kolejna tragedia

[mamazuzika]

2 letnia dziewczynka,pozostawiona sama w domu ,spadla z 4 pietra. zmarla,mama
w tym czasie byla w sklepie

[rita75]

Dziecko wyszlo na klatkę schodową.

[dlania]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4889355.html
Biedna matka, jak w wiekszości takich przypadków - chciała pewnie dobrze: mała
spi, to ja szybko skocze po sprawunki do obiadu, co będe dziecko na taką słot
wyciagać... A powitał ją widok zwłok dziecka.

[rita75]

swiat jej sie pewnie zawalil...

[haja197222]

"...zaniedbanie obowiązków...", ja też polecę po cholerne ziemniaki jak młody zaśnie. Takie życie...

[rita75]

>Takie życie...
to znaczy jakie? Matka postapila glupio i nieprzewidujaco.

[dlania]

Rita, a Tobie sie nigdy nie zdarzy postapic głupio, nierozsądnie? zawsze
wszystko potrafisz przewidzieć?
Ta matka pewnie wychodziła tak kilkaset razy. raz zapomniała zamknąc drzwi na
klatke, raz się dziecko obudziło...

[kraina.marzen]

Straszne
Ale matka wyszła z domu nie zamykając drzwi na klucz?

Sama czasami "zostawiam" 4 latka w domu i lecę do apteki...
mieszkanie zamykam. Dziecku tłumaczę,że wychodzę i,że ma się bawić w
swoim pokoju-zamykając drzwi do kuchni, łazienki itp.

[demarta]

a może wyszłą z założenia, że jakby się miało palić, to dziecko
niech drzwi otwarte, żeby móc uciec? już kto jak kto, ale ty joasiik
naprawdę nie jesteś autorytetem, wiec twoje dawanie swoich zachowań
za przykład jest pozbawione sensu.

[malila]

demarta napisała:

> a może wyszłą z założenia, że jakby się miało palić, to dziecko
> niech drzwi otwarte, żeby móc uciec?

A wiesz, że mnie się zdarzyło wyjść do sklepiku na dole i zostawiłam
otwarte drzwi właśnie z tego powodu...

[kraina.marzen]

demarta o co Ci chodzi?
możesz to jakoś wytłumaczyć?

[demarta]

jakbyś nie wiedziała o co mi chodzi, to nie rezygnowałabyś ze
starego nicka. więc po co udawać?

[kraina.marzen]

Wiesz dlatego,że nie wiem o co chodzi to pytam Ciebie która
twierdzi,że wie...
Jak się spodziewać było można to nie potrafisz wytłumaczyć.

zresztą normalka

[demarta]

kraina.marzen napisała:

> Wiesz dlatego,że nie wiem o co chodzi to pytam Ciebie która
> twierdzi,że wie...

to jakaś parafraza a'la joasiiik tekstu "wiem, że nic nie wiem"? bo
w tej gmatwaninie spod twojej klawiatury to już tylko ty sama się
orientujesz...

[kraina.marzen]

Demarta jak masz jakieś "ale" to zapraszam na priv- widzę,że masz
problem z własną osobą-czepiając się innych. Nie jestem "ala
joasiiik"- nie mam zamiaru Ci tego udawadniać. Męczą mnie ataki
nieuzasadnione, więc napisz na priv lub zejdź ze mnie
chyba,że sprawia Ci dokuczanie innym przyjemność- dodam
nieuzasadnione- to z tym problemem zgłoś się do lekarza. Forum to
nie miejsce do terapii.

Zadawolona?

[arioso1]

teraz pewnie oskarża robotników a jak -przecież mmatka może
sostawic dwoje dzieci samych w domu nie?
mogla z glodu zdechnąć to dzieciąto by zylo.
sklepy są teraz calodobowe kurna mozna iśc po te zakupy jak jest mąż
w domu wieczorem . boze co za bezmyślna baba

[ewelina_1]

arioso1 napisała:

> sklepy są teraz calodobowe kurna mozna iśc po te zakupy jak jest
mąż
> w domu wieczorem . boze co za bezmyślna baba
no to wyobraź sobie, że świat nie zaczyna i nie kończy sie na
Warszawie czy innym mieście z całodobowymi sklepami. Nie wiem jak w
Świdnicy, ale w moim mieście nie ma całodobowych sklepów, no poza
stacją benzynową. A moje miasto jest porównywalne wielkościa ze
Świdnicą.
A mąż mógł byc z gatunku takich, co to jak nie mają obiadu na stole
po powrocie z pracy to znaczy że baba leniwa i należy jej ręcznie
przypomnieć o jej obowiązkach. Mało to kobitek narzeka na tym forum
na swoich mężów?
Aha, ja nie mówię, że w tej rodzinie tak musiało być.

[rita75]

> Rita, a Tobie sie nigdy nie zdarzy postapic głupio, nierozsądnie?

oczywiscie, jak kazdy, ale to, ze nie powinno sie dotykac ognia, bo
parzy, chyba nietrudno przwidziec?

[dlania]

rita75 napisała:

> > Rita, a Tobie sie nigdy nie zdarzy postapic głupio, nierozsądnie?
>
> oczywiscie, jak kazdy, ale to, ze nie powinno sie dotykac ognia, bo
> parzy, chyba nietrudno przwidziec?


A co ma piernik do wiatraka? Zupełnie Ci sie to porównanie nie udało.

[rita75]

> A co ma piernik do wiatraka? Zupełnie Ci sie to porównanie nie
udało.

sporo ma, ale troche trzeba pomyslec

[rita75]

i jeszcze,zeby nie bylo- sama obecnie mam dwulatka w domu

[dlania]

I nie wychodzisz nigdzie, kiedy mały spi? nawet do piwnicy, nawet na balkon? A
wiesz, że sufit może też czasem spaść na głowę?

[rita75]

> I nie wychodzisz nigdzie, kiedy mały spi? nawet do piwnicy, nawet
na balkon? A
> wiesz, że sufit może też czasem spaść na głowę?

moglabys rozwinac- jakie jak prawdopodobienstwo, ze dziecku spadnie
sufit na glowe?

[dlania]

A mogłabys odpowiedziec na pytanie - nigdy nie zdarza Ci sie wyjść na chwilę z
domu, gdy dziecko spi?

[rita75]

nigdy

[dlania]

rita75 napisała:

> nigdy

No to idealna z Ciebie matka, tryskaj samozachwytem. Bo mnie sie zdarzało
zostawiać nawet duzo mniejsze dziecko. Niestety, niestać mnie na zakupy przez
internet, ziemniaków z piwnicy tez mi życzliwy sąsiad nie przyniesie, prania na
balkonie (akurat mam taki do którego trzeba sie troche przespacerować) też
cholera nie.

[moofka]

nie rozumiem problemu
zakupu mozna zrobic podczas spaceru
po ziemniaki isc z dzieckiem w nosidelku, albo za lape jak juz lazi
podobnie z praniem na balkonie

ja balabym sie przy okazji nie tylko ulanskiej fantazji malucha, ale
losowych zlosliwosci
ze na schodach moge depnac na skorke od banana, ze zamek sie zepsuje
i nie bede sie mogla dostac do dziecka
ze przyslowiowy sufit sie zawali
ale ja mam bujna wyobrazie
na szczescie

[dlania]

Z dzieckiem w nosidełku do piwnicy po wiadro ziemniaków... jak się samemu wazy
niecałe 50 kg... Tylko kto by mnie z tej piwnicy z powrotem na góre wciągnął, hę?

[moofka]

potrzebujesz wiadra na jeden obiad?
mnie wystarcza kilogram, góra póltorej
a po cale wiadro moze skiknac maz wieczorem

[dlania]

Ok, nie będe sie droczyć o pierdołki, zresztą mówię w czasie przeszły, dzieci
miały szczęście i przeżyły te moje kilkuminutowe wyjścia
Ja nie czuje po prostu różnicy miedzy wypadkiem, który zdarzył się kiedy mama
była w domu, i kiedy jej nie było. Ta dziewczynka mogła wyjśc równie dobrze na
klatke schodową, podczas kiedy mama była zajeta praniem czy gotowaniem. Równie
wiele - a pewnie i więcej - wypadków zdarza sie dzieciom w obecności rodziców:
bo łyknęło domestosu, bo sie wyrwało nna ulicę, bo spadło z huśtawki, że o
masakrach, jakie co roku dzieja maja miejsce w czasie zniw nie wspomnę.
Zaniedbanie jest zaniedbaniem. I naprawdę wypadki, które sie zdarzają podczas
kiedy matka wyszła na 10-15 minut do sklepu nie sa najczęstszymi, tylko
najbardziej nagłasnianymi. Moim zdaniem.

[malila]

O ile mąż nie wyjechał. Ja swego czasu zostałam sama z małym
dzieckiem w czasie ferii. Mała dostała gorączki. W klatce mam czworo
sąsiadów, z czego widuję tylko jedną rodzinę - reszta zapewne
pracuje od rana do wieczora. Ta jedna rodzina wyjechała na ferie.
Większość znajomych także. Właśnie wtedy zaryzykowałam wypad do
sklepu, wychodząc z założenia, że zapalenie płuc u małej jest dużo
bardziej prawdopodobne niż wypadek.

[tora99]

lekarstwa zawsze wykupuje po drodze, wracajac z dzieckiem od lekarza.

[lola211]

Wprost genialne!A co z lekarstwami, ktore sie skonczyly, a kiedy nie
ma sie u lekarza wizyty?

[tora99]

no to sobie lola pokombinuj,
ja mam sporo pomyslow, pewnie to kwestia na ile kto przewidujacy i
kreatywny

[asia06]

A po co ci od razu wiadro ziemniaków? A nie może tego przynieść
ojciec dziecka? A nie możesz tego zrobić, jak ktoś inny jest w domu?
A nie możesz po prostu ni eugotować tych ziemniaków?...

Nie ma nic tak pilnego, zeby zostawiać małe dziecko samo w domu. A
już na pewno nie zkupy czy obiad.

[kraina.marzen]

W przypadku gdy dziecko jest chore- spacer odpada...
Gdy mój syn miał ok roku zdarzyło się,że obydwoje bylismy chorzy- o
zakupach nie było mowy-zostawić roczniaka bez opieki nawet gdy śpi i
wyjść do sklepu- nie wchodziło w grę. Pamiętam,że siedziałam głodna
i zła (nie było chleba w domu) i nie mogłam liczyc na nikogo- mąż
był w pracy ok 200km. Jakoś przetrwałam 1 dzień. Zadzwoniłam do
sąsiadki prosząc ją o zrobienie zakupów dla mnie.

Teraz gdy sytuacja się powtarza- ja i syn chorzy w domu- też
korzystam z usług koleżanki- mimo,iż ostatnio musiałam "lecieć" do
apteki pozostawiając syna w domu samego.

[ewasuwek]

ja też nie zostawiam dzieci samych (5 i 2 lata)
zaznaczam ,że nie jestem idealną matką ale gdyby przez moją głupotę
zginęłoby moje dziecko to nie wiem jak bym dalej żyła...

Ewa

[paliwodaj]

nie wiem czy sie chwalisz czy zalisz ze zostawiasz dzieci (2
latka !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) samego w domu.
To powinno byc karalne, ale najwyrazniej kolejna juz tragedia nie
otworzy niektorym oczu

[ibulka]

paliwodaj napisała:

> nie wiem czy sie chwalisz czy zalisz ze zostawiasz dzieci (2
> latka !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) samego w domu.
> To powinno byc karalne, ale najwyrazniej kolejna juz tragedia nie
> otworzy niektorym oczu


myślę, że jeszcze ze czterdzieści wykrzykników podkręciłoby ten post.

[hanna26]

To jasne, że także w obecności opiekunów może wydarzyć się tragedia i nikt o zdrowych zmysłach chyba nie zamierza tego kwestionować.

Ale, tak jak słusznie napisała Moofka, małe dziecko w obecności opiekunów jest po prostu bezpieczniejsze. Znacznie bezpieczniejsze niż samo. I naprawde nie jestem w stanie zrozumieć, jak można kwestionować te oczywistą prawdę.

Nie wyobrażam sobie, żeby zostawić któreś z moich dzieci (2 i 4 lata) samo w domu. Nie ma dla mnie ważniejszej rzeczy niż zdrowie moich dzieci. Aczkolwiek młodsza w mojej obecności złamała już rękę (byłam wtedy jakiejś pół metra od niej), a starsza, również w mojej obecności, została ugryziona porzez małego, łagodnego kundelka moich teściów. Ale czego to może dowodzi? Przecież nie tego, że "skoro już coś się stało przy mnie, to mogę sobie zostawiać dzieci same w domu, bo co to za różnica..." Jeżeli ktoś tam rozumuje, to sorry, moim zdaniem jest po prostu głupi.

Mam męża, sąsiadki, opiekunkę, dziadków, sklepy internetowe - masą możliwości. Trzeba sie tylko troche rozejrzeć. I tyle.

[majka200]

paliwodaj napisała:

> nie wiem czy sie chwalisz czy zalisz ze zostawiasz dzieci (2
>
latka !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) samego w domu.
> To powinno byc karalne, ale najwyrazniej kolejna juz tragedia nie
> otworzy niektorym oczu


Dziecko, czytaj ze zrozumieniem, autorka poprzedniej wypowiedzi
napisała że NIE zostawia dzieci samych.

[marghe_72]

dlania napisała:


>
> No to idealna z Ciebie matka, tryskaj samozachwytem.

Tak niewiele trzeba by być idealną?
Przeciez nie o to chodzi..

straszne

[corkaswejmamy]

Nigdy, przenigdy nie zostawiłam swej córki samej w domu(a ma już prawie 3 lata),
ale... No własnie, tego akurat nigdy nie zrobiłam, bałam się własnie tego, że
coś się stanie. Ale nie wszystko zawsze robiłam tak rozsądnie. Nie zawsze
zwyciężał rozsądek. Okropna tragedia dla rodziców, niewyobrażalna. Matka wyszła
z domu-zgadza się. Ale czy naprawdę postąpiła aż tak nieodpowiedzialnie?
Przecież w domu była ekipa remontowa, dzieci nie zostały same. Boże, trudno mi
to sobie wyobrazić, jaki to musi byc ból.

[ma_dre]

no czytam cie i nie moge sie nie wk...! obecnosc ekipy remontowej w moim
mieszkaniu bylaby jeszcze jednym argumentem przemawiajacym za tym aby nie
wychodzic albo wychodzac dzieci zabrac ze soba!!!! czy az takiej trzeba
wyobrazni??? niemowle i 2 letni brzdac bez opieki, przy remoncie???

[haja197222]

Powinnam iść na kolanach z jakąś pielgrzymką? Posypać sobie głowę popiołem? Tak zostawiam mojego 16 miesięcznego syna samego kiedy zaśnie i biegiem lecę do sklepiku oddalonego o 30m. Czasami nie mam innego wyjścia. Nie jestem matką idealną. Może powinno mi się odebrać prawa rodzicielskie?

[dlania]

Haja, dla niektórych wszystko jest albo czarne, albo białe, bez szarości.
Ciekawe kto Ricie robi zakupy, pewnie gosposia?

[nanuk24]

A Ty biedactwo jestes tak "nieporadna" ze innej mozliwosci niz gosposia to nie
widzisz? Az mi sie Ciebie zal - biedactwo - zrobilo.

[gaja78]

Ja też nie kumam w czym problem. Moja córka ma 2 lata, przez te 2 lata nigdy
przenigdy nie została sama w domu. Robienie zakupów w towarzystwie dziecka nie
jest dla mnie jakimś szczególnym utrudnieniem.

[moofka]

haja197222 napisała:

> Powinnam iść na kolanach z jakąś pielgrzymką? Posypać sobie głowę
popiołem? Tak
> zostawiam mojego 16 miesięcznego syna samego kiedy zaśnie i
biegiem lecę do sk
> lepiku oddalonego o 30m. Czasami nie mam innego wyjścia. Nie
jestem matką ideal
> ną. Może powinno mi się odebrać prawa rodzicielskie?

mozna
za pozostawienie dziecka bez opieki
i narazenie go na niebezpieczenstwo

nikt kto ma chociaz krztyne wyobrazni nie zostawi dwulatka ktory
jest durnowaty jak but a zwinny jak malpa
on moze sobie zrobic krzywde nawet bulką

[ibulka]

moofka napisała:

> haja197222 napisała:
>
> > Powinnam iść na kolanach z jakąś pielgrzymką? Posypać sobie głowę
> popiołem? Tak
> > zostawiam mojego 16 miesięcznego syna samego kiedy zaśnie i
> biegiem lecę do sk
> > lepiku oddalonego o 30m. Czasami nie mam innego wyjścia. Nie
> jestem matką ideal
> > ną. Może powinno mi się odebrać prawa rodzicielskie?
>
> mozna
> za pozostawienie dziecka bez opieki
> i narazenie go na niebezpieczenstwo
>
> nikt kto ma chociaz krztyne wyobrazni nie zostawi dwulatka ktory
> jest durnowaty jak but a zwinny jak malpa
> on moze sobie zrobic krzywde nawet bulką


równie dobrze może sobie zrobić krzywdę własnym palcem, wsadzając go do nosa
albo do oka, kiedy mama jest obok

[moofka]

palec w nosie przyrownujesz do lotu z czwartego pietra?

[ibulka]

moofka napisała:

> palec w nosie przyrownujesz do lotu z czwartego pietra?


yy, chyba mnie nie zrozumiałaś... D

chodzi o to, że niezależnie od tego gdzie jest matka, dziecko może sobie zrobić
krzywdę. nie musi spaść z któregośtam piętra, albo nadziać się na nóż -
wystarczy że wsadzi sobie palec do oka ;]

[moofka]

> chodzi o to, że niezależnie od tego gdzie jest matka, dziecko może
sobie zrobić
> krzywdę. nie musi spaść z któregośtam piętra, albo nadziać się na
nóż -
> wystarczy że wsadzi sobie palec do oka ;]
>
>

a zapewne moze
tylko nie rozumiem co chesz udowodnic
dziecko - szczegolnie male - z opiekunem JEST bezpieczniejsze niz
bez niego
czy z tym chcesz tez dyskutowac?

[ibulka]

moofka napisała:

> > chodzi o to, że niezależnie od tego gdzie jest matka, dziecko może
> sobie zrobić
> > krzywdę. nie musi spaść z któregośtam piętra, albo nadziać się na
> nóż -
> > wystarczy że wsadzi sobie palec do oka ;]
> >
> >
>
> a zapewne moze
> tylko nie rozumiem co chesz udowodnic
> dziecko - szczegolnie male - z opiekunem JEST bezpieczniejsze niz
> bez niego
> czy z tym chcesz tez dyskutowac?


ty jakaś dziwna jesteś
po co mnie atakujesz? nie będę z tobą w ogóle dyskutować, bo od razu się
napuszasz i atakujesz.

dziecko z opiekunem JEST bezpieczniejsze niż samo, ale tak samo z opiekunem może
stać mu się krzywda, jak bez niego. tylko to chciałam 'udowodnić', jak to
nazywasz, bo niektóre mamy są przekonane, że pod ich opieką dziecku nie grozi
absolutnie nic.

[e_r_i_n]

ibulka napisała:

> dziecko z opiekunem JEST bezpieczniejsze niż samo, ale tak samo z
> opiekunem może stać mu się krzywda, jak bez niego. tylko to
> chciałam 'udowodnić', jak to nazywasz, bo niektóre mamy są
> przekonane, że pod ich opieką dziecku nie grozi absolutnie nic.

Argument z cyklu 'a kiedys to nie bylo fotelikow, ja jezdzilam i
jakos zyje'.
Oczywiscie, ze dziecku moze sie stac krzywda pod opieka rodzicow.
Oczywiscie, ze samochod moze mnie zabic na przejsciu dla pieszych,
kiedy mam zielone swiatlo.
Ale PRAWDOPODOBIEŃSTWO wypadku jest wieksze, gdy dziecko jest samo,
a ja przechodze ulice na czerwonym swietle.
Pomijam juz fakt istotny, o ktorym wspomniala Moofka - dwulatek to
najglupszy wiek - dziecko jest samodzielnie poruszajace sie i
sprawne, a do tego zupelnie gluputkie w temacie przewidywania
konsekwencji swoich zachowan.

[ibulka]

e_r_i_n napisała:

> ibulka napisała:
>
> > dziecko z opiekunem JEST bezpieczniejsze niż samo, ale tak samo z
> > opiekunem może stać mu się krzywda, jak bez niego. tylko to
> > chciałam 'udowodnić', jak to nazywasz, bo niektóre mamy są
> > przekonane, że pod ich opieką dziecku nie grozi absolutnie nic.
>
> Argument z cyklu 'a kiedys to nie bylo fotelikow, ja jezdzilam i
> jakos zyje'.
> Oczywiscie, ze dziecku moze sie stac krzywda pod opieka rodzicow.
> Oczywiscie, ze samochod moze mnie zabic na przejsciu dla pieszych,
> kiedy mam zielone swiatlo.
> Ale PRAWDOPODOBIEŃSTWO wypadku jest wieksze, gdy dziecko jest samo,
> a ja przechodze ulice na czerwonym swietle.
> Pomijam juz fakt istotny, o ktorym wspomniala Moofka - dwulatek to
> najglupszy wiek - dziecko jest samodzielnie poruszajace sie i
> sprawne, a do tego zupelnie gluputkie w temacie przewidywania
> konsekwencji swoich zachowan.
>


dokładnie tak. pozdrawiam

[anulka.p]

ibulka napisała:


>
> dziecko z opiekunem JEST bezpieczniejsze niż samo, ale tak samo z
opiekunem moż
> e
> stać mu się krzywda,

Tylko dziwnym zbiegiem okolicznosci te wszystkie wypadki zdarzają
się , kiedy nie ma opiekunów w domu.
>
>

[ibulka]

anulka.p napisała:

> ibulka napisała:
>
>
> >
> > dziecko z opiekunem JEST bezpieczniejsze niż samo, ale tak samo z
> opiekunem moż
> > e
> > stać mu się krzywda,
>
> Tylko dziwnym zbiegiem okolicznosci te wszystkie wypadki zdarzają
> się , kiedy nie ma opiekunów w domu.
> >

nie, nie wszystkie. wiele razy słyszałam w telewizji, że przez okno wypadło
dziecko w takim i takim wieku, a dziadkowie/rodzice/opiekunowie byli w pokoju
obok, kuchni itd.

[anulka.p]

Akurat te nagłośnione wypadki, zawsze były pod nieobecność rodzicow.
Vide ostati wypadek we Wrocławiu, kiedy matka wyszła z domu, a dwoje
(!), i to wcale nie takich małych dzieci wypadło przez okno.
Chłoczyk umarł.

[ibulka]

anulka.p napisała:

> Akurat te nagłośnione wypadki, zawsze były pod nieobecność rodzicow.
> Vide ostati wypadek we Wrocławiu, kiedy matka wyszła z domu, a dwoje
> (!), i to wcale nie takich małych dzieci wypadło przez okno.
> Chłoczyk umarł.


akurat NIE WSZYSTKIE nagłośnione wypadki zdarzyły się pod nieobecność rodziców w
domu, bo słyszałam w tv o takich, gdzie opiekun w domu się znajdował, tylko w
innym pokoju, myślał że dziecko śpi itd.

[anulka.p]

Może słyszalam o jednym takim przepadku, ale to zasnęła bodajże
bacia spała, a dziecko wypadło prze okno.

Jeżeli jesteś w mieszkaniu, ale w innym pomieszczeniu to zawsze masz
szansę usłyszeć, że dziecko się obudziło, że coś dzieje, są jakieś
hałasy.
Jeżeli Cię nie ma, nie masz żadnych szans.

[ibulka]

anulka.p napisała:

> Może słyszalam o jednym takim przepadku, ale to zasnęła bodajże
> bacia spała, a dziecko wypadło prze okno.
>
> Jeżeli jesteś w mieszkaniu, ale w innym pomieszczeniu to zawsze masz
> szansę usłyszeć, że dziecko się obudziło, że coś dzieje, są jakieś
> hałasy.
> Jeżeli Cię nie ma, nie masz żadnych szans.


wiem o tym

[anulka.p]

ibulka napisała:

> wiem o tym


Hmm. Zdaje się, że post wcześniej pisałaś coś innego.


A te Twoje usmieszki na końcu wypowiedzi to po co? Ten temat tak Cię
bawi? Bo nie do końca rozumiem.

[ibulka]

anulka.p napisała:

> ibulka napisała:
>
> > wiem o tym
>
>
> Hmm. Zdaje się, że post wcześniej pisałaś coś innego.
>
>
> A te Twoje usmieszki na końcu wypowiedzi to po co? Ten temat tak Cię
> bawi? Bo nie do końca rozumiem.


yy, tak. szalenie zabawne jest to, że malutka dziewczynka wypadła z okna i
roztrzaskała się o beton, boki zrywać, hahaha.

a tak serio, to uśmiecham się do ciebie, bo strasznie jad ci po brodzie spływa

[anulka.p]

Tak Ibulko masz rację, słynny forumowy jad (ulubiony argument
niektórych w dyskusji, nie tylko mi spływa, ale wręcz tryska
wielkimi strumieniami, prawie jak śpiewałą Kasia Nosowska.
Dlatego tak jak w innym wątku propuję tu zakończyć nasze miłe
piatkowe popołudniowe spotkanie, bo wiesz z tym jadem może byc
trochę niebezpiecznie, jeszcze coś się na Ciebie wyleje....

[ibulka]

anulka.p napisała:

> Tak Ibulko masz rację, słynny forumowy jad (ulubiony argument
> niektórych w dyskusji, nie tylko mi spływa, ale wręcz tryska
> wielkimi strumieniami, prawie jak śpiewałą Kasia Nosowska.
> Dlatego tak jak w innym wątku propuję tu zakończyć nasze miłe
> piatkowe popołudniowe spotkanie, bo wiesz z tym jadem może byc
> trochę niebezpiecznie, jeszcze coś się na Ciebie wyleje....

ja jestem odporna na takie forumowe żmije, które się wyżywają, bo coś im nie
poszło w życiu prywatnym, nie mniej jednak zakończę tą wymianę zdań z największą
przyjemnością

pozdrawiam.

[anulka.p]

>ja jestem odporna na takie forumowe żmije, które się wyżywają, bo
coś im nie
poszło w życiu prywatnym<

Kolejny mój ulubiony argument forumowy, i w ogole nie "żmijowy"
skad...

Ale to juz uwaga tak w ogole, nie do Ibulki, więc nie ma potrzeby
odpisywania ibulko

[ma_dre]

no wlasnie...
jesli jestem w mieszkaniu ale w innym pomieszczeniu to wiem ze obok okno jest
zamkniete na kluczyk, albo otwarte uchylowo i tez w tej pozycji zabezpiecznoe
kluczykiem, albo tez jesli jest to okno balkonowe i jest akurat otwarte to jest
zablokowane ciezkim sprzetem na szerokosc uniemozliwiajaca przecisniecie sie
kota... otwieram szeroko okna tylko w sytuacji, kiedy dzieci sa nieobecne...to
jesli chodzi o okna. Drzwi zawsze zamykam na klucz od srodka i zakladam
ogranicznik. Rondle stawiam zawsze na tylnych pâlnikach z uchwytami
przekreconymi w glab plyty. Leki stoja wysoko poza zasiegiem dzieci. A w ogole
staram sie byc obecna przy dzieciach. Nigdy nie bedziemy w stanie przewidziec
wszystkiego, ale nic nie zwalnia nas z obowiazku bycia przewidujacym!

[tora99]

tak, ale matka ktora jest obok ma szanse szybko zareagowac, w
odroznieniu do matki ktorej na miejscu wypadku nie ma..

[ma_dre]

ibulka, na prawde jestes inteligentna inaczej czy tez zmuszasz sie?
wsadzenie palca do nosa albo do oka ze skutkiem smiertelnym? czyli ze do mozgu
sie dziecko przewierci? no, no, ciekawe...

[ibulka]

ma_dre napisała:

> ibulka, na prawde jestes inteligentna inaczej czy tez zmuszasz sie?
> wsadzenie palca do nosa albo do oka ze skutkiem smiertelnym? czyli ze do mozgu
> sie dziecko przewierci? no, no, ciekawe...


nie chodzi mi od razu o śmierć, tylko o krzywdę.

[rita75]

o boszeee... twoje dziecko twoj problem, tylko tych dzieci na OIOM-
ie zal

[wolanka79]

zadaj sobie lepiej pytanie, co poczujesz, jak np. w drodze do sklepu
zdarzy się Tobie jakiś wypadek i trafisz do szpitala, a Twoje
dziecko, będzie same w domu czekało na mamusię, przerażone,
płaczące... O przypadku, kiedy stanie się coś Twojemu dziecku to ja
nie chcę nawet tu pisać. Trzeba mieć chyba trochę wyobraźni, żeby
zrozumieć, że nie wolno zostawiać małych dzieci samych w domu, a
powód jest chyba oczywisty...
Co do praw rodzicielskich, gdyby to ode mnie zależało, na pewno
zastanowiłabym się nad tym...

[dlania]

wolanka79 napisała:

> zadaj sobie lepiej pytanie, co poczujesz, jak np. w drodze do sklepu
> zdarzy się Tobie jakiś wypadek i trafisz do szpitala, a Twoje
> dziecko, będzie same w domu czekało na mamusię, przerażone,
> płaczące...

W opisanym przypadku to chyba ;lepiej bedzie dla dziecka, że go matka ze soba
nie wzieła, nie? Bo jakby wzieła, to dziecko mogłoby w tym wypadku zginąc. A
może według Ciebie lepiej by było dla niego, gdyby razem z mamusia trafiło
pokiereszowane do szpitala?. Troche z chmur te argumenty.

[demarta]

rita75 napisała:

> moglabys rozwinac- jakie jak prawdopodobienstwo, ze dziecku
spadnie
> sufit na glowe?

ja myślę, że dokładnie takie samo jak to, że dziecko wyjdzie z
mieszkania i spadnie ze schodów.

[rita75]

> ja myślę, że dokładnie takie samo jak to, że dziecko wyjdzie z
> mieszkania i spadnie ze schodów.

no tak.. wspolczuje twoim dziecią

[demonii]

Dlania... proszę Cię - balkon to nie pobliski sklep.

[marghe_72]

Tragedia straszna.
ale trudno nie pomyśleć - dlaczego ona zostawiła tak małe dzieci
same?
ps. Mam w domu 7 latkę
dopiero teraz zdarza mi się ją samą na chwilę zostawić.
I nie uważam tego za nadopiekuńczość

[demonii]

Kurde, dopiero doczytałam że tam jeszcze niemowlak był...
Głupota ludzka różnie jednak sie objawia... szkoda tylko, że dzieciaki za tą
głupotę płacą życiem na przykład

[lola211]

Zostawialam najwczesniej 3 latke , spiaca, na chwile, gdy byla
chora, a ja musialam zejsc po lekarstwo na dol do apteki czy po cos
do zjedzenia.Zawsze szybko wracalam, nie byla to dla mnie sytuacja
komfortowa.Mieszkanie mam bezpieczne, w tym mysle jest sedno.

[dlania]

"Z jej pierwszych ustaleń wynika, że matka pozostawiła dwójkę dzieci -
sześciomiesięczne niemowlę i dwuletnią córeczkę zamknięte w pokoju. Chciała na
chwilę wyjść do sklepu. W pokoju obok pracowała ekipa remontowa. Drzwi pokoju
dziecinnego zostały otwarte - nie wiadomo, czy przez dzieczynkę, czy przez kota.
Tak dziewczynka wyszła z pokoju. Prokuratora ustala, czy drzwi na klatkę
schodową otworzyli robotnicy - powiedziała nam Ewa Ścierzyńska, rzeczniczka
prokuratury."

[szymama]

nigdy, NIGDY nie zostawilam dzieci samych w domu. Syn ma teraz 6 lat
i nie zostawiam go, a teraz z niemowlakiem szczegolnie. Mi nie ma
kto zakupow zrobic. Planuje tak, zeby raz w tyg robic zakupy na caly
tydzien, potem maz wracajac z pracy dokupuje np tylko mleko czy
chleb. Nie mam az tyle odwagi, zeby dzieci same w domu zostaly, a
moze nie jestem az tak glupia....

[lola211]

A jak sie nie ma meza na przyklad?

[szymama]

pytaniem na pytanie: czy dziecko spi caly dzien, ze nie mozna z nim
wyskoczyc??

[dlania]

Dziecko bywa chore.
I odpowiadając na nastepne pytanie: nie ma znajomych sąsiadek, albo wszystkie
pracują

[reteczu]

dlania napisała:

> Dziecko bywa chore.
> I odpowiadając na nastepne pytanie: nie ma znajomych sąsiadek,
albo wszystkie
> pracują


A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?

[ibulka]

reteczu napisała:

> dlania napisała:
>
> > Dziecko bywa chore.
> > I odpowiadając na nastepne pytanie: nie ma znajomych sąsiadek,
> albo wszystkie
> > pracują
>
>
> A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?

czym innym jest jazda do przychodni, która jest niezbędna, a czym innym ciąganie
ze sobą dziecka do sklepu, bo ziemniaków zabrakło.

ale to tak abstrahując od tematu wątku, i zostawiania dziecka samego w domu bo
coś tam.

[e_r_i_n]

ibulka napisała:

> czym innym jest jazda do przychodni, która jest niezbędna, a czym
> innym ciąganie ze sobą dziecka do sklepu, bo ziemniaków zabrakło.

Skoro wyjscie po ziemniaki nie jest niezbedne, to nie ma argumentu
za zostawieniem dziecka samego...

[ibulka]

e_r_i_n napisała:

> ibulka napisała:
>
> > czym innym jest jazda do przychodni, która jest niezbędna, a czym
> > innym ciąganie ze sobą dziecka do sklepu, bo ziemniaków zabrakło.
>
> Skoro wyjscie po ziemniaki nie jest niezbedne, to nie ma argumentu
> za zostawieniem dziecka samego...
>

no, nie ma.

pozdrawiam

[tora99]

jak mam dziecko chore, to wracajac od lekarza robie niezbedne zakupy
+ wykupuje leki. (w sytuacji, kiedy mez wyjechal)

[ewelina_1]

leków nie wykupisz jeśli są to leki do zrobienia w aptece

[malila]

reteczu napisała:
> A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?

To pewnie do mnie pytanie. Do mojego chorego dziecka zamówiłam
wizytę domową.
I nie wiem, dlaczego tak się uczepiono tych kartofli akurat. Zakupy
są wtedy koniecznością, kiedy trzeba do jedzenia kupić cokolwiek, a
nie akurat siatkę kartofli.
I jeszcze jedno (co się może wydać śmieszne). Umówiłam się wtedy z
mężem, że jeśli nie zadzwonię za piętnaście minut, a on nie będzie
się mógł ze mną skontaktować, to zadzwoni na policję albo pogotowie.
Tak na wypadek, gdyby cos mi się po drodze stało.

[reteczu]

malila napisała:

> reteczu napisała:
> > A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?
>
> To pewnie do mnie pytanie. Do mojego chorego dziecka zamówiłam
> wizytę domową.


Nie do Ciebie, do Dlani.
Wizytę domową...Hmm...W życiu by mi pediatra u nas nie przyjechał na
wizytę domową!

[ibulka]

reteczu napisała:

> malila napisała:
>
> > reteczu napisała:
> > > A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?
> >
> > To pewnie do mnie pytanie. Do mojego chorego dziecka zamówiłam
> > wizytę domową.
>
>
> Nie do Ciebie, do Dlani.
> Wizytę domową...Hmm...W życiu by mi pediatra u nas nie przyjechał na
> wizytę domową!


a właściwie dlaczego nie?
dziecka z wysoką gorączką nie wiozłabym do lekarza, chyba że samochodem.
dlaczego lekarz nie zgodziłby się na wizytę domową?

pytam bez żadnych złośliwości

[dlania]

reteczu napisała:

> malila napisała:
>
> > reteczu napisała:
> > > A z chorym dzieckiem do przychodni nie chodzisz / nie jeździsz?
> >
> > To pewnie do mnie pytanie. Do mojego chorego dziecka zamówiłam
> > wizytę domową.
>
>
> Nie do Ciebie, do Dlani.
> Wizytę domową...Hmm...W życiu by mi pediatra u nas nie przyjechał na
> wizytę domową!

Reteczu, owszem, mąż sie wtedy zwalnia z pracy i mnie zawozi. Ale co to ma
wspólnego z siedzeniem z dzieckiem w domu? Mam dzwonic po męża, żeby mi chleb i
masło kupił?
Poza tym jak juz pisałam - to czas przeszły.Teraz jedna chodzi do przedszkola,
druga (jak nie choruje) do złobka, zawsze do pomocy jest babcia, nie musza
zostawac same. Choc starsza czasem zostaje na 10 minut.
Kiedys mieszkalismy sami z małym dzieckiem w obcym mieście, w dzielnicy takiej,
że wolałam zostawić dziecko samo niż prosic o pomoc sąsiadkę. Wychodziłam do
sklepu podczas jej spania. Nic się dziecku nie stało, nigdy sie nawet nie
zdarzyło, żeby sie obudziła przed moim powrotem.
Nie przekonaja mnie argumenty, że jak mam 30 metrów do sklepu, to powinnam
ściagać wózek z 2 pietra i brac dziecko ze sobą. Przeciez wracając i tak nie
wniosłabym na raz dziecka, siatki i wózka. I dziecko zostałoby przez jakis czas
samo. Chyba że ktos ma jakis pomysł z wnoszeniem tego wszystkiego tak, żeby
dziecka nie zostawiać ani na chwilę, typu: jak przewieźć przez rzekę zająca,
tygrysa i człowieka?
Cała ta nagonka jest dla mnie paleniem czarownic.

[reteczu]

dlania napisała:

Reteczu, owszem, mąż sie wtedy zwalnia z pracy i mnie zawozi.

Zapytałam, bo ja ze swoimi chorymi babami muszę ładować się w
samochód i jechać do przychodni. W moim miasteczku nawet prywatnie
lekarze nie chcą przyjechać na wizyty domowe. Nie, bo nie, bo
pacjentów masa, bo coś tam...zawsze znajdzie się wymówka.A mąż mój
osobisty pracuje 70 km od domu.Zanim by przyjechał, to ja bym przez
ten czas u pięciu specjalistów była. Nie skarżę się ani nie mam nic
do tego, że Twój mąż Ci w ten sposób pomaga. Może jedynie trochę
zazdroszczę, bo tachanie ciężkiego fotelika z 11-kilogramowym 8-
miesięcznym wkładem i uczepionym spódnicy prawie 5-letnim czortem to
nie jest szczyt komfortu

Ale co to ma wspólnego z siedzeniem z dzieckiem w domu? Mam dzwonic
po męża, żeby mi chleb i masło kupił?Poza tym jak juz pisałam - to
czas przeszły.Teraz jedna chodzi do przedszkola,druga (jak nie
choruje) do złobka, zawsze do pomocy jest babcia, nie musza zostawac
same. Choc starsza czasem zostaje na 10 minut.

Łatwo teoretyzować, jak robi w tym wątku jakaś część forumek, gorzej
z sytuacją konkretną. Oczywiście, jestem przeciwna bezmyślnemu
zostawianiu dzieci, czuję się za nie odpowiedzialna, ale - litości -
nie da się obserwować poczynań dziecka 24/24! W czasie, gdy mama
załatwia potrzebę fizjologiczną, dziecko może upaść i niefortunnie
tak się uderzyć, że zrobi sobie krzywdę niebanalną. To są wypadki.
Jasne, że to my, dorośli powinniśmy zapewnić bezpieczeństwo
dzieciom, ale nie wszystkim złym historiom da się zapobiec.


> Cała ta nagonka jest dla mnie paleniem czarownic.


Dla mnie też.

[dlania]

reteczu napisała:

> dlania napisała:
>
> Reteczu, owszem, mąż sie wtedy zwalnia z pracy i mnie zawozi.
>
> Zapytałam, bo ja ze swoimi chorymi babami muszę ładować się w
> samochód i jechać do przychodni. W moim miasteczku nawet prywatnie
> lekarze nie chcą przyjechać na wizyty domowe. Nie, bo nie, bo
> pacjentów masa, bo coś tam...zawsze znajdzie się wymówka.A mąż mój
> osobisty pracuje 70 km od domu.Zanim by przyjechał, to ja bym przez
> ten czas u pięciu specjalistów była. Nie skarżę się ani nie mam nic
> do tego, że Twój mąż Ci w ten sposób pomaga. Może jedynie trochę
> zazdroszczę, bo tachanie ciężkiego fotelika z 11-kilogramowym 8-
> miesięcznym wkładem i uczepionym spódnicy prawie 5-letnim czortem to
> nie jest szczyt komfortu
>
>
Reteczu, nie masz mi czego zazdrościć - ja po prostu nie mam prawka, no i
samochód mamy jeden, więc to wzywanie męża na pomoc to koniecznośc, a nie
fanaberia
Odwozi mnie i wraca do pracy, a w przychodni tez juz sama zostaję, z dwójką
niewiele starszych niz Twoje diabełkow.
U mnie sa wizyty domowe - w środy Trudno żebym czekała do środy, jak mi
dziecko się w czwartek rozchoruje

[hanna26]

Naprawdę zastanawiam się, jaki jest sens tej dyskusji. Część forumowiczek uparcie przkonuje, że są sytuacje, w których można, a nawet trzeba zostawić malutkie dziecko samo bez opieki. Argumenty, które najbardziej mnie powaliły:
- bo nasi rodzice tak robili, a my żyjemy; (a więc naszym dzieciom też nic się nie stanie)
- bo w czasie naszej obecności też się może coś stać; (więc co za różnica, wychodzimy czy jesteśmy w domu)
- bo czasami trzeba zrobić szybkie zakupy, z którymi nie można poczekać do wieczora (bo inaczej dziecko by umarło z głodu, z gorączki, z czegoś tam jeszcze, więc lepiej, żeby w razie czego zabiło się będąc samo w domu).
Naprawdę, brak mi słów na takie argumenty. Może po prostu dobrze jest na wszelki wypadek mieć apteczkę z podstawowymi lekami i szafkę kuchenną z podstawowymi produktami?

Tak na marginesie: niedawno w moim domu była wielka akcja z udziałem straży pożarnej. Ojciec na chwilę zostawił rezolutną czterolatkę (znam ją, dziecko mądre, inteligentne) i zbiegł na dwie minuty - dosłownie na dwie minuty! - dwa piętra niżej do wózkarni, gdzie zostawił zakupy. Dziewczynka przez ten czas wdrapała się na krzesełko i zasunęła zasuwę od drzwi wejściowych "Żeby nikt obcy się do mnie nie dostał", jak wyjaśniła później. Tatuś wrócił po dwóch minutach i wtedy okazało się, że mała nie jest w stanie sama odsunąć zasuwy. A to zasuwa, której nie da się otworzyć z zewnątrz. Mała przeraziła się okropnie, poleciała do okna, żeby dostać się do tatusia tą drogą... Wszystko skończyło się dobrze, tyle że dwóch ślusarzy nie dawało rady z solidnymi drzwiami i musiała przyjechać straż pożarna. Sąsiad tłumaczył - i na pewno tak było - że z tą zasuwą mają trudności nawet dorosli, więc przez myśl mu nie przyszło, że może ją zasunąć czterolatka. Po prostu po raz pierwszy jej się udało.
To historia z własnego podwórka dla tych, którym trochę brakuje wyobraźni.

A jeżeli chodzi o tę biedną matkę, od której zaczęła się cała dyskusja, to akurat w tym wszyscy chyba jesteśmy zgodni, że poniosła straszliwą karę za krótką chwilę lekkomyślności, że nie ma co jej potępiać i nad nią się rozwodzić. Ale w tej chwili przecież nie o niej mowa, tylko o zostawianiu małych dzieci bez opieki w ogóle.

[wolanka79]

jak czytałam wypowiedzi forumowiczek brakło mi słów, dobrze, że Ty
to świetnie skomentowałaś.

[gaja78]

dlania napisała:

> Dziecko bywa chore.
> I odpowiadając na nastepne pytanie: nie ma znajomych sąsiadek, albo wszystkie
> pracują

Jak dziecko jest chore a męża nie ma, to zwyczajnie do sklepu nie idę. Zamiast
kanapek z chleba robię sobie na kolację makaron z jajkiem, ryż z warzywami
tudzież inne czary mary. Makaron, ryż, kaszę mam zawsze, bo zawsze kupuję "na
zapas". Między innymi po to by mieć w razie awaryjnych sytuacji. A jakieś mięso
i warzywa zawsze w zamrażarce są.

Ostatecznie jak mi się gotować nie chce, zamawiam sobie pizzę.

Naprawdę świat się nie kończy na bochenku chleba. Wierzę, że raz ktoś może się
znaleźć w sytuacji "jestem sama a dzieci chore". Ale po takim razie -
konieczności pozostawienia dzieci na chwilę samych - zaczęłabym robić zapasy
podczas zakupów. Tak, żeby sytuacja się nie powtórzyła ...

Teraz jestem w ciąży, kręgosłup mnie napierdziela, noga napierdziela. Więc gdy
mąż jest w domu - robię zakupy na zapas. Gdy idę z małą na spacer - robię
zakupy na zapas. Żebym nie musiała lecieć z dzieckiem w innym momencie, gdy nie
będę miała na to ani ochoty, ani siły.

Naprawdę nie kumam tej wymówki "że dziecko chore a męża nie ma". Tak jak
napisałam: raz - owszem, może się zdarzyć. Ale nie więcej.

[lola211]

Ja moge zjesc cokolwiek, ale dziecko, z gatunku niejadkow- juz
nie.Gdy bylam przez 2 tyg. sama cale dnie z chorym dzieckiem,
czasami musialam zrobic zakupy, by ONO mialo co zjesc.No chyba ze
zaglodzenie dziecka sie nie liczy?

[gaja78]

lola211 napisała:

> Ja moge zjesc cokolwiek, ale dziecko, z gatunku niejadkow- juz
> nie.Gdy bylam przez 2 tyg. sama cale dnie z chorym dzieckiem,
> czasami musialam zrobic zakupy, by ONO mialo co zjesc.No chyba ze
> zaglodzenie dziecka sie nie liczy?

Przez dwa tygodnie nie mogłaś wyjść z chorym dzieckiem na dwór ? To coś
poważnego było ?

Jeśli to było coś tak poważnego, że na dwór nie mogłaś wychodzić (domyślam się
że na przykład 2-tygodniowa wysoka gorączka), to pozostawianie dziecka tak
chorego nawet przez chwilę bez opieki było bardzo ryzykowne ...

[lola211]

to pozostawianie dziecka tak
> chorego nawet przez chwilę bez opieki było bardzo ryzykowne ...

Nawet bedac w domu nie siedzialam przeciez przy łozku 24 na dobe.Gdy
dziecko spalo, przebywalam w innych pomieszczeniach.Gdyby choroba
objawiala sie np. wymiotami, to faktycznie- trzeba dozorowac dziecko
non stop.Ale w innych przypadkach uznaje, ze zejscie do apteki,
ktora mam 3 pietra czy do sklepu za rogiem, jest dopuszczalne.Tym
bardziej, ze majac psa, trzeba go 3 razy dziennie wyprowadzac.Moze
inne matki beda wowczas ubierac dziecko i targac je 3 razy dziennie
na dwor- ja do nich jednak nie naleze.Znajde dogodny moment,
najczesciej wowczas gdy dziecko spi i szybko wroce.

[gaja78]

lola211 napisała:

> to pozostawianie dziecka tak
> > chorego nawet przez chwilę bez opieki było bardzo ryzykowne ...
>
> Nawet bedac w domu nie siedzialam przeciez przy łozku 24 na dobe.Gdy
> dziecko spalo, przebywalam w innych pomieszczeniach.Gdyby choroba
> objawiala sie np. wymiotami, to faktycznie- trzeba dozorowac dziecko
> non stop.Ale w innych przypadkach uznaje, ze zejscie do apteki,
> ktora mam 3 pietra czy do sklepu za rogiem, jest dopuszczalne.Tym
> bardziej, ze majac psa, trzeba go 3 razy dziennie wyprowadzac.Moze
> inne matki beda wowczas ubierac dziecko i targac je 3 razy dziennie
> na dwor- ja do nich jednak nie naleze.Znajde dogodny moment,
> najczesciej wowczas gdy dziecko spi i szybko wroce.
>

Aha. No jak uważasz.
Jak dla mnie zafundowanie dziecku ewentualności "budzę się i nikogo nie ma w
domu" jest wystarczająco przerażające. O wymiernych niebezpieczeństwach nie
wspominając.

Kwestia priorytetów. Zawsze się znajdzie jakiś sposób na niezostawianie dziecka.
A jeśli ktoś mówi "no przecież jakoś muszę iść do sklepu" albo "muszę
wyprowadzić psa gdy dziecko jest chore" to tylko tłumaczenie wyborów, jakich się
dokonuje. Można iść z chorym dzieckiem, można je zostawić w wózku w przedsionku
klatki schodowej a psa wyprowadzić pod najbliższe drzewko, można poprosić
sąsiadów o 10-minutową pomoc.

Ja rzadko mam bezkompromisowe poglądy, ale w tym temacie - jak najbardziej.

[malila]

gaja78 napisała:
> A jeśli ktoś mówi "no przecież jakoś muszę iść do sklepu"
albo "muszę
> wyprowadzić psa gdy dziecko jest chore" to tylko tłumaczenie
wyborów, jakich się dokonuje.

Tylko? Czyżbyś uważała, że przyczyna wyboru nie jest istotna? Jeśli
nie jest, to jakie znaczenie ma to, jakiego się wyboru dokona?
Wybór: "można iść z chorym dzieckiem" też ma zapewne jakieś
wytłumaczenie. No chyba, że nie.

> Można iść z chorym dzieckiem, można je zostawić w wózku w
przedsionku
> klatki schodowej a psa wyprowadzić pod najbliższe drzewko, można
poprosić
> sąsiadów o 10-minutową pomoc.

... zamiast zmuszać psa do sikania w przedpokoju.

[gaja78]

malila napisała:

> gaja78 napisała:
> > A jeśli ktoś mówi "no przecież jakoś muszę iść do sklepu"
> albo "muszę
> > wyprowadzić psa gdy dziecko jest chore" to tylko tłumaczenie
> wyborów, jakich się dokonuje.
>
> Tylko? Czyżbyś uważała, że przyczyna wyboru nie jest istotna? Jeśli
> nie jest, to jakie znaczenie ma to, jakiego się wyboru dokona?
> Wybór: "można iść z chorym dzieckiem" też ma zapewne jakieś
> wytłumaczenie. No chyba, że nie.

Trochę może niejasno się wyraziłam
Chodziło mi o to, że tłumaczenie: "nie mam innego wyjścia jak zostawić dziecko
samo w domu" jest głupim tłumaczeniem, bo zawsze jest inne wyjście. To tylko
kwestia tego, jakie kto ma priorytety i wyobraźnię. Jeśli bezpieczeństwo dziecka
jest priorytetem najwyższym, to to dziecko nigdy samo w domu nie zostanie.

Natomiast jeśli dziecko zostaje samo w domu, to wniosek jest prosty: wyższy
priorytet ma potrzeba pójścia do sklepu czy z psem na trawnik BEZ KŁOPOTLIWEGO
DLA RODZICA ubierania i zabierania ze sobą dziecka które w dodatku ma gorączkę,
a więc trzeba na nie szczególnie uważać.
I mówienie w takiej sytuacji: "przecież nie mam innego wyjścia" jest tylko
tłumaczeniem pragnienia załatwienia sprawy szybko, łatwo i mało kłopotliwie.

Tego tłumaczenia się chorym dzieckiem szczególnie nie kumam, bo chorego dziecka
tym bardziej nie zostawiłabym samego w domu ... zwykły skok gorączki może
spowodować wymioty, a wymioty mogą spowodować zadławienie. To trzeba mieć
wyobraźnię, żeby nie tachać na dwór chorego dziecka DLA JEGO DOBRA celem
odpryskania psa pod najbliższym drzewkiem ... przecież na takie uduszenie się
własnymi wymiocinami potrzeba mniej czasu, niż zajmuje wyjście i wejście z
powrotem do bloku ...

Strasznie mi ten temat ciśnienie podnosi. Za każdym razem gdy jest wałkowany

[ibulka]

gaja78 napisała:

> Strasznie mi ten temat ciśnienie podnosi. Za każdym razem gdy jest wałkowany


mnie też, czasami. a czasami niektóre wypowiedzi śmieszą.
podobnie jest z tematem 'bicia i klapsów'.

dyskusja, w której zaczynają się pyskówki i przerzucanie argumentami, a i tak
nikt nikogo nie przekona...

[gaja78]

> dyskusja, w której zaczynają się pyskówki i przerzucanie argumentami, a i tak
> nikt nikogo nie przekona...

Jeśli uważasz ze takie wałkowanie nikogo nie przekona to smutne jest. Zwłaszcza
gdy w tym wałkowaniu wymienia się potencjalne niebezpieczeństwa, na jakie
narażone jest dziecko pozostawione samo w domu. Bardzo smutne.

To tak jak w dyskusjach fotelikowych niektórych nie przekonują powszechnie znane
prawa fizyki. W sprawie zostawiania dziecka samego koronnym argumentem przeciw
jest brak możliwości udzielenia pierwszej pomocy w razie wypadku. Jeśli to
nikogo czytającego dyskusję nie przekonuje, to pozostaje tylko zapłakać
siarczyście ...

Tak jak napisałam - kwestia priorytetów.

[ibulka]

gaja78 napisała:

> > dyskusja, w której zaczynają się pyskówki i przerzucanie argumentami, a i
> tak
> > nikt nikogo nie przekona...
>
> Jeśli uważasz ze takie wałkowanie nikogo nie przekona to smutne jest. Zwłaszcza
> gdy w tym wałkowaniu wymienia się potencjalne niebezpieczeństwa, na jakie
> narażone jest dziecko pozostawione samo w domu. Bardzo smutne.
>
> To tak jak w dyskusjach fotelikowych niektórych nie przekonują powszechnie znan
> e
> prawa fizyki. W sprawie zostawiania dziecka samego koronnym argumentem przeciw
> jest brak możliwości udzielenia pierwszej pomocy w razie wypadku. Jeśli to
> nikogo czytającego dyskusję nie przekonuje, to pozostaje tylko zapłakać
> siarczyście ...
>
> Tak jak napisałam - kwestia priorytetów.


może te dyskusje kogoś przekonają, fakt - masz rację.
ale na tym forum za dużo jest 'jadu i złośliwości', i każdy kontrowersyjny wątek
szybko zmienia się w pyskówki i przerzucanie się argumentami, często debilnymi

[gaja78]

ibulka napisała:

> ale na tym forum za dużo jest 'jadu i złośliwości', i każdy kontrowersyjny wąte
> k
> szybko zmienia się w pyskówki i przerzucanie się argumentami, często debilnymi
>

Też prawda

[lola211]

Moje dziecko nie ma sklonnosci do wymiotow, znam je lepiej niz Ty i
wiem, na co mogłam o moge sobie pozwolic.Nawet bedac w mieszkaniu,
duzym, przebywajac w innym pomieszczeniu nie bylabym w stanie
takiemu zadlawieniu zapobiec w 100%, wystarczy ze w tym czasie
bralabym prysznic.Trwa to dłuzej niz zejscie do sklepu.
Ubieranie chorego dziecka 3 razy dziennie w trakcie choroby po to,
by 3 min spedzic z psem na trawniku W MOIM KONKRETNYM przypadku
uwazam za przewrazliwienie.
Nikogo nie namawiam do zostawiania dziecka samego, ja sama tak
robilam i robie- zyjemy i mamy sie dobrze.Jak pisalam powyzej- grunt
to bezpieczne mieszkanie, z ktorego dziecko nie wyjdzie, a okna nie
otworzy.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Moje dziecko nie ma sklonnosci do wymiotow, znam je lepiej niz Ty i
> wiem, na co mogłam o moge sobie pozwolic.

No i to mnie właśnie rozwala na łopatki. "Nie ma skłonności do wymiotów". Jasne,
dlatego nigdy nie zwymiotuje. Właśnie to mam na myśli pisząc "zależy kto ma jaką
wyobraźnię".

A co z małymi przedmiotami ?

> Nawet bedac w mieszkaniu,
> duzym, przebywajac w innym pomieszczeniu nie bylabym w stanie
> takiemu zadlawieniu zapobiec w 100%, wystarczy ze w tym czasie
> bralabym prysznic.Trwa to dłuzej niz zejscie do sklepu.

Kwestia priorytetów.
Kiedy biorę prysznic zakręcam wodę na chwilę średnio raz na pół minuty - minutę.
I słucham. Jak nie słyszę dziecka - wołam. Jak nie odpowiada - wychodzę spod
prysznica.

Zapobieganie to jedno. Udzielenie natychmiastowej pierwszej pomocy to drugie.

> Ubieranie chorego dziecka 3 razy dziennie w trakcie choroby po to,
> by 3 min spedzic z psem na trawniku W MOIM KONKRETNYM przypadku
> uwazam za przewrazliwienie.

No pewnie, jakoś trzeba sobie wytłumaczyć brak ochoty na ubieranie dziecka 3
razy dziennie. Na przykład nazywając to przewrażliwieniem
BTW gdybyś napisała: "nie mam na to ochoty", nie czepiałabym się

> Nikogo nie namawiam do zostawiania dziecka samego, ja sama tak
> robilam i robie- zyjemy i mamy sie dobrze.Jak pisalam powyzej- grunt to
bezpieczne mieszkanie, z ktorego dziecko nie wyjdzie, a okna nie otworzy.

Jak oceniasz możliwości dziecka w kwestii otwierania okien ? Bo jeśli moja
dwulatka jest zdolna do przystawienia sobie krzesła do biurka, wejścia na biurko
i dosięgnięcia do klamki okna plastikowego, to zakładam, że poradziłaby sobie z
otwarciem tego okna.

Jak jest u ciebie ?

[ibulka]

gaja78 napisała:

> Kwestia priorytetów.
> Kiedy biorę prysznic zakręcam wodę na chwilę średnio raz na pół minuty - minutę
> .
> I słucham. Jak nie słyszę dziecka - wołam. Jak nie odpowiada - wychodzę spod
> prysznica.


rozumiem, że masz pod prysznicem przyklejony wodoodporny zegarek i zamiast
skupić się na dokładnym myciu, patrzysz na wskazówki i odliczasz 25-30 sekund?
gratuluję.

[gaja78]

ibulka napisała:

> rozumiem, że masz pod prysznicem przyklejony wodoodporny zegarek i zamiast
> skupić się na dokładnym myciu, patrzysz na wskazówki i odliczasz 25-30 sekund?
> gratuluję.

Nie, po prostu mam jakieś takie wyczucie czasu. Odróżniam pół minuty od dwóch
minut. Poza tym nie pisałam o 25-30 sekundach a o 30-60 sekundach. Wyczucie
czasu z dokładnością 30 sekund to jednak coś innego niż wyczucie z dokładnością
5 sekund. Prawda ? Założę się że większość ludzi potrafi określić upłynięcie
czasu rzędu kilkudziesięciu sekund bez liczenia tych sekund w pamięci. Spróbuj -
może też potrafisz

Ps. Żeby nie było ...

[gaja78]

o prysznicu napisałam tylko z powodu chęci odpowiedzi na idiotyczny argument
"jak jestem pod prysznicem to też mogę nie udzielić pierwszej pomocy, więc
zostawiam dziecko samo gdy wychodzę do sklepu/z psem"

Nikogo broń Boże nie namawiam do praktykowania "prysznica przerywanego" Sama
tak robię, ale dlatego że nie czuję się komfortowo nie słysząc co się dzieje w
domu, zwłaszcza - co robi dziecko.
Chciałam po prostu wykazać, że argument "i tak może się coś stać" w kwestii
prysznica jest bez sensu, bo prysznic można zakręcić na chwilę a ze sklepu
szybciej niż w pewnym określonym czasie wrócić się nie da.

[malila]

gaja78 napisała:
> Nikogo broń Boże nie namawiam do praktykowania "prysznica
przerywanego" Sama
> tak robię, ale dlatego że nie czuję się komfortowo nie słysząc co
się dzieje w
> domu, zwłaszcza - co robi dziecko.

A jak to wygląda z seksem?
NMSP

[gaja78]

malila napisała:

> gaja78 napisała:
> > Nikogo broń Boże nie namawiam do praktykowania "prysznica
> przerywanego" Sama
> > tak robię, ale dlatego że nie czuję się komfortowo nie słysząc co
> się dzieje w
> > domu, zwłaszcza - co robi dziecko.
>
> A jak to wygląda z seksem?
> NMSP

Seks uprawiam kiedy dziecko śpi, a prysznic biorę kiedy dziecko nie śpi. Mam
nadzieję że dalsze wyjaśnianie różnic jest zbędne

[lola211]

> Seks uprawiam kiedy dziecko śpi, a prysznic biorę kiedy dziecko
nie śpi. Mam
> nadzieję że dalsze wyjaśnianie różnic jest zbędne

A ja caly czas pisze, ze dziecko spi, gdy wyskocze do sklepu czy z
psem.Spi, gdy wychodze i gdy wracam.Nawet nie zauwazy, ze mnie nie
ma.
No ale jak widze, niektorzy trwaja non stop w wielkim stresie, nawet
wykapac sie nie moga spokojnie..

[gaja78]

lola211 napisała:

> > Seks uprawiam kiedy dziecko śpi, a prysznic biorę kiedy dziecko
> nie śpi. Mam
> > nadzieję że dalsze wyjaśnianie różnic jest zbędne
>
> A ja caly czas pisze, ze dziecko spi, gdy wyskocze do sklepu czy z
> psem.Spi, gdy wychodze i gdy wracam.Nawet nie zauwazy, ze mnie nie
> ma.
> No ale jak widze, niektorzy trwaja non stop w wielkim stresie, nawet
> wykapac sie nie moga spokojnie..

Ty Lola udajesz że nie widzisz różnicy czy o co chodzi ?
Naprawdę trzeba ci wyjaśniać, że seks można przestać uprawiać kiedy się dziecko
obudzi, a ze sklepu wcześniej się wrócić nie da ? I że dowiedzieć się że dziecko
wstało nie da ?

Ja mam wrażenie że się zgrywasz normalnie ...

[lola211]

A przyszlo ci do glowy, ze np. mozna mieszkac w duzym mieszkaniu, w
tym 2-poziomowym lub w duzym domu, gdzie fakt, iz dziecko sie
obudzilo i rodzic to usłyszy czy zobaczy ,zajmuje wiecej czasu niz
zejscie na dol do sklepu?
Ja rozumiem, ze jak sie mieszka np w bloku to słychac kazde
kwekniecie z dzieciecego pokoju, no ale nie kazdy tak mieszka.

[gaja78]

lola211 napisała:

> A przyszlo ci do glowy, ze np. mozna mieszkac w duzym mieszkaniu, w
> tym 2-poziomowym lub w duzym domu, gdzie fakt, iz dziecko sie
> obudzilo i rodzic to usłyszy czy zobaczy ,zajmuje wiecej czasu niz
> zejscie na dol do sklepu?
> Ja rozumiem, ze jak sie mieszka np w bloku to słychac kazde
> kwekniecie z dzieciecego pokoju, no ale nie kazdy tak mieszka.
>

Chcesz powiedzieć, że pozostawienie dziecka samego w domu może być
usprawiedliwiane tym, że dziecko w tym domu przebywa tak daleko od rodziców, że
kompletnie nie słychać co się z dzieckiem dzieje ?

Czyli próbujesz usprawiedliwić jedną nieodpowiedzialność drugą
nieodpowiedzialnością ? Dobre

Ps. Rozkład pomieszczeń w domu można zmienić.

[lola211]

No to pojechalas..zmieniac rozklad pomieszczen..Ty naprawde jestes
przewrazliwiona.
Próbuje ci tylko dac do zrozumienia, ze niekoniecznie trzeba słyszec
kazde kwekniecie dziecka i niekoniecznie trzeba je miec non stop na
oku, by ono zylo i swietnie sobie radzilo.

[gaja78]

lola211 napisała:

> No to pojechalas..zmieniac rozklad pomieszczen..Ty naprawde jestes
> przewrazliwiona.
> Próbuje ci tylko dac do zrozumienia, ze niekoniecznie trzeba słyszec
> kazde kwekniecie dziecka i niekoniecznie trzeba je miec non stop na
> oku, by ono zylo i swietnie sobie radzilo.
>

Bardzo się różnimy w tym temacie i raczej się nie dogadamy. Nie wyobrażam sobie
umiejscawiać pokoju 2-latka w znacznej odległości od pomieszczeń, w których
przebywam ja.

Niektórzy nazywają to przewrażliwieniem. Ja to nazywam hierarchią priorytetów.

[ibulka]

o rany, wiecznie te PRIORYTETY... ulubione słowo, czy nowe?

[gaja78]

ibulka napisała:

> o rany, wiecznie te PRIORYTETY... ulubione słowo, czy nowe?
>

A co, niewygodne ?

[ibulka]

gaja78 napisała:

> ibulka napisała:
>
> > o rany, wiecznie te PRIORYTETY... ulubione słowo, czy nowe?
> >
>
> A co, niewygodne ?
>

wygodne i nawet trafne, tylko powtarzane z uporem maniaka w każdym poście,
powoli zrobiło się nudne.

[gaja78]

ibulka napisała:

> wygodne i nawet trafne, tylko powtarzane z uporem maniaka w każdym poście,
> powoli zrobiło się nudne.

Aha. Czyli teraz na tapecie mamy formę pisania postów i zakres używanych słów.
Ja mam na to ochotę zawsze gdy mi ciśnienie jeszcze skacze ale argumenty już się
skończyły. Ale to ja, każdy jest przecież inny

[lola211]

Nie wiem co rozumiesz przez znaczna odleglosc.
Idac tym tropem kazda rodzina powinna mieszkac na góra 50 mkw i to w
bloku, gdzie sa cienkie sciany i wzystko slychac.
Ja preferuje jednak innego typu lokum i zareczam, ze da sie wychowac
dziecko bezpiecznie.

[ibulka]

lola211 napisała:

> Nie wiem co rozumiesz przez znaczna odleglosc.
> Idac tym tropem kazda rodzina powinna mieszkac na góra 50 mkw i to w
> bloku, gdzie sa cienkie sciany i wzystko slychac.
> Ja preferuje jednak innego typu lokum i zareczam, ze da sie wychowac
> dziecko bezpiecznie.
>

i normalnie, bez zbędnych stresów można wziąć prysznic

[gaja78]

lola211 napisała:

> Nie wiem co rozumiesz przez znaczna odleglosc.

Taką, która uniemożliwia usłyszenie obudzonego dziecka w czasie krótszym niż
zajmuje samotna wycieczka do sklepu.

[lola211]

Mieszkam w 2 poziomowym mieszkaniu, w kamienicy(grube mury).Bedac na
górze nie slysze dziecka bedacego na dole w lazience czy w
salonie,zwlaszcza gdy np. włacze radio, chyba ze zacznie naprawde
glosno krzyczec.Mieszkanie mnie ma powierzchni pola
golfowego.Powinnam chyba sie wyprowadzic do bloku..

[gaja78]

lola211 napisała:

> Mieszkam w 2 poziomowym mieszkaniu, w kamienicy(grube mury).Bedac na
> górze nie slysze dziecka bedacego na dole w lazience czy w
> salonie,zwlaszcza gdy np. włacze radio, chyba ze zacznie naprawde
> glosno krzyczec.Mieszkanie mnie ma powierzchni pola
> golfowego.Powinnam chyba sie wyprowadzic do bloku..
>

W ten sam sposób mieszkaliście, gdy dziecko miało 2 lata ? Tzn. też słyszałaś je
tylko wtedy, gdy "naprawdę głośno krzyczało" ?

[lola211]

TAK, z tym ze jakos nie bylo czestych sytuacji, by dziecko cos
chcialo, a mnie przy niej nie bylo, czy zeby cos sie dzialo
naglego.Zupelnie spokojnym trybem zycie szlo.

[ibulka]

gaja78 napisała:

> ibulka napisała:
>
> > rozumiem, że masz pod prysznicem przyklejony wodoodporny zegarek i zamias
> t
> > skupić się na dokładnym myciu, patrzysz na wskazówki i odliczasz 25-30 se
> kund?
> > gratuluję.
>
> Nie, po prostu mam jakieś takie wyczucie czasu. Odróżniam pół minuty od dwóch
> minut. Poza tym nie pisałam o 25-30 sekundach a o 30-60 sekundach. Wyczucie
> czasu z dokładnością 30 sekund to jednak coś innego niż wyczucie z dokładnością
> 5 sekund. Prawda ? Założę się że większość ludzi potrafi określić upłynięcie
> czasu rzędu kilkudziesięciu sekund bez liczenia tych sekund w pamięci. Spróbuj
> -
> może też potrafisz
>

dobra, nie zrozumiałaś ironii, ale to nie ważne. nie chce mi się tłumaczyć.

masz rację, wyskakuj ciągle spod tego prysznica, ryzykuj poślizgnięcie się i
złamanie nogi/ręki/karku, to bezpieczne w 100% zarówno dla ciebie jak i twojego
dziecka. nie wierzę, że tracisz czas na wycieranie stóp... ;]


a nie prościej byłoby wziąć dziecko ze sobą do łazienki?
dać mu miskę z wodą i na czas swojego prysznicowania się kazać przelewać wodę
kubeczkami albo uprać sobie skarpetki/koszulkę?
miałabyś malucha na oku, blisko siebie, i mogłabyś spokojnie się umyć bez
nerwowego zerkania na zegarek...

[gaja78]

ibulka napisała:

> dobra, nie zrozumiałaś ironii, ale to nie ważne. nie chce mi się tłumaczyć.

No nie zrozumiałam

> masz rację, wyskakuj ciągle spod tego prysznica, ryzykuj poślizgnięcie się i
> złamanie nogi/ręki/karku, to bezpieczne w 100% zarówno dla ciebie jak i twojego
> dziecka. nie wierzę, że tracisz czas na wycieranie stóp... ;]

Ala ma 2 lata, tylko raz wyszłam spod prysznica zobaczyć co się dzieje że jej
nie słyszę i że nie odpowiada na moje wołanie. Prysznic biorę codziennie rano.
Po prostu ...

> a nie prościej byłoby wziąć dziecko ze sobą do łazienki?

... Ala zazwyczaj przybiega do łazienki kiedy ją wołam

> miałabyś malucha na oku, blisko siebie, i mogłabyś spokojnie się umyć bez
> nerwowego zerkania na zegarek...

Wciąż nie czuję tej ironii w "zerkaniu na zegarek". Bo nie zerkam i nie jestem
nerwowa biorąc prysznic. Zakręcanie wody jest dla mnie zupełnie naturalne. Robię
to i tak na przykład na czas nakładania odżywki na włosy czy golenia nóg.

[dlania]

ibulka napisała:

> gaja78 napisała:
>
> > Kwestia priorytetów.
> > Kiedy biorę prysznic zakręcam wodę na chwilę średnio raz na pół minuty -
> minutę
> > .
> > I słucham. Jak nie słyszę dziecka - wołam. Jak nie odpowiada - wychodzę s
> pod
> > prysznica.
>
>
> rozumiem, że masz pod prysznicem przyklejony wodoodporny zegarek i zamiast
> skupić się na dokładnym myciu, patrzysz na wskazówki i odliczasz 25-30 sekund?
> gratuluję.

A ja Bogu dziekuję, że mnie ustrzegł od nadgorliwości i fatalizmu mentalnego.

[gaja78]

dlania napisała:

> A ja Bogu dziekuję, że mnie ustrzegł od nadgorliwości i fatalizmu mentalnego.

Oj Dlania ... chyba przeczytałaś mojego posta wyrywkowo ... skoro tak pomogę ci
zrozumieć kontekst.

Padło stwierdzenie: "Nawet bedac w mieszkaniu,
> duzym, przebywajac w innym pomieszczeniu nie bylabym w stanie
> takiemu zadlawieniu zapobiec w 100%, wystarczy ze w tym czasie
> bralabym prysznic.Trwa to dłuzej niz zejscie do sklepu."

Na które ja odpowiedziałam jak zacytowałaś powyżej.

Naprawdę uważasz, że zapobieganie sytuacji, która w pojęciu matki uniemożliwia
jej udzielenie potencjalnie potrzebnej pierwszej pomocy dziecku, jest
nadgorliwością i fatalizmem mentalnym ?

Prysznic zazwyczaj się po prostu bierze i filozofii się do niego nie dorabia. No
ale jeśli ktoś posługuje się nim jako argumentem ZA zostawianiem dziecka samego
w domu, to ja odpowiadam kontrargumentem, w którym używam tego samego prysznica
PRZECIWKO zostawianiu dziecka samego. Celem wytrącenia argumentu z ręki
dyskusyjnego przeciwnika.

Co w tym dziwnego ?

Skupimy się teraz na prysznicu ? Na absurdalności mojego postępowania ? Byle
tylko sobie udowodnić, że jednak pozostawianie dziecka samego sobie nie jest
takie złe ? Grunt to odwrócić uwagę od istoty problemu. Prawda ?

[dlania]

Nic nie odwracam, ani uwagi od problemu, ani kota ogonem. Po prostu poza
weekendem czytam posty na forum wyrywkowo (brak czasu), więc często szerszy
kontekst mi ucieka, jak w tym wypadku
Ja nie popieram zostawiania dzieci samych w domu bez opieki. Ale często bywa
tak, że mniej szkody tak naprawde możemy wyrzadzic dziecku zostawiając je na
krótki (!) czas w domu, niż zabierając ze sobą.
Wszytsko oczywiście zalezy od wieku dziecka, potrzeby, która zmusza nas do
wyjścia, mozliwości poproszenia kogos o pomoc itd. itp., co już setki razy
wymieniane było w tym wątku.
Zostawianie dziecka samego nie jest dobrym wyjściem, ale czasem lepszym od
innego - i tyle.
Podam konkretny przykład sytuacji (jedynej aktualnie), kiedy zostawiam
5,5-letnia córkę samą. Mogę:
- albo odebrac z przedszkola ją i razem z nią iśc na zakupy, a potem po drugie
dziecko do złobka. w tym żłobku (1 pietro) moge albo zostawic ja na podwórku
(otwarta bramka), albo wciąc ze soba na górę, gdzie sie dziecko zagotuje w
kurtce, bo temp. 25 stopni. Oczywiście, moge ja rozebrać, ale zanim ją potem
ubiore z powrotem, to młodsza juz bedzie na schodach, albo wyora nosem w szafke,
albo nie wiem co jeszcze. Potem z wesoła gromadka i całym kramem ruszam do domu,
wytłumaczenie starszej, że ma się trzymać wózka, nie skakać, nie iśc po
krawężniku, nie skakać w kałuże na ulicy itd. bywa trudne. Na koniec z wózkiem,
zakupami, torba z pracy i młoda na rekach wchodze na 3 pietro (czekam na dzień,
kiedy się wypierdzielę z tych schodów).

- albo odebrac starszą, zrobić szybkie zakupy, zanieśc to do domu, posadzić
córke przed kompem (skuteczniejsze niż kojec), zamknąc drzwi i pobiec po
młodszą. Trwa to maks. 15 minut, wiosną - 10 min.

Ja uważam, że druga opcja jest o wiele bezpieczniejsza (że o wygodzie nie
wspomne, bo mnie zwyzywają).

[gaja78]

5,5 roku to już całkiem poważny wiek chyba Nie wiem jak poważny, bo
doświadczenia nie mam

W każdym razie prawie 6-latek to chyba zupełnie inna bajka niż 2-latek. 2-latka
chyba byś jednak w ten sposób nie zostawiła, żeby pójść po młodsze dziecko do
żłobka ... ?

[e_r_i_n]

dlania napisała:

> Ja uważam, że druga opcja jest o wiele bezpieczniejsza (że o
> wygodzie nie wspomne, bo mnie zwyzywają).

Coz, IMO jest WYŁĄCZNIE wygodniejsza.

[lola211]

> No i to mnie właśnie rozwala na łopatki. "Nie ma skłonności do
wymiotów". Jasne
> ,
> dlatego nigdy nie zwymiotuje. Właśnie to mam na myśli
pisząc "zależy kto ma jak
> ą
> wyobraźnię".

A mnie rozwala nadzwyt wybujala wyobraznia.Ciezkie zycie ma taki
czlowiek, wszystko urasta do rangi meganiebezpieczenstwa.Przeciez
nawet zwykla lyzeczka mozna krzywde sobie zrobic- jak zyc z taka
swiadomoscia? Jak tu dziecko poslac do przedszkola czy szkoly, na
kolonie, gdzie czyha tyle niebezpieczenstw?

Co do wymiotów- czy wasze dzieci nie maja odruchu pdniesienia głowy
czy jak? Wymiotuja na lezaco i sie dlawia?




> A co z małymi przedmiotami ?
Wystarczy porzadku pilnowac.Poza tym jak dziecko pi(a wlasnie
wowczas wychodze na te 5 min.) to szansa, ze nagle sie obudzi i
rzuci na cokolwiek malego co znajdzie jest po prostu bardzo nikla.
Dzis czytam, ze roczne dziwecko zadlawilo sie jedzeniem w obecnosci
dziadkow.Pijani, no ale dzecko samo nie bylo.


> Kiedy biorę prysznic zakręcam wodę na chwilę średnio raz na pół
minuty - minutę
> .
> I słucham. Jak nie słyszę dziecka - wołam. Jak nie odpowiada -
wychodzę spod
> prysznica.

Bardzo nerwowe masz to macierzynstwo.I tak zawsze i wszedzie weszysz
niebezpieczenstwo?
Uff., ciesze sie, ze tak nie mam.

> Jak jest u ciebie ?

U mnie jest tak, ze dziecko od zawsze uczone, co mu wolno, a czego
nie- nigdy przez te 9 lat jak zyje nie próbowalo nawet okna otwierac.
Poza tym- w czasie snu dziecka, gdy wychodzilam, zapuszczalam rolety
zewnetrzne w oknach, ktore sa zabezpieczeniem.

[gaja78]

lola211 napisała:

> A mnie rozwala nadzwyt wybujala wyobraznia.Ciezkie zycie ma taki
> czlowiek, wszystko urasta do rangi meganiebezpieczenstwa.Przeciez
> nawet zwykla lyzeczka mozna krzywde sobie zrobic- jak zyc z taka
> swiadomoscia? Jak tu dziecko poslac do przedszkola czy szkoly, na
> kolonie, gdzie czyha tyle niebezpieczenstw?

?
Ja ciężkiego życia bynajmniej nie mam. Nie wiem skąd pomysł, że wszystko urasta
do rangi meganiebezpieczeństwa, ja nic takiego nie napisałam. Pisałam o
prysznicu używając go jako kontrargumentu we wczorajszej dyskusji, co wyjaśniam
kilka postów niżej.

> Co do wymiotów- czy wasze dzieci nie maja odruchu pdniesienia głowy
> czy jak? Wymiotuja na lezaco i sie dlawia?

No comments

> > A co z małymi przedmiotami ?
> Wystarczy porzadku pilnowac.Poza tym jak dziecko pi(a wlasnie
> wowczas wychodze na te 5 min.) to szansa, ze nagle sie obudzi i
> rzuci na cokolwiek malego co znajdzie jest po prostu bardzo nikla.
> Dzis czytam, ze roczne dziwecko zadlawilo sie jedzeniem w obecnosci
> dziadkow.Pijani, no ale dzecko samo nie bylo.

Wiesz jaka jest szansa, że dziecko pozostawione samo na 10 minut w pokoju
ściągnie z biurka zszywacz do papieru, rozbebeszy go doszczętnie po czym
skonsumuje 21 zszywek ? Zapewne mała. Ale to nie zmienia faktu że moje dziecko
taki numer odwinęło.

> Bardzo nerwowe masz to macierzynstwo.I tak zawsze i wszedzie weszysz
niebezpieczenstwo? Uff., ciesze sie, ze tak nie mam.

Dlaczego sądzisz że zawsze i wszędzie ? Pisałam tylko o tym, że nie potrafię
siedzieć pod prysznicem nie słysząc co się w domu dzieje - jeśli jestem sama z
dzieckiem. Tak mam i już, takie zboczenie. Nikogo nie namawiam, nie traktuję
tego jako zachowania godnego naśladowania.
Napisałam o tym tylko i wyłącznie w kontekście kontrargumentu, co nie tak daleko
stąd na drzewku wiadomości wyjaśniam Dlani. Tam też zasugerowałam, że czepianie
się tematu prysznica w kontekście tego wątku pachnie spychaniem ze sceny
głównego problemu i odwracaniem kota ogonem

> U mnie jest tak, ze dziecko od zawsze uczone, co mu wolno, a czego
> nie- nigdy przez te 9 lat jak zyje nie próbowalo nawet okna otwierac.

Moje też jeszcze nigdy nie próbowało otwierać okna.



Taka refleksja na koniec. Sprawy typu:
- dziecko zrobiło sobie krzywdę w czasie obecności pijanych dziadków w domu,
- jak to dobrze że ja nie jestem taka nerwowa i nie węszę wszędzie niebezpieczeństwa

są naprawdę bardzo pokrętnymi argumentami za przyzwoleniem na zostawianie
dziecka samego w domu. Są próbą pokrętnego udowodnienia sobie, że czyni się
słusznie. A w istocie nie mają nic wspólnego z problemem pozostawienia dziecka
bez opieki ...

[lola211]

> No comments
Alez wlasnie komentarz by sie przydal.Widzialas, jak wymiotuje
dziecko-przytomne?
> Wiesz jaka jest szansa, że dziecko pozostawione samo na 10 minut w
pokoju
> ściągnie z biurka zszywacz do papieru, rozbebeszy go doszczętnie
po czym
> skonsumuje 21 zszywek ? Zapewne mała. Ale to nie zmienia faktu że
moje dziecko
> taki numer odwinęło.

Pisze caly czas, ze wychodzilam tylko wtedy, gdy dziecko SPALO.A nie
wowczas, gdy sie BAWILO.TO BARDZO ISTOTNA RÓZNICA.
I jak rozumiem najadlo sie tych zszywek podczas obecnosci doroslej
osoby?

-Są próbą pokrętnego udowodnienia sobie, że czyni się
> słusznie.

Ja jestem przekonana, ze czynilam i czynie slusznie.To naprawde
indywidualna kwestia, gdyby moje dziecko bylo inne, to pewnie nie
bylabym taka pewna, ze nie zacznie nagle wyczyniac nie wiadomo czego
po moim wyjsciu.
Znam matki zostawiajace n dziecko samo na wiele godzin, w tym w nocy-
temu jestem przeciwna.Ale na 5 min. w sytuacji, gdy dziecko spi-
wyskocze, jesli musze, i koniec.

--------------------------------------------------------------
Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła

[gaja78]

lola211 napisała:

> Alez wlasnie komentarz by sie przydal.Widzialas, jak wymiotuje
> dziecko-przytomne?

Lola, ale ja pisałam o wymiotowaniu chorego dziecka przy nagłym skoku gorączki
... Ja nie nazwałabym swojego dziecka, któremu temperatura skoczyła gwałtownie
do 39 stopni (na przykład z 38,3), dzieckiem przytomnym ...

> Pisze caly czas, ze wychodzilam tylko wtedy, gdy dziecko SPALO. A nie wowczas,
gdy sie BAWILO.TO BARDZO ISTOTNA RÓZNICA.

Ja naprawdę nie kumam jakie to ma znaczenie. Ani trochę. To znaczy rozumiałabym
tą różnicę, gdybym była pewna że dziecko podczas mojej obecności się nie obudzi.
Na przykład gdybym uśpiła je chloroformem

> I jak rozumiem najadło sie tych zszywek podczas obecnosci doroslej
> osoby?

Oczywiście. I tylko dlatego wiedzieliśmy, że Ala je połknęła - mąż zauważył
jedną zszywkę wystającą z buzi dziecka. Gdyby tego nie zauważył, w życiu byśmy
się nie doliczyli brakujących zszywek.

Dzięki temu, że zauważył, pojechaliśmy w ciągu 2 dni dwukrotnie do szpitala,
gdzie zostały wykonane 2 zdjęcia rentgenowskie, na podstawie których lekarze
ocenili, czy operacyjne wyciąganie zszywek będzie konieczne czy nie. Na
szczęście obyło się bez zabiegu. Jednak gdyby zszywki przebiły jelita, to bez
wiedzy o ich połknięciu przez dziecko jechalibyśmy na sygnale z dzieckiem z
ostrym brzuchem do szpitala modląc się o jego życie. Z wiedzą o połknięciu żelastwa:

1. lekarze mieli szansę podjąć potencjalną decyzję o operacji wcześniej niż
nastąpiłaby perforacja jelita,
2. mogliśmy wspomóc wydalanie zszywek odpowiednią dietą.

> Ja jestem przekonana, ze czynilam i czynie slusznie.

Luz, w sumie to twoja sprawa. Mnie tylko wnerwia publiczne propagowanie pomysłów
na zostawianie dziecka samego w domu.

[lola211]

> Lola, ale ja pisałam o wymiotowaniu chorego dziecka przy nagłym
skoku gorączki

A ja nie pisalam, ze zostawiam dziecko samo przy nagłym skoku
goraczki.Nie- wowczas nie zostawiam.

> Ja naprawdę nie kumam jakie to ma znaczenie. Ani trochę. To znaczy
rozumiałabym
> tą różnicę, gdybym była pewna że dziecko podczas mojej obecności
się nie obudzi
> .
A ja widze, bo mam doswiadczenie.Otóz dziecko, ktore zostawiam na 5
min samo w domu po moim powrocie nadal spi.Czyli nie ma szans na
polkniecie, zadawienie sie i te wszystkie koszmary, o ktorych sie z
reguły przy okazji takich watkow pisze.Dziecko po prostu spi.Nie
lazi po domu w poszukiwaniu co by tu zbroic, tylko SPI.A nawet gdyby
sie obudzilo- to nie wiemjak wasze dzieci- ale moje po prostu przez
kolejne minuty lezalo sobie i gadalo z miskiem.Nigdy sie nie
darzylo, bym po powrocie zastala obudzone dziecko.


Mnie tylko wnerwia publiczne propagowanie pomysłó
> w
> na zostawianie dziecka samego w domu.

Alez ja niczego nie propaguje, nikogo nie namawiam.Po prostu
publicznie sie przyznaje i tyle.

[gaja78]

lola211 napisała:

> A nawet gdyby
> sie obudzilo- to nie wiemjak wasze dzieci- ale moje po prostu przez
> kolejne minuty lezalo sobie i gadalo z miskiem.Nigdy sie nie
> darzylo, bym po powrocie zastala obudzone dziecko.

A zastanawiałaś się kiedyś, jakby to była gdyby dziecko się podczas twojej
nieobecności obudziło ? Wiesz co dla dziecka może oznaczać odkrycie po
przebudzeniu, że jest w domu samo ?

[lola211]

Zapewne by mnie wolalo, tak jak nieraz, gdy jestem w mieszkaniu, np.
w lazience.Zanim by do niego dotarlo, ze mnie nie ma, juz bylabym z
powrotem.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Zapewne by mnie wolalo, tak jak nieraz, gdy jestem w mieszkaniu, np.
> w lazience.Zanim by do niego dotarlo, ze mnie nie ma, juz bylabym z
> powrotem.

Sądzisz że nie zorientowałoby się, że nie było cię w mieszkaniu podczas jego
snu, gdyby zobaczyło jak wracasz ze sklepu, jak wchodzisz przez drzwi wejściowe ?

To luźne pytanie, ja po prostu wiem że moja dwulatka zorientowałaby się w mig że
zostawiłam ją samą w domu i prawdopodobnie byłby to początek jej problemów ze
spokojnym snem. Ale może mam po prostu "przewrażliwione" dziecko

[ibulka]

gaja78 napisała:

> lola211 napisała:
>
> > Zapewne by mnie wolalo, tak jak nieraz, gdy jestem w mieszkaniu, np.
> > w lazience.Zanim by do niego dotarlo, ze mnie nie ma, juz bylabym z
> > powrotem.
>
> Sądzisz że nie zorientowałoby się, że nie było cię w mieszkaniu podczas jego
> snu, gdyby zobaczyło jak wracasz ze sklepu, jak wchodzisz przez drzwi wejściowe
> ?
>
> To luźne pytanie, ja po prostu wiem że moja dwulatka zorientowałaby się w mig ż
> e
> zostawiłam ją samą w domu i prawdopodobnie byłby to początek jej problemów ze
> spokojnym snem. Ale może mam po prostu "przewrażliwione" dziecko


na 100% masz przewrażliwione dziecko, a jeśli nie, to niedługo tak się stanie. i
nie chodzi mi o sytuację ze snem, ale ogólnie o nerwówkę, jaką wprowadzasz, żeby
tylko zobaczyć czy aby na pewno żyje...

[gaja78]

ibulka napisała:

> na 100% masz przewrażliwione dziecko, a jeśli nie, to niedługo tak się stanie.
> i
> nie chodzi mi o sytuację ze snem, ale ogólnie o nerwówkę, jaką wprowadzasz, żeb
> y
> tylko zobaczyć czy aby na pewno żyje...

Albo to jest kolejna próba udowodnienia sobie słuszności swojego punktu
widzenia, albo przeceniasz swoje zdolności budowania wyobrażenia o atmosferze
panującej w czyimś domu na podstawie forumowej dyskusji. Tzn. to wnioskowanie ma
w sobie mało pokory wobec złożoności cudzego sposobu życia.
Bo jak mniemam wniosek o nerwówce panującej w moim domu wysnułaś na podstawie
wzmianki o prysznicu ?

[lola211]

Nie, bo drzwi mam tak usytuowane, ze nie zauwazy.A nawet jesli, to
po prostu nie zareagowalaby jakos specjalnie, bo po prostu takie
dziecko.

[e_r_i_n]

gaja78 napisała:

> Dzięki temu, że zauważył, pojechaliśmy w ciągu 2 dni dwukrotnie do
> szpitala, gdzie zostały wykonane 2 zdjęcia rentgenowskie, na
> podstawie których lekarze ocenili, czy operacyjne wyciąganie
> zszywek będzie konieczne czy nie.

I to wlasciwie powinno byc podsumowanie watku - wszyscy sie
zgadzamy, ze krzywda moze sie dziecku stac w obecnosci rodzicow i
gdy ich nie ma. Kwestią istotną jest czas udzielenia pomocy. Tutaj
chyba każdy przyzna, że obecność rodziców jest kluczowa.

A wypadki mają to do siebie, ze zdarzaja sie w najmniej
spodziewanych momentach i okolicznosciach. I mozemy miec super
bezpieczny samochod, wiezc dzieci w fotelikach i jechac z przepisowa
predkoscia, a i tak zginiemy zmiazdzeni przez inny samochod. To samo
tyczy sie idealnie zabezpieczonego mieszkania - na pewne rzeczy
wplywu nie mamy.

[gaja78]

e_r_i_n napisała:

> I to wlasciwie powinno byc podsumowanie watku - wszyscy sie
> zgadzamy, ze krzywda moze sie dziecku stac w obecnosci rodzicow i
> gdy ich nie ma. Kwestią istotną jest czas udzielenia pomocy. Tutaj
> chyba każdy przyzna, że obecność rodziców jest kluczowa.

Amen.

[wolanka79]

Adoptowałam niedawno psa po przejściach. Wiesz, doradzono mi klatkę,
jako zapewnienie psu bezpieczeństwA podczas mojej nieobecności. Może
grunt to dobra klatka dla dziecka????? Bezpieczniejsza od
najbardziej bezpiecznego mieszkania...

Nie rozumiem, no znowu nie rozumiem!

[nisar]

Wiele z Was przyznaje się do zostawiania chodzących dzieci "na
chwilę" samych w domu.
Czytając forum widzę, jak wiele forumek wypowiada się z najwyższą
niechęcią o instytucji kojca. Że to więzienie, że tak jak by dziecko
do klatki wsadzić itd. Wiele z Was ewidentnie nie posiada kojca, w
którym - co by nie mówić - nawet ponaddwulatek jest bezpieczny, bo z
wysokiego kojca nie da rady wyleźć.
Nie rozumiem, niestety.

[sylwiawkk]

zostawić tak jak poprzedniczka pisze to można dziecko które spi w
łózeczku czy w kojcu skąd na pewno sie nie wydostanie nawet jak sie
obudzi
to jeszcze rozumiem
ja też nigdy bym nie zostawiła dwulatki która nie spi
moja mała własnie spi na sofie wiec nie moge sobie pozwolić na
pozostawienie jej na chwile nawet bo może sie obudzić i spaść a
obiad to by sie przydało zacząć robić
i co poczeka obiad aż mała sie obudzi i bedzie plątać sie pod nogami
a tak z ciekawości ta matka nie bała sie że ta dwulatka zrobi
krzywde temu niemowlakowi
moje piecioletnie dziecko ma takie pomysły że boje sie je zostawiać
same w pokoju

[ibulka]

sylwiawkk napisała:

> zostawić tak jak poprzedniczka pisze to można dziecko które spi w
> łózeczku czy w kojcu skąd na pewno sie nie wydostanie nawet jak sie
> obudzi
> to jeszcze rozumiem
> ja też nigdy bym nie zostawiła dwulatki która nie spi
> moja mała własnie spi na sofie wiec nie moge sobie pozwolić na
> pozostawienie jej na chwile nawet bo może sie obudzić i spaść a
> obiad to by sie przydało zacząć robić
> i co poczeka obiad aż mała sie obudzi i bedzie plątać sie pod nogami
> a tak z ciekawości ta matka nie bała sie że ta dwulatka zrobi
> krzywde temu niemowlakowi
> moje piecioletnie dziecko ma takie pomysły że boje sie je zostawiać
> same w pokoju


podłożyłabym poduszki i kołdry pod wersalkę, coby się nie potłukła nawet jak
spadnie, i poszła gotować obiad, co jakiś czas zaglądając czy śpi, czy też
niebezpiecznie zbliża się ku krawędzi wersalki

absolutnie bym nie budziła.

[marghe_72]

sylwiawkk napisała:

> zostawić tak jak poprzedniczka pisze to można dziecko które spi w
> łózeczku czy w kojcu skąd na pewno sie nie wydostanie nawet jak
sie
> obudzi
> to jeszcze rozumiem

teoretycznie
problem w tym, że to nam się może coś przydarzyć po drodze do owego
sklepu..

[sylwiawkk]

no własnie
a po za tym czy zakupy pranie czy o czym tam pisałyście jest
ważniejsze od własnego dziecka i jego bezpieczeństwa
a obiad ide gotowac tylko mi sie nie chce a mała o dziwo śpi jakoś
jak na nią już za długo a ma katar to już nic nie rozumiem
ale cóz obydwie są tak nieprzewidywalne że nie można nic planować na
przód z nimi nawet o godz
stojąc w kuchni mam dwa metry do sofy wiec nawet zdąrzę ją złapać

[ibulka]

nawet jeśli to nam coś się stanie w drodze do tego sklepu/apteki itd, bo dziecko
w kojcu jest bezpieczne - do powrotu kogoś innego z pracy nie umrze z głodu albo
nie spadnie z okna.

kojec to dobry pomysł.

[asia_i_p]

Dwulatek z kojca wylezie i jeszcze sobie głowę rozbije wyłażąc.
Mam dwulatkę w domu - najdłużej została sama 2-5 minut na piętrze,
kiedy ja schodziłam na dół. Oczywiście okna zamnknięte i kuchnia na
klucz, jeśli tam się coś gotowało.
Tylko . . . ja mieszkam w domu z ojcem i jego rodziną i siostrą. Nie
istnieje sytuacja, że trzeba wyjśc po lekarstwo albo po jedzenie.
A co do wychodzenia po lekarstwo, kiedy dziecko jest chorę, miałabym
zgryz - jak nie przyniosę tych czopków, może mu skoczyc gorączka,
jak przyniosę, w czasie mojej wyprawy do apteki może mu skoczyc
gorączka i może dostac drgawek. Tak źle i tak niedobrze. Chyba bym w
końcu została w domu i zbijała gorączkę nacieraniem zimną wodą.

[melmire]

O ile choroba jest zdiagnozowana przez pediatre z przychodni (jak to bywa
zazwyczaj, bo raczej malo kogo stac na wizyty domowe), to nie widze powodu zeby
lekarstw nie wykupic w drodze do domu.
Wyjscia po kartofle zupelnie nie rozumiem, jestem gospodynia do d. kartofle nie
zawsze mam, ale jakas resztka ryzu, kaszy czy makaronu zawsze sie znajdzie.

[malila]

Dość ciężko tłumaczy się cokolwiek osobie, która nie stanęła przed
jakimś problemem, ale mimo to jest absolutnie pewna, że to nie jest
żaden problem, a dla chcącego nic trudnego. Dlatego ostatni raz się
na ten temat wypowiadam. W tej konkretnej sytuacji, w jakiej ja się
znalazłam, resztka kaszy to za mało. To nie była kwestia kilku czy
kilkunastu godzin, które trzeba przetrwać czekając na męża czy
kogokolwiek innego, kto mógłby zrobić zakupy. To była kwestia dwóch
czy trzech dni. Ja rozumiem, że są takie matki, które wytrzymałyby
bez jedzenia. Wierzę, bo mój mąż potrafi nie jeść dziesięć dni. Ja
nie mogę nie jeść, bo słabnę.
Jeśli chodzi o zapasy, to mała rozchorowała się tuż przed tym, gdy
miałyśmy jechać uzupełnić zapasy. A musimy je uzupełniać stosunkowo
często, bo z pewnych względów pewnych rzeczy nie możemy jeść i nasza
dieta opiera się w dużej mierze na kaszach (to szybko schodzi). Z
tego samego powodu nie wchodziło w grę zamówienie jakiegokolwiek
gotowca, że o pizzy nie wspomnę.
I to by chyba było na tyle.

[melmire]

Ale ja nie pisze o twojej sytuacji, bo jej nie znam.
Sama ogolnie sie malo krepuje, i gdybym byla zablokowana w domu na amen, to bez
wiekszego bolu poprosilabym ktoregos z sasiadow/dalszych znajomych o zrobienie
chocby drobnych zakupow. Poza tym mam ten komfort, ze mieszkam w wiekszym
miescie , mam internet, i przez ten internet moge zrobic zakupy. Zreszta nawet
do Pcimia zakupy dowiaza, tylko ze nie tego samego dnia,wiec sasiad
drobnozakupujacy przydalby sie na przeczekanie.
Gdybym miala robotnikow w domu, to ewentualnie ich poprosilabym o jakies zakupy,
za drobna dodatkowa oplata, bo to w koncu nie sluzacy (ani, jak widac, nie nianki).

[malila]

melmire napisała:
> Gdybym miala robotnikow w domu, to ewentualnie ich poprosilabym o
jakies zakupy
> ,
> za drobna dodatkowa oplata, bo to w koncu nie sluzacy (ani, jak
widac, nie nian
> ki).

Tak, to dobre rozwiązanie. Też o nim pomyślałam.

[sylwiawkk]

a taksówek to w waszych miastach nie ma też można podjechać do
lekarza czy sklepu u nas to nawet taksówkarze robią drobne zakupy

[dlania]

sylwiawkk napisała:

> a taksówek to w waszych miastach nie ma też można podjechać do
> lekarza czy sklepu u nas to nawet taksówkarze robią drobne zakupy

Codziennie taxi po zakupy? Znów błysnęłaś.

[kathee]

nisar napisała:
> Wiele z Was ewidentnie nie posiada kojca, w
> którym - co by nie mówić - nawet ponaddwulatek jest bezpieczny, bo z
> wysokiego kojca nie da rady wyleźć.

Zapewniam Cię ze dwulatek potrafi wyjść z wysokiego kojca i bez problemu wejść,
a także wejść i wyjść ze starej wysokiej żeliwnej wanny.

Co do tematu
Ja dzieciaków nie zostawiam samych w domu, nawet na sekundę, a jak jestem w
innym pokoju i przez ponad minutę jest cicho z pomieszczenia gdzie jest
dzieciak to sprawdzam co robi.

[ibulka]

kathee napisała:

> nisar napisała:
> > Wiele z Was ewidentnie nie posiada kojca, w
> > którym - co by nie mówić - nawet ponaddwulatek jest bezpieczny, bo z
> > wysokiego kojca nie da rady wyleźć.
>
> Zapewniam Cię ze dwulatek potrafi wyjść z wysokiego kojca i bez problemu wejść,
> a także wejść i wyjść ze starej wysokiej żeliwnej wanny.
>
> Co do tematu
> Ja dzieciaków nie zostawiam samych w domu, nawet na sekundę, a jak jestem w
> innym pokoju i przez ponad minutę jest cicho z pomieszczenia gdzie jest
> dzieciak to sprawdzam co robi.


to znaczy stoisz z zegarkiem w ręku, i zamiast robić w tym drugim pokoju coś
innego odliczasz 60 sekund, po czym lecisz do pokoju sprawdzać czy dzieci żyją?
albo kiedy bawią się same w drugim pokoju muszą non stop krzyczeć/mówić/śmiać
się, bo jak zamilkną i oglądają książeczkę, od razu panikujesz?

wow.

[chupachups1]

Da radę da. Nawet młodszy. Byłam świadkiem u znajomych, jak 18 miesięczny
chłopczyk wypadł z kojca.
IMO małych dzieci nie powinno sie zostawiać samych w domu.

[sylwiawkk]

za 15 min musze jechać po starszą do szkoły nie bedzie mnie może
20 min i co która przyjdzie mi popilnować maleństwa bo jeszcze śpi i
może sie obudzić i spaść
może mam ją też zostawić samą w domu co? bo śpi
żal mi męża bo po nocy ale musze go obudzić i niech pilnuje naszej
małej paskudy

[paliwodaj]

zal mi tej matki z dwoch powodow
1)ze przezywa smierc dziecka z wlasnej winy
2) ze jest osoba nieodpowiedzialna i nierozsadna az tak ze jej
postepowanie doprowadzilo do takiej tragedii

Czy musi umierac dziecko zeby do niektorych dotarlo ze siatka
kartofli jest mniej wazna niz bezpieczenstwo dziecka???? Ciekawe
ktore dziecko nastepne umrze , bo "moj 3-latek jest taki
samodzielny "

Sama mam 3 dzieci i niegdy , przenigdy nie zostawiam ich samych w
domu. Tu gdzie mieszkam dziecko nie moze byc zostawione samo, takie
jest prawo i to sluszne prawo. Dziecko nie wszystko jeszcze potrafi
przewidziec i zyje w swoim swiecie.

Pisalam juz kiedys przy okazji podobnego watku , maz opowiadal mi ze
gdy byl dzieckiem w jego bloku spalilo sie mieszkanie . Matka wyszla
do sasiadki , zostawiajac spiace dziecko w ogrzewanym grzejnikiem
pokoju.
Mieszkanie zaczelo sie palic a dziecko schowalo sie za drzwi, bo
pewnie myslalo ze tam jest bezpieczne. Strazacy i sasiedzi wchodzili
jeszcze do tego mieszkania aby znalezc dziecko, ale nie znalezli w
czarnym dymie.
Do dzis maz pamieta jako kilkulatek jak matka rzucala sie po ciele
dziecka w histerii . Ile jeszcze podobnych tragedii??????

[rene1311]

Przeczytałam w kilku postach że kojce są bezpieczne bo nawet ponaddwulatek z
niego nie wyjdzie.I troche mnie to zaskoczyło.To ja chyba mam inne dzieci.Miałam
kojec i spały w nim obie moje córki, tyle że obie też grubo przed skończeniem
dwóch latek potrafiły z niego wyjść i to nie przez odpięty na zamek bok, ale po
prostu górą.Podnosiły sie na rękach, kładły brzuchem na brzegu kojca i
zeskakiwały z drugiej strony.Młodsza nauczyła sie tej sztuczki od starszej
zapewne.A kojec był taki standardowy, najzwyklejsze rozmiary, nie miniaturka.Już
samo wychodzenie z niego było niebezpieczne dla nich bo kilka razy przy takiej
próbie ucieczki spadały na ziemie, wiec o zostwieniu ich samych w kojcu nie było
mowy.Wiec chyba nie dla wszystkich dzieci jest on taki bezpieczny.

[ibulka]

rene1311 napisała:

> Przeczytałam w kilku postach że kojce są bezpieczne bo nawet ponaddwulatek z
> niego nie wyjdzie.I troche mnie to zaskoczyło.To ja chyba mam inne dzieci.Miała
> m
> kojec i spały w nim obie moje córki, tyle że obie też grubo przed skończeniem
> dwóch latek potrafiły z niego wyjść i to nie przez odpięty na zamek bok, ale po
> prostu górą.Podnosiły sie na rękach, kładły brzuchem na brzegu kojca i
> zeskakiwały z drugiej strony.Młodsza nauczyła sie tej sztuczki od starszej
> zapewne.A kojec był taki standardowy, najzwyklejsze rozmiary, nie miniaturka.Ju
> ż
> samo wychodzenie z niego było niebezpieczne dla nich bo kilka razy przy takiej
> próbie ucieczki spadały na ziemie, wiec o zostwieniu ich samych w kojcu nie był
> o
> mowy.Wiec chyba nie dla wszystkich dzieci jest on taki bezpieczny.


nigdy nie należy generalizować, każde dziecko jest inne, i każda matka ZNA swoje
dziecko - wiedząc, że nie wyjdzie z kojca może je zostawić w tym kojcu jak idzie
na balkon na fajkę. wiadomo, że jeśli maluch wyłazi z kojca równie szybko, jak
się go do niego wkłada, to jest to metoda bezskuteczna.

[anulka.p]

Oczywista bzdura z tym kojcem. Małe dziecko jest nieprzewidywalne,
co z tego, że matka zna swoje dzicko, jak one może nagle ktoregoś
dnia Cie zaskoczyć i wyjść z tego kojca.
Np. tego dnia kiedy ty postanoiwsz wyjsc do sklepu.
A w ogole ta rozmowa mnie dziwi, za pozostawnienie dziecka bez
opieki i narażenie go na niebezpieczeństwo odpowiada się przed sądem
i są na to paragrafy.

[ibulka]

anulka.p napisała:

> Oczywista bzdura z tym kojcem. Małe dziecko jest nieprzewidywalne,
> co z tego, że matka zna swoje dzicko, jak one może nagle ktoregoś
> dnia Cie zaskoczyć i wyjść z tego kojca.
> Np. tego dnia kiedy ty postanoiwsz wyjsc do sklepu.
> A w ogole ta rozmowa mnie dziwi, za pozostawnienie dziecka bez
> opieki i narażenie go na niebezpieczeństwo odpowiada się przed sądem
> i są na to paragrafy.


oczywiście że MOZE, ale NIE MUSI.
i łatwiej jest dziecku wyjść z pokoju, niż z kojca.

[kraina.marzen]

Wiecie co?
Zapytajcie sie swoich rodzicow-czy nigdy was nie zostawiali na
chwilke w domu?
Ja wiem,ze moja mam zostawiala mojego brata- mial moze z 1,5 roku i
szla z nami(mna i siostra) po zakupy.
dlaczego go zostawiala?
Bo mialam nasza 3 rok po roku a miala tylko 1 wozek-taki
podwojny....tato pracowal, byli sami w nowym miescie.
Zostawiala brata w duzym pokoju,zabezpieczajac co sie da
poduszkami:i z wyrzutami sumienia "leciala' po chleb,mieso,mleko.
Sytuacja miala miesjce jakies 26 lat temu....
Mam wyrodna,nieodpowiedzialna mame....ale taka byla rzeczywistosc.

Brat nie raz plakal, po powrocie mama zastawalo go spiacego na
podlodze-na dywanie.Wyrosl na normalnego mezczyzne, bez "skrzywien"
po tym placzu.

[margarettka]

zapytalam - moja mama nigdy nas nie zostawiala samych nawet na
moment, przynajmniej do czasow podstawowki.

Ja tez nigdy nie zostawiam dziecka samego. Nie i koniec. Zakupy od
zawsze robilam z nim, chyba bym sie zebzdziala ze strachu lecac po
ziemniaki i majac swiadomosc, ze zostawilam mlodego samego. Jak mi
czegos braklo i nie chcialo mi sie tarabanic z nim z 9 pietra to po
prostu nie szlam po to, a jak musialam, to z nim.
Teraz ma 4 lata i juz w ogole nie wyobrazam sobie zostawic go
samego, przy fantazji specyficznej dla tego wieku.

A tej mamie teraz po prostu szczerze wspolczuje.

[marghe_72]

kraina.marzen napisała:

> Wiecie co?
> Zapytajcie sie swoich rodzicow-czy nigdy was nie zostawiali na
> chwilke w domu?

zapytałam - nigdy
zapytałam tez babcię - raz - zostawiła, po 10 minutach wracała
biegiem do domu, bo jednak stwierdziła, że to głupi pomysł..
i tego się trzymała przez kolejne lata

i co teraz?

[sylwiawkk]

mojego męża ciocia miała 4 dzieci prawie rok po roku
jedno w wózku drugie pod wózkiem nakładke na wózek i jedno szło koło
wózka
ludzie dziwnie na nią patrzyli ale wnioskuje że też nigdy nie
zostawiała dzieci samych

[ma_dre]

pewnie ze mnie zostawiali sama, albo z bratem, zostawiali mnie tez jako
"zakladke" w kolejce do sklepu bez pieniedzy, czasem tez mnie bili, nasmiewali
sie ze mnie, nie pilnowali stanu moich zebow, ani stopni w szkole, ubierali mnie
zbyt grubo, bylam najciepliej ubranym dzieckiem w szkole, wysylali w nocy przez
pola do sasiadki po mleko... no i jaka nauke mam z tego wyciagnac na przyszlosc?
tez powinnam tak postepowac z moimi dziecmi?

[marghe_72]

ma_dre napisała:

> pewnie ze mnie zostawiali sama, albo z bratem, zostawiali mnie tez
jako
> "zakladke" w kolejce do sklepu bez pieniedzy, czasem tez mnie
bili, nasmiewali
> sie ze mnie, nie pilnowali stanu moich zebow, ani stopni w szkole,
ubierali mni
> e
> zbyt grubo, bylam najciepliej ubranym dzieckiem w szkole, wysylali
w nocy przez
> pola do sasiadki po mleko... no i jaka nauke mam z tego wyciagnac
na przyszlosc
> ?
> tez powinnam tak postepowac z moimi dziecmi?

zapomniałas o fotelikach samochodowych

[kraina.marzen]

Oczywiście,że nie masz tak postepować z wlasnym dzieckiem.Chcialam
tylko przedstawić sytuacje w ktorej pewnie nie jedna z nas byla....

Ja mojego syna "zostawialam" bo musialam isc po cholerne
lekarstwo...wiesz jak sie czulam? strasznie z ta swiadomoscia,ze
jest sam w domu-mimo,iz syn twierdzil,ze plakac nie bedzie.
Tamta matka zostawila dzieci bo poczula pewne "bezpieczenstwo" w
postaci tamtej ekipy remontowej...
moja mama do tej pory ma wyrzuty sumienia, ale innego wyjscia nie
miala.
Fajnie jest tak pisac-zamawiam pizze, nie jem, zbijam goraczke woda.
ale sa sytuacje,gdzie tego zastosowac sie nie da.

Tragednia straszna dla rodzicow dziecka,dla matki-nie wieszajcie na
niej "psow" bo nie wiecie jaka jest matka dla swych dzieci...latwo
jest oceniac-trudniej zamilczec...

jasne

[wolanka79]

a jak wiesz, że dziecko jeszcze nie chodzi, to wiesz pewnie
dokładnie kiedy zacznie, nie? Dzieci nabywają różnych umiejętności i
kiedy Twoje dziecko pierwszy raz wyjdzie z kojca nie jesteś w stanie
przewidzieć.

[ibulka]

wolanka79 napisała:

> a jak wiesz, że dziecko jeszcze nie chodzi, to wiesz pewnie
> dokładnie kiedy zacznie, nie? Dzieci nabywają różnych umiejętności i
> kiedy Twoje dziecko pierwszy raz wyjdzie z kojca nie jesteś w stanie
> przewidzieć.

dobrze, więc jeśli dziecko jeszcze nie chodzi, i nie wiesz kiedy zacznie, to
wsadź je do kojca jak idziesz do łazienki czy na papierosa na balkon. skoro nie
umie chodzić, to na pewno nie umie też wyleźć z kojca, to trudniejsze.

[ewelina_1]

rene1311 napisała:

> Przeczytałam w kilku postach że kojce są bezpieczne bo nawet
ponaddwulatek z
> niego nie wyjdzie.I troche mnie to zaskoczyło.To ja chyba mam inne
dzieci.Miała
> m
> kojec i spały w nim obie moje córki, tyle że obie też grubo przed
skończeniem
> dwóch latek potrafiły z niego wyjść i to nie przez odpięty na
zamek bok, ale po
> prostu górą.Podnosiły sie na rękach, kładły brzuchem na brzegu
kojca i
> zeskakiwały z drugiej strony.
właśnie mnie taka wiara w bezpieczny kojec też zaskoczyła. Moje
wychodzą podobnie: trochę podnoszą się na rękach, potem szpagat i
przy pomocy jednej stopy i rąk kładły brzuch na brzegu i ...już były
na zewnątrz. Zastanawiam się tylko jak schody zabezpieczyć, gdy w
podobny sposób przejdą przez bramkę chroniącą schody. A bramka
wydawała się taka wysoka...

[lola211]

Matka wyszla
> do sasiadki , zostawiajac spiace dziecko w ogrzewanym grzejnikiem
> pokoju.

Coz- jak sie ma taki grzejnik to i ryzyko pozaru duze.

dla mnie to niewyobrażalne

[miminko]

nie potrafię sobie nawet wyobrazić rozpaczy tej kobiety
bo nie potrafię sobie wyobrazic nic straszniejszego w życiu od straty dziecka,
szczegolnie malutkiego.
serce by mi chyba peklo, gdybym znalazla zwloki mojej corki wracajac do domu...

wydaje mi sie, ze wszelkie karanie takich rodzicow nie ma sensu, zycie ze
swiadomoscia, ze wlasna lekkomyslnosc doprowadzila do smierci dziecka jest
wystarczajaca kara.

tak male dziecko moglo niechcacy zrobic krzywde nie tylko sobie ale mlodszemu
rodzenstwu.

jezu, wystarczylo poprosic jednego z robotnikow zeby zrobil sobie przerwe i
przez 5 min popatrzyl na dzieci...

wiecie co, zdarzalo sie, ze zostawialam moja corke w domu i bieglam na dol do
sklepu. tyle ze ona spala w lozeczku z ktorego nie potrafila wyjsc. ktoregos
dnia wypadla w nocy z lozeczka - nie mam pojecia jak to zrobila? miala moze z 10
miesiecy, dno lozka opuszczone na sam dol. nastepnego dnia wyjelam szczebelki i
juz nigdy nie zostawilam jej samej. NIGDY nie zostawilabym w domu NIEŚPIĄCEGO
małego dziecka.

moja mama nas zostawiala samych jak mielismy 4-6 lat. CUD ze sobie krzywdy nie
zrobilismy, bo zabawy mielismy rozmaite - np. skakanie przez okno z pierwszego
piętra. mój 6-letni brat wyskoczyl, ja sie nie odwazylam. na szczescie nic mu
sie nie stalo, ale mamie sie przyznalismy do tego dopiero w doroslosci. zrobila
wielkie oczy - zawsze uwazala nas za grzeczne i odpowiedzialne dzieci. przeciez
ja dojezdzalam sama do szkoly majac 6 lat! (poszlam rok wczesniej) takie byly
czasy, fotelikow samochodowych tez nie bylo wtedy. ani pasow.

ps. brat za to przy obecnosci mamy poparzyl sie goraca kawa - sciagnal obrus ze
stolu (mial wtedy 1,5r). nie musze chyba dodawac, ze nie mam w domu obrusow od
kiedy mam male dziecko i za kazdym razem wysmiewam babcine lobby pro-obrusowe,
jak tylko zasugerują obrus.

[margarettka]

Ale tu wcale nie chodzi o wieszanie psow na tej biednej matce. Zal
mi kobiety, mimo, ze moim zdaniem postapila lekkomyslnie. Wspolczuje
jej i wiem, ze spotkala ja najwieksza kara jaka mogla w zyciu
poniesc. Nie potrzeba jej zadnej dodatkowej kary Nie chcialabym w
jej skorze. Nie wiemy co myslala, dlaczego wyszla, czym sie
kierowala, wiec trudno to ocenic.

Ale mozna sie wypowiedziec za siebie. I ja za siebie mowie, ze nie
kupuje tekstu o bieganiu do apteki po leki przeciwgoraczkowe dla
dziecka bez dziecka. Trudno nie raz bylam sama z chorym dzieckiem,
nie raz latalam z nim po aptekach, bo bylam z nim sama. I do glowy
nie przyszloby mi zostawic dziecko (tymbardziej) z goraczka samo.
Nigdy i pod zadnym pozorem. Tez nie mam pomocy, dziadkow znajomych,
sasiadek, ktore by zostaly z mlodym, wiec wiem co mowie. Moim
zdaniem to kwestia podejscia do sprawy, a nie sytuacji zyciowej. Dla
mnie nie ma takiej sytuacji, ktora usprawiedliwialaby zostawienie
malucha samego, no po prostu nie ma.

[miminko]

zgadzam się. w ciągu pięciu minut każdy pozostawiony bez opieki kilkulatek może
sobie zrobić krzywdę na kilka różnych sposobów. nic nie usprawiedliwia
zostawienia go samego, nic.

pójście do apteki z gorączkującym dzieckiem jest znacznie mniejszym zagrożeniem
dla tego dziecka niż zostawienie go samego.

rodzicom się wydaje, że są w stanie przewidzieć potencjalne zagrożenie. nie są.
dzieci są po prostu nieprzewidywalne - to jest zasada nr jeden bycia rodzicem.

ta kobieta już nigdy nie zostawi dziecka samego. szkoda tylko, że po takiej
nauczce. bardzo, bardzo jej współczuję tej lekcji.

[ewelina_1]

miminko napisała:

> jezu, wystarczylo poprosic jednego z robotnikow zeby zrobil sobie
przerwe i
> przez 5 min popatrzyl na dzieci...
jedna też tak zrobiła. Chłopy zaczęli gadać i nie zauważyli że
dziecko się utopiło.

[denea]

ewelina_1 napisała:

> miminko napisała:
>
> > jezu, wystarczylo poprosic jednego z robotnikow zeby zrobil
sobie
> przerwe i
> > przez 5 min popatrzyl na dzieci...
> jedna też tak zrobiła. Chłopy zaczęli gadać i nie zauważyli że
> dziecko się utopiło.

Chciałam się czepić, że przecież nie wiemy, czy ona właśnie tak nie
zrobiła... Wydaje mi się, że w tej sprawie mamy za mało informacji,
żeby grzmieć że matka nieodpowiedzialna, bo zostawiła dwójkę dzieci
bez opieki.
Strasznie jej współczuję, aż mi się zimno robi jak sobie to
wyobrażam

[fogito]

Ja mam czterolatka i nigdy go nie zostawilam samego w domu i pewnie
jeszcze dlugo nie zostawie.
A tej matki mi nie zal. Zaplacila za swoja glupote i pewnie w koncu
sie nauczyla, ze nie wolno zostawiac dziecka samego w domu. Szkoda
tylko dziecka, ktore zmarlo.
www.itaka.org.pl/main.php?S=missingkids

[sassello]

nigdy nie pomyślałam o tym, że można zostawić w domu bez opieki małe
dziecko!!!

Czy wy naprawdę nie umiecie czytać ??

[denea]

Czy tylko wyższość moralna Wam rozum zasnuwa ?
Te dzieci n.i.e. były s.a.m.e. w domu, były w zamkniętym pokoju i
zamkniętym mieszkaniu, w pokoju obok byli ludzie - a reszty nie
wiemy.
Ale jasne, najłatwiej się nadąć samozadowoleniem i ferować wyroki
jak się g.. wie

"Sprawą zajmuje się Prokuratura Okręgowa w Świdnicy, która sprawdzi,
czy rodzice nie zaniedbali swoich obowiązków.

Z jej pierwszych ustaleń wynika, że matka pozostawiła dwójkę dzieci -
sześciomiesięczne niemowlę i dwuletnią córeczkę zamknięte w pokoju.
Chciała na chwilę wyjść do sklepu. W pokoju obok pracowała ekipa
remontowa. Drzwi pokoju dziecinnego zostały otwarte - nie wiadomo,
czy przez dzieczynkę, czy przez kota. Tak dziewczynka wyszła z
pokoju. Prokuratora ustala, czy drzwi na klatkę schodową otworzyli
robotnicy - powiedziała nam Ewa Ścierzyńska, rzeczniczka
prokuratury."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4889355.html

[rita75]

umiemy i co?

[denea]

I to, że równie dobrze to mógł być koszmarny zbieg okoliczności nie
zawiniony przez matkę... Że mogła być przekonana, że dzieci śpią i
poprosić robotników, żeby do nich zajrzeli, jeśli się obudzą - na
przykład. Po prostu różnie mogło być, ta notatka wszystkiego nie
wyjaśnia.
I nie ma co krakać jak stado wron "sama sobie winna, bo bezmyślna,
bo głupia, nie szkoda mi jej wcale".

[melmire]

Moze ja przewrazliwiona jestem, ale kotow samych z robotnikami nie zostawiam,
boje sie ze ktorys otworzy drzwi i znikna. Wiec dziecka tym bardziej bym nie
zostawila, nie mowiac o tym ze jednak robotnik to obcy czlowiek.

[hexella]

smutna historia, dramat matki, ale cóż- kamieniem nie rzucę...

Mnie również zdarzało sie zostawić małe dziecko w domu, bo trzeba
było wyprowadzić psa, a młode juz spało lub było chore.
Zostawiałam ich wtedy w otoczeniu, które oceniałam jako bezpieczne,
nawet uwzględniajac dziecięcą pomysłowość.

Oczywiście istniała nikła szansa, że właśnie wtedy zatrzęsie sie
ziemia, choć okolica leniwa sejsmicznie lub terroryści zrealizują od
dawna planowany atak na mój blok, ale pies nie chciał słuchać
żadnych argumentów.

Wiem, są inne wyjścia z sytuacji. Można na przykład nauczyć psa
załatwiać się na klopie, względnie jak sie głupie bydle ociąga z
nauką- oddać do schroniska.

Ps
nie, mój pies nie jest ważniejszy niz dzieci

ps2
staram sie nie uzywać stwierdzeń: "ja nigdy", "ja zawsze"- są
nierealne, dokładnie tak samo jak krystaliczne, internetowe
osobowości.

[hanna26]

hexella napisała:

> Mnie również zdarzało sie zostawić małe dziecko w domu, bo trzeba
> było wyprowadzić psa, a młode juz spało lub było chore.

Cóż, tego to już kompletnie nie jestem w stanie zrozumieć. Bo ja w takich wypadkach kazałam psu załatwiać się w przedpokoju na rozłożonych gazetach. Wprawdzie był to pies mojej mamy, no i przedpokój mamy, nie sądzę jednak, żebym we własnym postąpiła inaczej. No, ale gdybym została obdarzona przez naturę tak nikłą wyobraźnią, że jedyne zagrożenie widziałabym w trzęsieniu ziemi lub
ataku terrorystycznym, to kto wie - może codziennie wyprowadzałabym psiaka samotnie?

[ibulka]

hanna26 napisała:

> Cóż, tego to już kompletnie nie jestem w stanie zrozumieć. Bo ja w takich wypad
> kach kazałam psu załatwiać się w przedpokoju na rozłożonych gazetach. Wprawdzie
> był to pies mojej mamy, no i przedpokój mamy, nie sądzę jednak, żebym we własn
> ym postąpiła inaczej. No, ale gdybym została obdarzona przez naturę tak nikłą w
> yobraźnią, że jedyne zagrożenie widziałabym w trzęsieniu ziemi lub
> ataku terrorystycznym, to kto wie - może codziennie wyprowadzałabym psiaka samo
> tnie?
>


DDDDDDDD

[dlania]

ibulka napisała:

> hanna26 napisała:
>
> > Cóż, tego to już kompletnie nie jestem w stanie zrozumieć. Bo ja w takich
> wypad
> > kach kazałam psu załatwiać się w przedpokoju na rozłożonych gazetach. Wpr
> awdzie
> > był to pies mojej mamy, no i przedpokój mamy, nie sądzę jednak, żebym we
> własn
> > ym postąpiła inaczej. No, ale gdybym została obdarzona przez naturę tak n
> ikłą w
> > yobraźnią, że jedyne zagrożenie widziałabym w trzęsieniu ziemi lub
> > ataku terrorystycznym, to kto wie - może codziennie wyprowadzałabym psiak
> a samo
> > tnie?
> >
>
>
> DDDDDDDD

Pozwól, Ibulka, że porechotam sobie z Tobą
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[ibulka]

dlania napisała:

> ibulka napisała:
>
> > hanna26 napisała:
> >
> > > Cóż, tego to już kompletnie nie jestem w stanie zrozumieć. Bo ja w
> takich
> > wypad
> > > kach kazałam psu załatwiać się w przedpokoju na rozłożonych gazetac
> h. Wpr
> > awdzie
> > > był to pies mojej mamy, no i przedpokój mamy, nie sądzę jednak, żeb
> ym we
> > własn
> > > ym postąpiła inaczej. No, ale gdybym została obdarzona przez naturę
> tak n
> > ikłą w
> > > yobraźnią, że jedyne zagrożenie widziałabym w trzęsieniu ziemi lub
> > > ataku terrorystycznym, to kto wie - może codziennie wyprowadzałabym
> psiak
> > a samo
> > > tnie?
> > >
> >
> >
> > DDDDDDDD
>
> Pozwól, Ibulka, że porechotam sobie z Tobą
> DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


pozwalam DDDDDDD

I ja, i ja!!!

[reteczu]

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[iskierka40]

dramat matki
biedne dziecko,swoja droga nigdy bym nie zostawila samego dziecka w
domu,nigdy!!!!!!!!!
ale wypadki sie zdarzaja,niestety

[hexella]

hanna26 napisała:

> hexella napisała:

> Cóż, tego to już kompletnie nie jestem w stanie zrozumieć. Bo ja w
takich wypad
> kach kazałam psu załatwiać się w przedpokoju na rozłożonych
gazetach.
No, ale gdybym została obdarzona przez naturę tak nikłą w
> yobraźnią, że jedyne zagrożenie widziałabym w trzęsieniu ziemi lub
> ataku terrorystycznym, to kto wie - może codziennie
wyprowadzałabym psiaka samo
> tnie?

Toś sie kochana popisała wyobraźnia! Porażającą...

Doprowadzić do sytuacji, w której pies jest zmuszony do zlania sie
na podłoge... Brawo!

Gdybym wierzyła w reinkarnacje, prosiłabym boga, żeby nie dał mi sie
odrodzić twoim psem.
>

[hanna26]

hexella napisała:

> Toś sie kochana popisała wyobraźnia! Porażającą...
>
> Doprowadzić do sytuacji, w której pies jest zmuszony do zlania sie
> na podłoge... Brawo!
>
> Gdybym wierzyła w reinkarnacje, prosiłabym boga, żeby nie dał mi sie
> odrodzić twoim psem.

Również wolałabym, żebyś nie była moim psem... Mogłabyś nie zrozumieć prostego polecenia "Zrób na gazetę z ceratą". Na szczęście moja mama ma inteligentnego psa.
Oczywiście, mogłabym w środku nocy obudzić dwoje chorych maluchów, zjechać z nimi z dziewiątego piętra i poczekać kilkanaście minut aż pies się wysiusia. Ale skoro pies jest mądry i od razu rozumie, co sie do niego mówi, to o ile prościej jest podścielić ceratę i wytrzeć to, co narobi?
Mogłabym też obudzić któregoś z sąsiadów, prosząc, żeby łaskawie założył coś na siebie i wyszedł z psem na kilkanaście minut.
Oczywiście jest też i trzecia opcja, którą Ty zaprezentowałaś: zjechać windą samotnie (albo zejść samotnie dziewięć pięter w dół), modląc się, żeby przez ten czas chore dzieciaki się nie obudziły. Była duża szansa, że się istotnie mimo gorączki nie obudzą, a gdyby sie nawet obudziły, to równie duża szansa była i na to, że po prostu popłaczą i nie przyjdzie im do głowy wyciąć jakiś niebezpieczny numer. Niestety istniał cień niepewności, że może się coś stać. I nie mam tu namyśli ataku terrorystów czy trzęsienia ziemi. Po prostu istnieje parę innych, bardziej prawdopodobnych niebezpieczeństw.

[hexella]

hanna26 napisała:

>
> Również wolałabym, żebyś nie była moim psem... Mogłabyś nie
zrozumieć prostego
> polecenia "Zrób na gazetę z ceratą". Na szczęście moja mama ma
inteligentnego psa.

Ejże, czy aby jesteś pewna przynależności gatunkowej tego biednego,
lejącego na gazetę stwora?
Bo otóż trzeba ci wiedzieć, że żaden szanujący się pies( za
wyjątkiem szczaniaków) nie załatwi sie w domu- taka natura. Nie
biorę tu pod uwage sytuacji, w której przyparty do muru
okrucieństwem właściciela, nie ma wyjścia- cóż zwieracze mają pewną
wytrzymałość.
A zachowanie opisanego przez ciebie zwierzaka nie ma niestety nic
wspólnego z inteligencją, tak jego jak twoją.


>

[hanna26]

hexella napisała:

> Bo otóż trzeba ci wiedzieć, że żaden szanujący się pies( za
> wyjątkiem szczaniaków) nie załatwi sie w domu- taka natura.



Widocznie pies mojej mamy nie jest szanującym sie psem.

[ibulka]

hanna26 napisała:

> hexella napisała:
>
> > Bo otóż trzeba ci wiedzieć, że żaden szanujący się pies( za
> > wyjątkiem szczaniaków) nie załatwi sie w domu- taka natura.
>
>
>
> Widocznie pies mojej mamy nie jest szanującym sie psem.


no cóż, skoro go tego nauczyłaś...

[lola211]

Nie pograzaj sie.Nie masz widac psa, wiec nie rozumiesz jak to
zwierze "dziala".Nie kompromituj sie, bo to zenujace, a nie smieszne.

[ibulka]

lola211 napisała:

> Nie pograzaj sie.Nie masz widac psa, wiec nie rozumiesz jak to
> zwierze "dziala".Nie kompromituj sie, bo to zenujace, a nie smieszne.


lola, to do mnie?

[lola211]

Skad- do tej pozalsieboze specjalistki od psa i gazet.

[marghe_72]

hexella napisała:


>
> ps2
> staram sie nie uzywać stwierdzeń: "ja nigdy", "ja zawsze"- są
> nierealne, dokładnie tak samo jak krystaliczne, internetowe
> osobowości.

a wolno mi użyć "ja nigdy" skoro ja nigdy* nie zotawiłam córki samej?

*przez dobre 6 lat jej życia..

[hexella]

marghe_72 napisała:


> a wolno mi użyć "ja nigdy" skoro ja nigdy* nie zotawiłam córki
samej?
>
> *przez dobre 6 lat jej życia..

Marghe, a moze poprostu nie zostałaś postawiona w sytuacji, w której
musiałabyś to zrobić?
Zazdroszcze.

[ibulka]

hexella napisała:

> marghe_72 napisała:
>
>
> > a wolno mi użyć "ja nigdy" skoro ja nigdy* nie zotawiłam córki
> samej?
> >
> > *przez dobre 6 lat jej życia..
>
> Marghe, a moze poprostu nie zostałaś postawiona w sytuacji, w której
> musiałabyś to zrobić?
> Zazdroszcze.
>
>

co nie zmienia faktu, że marghe może użyć stwierdzenia 'ja nigdy', bo NIGDY nie
zostawiła dziecka samego w domu

[hexella]

Ibulkochodziło mi o to, że nie należy mieć pewności, co do swoich
zachowań, bo nie mozna przewidzieć wszystkich czynników, które na to
zachowanie mogą mieć wpływ.

Np.
O nie! Kto jak kto, ale ja nigdy niczego nikomu nie ukradnę!

Ależ ukradnę i to bez skrupułów, jeśli głód tak mi się dobierze do
tyłka, że nawet dżdżownica w ogrodzie będzie łakomym kąskiem.

[ibulka]

hexella napisała:

> Ibulkochodziło mi o to, że nie należy mieć pewności, co do swoich
> zachowań, bo nie mozna przewidzieć wszystkich czynników, które na to
> zachowanie mogą mieć wpływ.
>
> Np.
> O nie! Kto jak kto, ale ja nigdy niczego nikomu nie ukradnę!
>
> Ależ ukradnę i to bez skrupułów, jeśli głód tak mi się dobierze do
> tyłka, że nawet dżdżownica w ogrodzie będzie łakomym kąskiem.


zgadzam się z tobą

[phantomka]

Co sie stanie goraczkujacemu dziecku, jak wyjdzie na 5 z domu? Moja
miala 40 st. goraczki i do lekarza szlam na piechote 15 min w jedna
strone. Lepiej ryzykowac zycie/zdrowie dziecka zostawiajac je niz
wylatujac z nim? Gratuluje wyborow, oby zawsze byly trafne.
Tak malych dzieci nie zostawia sie samych w pokoju na dluzej, nie
zagladajac co jakis czas, co robia - bo sa za glupie mowiac wprost,
na pozostawianie ich bez opieki.
A juz te argumenty o jedzeniu sa powalajace. To Wy nic w domu do
zarcia nie macie? Jak nie ma chleba czy ziemniakow, to juz nic
innego nie ma? Skoro macie internet to chyba tak biedne nie
jestescie, ze samymi ziemniakami i chlebem zyjecie.

[lola211]

Do zarcia nie mam nic, najwyzej cos do jedzenia.Ale nie zamierzam
jesc i dziecku podawac czerstwego pieczywa- wolimy swieze.

[marghe_72]

hexella napisała:


> Marghe, a moze poprostu nie zostałaś postawiona w sytuacji, w
której
> musiałabyś to zrobić?
> Zazdroszcze.

Błąd.
Bez ziemniaków / chleba itp da się przezyć
po lekarstwa idzie sie z dzieckiem , albo prosi się sąsiadów itp
psa nie posiadam. Ale tego raczej trudno zazdrościć

[ibulka]

marghe_72 napisała:

> hexella napisała:
>
>
> > Marghe, a moze poprostu nie zostałaś postawiona w sytuacji, w
> której
> > musiałabyś to zrobić?
> > Zazdroszcze.
>
> Błąd.
> Bez ziemniaków / chleba itp da się przezyć
> po lekarstwa idzie sie z dzieckiem , albo prosi się sąsiadów itp
> psa nie posiadam. Ale tego raczej trudno zazdrościć
>

chwilami zazdroszczę ci, że nie masz psa.

[marghe_72]

ibulka napisała:

> >
>
> chwilami zazdroszczę ci, że nie masz psa.



chcesz trochę alergii, egoizmu i wygodnictwa?

[ibulka]

marghe_72 napisała:

> ibulka napisała:
>
> > >
> >
> > chwilami zazdroszczę ci, że nie masz psa.
>
>
>
> chcesz trochę alergii, egoizmu i wygodnictwa?
>

alergii nie mam na psa, mam na koty - ale tylko dorosłe, i zwierzęta klatkowe,
typu szczury/chomiki/świnki morskie i inne.

egoistką jestem
wygodną. bardzo. i nie chce mi się z bólem gardła i dreszczami wyprowadzać psa
na spacer.

[hexella]

ibulka napisała:


>
> chwilami zazdroszczę ci, że nie masz psa.

No ja też chwilami zazdroszczę.
Ale jak się kiedyś powiedziało A, to teraz trzeba powiedzieć B, choć
czasami to B brzmi jak barani głos.
>
>

Ciszej nad ta trumna

[maadzik3]

Przede wszystkim wspolczuje matce - straszne. Wypadki sie czasem zdarzaja.
Licytacja kto czego nie robi/ robi przy dziecku nie ma wielkiego sensu.
Wiekszosc z nas w sytuacji przymusowej czy chwili zacmienia umyslowego zrobila
cos co moglo byc grozne dla dziecka albo nie zrobila czegos co powinna. W 99%
nic sie nie dzieje. Na szczescie. Ale kto bez winy niech rzuca kamieniem. Ja nie
potrafie. Zawsze mialam bujna wyobraznie, staralam sie byc ostrozna i... pare
razy wlosy mi stawaly deba gdy odkrywalam cos co poszlo inaczej niz powinno.
Nigdy nie stalo sie nic powaznego. Ale moglo. Niewiele trzeba. Gdy Mlody mial 4
lata polizal proszek do prania - no, byl na pralce, a Mlody juz sam chodzi
siusiac. Studiowalam jego sklad, dzwonilam na pogotowie. Nic sie nie stalo. Nie
jest bardzo toksyczny. Ale gdyby mi nie powiedzial ze jest slony nawet bym nie
wiedziala co zrobil. Pewnie kazdy ma sporo takich sytuacji na koncie. Nie
wszystkie nawet sobie uswiadomilismy. Wiec przede wszystkim ciszej prosze. A co
do zostawiania 2-latka w domu samego - zdecydowanie sie nie powinno, ale... sa
rozne sytuacje. Chore dziecko i nikogo do pomocy, a cos do jedzenia trzeba
kupic, smierdzace jajo ktore trzeba zaraz wyniesc z reszta smieci zanim w
mieszkaniu nie da sie oddychac, zakupy w samochodzie, ziemniaki/ wegiel w
piwnicy. Ostatecznie jak maz przed wyjsciem do pracy zapomnial wegiel przyniesc
to wieczorem mozna mu zrobic awanture ale w ciagu dnia trzeba czyms w piecu
palic chocby z uwagi na dziecko. Ze mnie to nie dotychy? Iles z nas ma jeszcze
piece.
Przede wszystkim tragedia dla matki wiec dajmy jej juz spokoj.

[ledzeppelin3]

Nie mam zamiaru osądzać matki, bo na szczęście nie byłam w sytuacji
podbramkowej, gdy dziecko ma 40 st a ja jestem bez pomocy i muszę
biec do apteki po paracetamol.
Rzeczywiście ostatnio głośno o wypadkach pod nieobecność rodziców,
ale akurat dwa najgłośniejsze, które zapadły mi w pamięć, to
ugotowana żywcem dwulatka, gdy matka była w pokoju obok i przewijała
niemowlę, oraz dwulatka spalona przez prąd pod opieką przebywającej
w domu niani.
Matka zostawiła dzieci same, co było cholernie ryzykowne i
niebezpieczne. Nie wiem, jaka sytuacja ją do tego zmusiła. Obym
nigdy nie była w takiej sytuacji. Tyle.

[ibulka]

rany boskie, o czym ty mówisz? nigdy nie słyszałam o tym (

[ledzeppelin3]

Wpadła do kotła z wrzącą wodą. MatNie chcę przez to powiedziać, że
zostawianie dziecka samego jest bezpieczniejsze. Ale czasem obecność
rodzica lub opiekuna stwarza tzw pozór bezpieczeństwa (przykład
dziewczynki porażonej prądem- przecież nietrudno sobie wyobrazić,
będąc w trakcie porządków nie wyjmujecie odkurzacza z gniazdka
zabezpieczywszy gniazdko, tylko idziecie do klopa, chcąc za chwilę
odkurzać dalej, w tym czasie pociecha wyjmuje wtyczkę i wsadza doń
długopis- itd, sytuacji może być milion, a oceniające panie
bynajmniej nie pozjadały wszystkich rozumów).

[joanna666]

Uniknąć porażenia prądem można w prosty (dosyć) sposób.
Zamiast bezpieczników instaluje się tzw. wyłącznik różnicowy. Od kiedy moje
starsze dziecko zaczęło sie poruszać, w ten sposób została zmodyfikowana
instalacja elektryczna. jest w pełni bezpieczna, ale DLA ZASADY moim dzieciom
nie wolno dotykać gniazdek i sznurów. Działa, ale nawet, jakby nie posłuchały,
to porażenie prądem im nie grozi (nam, dorosłym - też). Szczegóły techniczne
mogę podać na priva po konsultacji z wykonawcą.
Nie chciałabym osądzać biednej dziewczyny, której zginęła córeczka, ale dlaczego
w Polsce nie ma kar za pozostawianie dzieci bez opieki? O ile mi wiadomo, to w
Wielkiej Brytanii nie wolno zostawić w domu samego dziecka poniżej 12 roku
życia. Tą granicę uważam za przegięcie (10 lat może byłoby lepsze), ale podobno
nikt tam nie dyskutuje na ten temat. Zwłaszcza, że okazało się, że po
wprowadzeniu tego przepisu bardzo znacząco spadła liczba wypadków i zaginięć.
Mam aktualnie 13-miesięczną córeczkę, pamiętam też, jak żywiołowy był (i jest
nadal) starszy. Nigdy nie zostawiłam ich samych w domu (syna do wieku 7 lat w
ogóle, później zostawał na 15 minut, później coraz dłużej, ale wcześniej było to
w ogóle niemożliwe.

[anulka.p]

A ja nie rozumiem tego gadania, że ktoś tu ocenia matkę i się nad
nią pastwi. Być może w ktorym poscie pojawiły się takie tony, ale
ogólny wydźwięk jest po prostu taki, żeby nie zostawiać małych
dzieci w domu bez opieki. I tyle. A już szczególnie z tak błahych
powodów jak spacer z pieskiem, czy skoczenie do sklepu po ziemniaki.
I oczywiście, ze wypadki zdarzają sie też pod obecność rodziców, ale
możliwość zareagowania na cos złego jest nieporownywalnie większa.
Ona po prostu jest.
A co do przykładow podanych przez Ledzeppelin. Przyznam, ze też o
nich nie słyszalam, ale w moim domu nie możliwości, żeby ktoś wpadł
do kotła z wrzątkiem, bo bo nie mam żadnego kotła.
A co do kontaktow, tak jak pisze Joanna, są zabezpieczenia.

[ledzeppelin3]

Ja mam z kolei tzw bezpieczne kontakty, tak izolowane że praktycznie
bez możliwości porażenia nawet po wsadzeniu śrubokręta. Ale nie o to
przecież chodzi, powiedzmy że jesteś z dzieckiem w wynajmowanym
domku letniskowym czy u babci itp. Chodzi o zasadę- jeśli będzie
śledztwo, okaże się, że matka zostawiła dwulatkę i 6-miesięczniaka i
skoczyła po piwo to powinna być ukarana. Ale na razie NIC nie wiemy
o okolicznościach wypadku, dlatego lepiej powstrzymać się od
oskarżeń.

czytam Wasze wypowiedzi i

[wolanka79]

zastanawiam się, jak najlepiej ubrać w słowa to co czuję.
Jeśli zostawiasz dziecko samo w domu, to MUSISZ liczyć się z tym, że
po powrocie Twoje dziecko już nie będzie żyło, albo będzie
okaleczone do końca życia. Jeżeli nie jesteś w stanie sobie tego
wyobrazić, a mimo to postanowiłaś nadal zostawiać dziecko bez
opieki, to nie powinnaś być matką. Wszytko IMO oczywiście...

[gryzelda71]

Ale bełkot.