lub przewijanie dalej od domu.
Jeśli są miejsca przystosowane korzystam z nich, jeśli a częściej tak jest to
dopasowuję otoczenie do potrzeb a nie dziecko do otoczenia.
Karmienie nie jest jak sranie czynnością fizjologiczną-urodzicie zobaczycie
dlaczego Matka Boska Karmiąca jest podziwiana i miliony oddają jej cześć.
Wystarczy odpowienie ubranie, dyskretna ławka lub stolik w restauracji.
Jeśli chodzi o przewijanie w samochodzie-zależy jak leży i jaki to samochód.

[gumitex]

kraplakowa napisała:

> saha_ra napisała:
>
> Jak
> > wy sobie radzicie z karmieniem i przewijaniem poza domem???????
>
> Bez problemu. Nie karmię i nie przewijam poza domem. ))

i pewnie nie mam dzieci albo nie wychodzę z nimi domu

[gumitex]

Tak sobie przeczytałam komentarze w tym wątku i smutny jest brak tolerancji dla
karmienia piersią. Kraj katolicki, etos Matki-Polki, Matka Boska Karmiąca
wisząca w co drugim kościele i w co trzecim domu - a jak się zobaczy kobietę
karmiącą niemowlę, to albo obrzydlistwo albo od razu się z seksem kojarzy.

Tak naprawdę jak się popatrzy na ludzi jedzących lub pijących w miejscach
publicznych, to też jest to dość obrzydliwe - pochłaniają jedzenie jamami
ustnymi, potem żują, przełykają - ochyda. Powinni to tylko w domu robić, z domu
wychodzić najedzeni, a jak są głodni - wytrzymać do powrotu, w końcu nie są
dziećmi.

A co do przewijania, zgadzam się widok nie ciekawy i zawsze starałam się robić
to albo w samochodzie, albo w pokoju dla matki z dzieckiem (jeśli jest i jeśli
było w nim ciepło np. zimą). Ale jak nie było innego wyjścia, przewijałam na
ławce, czy w wózku. Nie będę odparzać dziecku pupy tylko dlatego, że ktoś nie
jest przyzwyczajony do takiego widoku.

Dziwi mnie też, że tolerancji dla karmienia piersią i przewijania brakuje
kobietom mającym dzieci. W efekcie na własne życzenie wyłączają się z życia
publicznego i tego samego chcą dla innych kobiet.

Ja karmiłam również w miejscach publicznych (starałam się nie robić tego
ostentacyjnie) i myślę, że przeszkadzało to ludziom mniej niż wrzask głodnego
niemowlaka. Zresztą spotykałam się raczej z sympatycznymi komentarzami, także
od starszych osób.

Przypomnę też, że w Przeminęło z wiatrem Melania wstydziła się pokazać w
zaawansowanej ciąży, bo nie było to społecznie akceptowane (za bardzo się z
seksem kojarzyło). Może ciężarne też niech nie chodzą w miejsca publiczne, bo
mogą urazić czyjeś uczucia estetyczne.

[gumitex]

Przeczytałam jeszcze raz ten wątek i dorzucam jeszcze kilka uwag.

Pokoi do karmienia praktycznie nie ma - myślę o czystym pokoju z krzesłami lub
fotelami. Dużo łatwiej nakarmić dziecko w ciszy i spokoju niż w hałasie. Kilka
razy, gdy pytałam się o taki pokój w centrum handlowym, wysyłano mnie do
ubikacji. Wtedy zawsze pytałam, czy sami, aby zjeść kanapkę siadają na sedesie.

Poza tym nieprzyjemnych jest wiele innych widoków - ludzie starzy, niedołężni,
inwalidzi. Czy w związku z tym, że czuję dyskomfort patrząc na nich mam
zabronić im się pojawiać w miejscach publicznych? Tak mało z nich uczestniczy w
życiu publicznym, że nie jesteśmy przyzwyczajeni do ich widoku. Myślę, że im
więcej kobiet będzie karmiło piersią, tym szybciej społeczeństwo zaakceptuje,
że jest to normalne.

Zastanawiam się też na ile brak akceptacji dla publicznego karmienia piersią
wynika z tego, że pokolenie obecnych młodych mam było karmione butelką i że w
dzieciństwie praktycznie nie widziały one karmienia piersią. Może dlatego
trudno teraz uznać to za coś normalnego i budzi to niezdrowe emocje.

[kamilla861]

Ja jestem wlasnie w trakcie ciazy ale zgadzam sie z toba mam taka sama opinie
na ten temat.Przeciez sa do tego odpowiednie miejsca w markietach a nie gdzie
badz.Ja bynajmiej nie bede tak postepowalqa z moim malenstwem.pozdro

[kasiapfk]

no tak, tyle,ze znakomita większośc społeczeństwa nie mieszka w wielkich
miastach, gdzie sa hipermarkety. W mojej okolicy -nie ma. Za to sa parki, ławki
na ulicach, knajpki i inne przybytki.
Karmić dyskretnie, przewijać jeszcze dyskretniej -jak się da. Jak się nie da,
chromolic opinię publiczną i robić swoje.
p.s. mam duży samochód, ale nie zazdroszcze właścicielkom np Toyoty
Yaris ,przewijania bujnego 15 miesięcznego dziecka, potrzebującego pieluszek, w
trakcie wielogodzinnej podrózy, na stacji benzynowej przy -1 na zewnątrz...
Weszłabym do pomieszczenia z kasami i tam szukała ratunku. inna sprawa, że ja
duuuża jestem to zasłonie sobą wiele...

[beatapiw]

A mnie krępowało karmienie w miejscu publicznym, a nawet w obecności innych
(nawet bliskich) osób. Jakoś zawsze udawało mi się nakarmić małą przed spacerem
czy wyjściem do znajomych, a jak wizyta się przedłużała, zwyczajnie prosiłam o
udostępnienie drugiego pokoju, gdzie w spokoju nakarmiłam i przewinęłam, nikt
mi nigdy nie odmówił.
A tak na marginesie- nie zapomnę gdy jedna z moich koleżanek, dla której
publiczne karmienie nigdy nie było problemem, zaczęła karmić dziecko w męsko-
damskim towarzystwie, a faceci nie wiedzieli gdzie mają patrzeć ze skrępowania.
Cóż, niektóre mamy nie chcą uronić ani chwili z imprezy Ale nikt im nie może
tego zabronić...

[abiela]

beatapiw napisała:

> A tak na marginesie- nie zapomnę gdy jedna z moich koleżanek, dla której
> publiczne karmienie nigdy nie było problemem, zaczęła karmić dziecko w męsko-
> damskim towarzystwie, a faceci nie wiedzieli gdzie mają patrzeć ze skrępowania.
>
> Cóż, niektóre mamy nie chcą uronić ani chwili z imprezy Ale nikt im nie może
> tego zabronić...

A co to za dziwni faceci byli???? Matki karmiącej nie widzieli?

[1mmmm1]

Dam sobie rękę uciąć, że nie każdy facet widział karmiącą matkę. I nie każdy
lubi ekshibicjonizm, w dodatku mało erotyczny.

[magdalenaroz]

ja sie kompletnie nie przejmuje karmieniem w miejscu publicznym

[happymom]

Fermenta.Przeszkadza Ci, że ktoś przewinie dziecko w bardzo bo nie ma innej
możliwości.Dla Ciebie jest to obrzydliwe. Dla mnie obrzydliwe jest to, że nie
które forumowiczki,które czytają Twój post jedząc muszą powstrzymywać womity z
powodu twojego (chciałam napisać z wielkiej litery ale to było by za duże
poświęcenie z mojej strony) fantastycznego i "apetycznego" nicka.

W barze miało być ;)

[happymom]

LOL

[fermenta]

womity i dziecko w bardzo? Zmień dilera;-p

A mój nick jest dla takich własnie osób, które nie mają nic ciekawego do
powiedzenia ale bardzo chcą pozostawic po sobie jakiś ślad w wątku więc chociaż
nicka się czepną.
Dziś jesteś już chyba trzecią, która ma z tego frajdę. Do usług

[mrowka75]

Bądź forumowym błaznem. Najlepszego.

[blaszany_dzwoneczek]

A cóż w tym nicku takiego nadzwyczajnego, nie bardzo rozumiem?

[phantomka]

Jak sie nie ma czego przyczepic, to zawsze leca epitety "ale Ty jestes na pewno
brzydka" albo "ale masz glupi nick"
Co sie tak pastwicie jak sepy nad opinia doroslej osoby?
Nie lubi, obrzydza ja widok czyjejs kupy czy cycka - jej swiete prawo.
Wolnosci ludu, bo udusic sie mozna.

[peggy1]

"Ja jestem wlasnie w trakcie ciazy ale zgadzam sie z toba mam taka sama opinie
na ten temat.Przeciez sa do tego odpowiednie miejsca w markietach a nie gdzie
badz."

Tylko BARDZO czesto te specjalne miejsca w marketach sa zamkniete na klucz.
Klucz jest u ochrony - a kto go ma - tego nie wie nikt)) Powodzenia w czekaniu
z wrzeszczacym dzieckiem az ten klucz sie znajdzie. W zamierzchlych czasach gdy
karmilam piersia zdarzylo mi sie kilka razy szukac pana z kluczem. Potem
rezygnowalam.

A co do sikajacych dzieci w parkach (niesprzatnieta kupa to dla mnie SKANDAL
zeby byla jasnosc). Ile z was juz przechodzilo nocnikowanie??? Powodzenia zycze
przy sprincie z dwulatkiem przy ktorym licza sie ulamki sekund....

[happymom]

Pani Fermento! Dilerem moim jest twój mąż. Pozdrów go ode mnie....i niech
przestanie mi pisać smsy w nocy.

[ariana1]

Hepi, buhahahahahahahaha!!!!!!

[saha_ra]

Jak chcecie/potrzebujecie sobie podokuczać i poubliżać, to proszę stworzyć nowy
wątek i go odpowiednio zatytułować, np. Sparing albo Wal po ryju przez internet.
I mnie tu nie śmiecić, ok?
Ps. Im dłużej trwa wymiana zdań, tym bardziej widzę jak bardzo ludzie
utwardzają się w swoich poglądach i nie chcą przyjmować punktu widzenia kogoś
innego. Dla jednego ta sama sytuacja to piękny akt macierzyństwa, a dla
drugiego niesmaczne zachowanie świadczące o braku kultury i ignorancji dla
otaczających osób. Jedna strona drugiej nie przekona. Ej no ludzie, więcej luzu
i wzajmnego zrozumienia. Pamiętajmy, że ciasnota poglądów człowieka dorosłego
stanowi jeden z duuuzych kroków do otępienia umysłu w wieku podeszłym. Serio.
Także warto choćby profilaktycznie otworzyć się nieco na opinie innych ))))

[mrowka75]

cóż, założyłas kontorwersyjny wątek.... te tematy od wielu lat służą do , jak
to określiłaś: "Wal po ryju przez internet" - jak zobaczyłam tytuł to
wiedziałam,że i teraz nie będzie inaczej, choć długo było spokojnie

[ariana1]

mrowka75 napisała:

> cóż, założyłas kontorwersyjny wątek.... te tematy od wielu lat służą do , jak
> to określiłaś: "Wal po ryju przez internet" - jak zobaczyłam tytuł to
> wiedziałam,że i teraz nie będzie inaczej, choć długo było spokojnie


święte słowa, mocium panie, święte słowa...

[saha_ra]

O rany.... Powiem szczerze, ze jestem "aktywna" na kilku forach poświęconych
ciąży, szpitalom położnicznym itp. I wiecie co, nasuwa mi się smutny wniosek.
Tam gdzie posty piszą wyłącznie kobiety trwa nieustająca walka. Tak, walka. Na
słowa oczywiście , ale momentami wyjątkowo zaciekła. Te wyszukane i
niewyszukane uszczypliwości, czepianie się słówek, robienie burzy w szklance
wody z powodu pobieżnie przeczytanej i niezrozumianej wypowiedzi. Denko! Nie
kumam tego stanu rzeczy. Ludzie zakładają wątki, żeby kulturalnie i na temat
podyskutować, a prawie każdy przeradza się w pole walki. Po co? Dlaczego?
Kobiety nie mają już gdzie wyładowywać swoich życiowych frustracji???? Nie no,
opamiętajmy się! Przez takie zachowania do niczego jako płeć nie możemy dojść.
Zamiast się solidaryzować kopiemy pod sobą dołki, a swiat dalej jest urządzony
pod kątem mężczyzn.

[ariana1]

Kochana, tu akurat nie chodzi o nasze frustracje. Tu chodzi całkiem o coś
innego )) Nie denerwuj się temperaturą tego wątku. To musiało się tak
rozwinąć To w ogóle nie jest twoja wina )

O fermencie

[didith.b]

A prawda jest taka, że nick celowo taki, żeby prowokować oraz wypowiedzi
również aby siać zamęt i ferment- jaki wniosek??? Ano taki:
TROLL!!!

[blaszany_dzwoneczek]

Nie rozumiem czemu się tego nicka czepiacie. Mnie się on bardzo pozytywnie
kojarzy, bo dzięki procesowi fermentacji mamy takie dobre rzeczy jak wino, piwo,
zsiadłe mleko, kefirki, jogurty, sery, kiszone ogórki i kapustę...

[didith.b]

To niech fermenta zajmie się tymi jogurcikami, kiszoneczką itp, zamiast
siedzieć na forum i tu wprowadzać fermentację. Po jej wypowiedziach ludziom
tylko się nieprzyjemnie odbija...

[blaszany_dzwoneczek]

Dlatego, że ma inne zdanie? Po których to konkretnie wypowiedziach Ci się
odbija? A jak Ci się odbija jak czytasz forum, to może Ci ono nie służy i to
znak, że Ty nie powinnaś dla własnego dobra na tym forum siedzieć?

[yola13]

jestem dopiero w 12tc swojej pierwszej ciąży i pewnie nie raz znajde sie w
sytuacji podbramkowej, ale nie wyobrazam sobie wywalać cycka na wierzch np. na
srodku hipermarketu, chocby ze względów higienicznych, tak samo jak nie
wyobrazam sobie zmieniania dziecku pieluchy np. na srodku restauracji, w kazdym
lokalu gastronomicznym jak i w hipermarketach sa ubikacje i łazienki w których
mozna dyskretnie takie rzeczy załatwić, a jak sie wychodzi na zewnątrz(z domu)
to mozna sobie wcześniej odciągnąc pokarm do butelki, a jezeli chodzi o spacer
to przed wyjściem na taki spacer trzeba zmienic pieluchę i nakarmic dziecko

[monikaj21]

Widać, że jesteś w pierwszej ciąży ))) Piszę to zupełnie bez złośliwości -
jak nie miałam dziecka to myślałam w podobny sposób. Jest jednak kilka 'ale' o
których można się dowiedzieć dopiero mając dziecko:
- moje dziecko nie akceptowało butelki, więc pomysł z odciąganiem odpadał
- dziecko nie bierze pod uwagę planu rodziców co do zmieniania pieluchy -
następna kupa może się pojawić w dowolnej odległości czasowej od zmiany
pieluchy - może to być 6godzin, godzina lub 10 minut
- z jedzeniem trochę podobnie, chociaż pod tym względem moje dziecko było
super, bo sprawa była dość przewidywalna
A co do zmieniania pieluchy niemowlakowi i publicznej ubikacji - nie wyobrażam
sobie tego, chyba, że opanujesz sztukę przewijania dziecka z kupy w powietrzu
(ja nie opanowałam), bo inaczej to wolałabym nie ryzykować.

[yola13]

rozumiem ze 1-2 miesieczne dziecko wali kupy co 10 minut, ale z takim małym
oseskiem nawet bym sie nie odważyła iść do hipermarketu, natomiast do butelki
mozna dziecko przyzwyczaić, naprawde przewijanie na srodku sklepu przy
wszystkich jest dla mnie obrzydliwe, i z łaski swojej nie komentuj mojej opinii

[blaszany_dzwoneczek]

yola13 napisała:

> i z łaski swojej nie komentuj mojej opinii

A to niby dlaczego - jak nie chcesz, żeby komentowano twoje posty, to pisz je
sobie w Wordzie i zapisuj na dysku na przykład, albo na kartce papieru i do
szuflady, a na pewno nie wpisuj swoich opinii na forum dyskusyjnym, bo takowe
służy siłą rzeczy do dyskusji, wymiany argumentów, komentowania cudzych poglądów
i przedstawiania własnych...

[didith.b]

A to niby dlaczego - jak nie chcesz, żeby komentowano twoje posty, to pisz je
sobie w Wordzie i zapisuj na dysku na przykład, albo na kartce papieru i do
szuflady, a na pewno nie wpisuj swoich opinii na forum dyskusyjnym, bo takowe
służy siłą rzeczy do dyskusji, wymiany argumentów, komentowania cudzych poglądów
i przedstawiania własnych...

przyganiał kocioł- garnkowi- przed chwilą sama mnie zganiła, że wyraziłam
zdanie o fermencie. A poza tym podpisuje się pod zdaniem monikaj21.

[didith.b]

nie zaznaczyłam, że pierwsze 5 linijek to cytat z opinii blaszanego_dzwoneczka..

[blaszany_dzwoneczek]

didith.b napisała:

> A to niby dlaczego - jak nie chcesz, żeby komentowano twoje posty, to pisz je
> sobie w Wordzie i zapisuj na dysku na przykład, albo na kartce papieru i do
> szuflady, a na pewno nie wpisuj swoich opinii na forum dyskusyjnym, bo takowe
> służy siłą rzeczy do dyskusji, wymiany argumentów, komentowania cudzych poglądó
> w
> i przedstawiania własnych...
>
> przyganiał kocioł- garnkowi- przed chwilą sama mnie zganiła, że wyraziłam
> zdanie o fermencie. A poza tym podpisuje się pod zdaniem monikaj21.
>
>

No cóż, twoją niżej cytowaną wypowiedź ciążko podciągnąć pod "dyskusję, wymianę
argumentów, komentowanie cudzych poglądów i przedstawiania własnych...". W
przeciwieństwie do rzeczowej i kulturalnej wypowiedzi monikaj21, przeciw której
nie wiedzieć czemu zaprotestwoała yola13. W cywilizowanej dyskusji używa się
argumentów ad rem, a nie ad personam. Ty robisz to drugie, co niestety nie jest
chwalebne. Zapytałam Cię o konkrety - nie raczyłaś przedstawić jakie zarzuty
stawiasz Fermencie. A propozycja zaprzestania czytywania tego forum była
podyktowana tylko i wyłacznie troską o twój dyskomfort, jaki w wyniku powyższego
odczuwasz. Jednakże to czy będziesz czytywać to forum czy nie, czy przestanie Ci
się "odbijać" czy nie, to już twój wybór i jest mi to obojętne.

"To niech fermenta zajmie się tymi jogurcikami, kiszoneczką itp, zamiast
siedzieć na forum i tu wprowadzać fermentację. Po jej wypowiedziach ludziom
tylko się nieprzyjemnie odbija..."

[mrowka75]

nie chciałabym jakoś wyrażac się niegatywnie blaszany dzwoneczku, ale Twoje
dzwonienie słychac w wielu wielu wątkach, i tak trochę jako adwokat
występujesz - adwokat wszytskich - to adwokat niczyj...

[blaszany_dzwoneczek]

Dzwonię kiedy uważam za stosowne, a już zwłaszcza gdy ktoś stosuje argumenty ad
personam, albo wyprasza kogoś z forum za poglądy bądź odmawia prawa do rzeczowej
i kulturalnej lub rzeczowej i lekko ironicznej wypowiedzi zgodnej z regulaminem
forum. A adwokatem nie jestem niczyim właśnie, masz rację, nikt mi nie płaci
póki co

[mrowka75]

dobra już dobra, nie chcę się kłócić, może to tylko dźwięczny nick mnie
przykuwa, bo ja mam taki... przyziemny

[blaszany_dzwoneczek]

Eee tam, mrówki fajne są

[pytia74]

Zycze ci z calego serca, zeby dziecko spelnilo wszystkie oczekiwania, ktore z
nim wiazesz. Moje niestety butelke zaczelo akceptowac gdzies kolo szostego
miesiaca, pomimo ze z uporem maniaka codziennie przez kilka miesiecy probowalam
mu ja wcisnac. Mnie tez nie bardzo podobalo sie karmienie poza domem ale majac
przed soba perspektywe siedzenia w domu, wyjscia niedluzsze niz 2 godziny,
spedzanie w domku wiosennych i letnich weekendow, bardzo szybko pozbylam sie
skrepowania i karmilam w bardzo roznych miejscach juz odkad maly skonczyl 2
tygodnie. I dodam, ze poza moim mezem nikt mojego golego biustu przy tej
czynnosci nie ogladal, nawet kiedy kamilam podczas lotu samolotem. A co do
przewijania to nigdy nie bylam zmuszona tego robic na oczach innych ludzi.

[lumja]

a mnie dziwi w tym wszystkim jedno - po co kobiety zabieraja niemowleta do
hipermarketow??? Nie rozumiem tego kompletnie - przeciez zakupy może zrobic
jedno z rodzicow a drugie w tym czasie zostaje z dzieckiem. Albo dziecko moze
zostać z babcia/opiekunka itp.
Na dzien dzisiejszy twierdzę, że nie będę zabierala ze soba dziecka do marketu -
to na pewno zadna przyjemność dla takiego maluszka.
Wiem, że moja wypowiedz troche nie na temat ale mnie to jakoś zastanowilo, bo w
wielu wypowiedziach pojawil sie watek karmienia/przewijania w markecie.

A jesli chodzi o głowny temat - to nie mam nic przeciw o ile jest to robione
dyskretnie i z kultura.

[mrowka75]

Hipermarket to jedno, a podróż to drugie, sytuacje publiczne zdarzają sie w
wielu miejscach, nie tylko w hipermarketach, w hipermarkecie jest jeszcze w
miarę przyzwoicie - w wielu można znaleźć miejsce do przeiwnięcia i
nakarmienia, ale w podróży, to naprawde kłopot w Polsce napotkac na przyzwoite
przewijalnie - nawet nie w każdym mcDSonaldzie jest oddzielne pomieszczenie do
tego. A podróżowac z dzieckiem czasem trzeba.

[pytia74]

Szczerze powiem, ze nigdy mi nawet nie przemknal przez glowe taki problem. Po
prostu zabieralam dziecko ze soba kiedy potrzebowalam cos kupic i juz.
Hipermarket to nie teatr czy dyskoteka, zeby na pojscie tam rodzice musieli
sobie organizowac opieke nad dzieckiem. Nie uwazam tez, zeby bylo to miejsce
szczegolnie nieodpowiednie dla malego dziecka. Co innego gdyby dziecko
negatywnie reagowalo ale moje akurat najpierw przesypialo zakupy a teraz jest
bardzo zaciekawione i o niezadowoleniu nie ma mowy, oczywiscie zakupy nie trwaja
pol dnia.

[mrowka75]

hehehe hipermarket i Twoje dziecko... To kolejny dźwięczny (wdzięczny) temat

[mrowka75]

zobaczymy jak dyskretnie i spokojie przewiniesz dziecko w toalecie
nieprzystosowanej do przewijania, nawet w wózku ruchliwy dzieciak może
storpedowac plany.

[budzik11]

O karmnieniu
Przed krótkimi wyjściami np. do sklepu starałam sie dziecko nakarmić żeby nie
musieć karmić córki w miejscu publicznym. Ale nie da się nakarmić dziecka na
zapas przed np. 7-godzinną podróżą. A kiedy jechaliśmy np. zimą - nie miałam
ochoty karmić dziecka w samochodzie na parkingu, kiedy obok była ciepła
restauracja, zresztą zależało nam na czasie - więc karmiłam ją w restauracji,
jednocześnie sama jedząc. Ale zawsze wybierałam najbardiej ustronny stolik i
siadałam tyłem do sali. Nie dlatego, że uważam, że to nieładny widok - dla mnie
karmienie dziecka to czynnośći intymna, mimo, że - kto karmił, ten wie, że nie
wywala się całego cyca na wierzch, a najwyżej podnosi bluzkę do wysokości buzi
dziecka, tak że od dołu brzuch i pierś matki zasłania dziecko, od góry -
bluzka, nic więc tak naprawdę nie widać. Ale dziecko potrzebuje spokoju i
skupienia. Poza tym, wkurzałoby mnie gapienie się na mnie, sama chciałam sobie
tego oszczędzić. Nie wyobrażam sobie karmić dziecka w kiblu, nawet gdyby to
była pachnący i "grający" kibelek w luksusowej restauracji. Kto by chciał jeść
w toalecie?? Czy ktokolwiek sam chciałby np. zjeść kanapkę w takim lux-kibelku??
O przewijaniu
Tylko ten, kto dziecka nie ma, ten może pisać, że dziecko można przewinąć w
łazience. Otóż nie można. Chyba, że na podłodze. Bo gdzie położyć dziecko?? Na
umywalce?? Na sedesie? Nie zmieści się, choćby nie wiem, co. A nie zamierzam
przewijać dziecka któremu z tyłu zwisa główka a z przodu nóżki. Owszem, jeśli
jest w restauracji czy innym publicznym miejscu wyznaczone miejsce z
przewijakiem dla dziecka (tak np. jest w większośc "restauracji" McDonalds) to
korzystam. Ale nie zawsze na takie miejsce można trafić. I jeśli na dworzu jest
zimno, i nie da się dziecka przewinąć w samochodzie nie stojąc w otwartych
drzwiach (a to jest trudne, bo na pojedynczym przednim fotelu trudno połozyć
dziecko, a na tylnej kanapie jest zazwyczaj fotelik, więc żeby położyć na niej
dziecko i je przewijać to trzeba stać w otwartych drzwiach) to naprawdę -
przewinę dzieciaka nawet na ladzie przy kasie. Niech to będzie "za karę" -
trudno - może to ich nauczy że warto zainwestować w przewijak w damskiej
toalecie albo przynajmniej udostępnić zaplecze. Jak inaczej mamy domagać się
udogodnień dla matek - grzecznie prosząc??

[fermenta]

budzik11 napisała:
> przewinę dzieciaka nawet na ladzie przy kasie. Niech to będzie "za karę" -
> trudno - może to ich nauczy że warto zainwestować w przewijak w damskiej
> toalecie albo przynajmniej udostępnić zaplecze.

I dlatego nie dziwię się, że ciężarnym inni nie ustępują miejsca w kolejkach a
matkom nikt sam z siebie nie chce pomóc wnieść wózek do autobusu.
W końcu skoro mamuśki i przszłe mamuśki mają bliźnich w d.upie to z jakiej
racji owi bliźni mają się przejmować ciężarnymi?
Jak Kuba bogu drogie panie, kultura obowiązuje w obie strony a wychowywać też
trzeba umieć. Nikt nie potraktuje poważnie kobiety, która tego typu zamiar
wprowadzi w życie. To raczej kamyczek do utrwalenia stereotypu, że ciąża i
macierzyństwo niektórym kobietom rzuca się na mózg.

Co egzotycznego jest w "grzecznym proszeniu"?

[mrowka75]

nie zawsze pomaga grzeczne proszenie o udostępnienie miejsca (moze metodą
zdartej płyty trochę uelastycznisz swój punkt widzenia)

[budzik11]

EGZOTYCZNEGO nic, ale jak widać na przykładzie mrówki, jest to po prostu
nieskuteczne. Znasz jakąś inną metodę na nakłonienie gościa za ladą kasy
benzynowej na udostepnienie ustronnego miejsca do przewinięcia dziecka??

Kobieto, ja nie wierzę, że naprawdę masz dziecko, a jeśli już, to chyba nie
ruszasz się z nim dalej niż do piaskownicy pod własnym blokiem, skoro nie
rozumiesz konieczności jaką jest przewinięcie obsranego dziecka w podróży
NIEZALEŻNIE od przychylności otoczenia.
Każdej normalnej matce bardziej będzie zależało na dobrym samopoczuciu własnego
dziecka niż na zadowoleniu bądź niezadowoleniu otoczenia. I uwierz mi, ja
jestem bardzo kulturalną i wyważoną osobą, ale jeśli pupa mojego dziecka byłaby
zagrożona bolesnym odparzeniem, a naprawdę nie miałabym innej możliwości, to
przewinęłabym moje dziecko nawet na twoim stole, na którym jesz i w nosie
miałabym to, co sobie pomyślisz.
A co do kultury i traktowania macierzyństwa (które nota bene w naszym kraju
jest traktowane jak tabu - wszystko, co się wiąże z macierzyństwem jest złe i
wstydliwe - pokazywanie ciężarnego brzucha, przewijanie dziecka, karmienie
piersią itp) - to wyobraź sobie, że ja się wiele nie spodziewam, bo do końca
ciąży pracowałam, jeździłam codziennie pociągiem i autobusem, i nikt mi miejsca
nie ustępował. Ale w tym wypadku nie domagałam się tego, bo mnie sie krzywda
nie działa. Natomiast piekąca kupa w pieluszce wyrządza krzywdę dziecku i tu
nie ma miejsca na kompromisy. Albo pan wskaże mi miejsce gdzie mogę dyskretnie
i kulturalnie, nie wadząc innym, zmienić dziecku pieluszkę, albo pan zmierzy
się z konsekwencjami swojej odmowy.

[budzik11]

A jeszcze jedno - czy ty, jako dorosła osoba, spodziewasz się i oczekujesz
czystej i schludnej toalety w miejscu publicznym? Czy jest ci wszystko jedno
gdzie się załatwisz - w krzakach, w rowie, za jakimś budynkiem?? dlaczego więc
odmawiasz prawa matek do wymagania takiego miejsca do przewinięcia swojego
dziecka? Dlaczego kobieta ma przewijać dziecko pokątnie - na kanapie samochodu,
na podłodze toalety, na jakimś zapleczu - czy to tak trudno umieścić przewijak
przyczepiany do ściany w toalecie i dać matkom możliwość zrobić to dyskretnie i
w cywilizowany sposób?

Ten topik jest toksyczny dla całego forum

[yola13]

[yola13]

wszyscy tylko się żrą i wyzywają, po co w ogóle ten topik został załozony, w
jakim celu, wydawało mi się ze dlatego zeby wypowiedziec się na temat jak my to
widzimy i jakie jest nasze zdanie, ale miec własne zdanie na tym chorym i
pełnym frustratek forum to jest w zasadzie niemozliwe, bo gdy tylko masz opinie
inna niz "słuszna" wiekszość to zaraz zbryzgają cię z błotem albo ci powiedza
ze gó.. wiesz.......itp, itd, wiecie co żałość bierze i tyle

[fermenta]

może spróbuj powściagnąc trochę swoje emocje, bo zaczynasz widzieć w moich
postach przedziwne rzeczy których nie napisałam.

Nie odmawiam matkom prawa do osobnych pomieszczeń do przewijanie. Nie akceptuję
postawy typu: "ponieważ takowego miejsca nie ma - wolno mi wszystko".
czyli:
- Wolno mi żądać wejścia na zaplecze (nawet jeśli na zapleczu knajpy czy stacji
szykuje się posiłki więc - co z.r.o.z.u.m.i.a.l.e. - nie ma tam miejsca na
dzieciece kupy tak jak nie ma tam miejsca na kopcenie fajek czy zwymiotowanie
do kosza na śmieci, bo akurat kibelki były zajęte.
- Wolno mi przebrać dziecko w części jadalnej i w zwiazku z tym wolno mi mieć w
d.upie odczucia innych przebywających czy jedzących na tej sali - dla mnie to
dowód zdziczenia, zresztą sama sobie w tej materii wizytówkę wystawiasz
("przewinęłabym moje dziecko nawet na twoim stole, na którym jesz i w nosie
miałabym to, co sobie pomyślisz")

Masz pretensje do szefa knajpy /właściciela stacji - załatw to z nim a nie
zatruwaj życia przypadkowym osobom, które być może też są w długiej podróży,
też mają prawo do przerwy, odpoczynku i zjedzenia czegoś w cywilizowanym
towarzystwie. To nie z ich powodu owego przewijaka nie ma. Dlaczego więc z
Twojego powodu mają miec spieprzony obiad?

[yola13]

znam jedna fajną restauracje w moim mieście gdzie w łazience jest specjalne
pomieszczenie dla matek z przewijakiem, a do stolika bez problemu mozna zamówic
krzesełko dla dziecka, właścicielem jest Włoch

[budzik11]

Wiesz, poza pisaniem frazesów, może zaproponuj swoje rozwiązania takiej
sytuacji?? Jak i gdzie ty przewijałaś dziecko? A jeśli nie podróżujesz z
dzieckiem, jeśli ci się taka sytuacja nie zdarzyła, to spróbuj ją sobie
wyobrazić: zima, -10st.C, ty jedziesz z dzieckiem sama samochodem, fotelik masz
na tylnymsiedzeniu, więc nie możesz na nim przewinąć dziecka, bo żeby to
zrobić, musiałabyś stać w otwartych drzwiach samochodu. Zatrzymujesz się na
stacji benzywnowej, dziecko ma wielką kupę. Na stacji nie ma wyznaczone miejsca
do przewinięcia dziecka, jest "toaleta" ale jest w osobnym budynku, jest w niej
zimno i brudno, podłoga mokra, walają sie po niej kawałki papieru itp. Co
robisz?? Mówisz dziecku "Sorry, nie ma raunków, pokisisz się trochę w kupce,
najwyżej będziemy leczyć odparzenie"?? Czy masz jakiś lepszy pomysł?

[fermenta]

Jeśli nie ma gdzie, przewijam w samochodzie. Jakoś dotąd nie zdarzyło mi się,
żebym przy okazji tej czynności wydłubała sobie oko czy odmroziła dziecku nogi.
Dziecięcy fotelik nie jest przyspawany do fotela, można go wypiąć i przełożyć
na przednie/tylne siedzenie.
Zamiast dramatyzowania i kreślenia najczarniejszych scenariuszy wystarczy
minimum wysiłku i dobrej woli. Choć pewnie odgrywanie się za niekomfortowe
warunki na innych jest dla obrażonej mamuśki bardzej satysfakcjonujące, co
zresztą widać w tej dyskusji.

A jeśli zdarzyło mi się jechać z niemowlakiem na większe zakupy, to tam, gdzie
są toalety z przewijakami. Nie pcham się uparcie do hipermarketu X w którym
takowych nie ma, tylko nadkładam parę kilometrów i jadę tam, gdzie takowe są.
Właśnie z wględu na komfort dziecka, mój własny i po to, zeby nie musieć
wymachiwać zafajdaną pieluchą pod nosem Bogu ducha winnych ludzi - do głowy by
mi to nie przyszło, naprawdę.

[mrowka75]

A Ty miałabyś ochote na wystawienie tyłka na mróz? Uważasz,ze tu chodzi o nogi?
Jeśli tak, to, moje gratulacje. Nie moge się pozbyć wrażenia, że naprawde
jesteś dość krótkowzroczna.

[fermenta]

Przewijałam w zamkniętym samochodzie.

mrowka75 napisała:
> Nie moge się pozbyć wrażenia, że naprawde jesteś dość krótkowzroczna.<

Ja z kolei nie mogę się pozbyć wrażenia, że w swoim mrówczym rozumku wciąz nie
ogarniasz, że nie rozmawiamy o mnie tylko o określonym zachowaniu, które różnie
oceniamy.
Dopóki więc tego nie załapiesz, nie mam specjalnej ochoty na dyskusję z tobą.

[mrowka75]

ja nie moge pozbyć się wrażenia że zabiegając o kulturę w przewijaniu/karmieniu
piersia dziecka nie wykazujesz minimum kultury w dyskusji uciekając się do
epitetów i szeroko rozumianego "buractwa".

[aga55jaga]

hahahha- dobre zapraszam do siebie - spróbuj przewinąć dziecko przy - 15 zimą
w maluszku, albo znaleźć market z blatem do przewijania niemowląt. Nie każdy
mieszka w wielkim mieście. Co nie znaczy, że kiedykolwiek przewijałam dziecko na
stole w restauracji (ło matko kto chodzi z niemowlęciem do restauracji)? Ale
karmiłam córy gdzie popadło i w różnych sytuacjach i faktycznie miałam w nosie
czy ktoś wlepia się w moje piersi czy też nie.

[aga55jaga]

po wtóre - to jak ty przewijasz dziecko skoro "nie chcesz wymachiwać ludziom
brudną pieluchą pod nosem" jak się wyraziłaś??? Wychowałam dwoje dzieci,
przewijałam w przeróżnych i dziwnych sytuacjach i miejscach - ale żeby machać
pieluchą??? Po co?

fermenta

[daemia_10]

przeczytałam wszystkie Twoje dotychczasowe wypowiedzi i nasuwa mi się pytanie
proste: co Ty zrobiłabyś, gdybyś znalazła się na miejscu mrowki?

odpowiedziałam 3 posty wyżej n/t

[fermenta]

Popieram!

[marzena19831]

Dla mnie karmienie dziecka piersią również jest rzeczą intymną! Nawet w domu
nie robie tego przy gościach tylko wychodze nakarmic synka do innego pokoju. Ja
też dziwnie bym się czuła gdyby obcy facet patrzył na moje piersi, nawet
podczas tak naturalnej czynności jaka jest karmienie dziecka. A co do
przewijania to rzeczywiscie są odpowiednie do tego miejsca wiec nie ma problemu.
Pozdrawiam.

ta dam!!!!!!!

[saha_ra]

Z okazji 150 postu chcę gorąco podziękować wszystkim uczestniczkom dyskusji. Z
gąszczu niekiedy uszczypliwych i bardzo personalnych wypowiedzi udalo mi się
wyłapać szereg cennych wskazówek i uświadomic sobie ile problemów można
napotkać próbując normalnie funckjonować z dzieckiem poza domem. Dzięki!