a ja myslałam że mam dużo dzieci:))

[mamaklaudi]

wielodzietni.org/comments.php?DiscussionID=285
o kur....a

[mamaklaudi]

i wyuczeni
www.krakow.gumtree.pl/krakow/76/13839276.html

[syriana]

no i..?

[anusia29]

a moim zadniem 11 dzieci + perspektywa na dalsze, bo ludzie młodzi -
to trochę brak odpowiedzialności, tym bardziej, że w artykule w WO o
tej samej rodzinie było, że potrzebują oni pomocy (ubrania, buty,
itp.) Bo z pensji naukowca + dorabianiu na tłumaczeniach 13+ osób
raczej nie wyżyje. Juz potrzebują, a co będzie przy 18 dziecku? Ja
wiem, że ludzie moga mieć dużo dzieci, nawet bardzo dużo, ale wtedy
gdy ich na to stać.

[lola211]

To zakrawa na jakis odchył- taki pęd do wydania na swiat jak
najwiekszej ilosci potomkow.No ale ludzie maja rózne zboczenia, wiec
trza zaakceptowac i takie.

[triss_merigold6]

Rozród lubią.

Te teksty

[sir.vimes]

o zabezpieczaniu sie na starość to jakis koszmar. Wiem, że niby żart - ale
koszmarny.

[anusia29]

Nie wiem, może ja jestem nienowoczesna, ale przenigdy nie będę
wymagac od mojego dziecka opieki. To NIE MA być jego obowiązek,
tylko dlatego, że jest moim dzieckiem. Jesli kiedyś będzie chciał -
fajnie, ale jak postanowi zyć na Alasce - super. Ważne , żeby
pamiętał, zadzwonił i raz na jakiś czas odowiedzil.

[sir.vimes]

Wiesz, liczyc na opiekę to jest coś innego niż prowadzić hodowle ludzi by
"zabezpieczyć starość".

nie wiem, nie umiałabym tak żartować jak ci ludzie.

Zresztą, znam kilka osób wychowanych własnie na "zabezpieczenia starości" i to
są prawdziwe tragedie.
Gdzieś przeczytałam takie mniej więcej zdanie "widziałam dusze tak skurczone, ze
starczyłby im naparstek" - i to jest dokładnie to.

Zresztą, w każdym zarcie jest nieco prawdy - a tu prawdopodobieństwa, że żarcik
stanie sie rzeczywistością jest jednak spore.

[nataliak9]

ciekawe ile kosztuje przeziebienie w takiej rodzinie?
oczywiście, że pieniadze nie sa najwazniejsze ale..
znam osobiscie rodzinę z 9 dzieci, w wiekszosci sa to dzieci
dorosłe, z wielkim trudem i mozołem finansowym wykształcone,
nauczone samodzielnosci, dorabiania na swoje potrzeby, itp.
wyglądaja na zadowolonych aczkolwiek, nie jestem z nimi blisko i o
ich skrytych potrzebach na które nie mogli sobie pozwolic nie wiem.

moja mama zna rodzine z 8 dzieci, gdzie rodzice po studiach posłali
dzieci do zawodowych szkół, żeby czym prędzej sie usamodzielniły
finansowo.wiec mozna i tak, tylko czy to ok?

czytałam jakis artykuł, którego autorzy zbadali stosunki panujące w
takich rodzinach (rodzinach nie patologicznych). okazało sie, iz
ojcowie z matkami jako para funkcjonuja tylko w zakresie wychowu
dzieci, ojcowie są praktycznie nie obecni, gdyz pracują ponad normę,
a najstarsze dzieci są nadmiernie obarczone obowiązkami związanymi z
młodszym rodzeństwem.

moim zdaniem przy sprzyjajacych okolicznościach fajna, duża rodzina
to max 5 dzieci.

[ciociacesia]

z tego co mi wiadomo to teraz najlepiej byc hydraulikiem

nie kazdy moze i musi byc magistrem. i na szczescie nie ma takiego
przymusu. co to znaczy rodzice posłali? kazali nieboze? nie ok
byloby gdyby sie dziecko rwało do nauki a zostalo jej pozbawione,
ale wcale to nie jest oczywistym wnioskiem w zapodanej sytuacji.

[nataliak9]

oczywiscie, ze nie jest wnioskiem. majac studia wolałabym jednak,
zeby moje dzieci skonczyły co najmniej technikum czy liceum zawodowe.
a poza tym zdarza sie, ze rodzice każa cos zrobic, rózne są rodziny.

[sir.vimes]

"rózne są rodziny."

Są i sytuacje kiedy rodzice wprost zabraniają realizować własnych ambicji.

Są też sytuacje kiedy wychowuja dzieci tak, by przypadkiem taki kaprys nie
przyszedł im do głowy.

Są też sytuacje gdy starają się realizację "kaprysów" zablokować -
znałam chłopca , który wbrew woli ojca poszedł do LO (rzecz działa się w
Warszawie) , ojciec życzył sobie by kształcił się w samochodówce i przejął po
nim warsztat.
Wiele osób nie wytrzymałoby codziennych pretensji, wymówek i chodzenia cztery
lata w tych samych, biednych ciuchach - bo ojciec do "fanaberii" nie chciał "się
dokładać".

Wcale nie tak łatwo "rwać się do nauki" wbrew rodzicom.

[triss_merigold6]

O toto.
Poza tym te dzieci nie dostaną żadnego materialnego wyposażenia na
przyszłe dorosłe życie. Nul. Wyjdą z domów gołe i wesołe z
przykazaniem pomagania rodzicom i reszcie rodzeństwa jak tylko
zaczną zarabiać.
Szczerze mówiąc jakby mój syn zainteresował się panną z takiej
rodziny to starałabym się zniechęcić go do znajomości - duże ryzyko,
że pannie też się zamarzy szybki i liczny rozród, do pracy nie
pójdzie a będzie siedzieć w cudzej chacie i jeszcze wołać o kasę dla
wsparcia licznych krewniaków.

[sir.vimes]

"Szczerze mówiąc jakby mój syn zainteresował się panną z takiej
rodziny to starałabym się zniechęcić go do znajomości -"

Cóż, ja też nie byłabym zachwycona takim związkiem mojej córki.

wredne tesciowe :P

[ciociacesia]

tesciowym to w ogole ciezko dogodzic
ja na ten przyklad za brzydka bylam. i jakas taka nie teges.

Jak na razie - wredne matki

[sir.vimes]

którą pozwalają sobie rozważać dla swoich dzieci życie jak najbardziej "różowe"
a nie np. użeranie sie z teściami wymagającymi pomocy przy np. 14 braciszku męża ;P

w.m. najlepszym materiałem na wredna tesciowa!

[ciociacesia]

hehe. ja jestem wredna synowa
jestem w stanie zrozumiec rozowe plany moje dziecko (ktorego
jeszcze nie ma) bedzie bardzo zdolne, bedzie sie swietnie uczyc,
zostanie wielkim czlowiekiem i bedzie miec wspanialego malzowinka i
cudowne dzieci, a ja w spokoju zajme sie zdziecinnieniem starczym
ja widzisz wszystko mam juz ustawione

Cóż, mało mnie to obchodzi

[sir.vimes]

czy ktoś uważa mnie za wredną.

Zresztą, moim priorytetem na 100% nie jest być i odbieraną jako słodziunia
teściowa czy słodziunia mamunia.

Co więcej - mało mnie obchodzi czy moje dziecko w ogole będzie mieć małżonka
(tudzież małżonkę - a bo to wiadomo?) i jak się będzie uczyć.

no wredota jak nic

[ciociacesia]

kurka vimes. zart to byl, wredoto jedna

[triss_merigold6]

Uroda przyszłej mnie wali mówiąc bezpośrednio. Ale nie darzyłabym
sympatią panny, ktora na koszt chłopaka chciałaby podnieść sobie
standard życia i wreszcie mieć np. swój pokój. Nawet gdyby pracowała
to sporą część dochodów pewnie przeznaczałaby na pomoc krewnym a nie
dokładała do wspolnego życia więc de facto byłaby na utrzymaniu
mojego najdroższego dziecka.

[sir.vimes]

> Uroda przyszłej mnie wali mówiąc bezpośrednio.

Podpisuję się. Mnie ma się partner dziecka podobać????

[ciociacesia]

a mnie sie ma podobac bo ja chce ladne wnuki miec albo chociaz
niech mam na co popatrzec podczas spotkan rodzinnych, jesliby wnuków
mialo nie byc

macie, kolezanko, chyba jakies zle doswiadczenia z wielodzietnymi,
albo znacie ich tylko z tv

[sir.vimes]

Różnych znam wielodzietnych.

[triss_merigold6]

Po gwint powielać biedę? Za duże ryzyko, że dziewczynki z takiej
rodziny przejmą wzorzec płodnej, niepracującej mamusi.

[sir.vimes]

Myślę, że niektóre odcinają się od tego wzorca grubą kreską.

Ja nie lubię atmosfery kołchozu - być jednym z 25 wnuków np, porażka, żadnych
szans na bliskie kontakty z dziadkami, no chyba, ze się najbliżej mieszka czy z
enigmatycznych wzgledów staje się ich "ulubieńcem".

[triss_merigold6]

Taa odcinają i do końca życia mają wyrzuty sumienia skutecznie
podtrzymywane przez "porzuconą" rodzinkę. Atmosfery kołchozu nie
toleruję... rany, dzwoni dziesiątka rodzeństwa... horror.

[ciociacesia]

tez nie dostałam wyposazenia. moi sie niestety nie dorobili. nie
jest to fajne, ale nie jest to tez tragedia zyciowa, no bez przesady

[hamerykanka]

Ja mam wlasnie taki przypadek w rodzinie. Kuzyn ozenil sie z panna
majaca 10 rodzenstwa. Jedyna jej ambicja bylo polozyc lape na jego
forsie i domu. Ma dwojke dzieci, nie pracuje 'bo chora jest' i czeka
na laske z nieba. Rozwiodl sie bo nie mogl zniesc roszczeniowej
postawy. A ona dalej siedzi w domu i czeka na alimenty i pomoc
spoleczna....

[ciociacesia]

rozne sa rodziny

zgadzam sie ze nie latwo, ale nie mozna zakladac ze rodzice sa na
nie. sa jeszcze stypendia. socjalne i naukowe takoz. kredyty
studenckie. no nie jest latwo, ale nikt nie obiecywal ze bedzie
latwo

rownie nie ok jest wg mnie sytuacja gdy rodzice naciskaja aby wyslac
jednostke na studia, kiedy owa jednostka nie chce i nie nadaje sie
na studia, a moglaby byc swietnym hydraulikiem czy innym wyrobnikiem

w kazdym razie nie odwazam sie stawiac granicy do ilu dzieci rodzina
jest fajna. wiem ze do 3 spokojnie moze byc fajna bo
przetestowalam jasne ze moglo byc lepiej, ale na pewno nie
chcialabym osiagac tego lepiej przez zmniejszenie stanu osobowego

miesci mi sie w glowie ze mozna byc fajna rodzina do okolo 15
dzieci - jeszcze jestem to sobie w stanie wyobrazic. potem juz mi
imaginacji nie starcza. a sa i tacy co maja po 17 i utrzymuja ze im
dobrze, wiec co ja tam wiem

[sir.vimes]

"zgadzam sie ze nie latwo, ale nie mozna zakladac ze rodzice sa na
nie. sa jeszcze stypendia. socjalne i naukowe takoz. kredyty
studenckie. no nie jest latwo, ale nikt nie obiecywal ze bedzie
latwo "

Trudno rozważać kredyty studenckie gdy sie jest np. panna po zawodówce
zaangażowaną w pomoc przy rodzeństwie i wypytywaną o plany matrymonialne.
Piszesz o innej sytuacji - o ludziach mentalnie od rodziców niezależnych, którzy
z jakichś wzgledów mają wewnętrzny komfort samodzielnego podejmowania decyzji w
bardzo młodym wieku (wieku w którym wybiera się LO a nie studia).
Takich ludzi nie jest wielu, wbrew pozorom , i zazwyczaj ta ich pewność wynika z
ciężkiej pracy rodziców nad tym by skutecznie obciąć pępowinę.

obcinanie

[ciociacesia]

no a ja myslalam ze mowimy o tym ze wielodzietni szybko odcinaja
pepowine (bo sie do niej nowa jednostka podłącza)

[sir.vimes]

Zależy.

wielodzietni szybko odcinaja
> pepowine (bo sie do niej nowa jednostka podłącza)

Ja raczej widzę problem wymuszonego udawania osoby dorosłej ("jesteś starsza od
Andzi, Fruzi, Nikolasa, Oliwerka, Stefci i Wanessy, masz już 8 lat i musisz
pomagać mamusi") przez dzieci i udawania, ze to czynniki obiektywne a nie
decyzje rodziców powodują brak możliwości np. rozwoju ("musisz zrozumieć, że
chlebek dla Andzi, Fruzi, Nikolasa, Oliwerka, Stefci i Wanessy kosztuje tak
dużo, ze nie możesz iść na ASP tylko wyuczyć się na fryzjerkę i przysyłać nam
pieniążki").
Jest to "obcięcie pępowiny" w formie braku wsparcia a nie w formie pozytywnej
polegającej na umożliwieniu rozwoju i podejmowania własnych decyzji, nie bedąc
obarczonym nieproszoną (i przedwczesną) odpowiedzialnością .

[jol5.po]

>czytałam jakis artykuł, którego autorzy zbadali stosunki panujące w
takich rodzinach (rodzinach nie patologicznych). okazało sie, iz
ojcowie z matkami jako para funkcjonuja tylko w zakresie wychowu
dzieci, ojcowie są praktycznie nie obecni, gdyz pracują ponad normę,
a najstarsze dzieci są nadmiernie obarczone obowiązkami związanymi z
młodszym rodzeństwem.

moim zdaniem przy sprzyjajacych okolicznościach fajna, duża rodzina
to max 5 dzieci.<

ha, ha
drogie panie socjolożki, po co strzępić klawiaturę, tony postów było już na
temat wielodzietności na tym forum
burza przeszła w kwietniu bodaj po artykule m.in o rodzinie Kubisów

wrzucam link do jednej z tamtych dyskusji, co byście nie musiały powtarzać
argumentów, a i odpwiedzi sobie poczytały
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=60404473&s=0
a najfajniejsze, że cześć z Was brała udział w dyskusji i i tak miesiące mijają,
a Wy stukacie w tą klawiaturę cięgle to samo
nie szkoda Wam czasu???

[triss_merigold6]

Sure, że pamiętam a Maćkowe forum czytuję z masochistyczną
ciekawością. Nie broń ich, bo z forum kojarzę, że cokolwiek inną
postawę względem życia prezentujesz. Bezmyslna płodność naprawdę nie
jest zaletą.

[jol5.po]

ja sie jeżę na zacytowany przez mnie fragment "socjologicznej" wypowiedzi
tego nie lubię

[karolinka123]

Ło Matko! a ibulka mnie smiala nazwac "krolikiem", ze sie niby tak rozmnazam
phi

triss

[charlotte_de_corday]

heh, a myślałam, że jestem jedyną osobą z masochistycznymi
skłonnościami, podglądającą wielodzietnych z ich guru Maciejem na
czele
Btw emamy czytam czasem z podobnymi uczuciami

LOL

[triss_merigold6]

Maciek to dla mnie przypadek kliniczny dlatego go obserwuję. Taki
syndrom oblężonej twierdzy + monopol na jedyną słuszną prawdę ma
chłopak + ciężką jazdę religijną. Zresztą wycina wszystkich
nieprawomyslnych ze swojego forum żeby mu nie psuli atmosfery.

[ciociacesia]

nie gadaj triss, wycina sprawiedliwie całe dyskusje. pojedynczych
wypowiedzi chyba nie zdazylo mu sie cenzurowac

[sir.vimes]

* Maciek
* CommentTimeMay 28th 2007

No ta wypowiedź pan Maćka jest , hmm, ciekawa....

"# 39
Taki zarzut opiera się na założeniu, że dziecko swój cały wolny czas
wykorzystuje w pożyteczny sposób. Jest to założenie naiwne, nawet dorosły nie
może tego o sobie powiedzieć. Dzieci często się nudzą, bawią się głupio, a czas
przelewa im się między palcami. "

A nie wolno?

[sir.vimes]

"> a najfajniejsze, że cześć z Was brała udział w dyskusji i i tak miesiące mijają"
"po co strzępić klawiaturę, tony postów było już na
> temat wielodzietności na tym forum"

[jol5.po]

a napisałam, że nie wolno???

[sir.vimes]

Zasugerowałaś, więc chciałam sprecyzować czy dobrze rozumiem sugestię?

A co do czasu - owszem, nie krzywduję sobie - mam sporo czasu dla siebie, który
mogę poświęcać na to, co mi się żywnie spodoba.

[jol5.po]

co innego zakaz, a co innego refleksja moja własna nad Waszym czasem)


>Maćkowe forum czytuję z masochistyczną
ciekawością.<
to zapraszam na moje, link na dole

[sir.vimes]

Cieszę sie , że mój czas jest jednym z przedmiotów twej troski
Az ciśnie sie na strzępy klawiatury - medice, cura te ipsum.

"ha, ha
drogie panie socjolożki, po co strzępić klawiaturę, tony postów było już na
temat wielodzietności na tym forum
burza przeszła w kwietniu bodaj po artykule m.in o rodzinie Kubisów
wrzucam link do jednej z tamtych dyskusji, co byście nie musiały powtarzać
argumentów, a i odpwiedzi sobie poczytały
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=60404473&s=0
a najfajniejsze, że cześć z Was brała udział w dyskusji i i tak miesiące mijają,
a Wy stukacie w tą klawiaturę cięgle to samo
nie szkoda Wam czasu???"

[jol5.po]

ależ to nie troska, to refleksja

troszczę się o te "socjologizmy" pożal się Boże co powyżej, na temat
wielodzietności
nie lubię takich uogólnień
ale o tym dużo w zacytowanym wątku

[sir.vimes]

Chodzi ci o ten cytat z jakiegoś tam artykułu? To nie było uogónienie tylko
streszczenia opini anonimowych naukowców. Fajnie byłoby samemu przeczytać ten
artykuł i chociażby poznać nazwiska naukowców, ale cóż, autorka tamtego postu
linku nie podała.

Niemniej nie było to uogólenienie.

a może o coś innego ci chodzi?

[jol5.po]

tak, chodzi mi o cos innego

nie o czas, niech każdy go sobie używa jak chce, a raczej niezmienność postaw
mimo tych wszystkich kwietniowych dyskusji temat powraca ciągle w takiej samej
postaci,
nawet można by pewnie znaleźć dokładnie takie same zdania (moze jeszcze
dokładnie u tych samych osób)
a przecież niemało tam zostało napisane, argumenty dostały odpowiedzi
stąd refleksja, na co zdają się te dyskusje, skoro nie prowadzą do żadnych zmian
u rozmawiających
stąd było o strzępieniu klawiatury na próżno

no i te stereotypy (czasami słuszne, a czasami nie)
które wychodzą przy takich dyskusjach, których przykładem owe "socjologiczne"
rewelacje. Owszem to są uogólnienia - tak tak, słyszałam droga pani, że w
wielodzietnych rodzinach to biją i piją, ojciec musi dużo pracować, tak mi się
wydaje hmm, no bo mój duzo pracuje
takie na poziomie ławeczki, gdzie gada się o wszystkim i o niczym.
Do omówienia opinii naukowych to tu jeszcze daleko

tak czy siak zapraszam na forum dla wielodzietnych, link poniżej
tam też są wielodzietni w praktyce

[jol5.po]

>> tam też są wielodzietni<

nie tylko u Maćka, który jak widzę cieszy się dużą popularnością na emamie

[sir.vimes]

Widzisz - to ty myślisz stereotypami.
Jedyna uwaga w tym wątku o zapracowanym , nieobecnym ojcu pojawiła się właśnie w
cytacie z artykułu , niestety niezalnkowanego.

O piciu i biciu nie wspomniał nikt...oprócz ciebie.

Więc nie sprowadzaj rozmowy do poziomu ławeczki

[jol5.po]

>Różnych znam wielodzietnych.<
i to jest lepsza konkluzja rozmowy, z Twojego wpisu zresztą, niż zajmowanie się
tym jak myślę, jakoś nie chce mi sie wałkować tego na forum))

tak czy siak zapraszam na forum, co by się przekonać w praktyce jacy są
wielodzietni, są różni
ale na pewno nie gryziemy

---
duże jest fajne
mimo wszystko

[sir.vimes]

Właśnie podglądam twoje forum

[sir.vimes]

Swoja drogą, my, małodzietni - też nie gryziemy

[jol5.po]

z takim ciętym językiem bardzo byś się przydała, warunek tylko... musiałabyś
chyba nas polubić)
czego sobie i Tobie życzę

[jol5.po]

>Swoja drogą, my, małodzietni - też nie gryziemy<
a myślisz, że ja nie byłam małodzietna)

[sir.vimes]

Myślę, ze nawet bezdzietna byłaś ))

[jol5.po]

to były czasy
a teraz też zdarza mi się czuć jak nastolatka, kiedy moja nastolatka znowóz robi
za nadmatkę i po mnie jeździ
ups, i znowóż o patologii

[triss_merigold6]

Widzę, że Maciek wrogie fora czytuje.PPP
Też masochistyczna ciekawość + satysfakcja z bycia biczowanym?

[jol5.po]

obopólna fascynacja)

[mamamonika]

Myślałam, że dociekania wiekopomne w stylu "czy można mieć więcej
niż dwoje dzieci, nie być patologią, nie wyglądać jak potfoor, mieć
IQ powyżej 50 i zyć na sensownym poziomie nie kierując dzieci na
obróbkowych skrawaniem w osłonie" mamy już za sobą, ale chyba nie ;-
)). Skoro temat jest wiecznie żywy, można pobić pianę .
Ja tylko w kwestii teściowych - myślę, że Triss jako osobę wybredną
i pewnie mającą wpływ na syna i jego decyzje należy przestrzec przed
pewnym scenariuszem: otóż budzi się w wieku podeszłym, tuż obok
synek czeka na zrobienie kanapki, kot też miauczy wniebogłosy
biedactwo... Na szczęście Triss (chyba) nie ma bliźniaków i teraz
młodzież jest raczej niezależna ))
Ja starającym się o względy mojej Księżniczki będę robić casting na
teściową. To nie ja powinnam rzeczoną teściową zamordować