Proces Otylii

[kasiuncia25]

Zaczoł sie proces Otylii, ona nie przyznaje sie do winy... Co o tym sądzicie?
Przeżyła tragedie to fakt, ten proces to równiez ciężkie przeżycie ale czy
uwazacie ze powinna sie przyznac? Uwazacie ze ta tragedia to jej wina?

[madziaaaa]

skoro takie są dowody zgromadzone...
Przecież to ona prowadziła, nikt inny. Ona jechała z taką prędkością. Nie lubię
szaleńców na drogach.

[dagmama]

Nie wierzę, że ona nie czuje się winna. Zginął brat...

[madziaaaa]

a może nie chce pójść na ugodę, bo właśnie chce być normalnie osądzona...

[babka71]

zginął JEJ rodzony BRAT chyba logiczne, ze to dla niej tragedia!!
poproszę o skasowanie wątku to juz było maglowane 1000 razy miedzy innymi na
tym forum wyszukiwarka polecam serdecznie

[madziaaaa]

robię up! żeby babkę wkurzyć )

[kasiuncia25]

W news'ach tez był wałkowany milion razy, to znaczy że mają o tym nie mówić?
Nie dostrzegasz różnicy miedzy "wtedy" a "teraz"?

kasiuncia

[madziaaaa]

a Ty nie wiesz, że babce ostatnio wszystko przeszkadza i w każdym wątku ma
jakieś "ale"?

[babka71]

na przykład w którym??
bom bardzo ciekawa??

[oxygen100]

babka ale to bylo dawno i jeszcze wtedy nie zaczal sie proces.
Stalo sie co sie stalo. Teraz kobita sie broni bo ma do tego prawo. Kto by
chcial odsiedziec 8 lat w pierdlu i zamasurbowac sie na smierc? A ze kariera
poszlaby sie pie..c to juz nie wspomne.

[mirka.ok]

Przecież zaproponowali jej dwa lata w zawieszeniu. Każdy człowiek za taki
wypadek musiałby ponieść karę, więc dlaczego ona nie? Podobno jechała z
niedozwoloną prędkością i wyprzedzała kilka samochodów. Chyba sama ma
świadomość, że to jej wina. Uważam, że powinna ponieść karę.

[lola211]

Jakies dziwne wnioski wysnuwasz.Co ma jej linia obrony do faktu, ze MUSI
poniesc kare?

[babka71]

właśnie o tym mówię nie ma co gdybać i pisać o czymś co już się stało..
Jej sprawa i jej zycie

[michasia24]

Dla mnie to jasne, prowadzila spowodowala wypadek - jest winna, po to sa
pezepisy zeby je przestrzegac i nawet medalistka powinna prowazic samochod z
uwzglednieniem przepisow a jezeli edzie za szybko powinna wiedziec jak to sie
moze skonczyc i ze to ona dodaje gazu!!! i nie widze zadnej okolicznosci
lagodzacej bo jest medalistka - no to co? dlaczego normalny sprzedawca
nauczyciel kominiarz itd jak spowoduje smierc jest sadzony normalnie a ona moze
miec jakies lagodzace okolicznosci - wczoraj slyszalam to w telewizji

[krokre]

Przyznanie sie do winy nie przywróci bratu życia. Otylia i bez tego cierpi w
koncu spowodowała wypadek w którym zginął jej brat. Uważam że taką linie obrony
polecił jej prawnik ot co.

[guderianka]

powinna ponieść kare taka jakby poniosł kazdy Jan
Kowalski albo Mietek Nowak.
a otylia nie przyznaje sie do winy a adwokaci bedą dążyc do
uniewinnienia...dobre...

to nie ona jechała nocą chryslerem 220km/h i to nie ona dokonała ryzykownego
manerwu wyprzedzania..

[babka71]

karę smierci??
więzienie??
I co w tym więzieniu ma robić O.J.?? siedzieć i siedzieć 8 lat?? i co dalej??..
Uważasz, że w więzieniu bedzie miała basen, TV i wyjdzie za rok??
No to jaką karę proponujesz ??

Babka71

[iwoniaw]

Prokurator zaproponował pani J. karę _w zawieszeniu_, jeśli dobrowolnie się jej
podda. Ona natomiast odparła, że nie ma mowy, gdyż NIE CZUJE SIĘ WINNA. To kto
jest winien? Drzewo? Kierowca, który swoim pasem nadjeżdżał z przeciwka?

NIkt tu nie proponuje zlinczowania Otylii J., ale jej publiczne stwierdzenia, że
nie czuje się winna śmierci brata są dla wielu osób po prostu niesmaczne, nie
mówiąc juz o tym, że przeciętny Kowalski pewnie byłby potraktowany inaczej.

Kara w zawieszeniu oznacza, że nie przesedziałaby w więzeiniu ani dnia, no chyba
że doszłoby do recydywy.
Uważasz, że to okrutna propozcja prokuratora? Moim zdaniem łagodna.

[lola211]

Iwoniaw, nie znasz akt sprawy, teoretyzujesz, tu nie ma znaczenia , ze dla
kogos to jest NIESMACZNE.Od tego ma obroncow, by jej doradzili, jak najlepiej
postapic.

Lola, tu jest forum

[iwoniaw]

tu wszyscy teoretyzują.

> Od tego ma obroncow, by jej doradzili, jak najlepiej
> postapic.

Nie wiem, czym się w tej poradzie kierowali jej obrońcy, ale istnieje niezerowa
szansa, że chęcią dużych zysków własnych (czytaj: dłuższy proces = więcej kasy).

[lola211]

Iwoniaw, a ty masz cos wspolnego z taka dziedzina jak prawo? Znasz te
mechanizmy?

[iwoniaw]

> Znasz te
> mechanizmy?

Zależy, które mechanizmy masz na myśli.

[lola211]

Mam na mysli po prostu prawo karne, najogolniej rzecz ujmujac.

[guderianka]

taka jakby dostał janek kowalski albo mietek. sprawiedliwa

[lola211]

> a otylia nie przyznaje sie do winy a adwokaci bedą dążyc do
> uniewinnienia...dobre...
>
> to nie ona jechała nocą chryslerem 220km/h i to nie ona dokonała ryzykownego
> manerwu wyprzedzania..

Takie ma prawo i z niego korzysta, jak kazdy inny oskarzony.Nieprzyznanie sie
do winy nie jest tozsame z zaprzeczaniem oczywistym faktom.

[guderianka]

takie zachowanie jest...bezczelne i nie na miejscu. zginał człowiek-wiec po co
temu zaprzeczac?

[lola211]

Przeciez ona nie zaprzecza, ze jej brat zginal.

[guderianka]

ale nie przyznaje sie do winy. a co jest winą? wg mnie winą jest brawurowa
jazda spowodowanie wypadku wskutek ktorego zginał człowiek. winna jest osoba
bedaca kierowca bo to ona naciskała pedał gazu i zle oceniła sytuacje na
drodze. tak?

[lola211]

>tak?
No wlasnie od tego jest sad, zeby ocenil.Bo ty poki co opierasz sie tylko na
domyslach i doniesieniach medialnych, nie masz wgladu do akt sprawy.

[guderianka]

słuchaj-no czy ty udajesz ślepą i głuchą czy jak?
fakty :
-zginał człowiek
-zginał w wyniku wypadku
- zginał w wyniku wypadku spowodowanego przez otylie

no chyba nie chcesz mi wmówic ze to nie otylia była kierowcą?

[lola211]

Sek w tym, ze Ty kompletnie nie rozumiesz o co chodzi.
Prawo rzadzi sie swoimi zasadami i fakt, ze Otylia nie zgadza sie z prokuratura
nie jest niczym dziwnym.Pogadaj z prawnikiem, to ci wyjasni.

[ojejkuniu]

bez wdawania się w teoretyczne szczegóły odpowiadam Ci, że to co ty rozumiesz
jako winę to nie jest wina w rozumieniu prawa karnego.
i niekoniecznie winna jest osoba która naciskała pedał gazu.

[guderianka]

przyznaje racje
przesłanki jednak sa jednoznaczne

[ojejkuniu]

po pierwsze nie znasz przesłanek tak naprawdę.
po drugie musi być związek przyczynowy między zawinionym zachowaniem a skutkiem.

[guderianka]

nie znam przesłanek nie znam dokładnego zwiazku przyczynowo skutkowego.fakt
ale chciałabym zeby była sądzona jak kazdy z nas-a nie jako "gwiazda"

wg mnie-powtarzam i napisze wielkimi literami WEDŁUG MNIE jest winna i powinna
poniesc kare adekwatna do czynu

[lola211]

Wszyscy Polacy sa widze nie tylko lekarzami, ale i prawnikami- nie rozumiem, po
co w ogole nam sadownictwo- przeciez wystarcza doniesienie mediow i juz - szast
prast mozna kogos osadzic, nie znajac co prawda sprawy, ale co tam- swoje sie
wie.
I skad to przekonanie, ze jest sadzona jak gwiazda, mozesz wyjasnic?

[agnieszkamodras]

"chciałabym zeby była sądzona jak kazdy z nas-a nie jako "gwiazda""

To akurat pretensje swoje skieruj może do mediów a nie do Otylii. Co Ty
myslisz, że ona się cieszy, że cała tragedia odbywa się w blasku fleszy? I
uważasz, że ona prosi się o lepsze traktowanie niz inni? Mówi dokladnie to samo
co każdy Janek Kowalski który ma adwokata i głowę na karku. A skąd Ty wiesz
jaka jest kara adekwatna do jej czynu? Sędzią jesteś?

[monia145]

No ale chyba nikt Mietkowi Nowakowi nie zabrania postąpić w ten sam sposób?
Może ma gorszego adwokata..no ale to chyba nie wina Otylii?
Skąd wiesz, że nie jest to zwykły chwyt w takich sytuacjach?


Nie sądzę, aby Otylia zapomniała, że to ona spowodowała ten wypadek...

[iberka]

Uważam ,że winę powinien ponieść każdy kto jest winny a tutaj winna jest
Otylia. To, że jest sławna nic nie zmienia. Szary człowiek poniósłby karę więc
nie wiem czemu tutaj Otylia ma być od tego zwolniona. Przeżyła tragedię ale
jest to jej wina i na przyszłość zastanowi się kilka razy zanim wskazówka
prędkościomierza dojdzie do 100.

Iza

[syriana]

być może poniesie karę, proces się dopiero zaczął
a Wy macie pretensje, że ona sama nie zgłosiła się z piżamą do aresztu tuż po
wypadku

wina winą, ale nie uwierzę, że ktokolwiek sam, z własnej nieprzymuszonej woli
chciałby ot tak, bez walki zgodzić się na zamknięcie w więzieniu

zresztą prokuratura jako warunek ugody zaproponowała dwa lata, ale w zawieszeniu

[lola211]

> a Wy macie pretensje, że ona sama nie zgłosiła się z piżamą do aresztu tuż po
> wypadku

Otoz to- czuja sie nieusatysfakcjonowane.
Punkt widzenia by sie diametralnie zmienil, gdyby ta tragedia sie ktorejs
osobiscie zdarzyla(oczywiscie nikomu nie zycze).

[ojejkuniu]

dwa lata w zawiasach to taka typowa kara za wypadek ze skutkiem śmiertelnym.
ale jeśli dobrze pamietam tam były jakies wałki z opiniami biegłych- tzn. że
sprawa nie jest taka jednoznaczna, ni?
poza tym może się nie przyznawać bo nie! i to jej święte prawo jako oskarzonej.

więc po co te głupie dyskusje?

[agnieszkamodras]

I tak nie przemówisz do tej bandy krwiożerczych inkwizytorek, które nie mają
pojęcia o czym piszą, ale kierują się swoim poczuciem Prawa i Sprawiedliwości.

[rene-76]

powinna poniesc kare taka jak inni w tym przypadku-i nie wazne czy to Otylia
czy Pszczolka Maja-kara jest kara -spowodowala wypadek ze skutkiem smiertelnym

[ojejkuniu]

i tu się zgadzam
jeśli jest winna, powinna ponieść karę bez względu na to, jak się nazywa.
i nie ma w tym żadnej mściwości z mojej strony.

[aguskin]

to jej życie i powinna się bronić na ile ja stać,
gorsi jeżdżą po pijanemu zabijaja obce osoby i tez sie bronią,
czy któraś z Was mając możliwość obrony powiedziała by patrząc w oczy dzieci,
rodziny czy innych bliskich czuję sie winna proszę mnie surowo ukarać,
proszę o wyrok z górnej półki???
po to płaci adwokatowi, żeby ja bronił
a skoro ją broni to musi się stosowac do jego zaleceń,
może czuc się winna, że za szybko jechała
może czuć się winna, że źle wykonała manewr,
ale nie czuje się winna, ze zginął brat, bo nie robiła tego celowo, nawet nie
przewidziała,

[ojejkuniu]

ale ja wcale nie kwestionuję jej prawa do obrony- przeczytaj dokładnie to co
napisałam wyżej.
jej świętym prawem jest obrona i jeśli chce ją realizować w ten a nie inny
sposób to ja nic przecież do tego nie mam.

chciałam tylko dodać, że przez 3 lata pracy nie widziałam, żeby sąd w podobnej
sprawie zastosował nadzywczajne złagodzenie kary, na jakie podobno Otylia ma
szansę.

i jeszcze coś. tak naprawdę bardzo mi jej szkoda, nie jestem sobie w stanie
nawet wyobrazić tego co przeżywa. ale upieram się przy tym, że prawo jest
prawem. dla każdego.
a przynajmniej powinno być.

[aguskin]

ojejkuniu ale ja wcale nie czytałam i nie odnosiłam się ani do Ciebie ani do
żadnej dziewczyny, to moje zdanie, nie wiem czemu tak odebrałaś,

[ojejkuniu]

bo było pode mną

[mathiola]

A ja nie mam odwagi zabierać głosu w takiej sprawie. W obliczu takiego
nieszczęścia trudno mi zabierać głos i się mądrzyć. I nie ma tu znaczenia czy w
sprawę zamieszana jest Otylia Jędrzejczak, czy Antoni Kowalski. Według mnie to
tragedia, nieszczęście którego ogromu nie umiem sobie wyobrazić i jedyne co
można zrobić to zdjąć czapkę i pochylić głowy nad uczestnikami tego dramatu.
Takie publiczne dyskusje na ten temat są dla mnie po prostu nie na miejscu,
szczególnie, że jest mi dobrze i wygodnie i mam wszystkich członków rodziny w
komplecie...

[agnieszkamodras]

Mathiola, napisałaś dokładnie to co myślę i ja. Podobnie było z tym facetem,
który zabił kilkoro ludzi na moście w Warszawie. To, że będzie musiał z tym
żyć - w więzieniu czy nie - to najstraszniejsza kara. Podobnie jak brzemię
jakie będzie do końca życia nosić Otylia. To straszna tragedia, jak jakiś senny
koszmar, bardzo współczuję całej ich rodzinie, bo zawsze będzie ich to
prześladowac, w każde Święta, zawsze Otylia będzie musiała się z tym borykać.

[shady27]

kasiuncia25 napisała:

> Zaczoł sie proces Otylii, ona nie przyznaje sie do winy... Co o tym sądzicie?
> Przeżyła tragedie to fakt, ten proces to równiez ciężkie przeżycie ale czy
> uwazacie ze powinna sie przyznac? Uwazacie ze ta tragedia to jej wina?

oczywiscie, ze jej wina. Zle wykonala manewr, pozbawila czlowieka zycia powinna isc do wiezienia za to. No ale pewnie skonczy sie "zawiasami" bo to przeciez "gwiazda". "Zwykly" czlowiek by juz dawno na 10 lat do wiezienia by poszedl

[fajka7]

<"Zwykly" czlowiek by juz dawno na 10 lat do wiezienia by poszedl>

A ja dosc czesto slysze wlasnie o tych zwyklych wymykajacych sie karze i
ogolnie sporo mowi sie o niewydolnosci systemu sprawiedliwosci, ktory za o
wiele gorsze przestepstwa karze poblazliwie lub nie podejmuje wystarczajacych
srodkow ostroznosci.
Zdaje sie, ze rzadko osoba niekarana idzie siedziec, raczej dostaje "zawiasy" i
ma to swoje uzasadnienie. Istnieje cos takiego jak okolicznosci lagodzace,
oczywiscie nie na forum, ale w sadzie na szczescie tak
Tu chyba nie chodzi o to, zeby Otylia dostala sprawiedliwy wyrok, tylko
poniewaz to "gwiazda", nalezy jej dokopac podwojnie, zeby sie za dobrze nie
czula z tymi medalami na szyi. To bylby czad: zdjecie Otyli, w tle puchary, a z
przodu krata, prawda? )) Bo rzecz w tym, zeby za to, ze byla na tyle glupia,
ze spowodowala smierc brata, zeby za ten jeden, ale beznadziejny i jakze
tragiczny blad zniszczyc ja, zmiazdzyc, najlepiej publicznie i utrzec tego
nadetego mistrzowskiego nosa.

[ojejkuniu]

a skąd ty tak wszystko wiesz?
rozumiem, że co najmniej czytałaś akta tak?

zwykle w takich wypadkach zapadają wyroki w zawiasach.
a już napewno nikt nie poszedł do paki na 10 lat, bo tego nawet sankcja nie
przewiduje.

[mbwj88]

pewnie adwokat jej mówi czy ma się przyznac czy nie
a fakty są takie jakie są
popełniła błąd za który poniosła już karę i będzie z tym żyć do końca
a kara w sądzie?
przecież nie zamkną jej w więzieniu

[zojkaojka]

Więzienie ma sens jeśli trzeba kogoś odseparować od społeczeństwa bo mu
zagraża. We wszystkich innych przypadkach jest absurdem bo:
niszczy człowieka
i jego rodzinę
przestaje służyć społeczeństwu
a staje się ciężarem (więzień utrzymuje się z twoich podatków)
Nie odpowiada mi pomysł więzienia jako kary, lepiej by kara miała związek z
winą, niech np popracuje społecznie na rzecz osób poszkodowanych w wypadkach,
wpłaci kasę na fundacje czy hospicja itp.

[janeczka79]

zojkazojka...dobrze napisałaś...A zakaz prowadzebnia samochodu na parę latek
moze by zdał egzamin...hmmm...co wy na to?