No i zabrali jej to dziecko

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5269362,Sad_po_stronie_babki_przeciw_matce_lesbijce.html


"Że jest niedojrzała emocjonalnie, jest egocentryczką, manipuluje
otoczeniem, które traktuje instrumentalnie, nie potrafi sobie radzić
z trudnymi sytuacjami"

To zaiste cechy, które wykluczają posiadanie dziecka! Powinni zatem
zabrać dziecko co trzeciej matce w Polsce chyba. Ciekawe, czy byliby
tacy prędcy w przypadku heteryczki? Niestety takie pytanie nasuwa
się samo.

A co do zabierania dzieci rodzicom w ogóle, nie tylko lesbijkom.
Niezmiennie zadziwia mnie skłonność polskiego sądu do prędkiego
zabierania dzieci (często w traumatycznych dla dziecka
okolicznościach) i ładowanie ich do domów dziecka. Rozumiem, że tak
jest najłatwiej. Opieka nad rodziną (zaznaczam, że nie chodzi mi o
znęcających się nad swoimi dziećmi, ale o ludzi nieporadnych
życiowo, zagubionych, ale kochających i z dobrymi chęciami), zajęcie
się nimi psychologiczne, pomoc w kłopotach prawnych i innych jest
juz dużo trudniejsza i kłopotliwa, prawda, Wysoki Sądzie?

[demarta]

czarownica nagrodzona, jej miejsce na stosie zajął kozioł ofiarny bo
seks lubi inny niż "powinien", a dziecko... co tam dziecko. ot,
logika sądów rodzinnych w polsce.

[ania.sob1]

ja się nie mogę wypowiedzieć,bo znów będzie,że się chełpię,że jestem
emigrantką
pozdrawiam morgen,bardzo lubię Twoje posty,ale z przyczyn jak
powyższe,rzadko się tutaj udzielam

[morgen_stern]

Dzięki Ania za miłe słowo. Normalnie się chyba zaraz zapowietrzę z
wrażenia

[ania.sob1]

Nie ma za co
widzisz,taka niespodziewajka)))
dodam,że z większością Twoich postów zazwyczaj się zgadzam...
a sprawa lesbijek...niedawno byłam na ślubie gejów i gości
pytali,czy naprawdę w tym kraju z którego pochodzę,istnieje aż taka
nietolerancja?
Prawda jest taka,że wielu rodaków trzeba właśnie tej tolerancji dla
inności uczyć-właśnie tutaj,na emigracji...
Przykre,ale prawdziwe....

[dorianne.gray]

Brak mi (kulturalnych) słów.

[guderianka]

Rodzicom, którzy są : niedojrzali emocjonalnie, jest egocentryczni,
manipulują otoczeniem, które traktują instrumentalnie, nie potrafią
sobie radzić z trudnymi sytuacjami, powinno się odbierać prawa do
wychowywania dziecka, ponieważ ww cechy narażają dziecko na krzywdę
psychiczną i fizyczną.
Ta pani miała pecha,że jej "udowodniono" takie a nie inne zachowania
(j.w.)

[morgen_stern]

Acha, czyli należy te dzieci - juz urodzone - im zabierać i
umieszczać w domach dziecka? Dobrze cię zrozumiałam?

[morgen_stern]

I jeszcze - gdyby w twój wywód wtrącić sformułowanie "i kochają
swoje dziecko", to rozumiem, że podtrzymujesz swoja opinię? Powinnaś
chyba sędziną w Polsce zostać, to ten standard myslenia i sposobu
rozumienia terminu "opieka nad rodziną".

[guderianka]

Im=Rodzicom

Tak, jeśli ktoś stwierdzi,że dziecku dzieje się krzywda i zostanie
to udowodnione przed sądem jako fakt prawdziwy a nie wydumany-to
powinno się odbierać prawa rodzicielskie.
Odebranie praw nie musi być jednoznaczne z umieszczeniem dziecka w DD

[maga_luisa]

guderianka napisała:


>
> Tak, jeśli ktoś stwierdzi,że dziecku dzieje się krzywda i zostanie
> to udowodnione przed sądem jako fakt prawdziwy a nie wydumany-to
> powinno się odbierać prawa rodzicielskie.

A jaka jest definicja "krzywdy"?

> Odebranie praw nie musi być jednoznaczne z umieszczeniem dziecka w DD

A z czym?

[guderianka]

Definicja krzywdy wg filozofa prof.Roberta Piłata:


Krzywda to szkoda, która powstała przez przemoc i naruszyła cudzą
godność


Odebranie praw nie musi być jednoznaczne z umieszczeniem dziecka w
DD
>
> A z czym?

Ja nie zakładam że we wszystkich sytuacja dziecko ma tylko jednego
opiekuna prawnego.(chociaż tak tez bywa), dziecko ma jeszcze
drugiego opiekuna, babcie, dziadków, ciotki itp

[demarta]

> Ta pani miała pecha,że jej "udowodniono" takie a nie inne
zachowania
> (j.w.)

takie zachowania bez większych problemów w sprzyjających warunkach
można "udowodnić" wielu rodzicom. i umówmy się, w tym przypadku były
one tylko przykrywką prawdziwego problemu, o którym mówić "nie
wypada".

[guderianka]

takie zachowania bez większych problemów w sprzyjających warunkach
> można "udowodnić" wielu rodzicom. i umówmy się, w tym przypadku
były
> one tylko przykrywką prawdziwego problemu, o którym mówić "nie
> wypada".

Może i tak jeśli patrzeć na panią z punktu widzenia jej orientacji
seksualnej. Gdyby pani była heteroseksualna i z takich powodów
odebrano by jej władzę rodzicielską -to jaka byłaby przykrywka
problemu ?
Biorę pod uwagę,że nie wiemy wszystkiego, nie znamy sprawy a ocena
powstaje w wyniku jednego (kilku)artykułów

[verdana]

Zgadzam się z Guderianką. Nie wiemy nic - a fakt, że ktos jest
lesbijką nie przesądza ani tego, ze na matkę się nie nadaje - ani
tego, że się nadaje. Po prostu nie ma znaczenia.
Sad był pod sporą presją, a mimo to dziecka nie oddał. Wszystkie
opinie były jednomyslne. Nie wykluczone, ze o czymś po prostu nie
wiemy.

[croyance]

Mnie sie wydaje, ze w tej sprawie - niestety - jej orientacja
seksualna zostala podciagnieta pod 'niemoralne prowadzenie sie',
czyli cos w rodzaju 'a w dodatku jest prostytutka' ...

[demarta]

Gdyby pani była heteroseksualna i z takich powodów
> odebrano by jej władzę rodzicielską -to jaka byłaby przykrywka
> problemu ?

osobiście nie spotkałam się jeszcze z taką argumentacją w podobnej
sprawie mamy heteroseksualnej. nie wiem więc dlaczego mówisz o
przykrywce w takim wypadku.

[guderianka]

Homoseksualizm występuje wybiórczo. Zatem można założyć,że
większość spraw o odebranie władzy rodzicielskiej matce lub ojcu
jakie toczą się w sądach, dotyczy osób heteroseksualnych. Prawa nie
są im odbierane ze względu na orientację prawda?
Autorka wątku oraz dziennikarz, który napisał artykuł sugerują
(chociaż dziennikarz tylko w tytule i ostatnim akapicie),że
przyczyną odebrania władzy mogła być orientacja seksualna.
Na jakiej podstawie?Na takiej ,że pani była (ponoć)lesbijką?

[karola1008]

demarta napisała:

> Gdyby pani była heteroseksualna i z takich powodów
> > odebrano by jej władzę rodzicielską -to jaka byłaby przykrywka
> > problemu ?
>
> osobiście nie spotkałam się jeszcze z taką argumentacją w podobnej
> sprawie mamy heteroseksualnej. nie wiem więc dlaczego mówisz o
> przykrywce w takim wypadku.
A ja się z podobną argumentacją w przypadku mamy hetero spotkałam.
Sytuacja była podobna o tyle, że matka ta w pewnym momencie życia
nie radziła sobie z problemami i małaym dzieckiem opiekowała się jej
siostra. Matka biologiczna chciała dziecko odzyskać, ale wg. opinii
biegłych na matkę się -jeszcze-nie nadawała. BYła nieodpowiedzialna,
niedojrzała i egoistyczna właśnie. Nie pamiętam, co tam jeszcze w
tych opiniach było, ale generalnie w ten właśnie deseń. Dlatego sąd
postanowił, że dziecko chwilowo zostanie u ciotki i jej rodziny,
zwłaszcza, że to właśnie z ciotką było emocjonalnie związane,
określono zasady spotkań z matką, któa miała dążyć do uporządkowania
swoich spraw, przejścia terapii itp. DZiecko w końcu do matki
wróciło.
Jestem absolutnie przeciwna odbieraniu dzieci homoseksualistom- w
głowie mi się to po prostu nie mieści i kojarzy jak najgorzej. Dziś
odbbieramy dzieci gejom i lesbijkom, jutro ateistom, a po jutrze,
jak się zmieni władza np.-katolikom albo chorym na raka. Ale może w
tej sprawie trochę trzeba powściągnąc emocje i zamiast od razu
upatrywać w decyzji sądu wyrazu polskiego ciemniactwa i
nietolerancji zastanowić się, abstrachując od orientacji seksualnej
tej kobiety, czy może rzeczywiście nie lepiej byłoby dla dziecka,
żeby matka uporządkowała swoje sprawy życiowe, dojrzała, może
przeszła terapię-jest, zdaje się, po bardzo ciężkich przejściach-
gwałt i poronienie. Mała nie idzie do domu dziecka, tylko do babci,
która wychowuje ją od drugiego roku życia.

[nangaparbat3]

guderianka napisała:

> Rodzicom, którzy są : niedojrzali emocjonalnie, jest egocentryczni,
> manipulują otoczeniem, które traktują instrumentalnie, nie potrafią
> sobie radzić z trudnymi sytuacjami, powinno się odbierać prawa do
> wychowywania dziecka, ponieważ ww cechy narażają dziecko na krzywdę
> psychiczną i fizyczną.


No to trzeba by otwierac domy dziecka masowe - naprawdę malo ktory rodzic nie
jest egocentryczny, niedojrzały emocjonalnie, nie manipuluje i potrafi sobie
radzic z trudnymi sytuacjami.
Rodzice, jak wszyscy , są niedoskonali, i nigdy inni nie bedą.
a nawiasem: mam pod opieka dwie dziewczyny, ktorych rodzice piją, biją,
awanturuja sie po nocach uniemozliwiajac im naukę - chciałaby,m, zeby mogły
mieszkac w internacie na przykład - korowody takie, ze skończą szkołę zanim sie
to uda zalatwic - albo nie skończą, bo w tych warunkach moze je to wszystko
przerosnac.

[guderianka]

naprawdę malo ktory rodzic nie
> jest egocentryczny, niedojrzały emocjonalnie, nie manipuluje i
potrafi sobie
> radzic z trudnymi sytuacjami.


Każda z cech (wad) osobno jakoś ujdzie. Ale ich nagromadzenie i
łączne występowanie-to już zły objaw. Znasz rodziców, którzy
posiadają te cechy? Którzy (wg artykułu) byli przebadani przez
biegłych, a w przeszłości oddali małe dziecko matce i ponoć ćpali i
być może robili inne niepoprawne moralnie rzeczy
Ja znam 2 takich rodziców. Sąd odebrał im prawa. Ich dzieci mają
teraz: 24,19, 16 lat

[qunegunda]

nie jej nie udowidniono, tylko jakieś 3 uprzedzone pipy wydały
bzdurna opinię

[guderianka]

> nie jej nie udowidniono, tylko jakieś 3 uprzedzone pipy wydały
> bzdurna opinię

Ty teraz też wykazujesz postawę pełną uprzedzenia..

[qunegunda]

oczywiście, że jestem uprzedzona do debili

[guderianka]

oczywiście, że jestem uprzedzona do debili


co za klasa, szyk i inteligencja

[croyance]

Teoretycznie jest to jak najbardziej prawda. Praktycznie nie do
wykonania, bo nikt tych dzieci nie chce i spadlyby z deszczu pod
rynne.
IMHO powinno sie organizowac warsztaty dla rodzicow, terapie,
mediacje, uczyc ich, jak maja byc lepszymi rodzicami. Zabranie
dzieci to naprawde ostatecznosc, gdy przebywanie z rodzicami zagraza
ich zyciu.

[isma]

No, ale w tym przypadku to akurat dziecko do domu dziecka nie
poszlo... Zakladam, ze dziecko ma jakas wiez emocjonalna z babka,
jakies poczucie bezpieczenstwa - sad, jak mniemam, to sprawdzal, nie
tylko, jak sugerujecie, orientacje seksualna matki?

Generalnie nie jestem za odbieraniem dzieci rodzicom, chocby
kiepskim (nie mowie o przmeocy itp. zachowaniach, zagrazajacych
bezpieczenstwu dziecka), ale akurrat w tym przypakdu, coz, matka z
wlasnej woli dziecko oddala pod opieke babki. A jednak dziecko nie
pies, zeby je od czasu do czasu na przechowanie zostawiac, po czym
odchowane odbierac, tyle ;-(((.

[tulka7]

A moim zdaniem - to słuszna decyzja. I orientacja seksualna nie ma tu nic do
rzeczy. Dziewczyna zostawiła dziecko babci na kilka lat, ćpała, miała zaburzenia
psychiczne. A media rozdmuchują fakt, że jest lesbijką. Bo inaczej byłaby to
sprawa, jakich tysiące w Polsce. I nici z wierszówki...

[myelegans]

Tylko, ze w uzasadnieniu sadowym, argumentem nie byly narkotyki,
zaniedbanie, brak srodkow zyciowych, molestowanie i wszystko to co
zarzucala babka, tylko "niedojrzalosc emocjonalna itd". NIc innego
nie udalo sie jakos udowodnic.
NIe odbiera sie dzieci BYLYM alkoholikom i BYLYM narkomanom, jezeli
sa czysci. Sad powinien miec przede wszystkim na uwadze dobro
dziecka, a tu ono nie bylo uwzglednione. Jezeli sad mial powyzsze
watpliwosci, to powinien wziac matke pod obserwacje i przydzielic
kurotora, ale dziecko MA byc przy matce.
Wg tego rodzice wekeendowi podruzcajacy dziadkom dzieci przy byle
okazji tez powinni byc pozbawieni praw rodzicielskich/

Swoja droga podobno tak trudno odebrac prawa rodzicielskie w Polsce
i sprawy dzieci z domow dziecka ciagna sie latami, pomimo, ze dobro
dzieci na tym cierpi, a rodzice sa nie resocjalizowalni, a tutaj
prosze rach, ciach i juz jest wyrok.

No i nie daj Boze, jak by partnerka matki mogla sie starac o adopcje
dziewczynki.

ale tu chyba praw nie odebrali

[ciociacesia]

a jedynie ograniczyli. babcia jest rodzina zastepcza a nie
przysposobioną. tez jakos tak za matka jestem

[myelegans]

> a jedynie ograniczyli. babcia jest rodzina zastepcza a nie
> przysposobioną. tez jakos tak za matka jestem


Jak zwal tak zwal, a dziecko zamiast z matka jest z babka, ktora
cholera wie jaka jest opiekunka i jak dziecku mozg pierze.

Bo kurna, zeby matka wlasne dziecko do sadow podawala, to chyba tez
jest nie ten tego. To jakos inaczej powinno wygladac, jakos nie
zauwazam, zeby matka zaakceptowala orientacje corki.....

[guderianka]

Jak zwal tak zwal, a dziecko zamiast z matka jest z babka, ktora
> cholera wie jaka jest opiekunka i jak dziecku mozg pierze

różnica między ograniczeniem a odebraniem jest kolosalna. Rodzic,
który ma ograniczone prawa nie może decydować o sprawach waznych dla
dziecka takich jak edukacja, leczenie, itp. Rodzic , który ma prawa
odebrane z kolei nie może podejmować ŻADNYCH decyzji związanych z
dzieckiem.

[myelegans]

Ale, wazny jest efekt koncowy, dziecko zamiast z matka jest z
babka, i nie wiadomo jak dlugo jeszcze bedzie i jakie szkody
emocjonalne w zwiazku z tym poniesie.
Mozna bylo znalezc lepsze rozwiazanie dla dziecka, zostawic ja przy
matce przy nadzorze kuratora.

Przedstawione zarzuty sadowe nie maja wg mnie wystarczajace wagi,
zeby odbierac dziecko matce.

To, ze zostawila dziecko pod opieka babci jak sie znalazla na
zakrecie zyciowym (gwalt, ciaza, poronienie), to ze kiedys uzywala
narkotykow, a teraz jest czysta (latwo sprawdzic prostymi testami z
moczu) nie kwalifikuje ja do odebrania jej dziecka. A uzasadnienie
sadu do psychologiczny belkot, ktory mozna przypasowac do duzego %
rodzicow.

[lola211]

>a dziecko zamiast z matka jest z babka

Tak jak bylo przez 2 lata, gdy mamuska podrzucila dziecko jak
kukułka.I ono nagle ma byc wyrwane ze swojego srodowiska, bo
niestabilna emocjonalnie mamuska postanowila pobawic sie w
dom.Cpuniara, próby samobojcze, zeschizowana jednostka- faktycznie -
wzór matki..A wszystko doprawione lesbijskim sosem- widac brzytwy
sie chwyta i wymachuje tym swoim homoseksualizmem jak sztandarem, w
nadziei- jakze slusznej- ze sie za nia ujma, bo wiadomo, ze takie
jak ona sa dyskryminowane..Ponoc..
Mame ma niedobra, zgwalcona zostala, teraz nie weidziec czemu, nie
chca jej dac dziecka- istna ofiara losu, wszyscy widac sie
sprzysiegli przeciw niej.

[myelegans]

Z poprzedniego artykulu pamietam, ze dziecko przez ten czas
regularnie odwiedzala. Jakos w oswiadczeniu sadu nie widze zarzutu o
narkotykach, to latwo zbadac, a substancje wykrywane sa w moczu do
kilku miesiecy po zaprzestaniu brania. Zawodowy narkoman nie mialby
szans na czysty test.
No to co, ze kiedys cpala? Ja tez kiedys trawe palilam i "speed" mi
sie zdarzylo i bylam na antydepresantach przez 2 lata i nikt mi
dziecka nie odbiera. Przy takiej mamusce to rzeczywiscie mozna
depresji sie nabawic.

Idac Twoja logika, to ojcom wyjezdzajacym za granice do pracy tez
nalezaloby ograniczac prawa, bo nie widza dzieci latami, albo w
porywach.

Malo widzisz zeschizowanych rodzicow widzisz naokolo?

Jakby matka bezwarunkowo kochala swoja corke i tolerowala jej wybory
zyciowe, to dawalaby je oparcie psychiczne i pomoc bez wzgledu na
to czy lesbijka, czy pijaczka, czy narkomanka, a nie ciagala po
sadach, w ramach rekompensaty za swoja samotnosc. Gdyby to byla
Twoja wnuczka, tez bys z corka przez adwotaka romawiala?

Miejsce dziecka jest przy matce, nawet tej nieudolnej wychowawczo,
produkty tkaieog wychowania widze codziennie w ilosciach hurtowych.

[lola211]

> Miejsce dziecka jest przy matce, nawet tej nieudolnej wychowawczo,

I tym sie w pogladach roznimy- ja uwazam, ze duzo wiecej dzieci
powino byc matkom odebranych.Takim wlasnie nieudolnym.

[myelegans]

> I tym sie w pogladach roznimy- ja uwazam, ze duzo wiecej dzieci
> powino byc matkom odebranych.Takim wlasnie nieudolnym.

I oddanym do bidula, bo jakos nawalu chetnych na rodziny zastepcze
nie widac. Rzeczywiscie z deszczu pod rynne.
Pomiedzy nieudolnoscia wychowawcza a pelna patologia istnieje
jeszcze duzo "pomiedzy".
Nie odpowiedzialas na pytanie czy TY postapilabys podobnie z wlasna
corka i wnuczka? Latwo tak gdybac i oskarzac na podstawie artykulu w
gazecie, dopoki jest to oddalone od naszego podworka.
Powiem, Ci ze ja swojemu dziecku bym pomogla, zwlaszcza, gdy sama
sobie chce pomoc i zrehabilitowac.

[lola211]

> I oddanym do bidula

Nie, rodzinom zastepczym- opiekunami moga byc osoby z rodziny, np.
babcie.

> Powiem, Ci ze ja swojemu dziecku bym pomogla, zwlaszcza, gdy sama
> sobie chce pomoc i zrehabilitowac.

Ja tez zakladam taka wersje.Na dzis- bo poki co nie mam z córa
problemow.Ale nie wiem co bym zrobila, gdyby nagle przeobrazila sie
w osobe, ktorej zachowania bym mocno nie akceptowala.Male dziecko
trzeba chronic, czasem przed wlasna matka.

[qunegunda]

> Tak jak bylo przez 2 lata, gdy mamuska podrzucila dziecko jak
> kukułka.I ono nagle ma byc wyrwane ze swojego srodowiska, bo
> niestabilna emocjonalnie mamuska postanowila pobawic sie w
> dom.Cpuniara, próby samobojcze, zeschizowana jednostka-
faktycznie -
> wzór matki..A wszystko doprawione lesbijskim sosem- widac brzytwy
> sie chwyta i wymachuje tym swoim homoseksualizmem jak sztandarem,
w
> nadziei- jakze slusznej- ze sie za nia ujma, bo wiadomo, ze takie
> jak ona sa dyskryminowane..Ponoc..
> Mame ma niedobra, zgwalcona zostala, teraz nie weidziec czemu, nie
> chca jej dac dziecka- istna ofiara losu, wszyscy widac sie
> sprzysiegli przeciw niej.

rzygać sie chce jak sie czyta takie brednie

[lola211]

To rzygaj.

lola jak nigdy

[kraxa]

Albo jak rzadko kiedy podzielam Twoje zdanie...Z reguly tylko
czytam, isac mi sie niespecjalnie chce, ale w tym wypadku mi sie
zachcialo. Czytalam ten reportz w wyborczej, w ktorym "przedstwiono
sytuacje". Otoz mamusia, ktora znalazla sie w strasznej sytuacji
psychicznej i fizycznej po gwalcie miala sily na szwendanie sie po
portalach randkowych- bo tam wlasnie znalazla swoja partnerke
Dziecko pewnie by jej przeszkadzalo w blizszym zadziezgnieciu
znajomosci...Natomiast partnerka mamusi sama przyznala, ze od
poczatku miala problem z zazdroscia o uwage i uczucia matki dziecka.
Jakim trzeba byc infantylnym, zeby nie rozumiec, ze potrzeby
emocjonlane dziecka powinno byc zawsze na pierwszym miejscu. Takze
poki co malej lepiej bedzie u babci, a nie z mama, ktora za jakis
czas znowu moglaby sie poczuc psychicznie niezdolna do sprawowania
opieki.

[morgen_stern]

zachcialo. Czytalam ten reportz w wyborczej, w ktorym "przedstwiono
> sytuacje". Otoz mamusia, ktora znalazla sie w strasznej sytuacji
> psychicznej i fizycznej po gwalcie miala sily na szwendanie sie po
> portalach randkowych- bo tam wlasnie znalazla swoja partnerke


Łożesz ty mój Boże! Kolejna zbrodnia! Pacz pani, ja też po po
rozstaniu z mężem grzebałam w "portalach randkowych", nawet dość
szybko, a powinnam pewnie tulić w rozpaczy butelkę w ręku i oglądać
samotnie w domu M jak miłość. Dla twojej wiadomości -
najprawdopodobniej znalazła partnerkę na branżowym portalu, a one
rzadko, a właściwie chyba nigdy nie zawierają tylko i wyłącznie
ogłoszeń towarzyskich, są rozbudowanymi portalami z poradami
psychologicznymi, publikacjami genderowymi czy podobnymi, służą
wsparciem i pomocą osobom homoseksualnym. Mają również dział
towarzyski. Ale tobie portal randkowy kojarzy się tylko i wyłącznie
z sympatią i fotką.pl.
Rozumiem też, że osoba po trudnych przejściach nie może tam
zaglądać, nie może szukać bliskiej osoby, która będzie dla niej
wsparciem i obdarzy uczuciem? Proponujesz jakiś okres karencji?
Kurde, mnie się zawsze wydawało, że nic tak nie pomaga na kłopoty i
złe samopoczucie jak nowa miłość i czyjaś bliskość, ale pewnie się
mylę.. No tak, stanowczo nie powinna była szukac nowej partnerki, to
zła matka jednak jest. Tym "szwendaniem się po portalach randkowych"
to sobie nagrabiła jak nic!


>Natomiast partnerka mamusi sama przyznala, ze od
> poczatku miala problem z zazdroscia o uwage i uczucia matki
dziecka.
> Jakim trzeba byc infantylnym, zeby nie rozumiec, ze potrzeby
> emocjonlane dziecka powinno byc zawsze na pierwszym miejscu.


Polecam lekturę wątków macoch i ojczymów. Znajdziesz tam cały ocean
żalu, zazdrości, konfliktów z dziećmi, czasem bardzo trudnych. Takie
uczucia sa najzupełniej normalną reakcją. Oczywiście, że należy nad
tym pracować, ale nie jest to zbrodnia, idealna mamuśko Uch, nie
mogłam się powstrzymać

[lola211]

Morgen- bronisz tej dziewczyny z ogromnym zaangazowaniem.Rozumiem,
ze fakt iz jest lesbijka tak na Ciebie podzialal.Naprawde sadzisz,
ze kluczowa kwestia jest jej orientacja seksualna i tylko dlatego
jest tak ciemiezona, bidulka? Ja wszystko rozumiem, ale przydaloby
sie ciut trzezwego spojrzenia na sprawe.
Psycholog, psychiatra, a na ich podstawie sad , stwierdzili, ze poki
co dziecko nie powinno z nia przebywac.Wszyscy sie myla?
Sadze, ze nie komfort psychiczny matki ma tu naczelne znaczenie, ale
dziecka.Babcia zapewne sie nim dobrze opiekuje, krzywdy u niej nie
ma.
Co do przypadkow innych niestabilnych matek- otoz wiele z nich nie
powinno miec pod swoja opieka wlasnych dzieci, ale maja- bo nikt nie
podejmuje krokow prawnych, by to zmienic.
Ten akurat przypadek w sadzie sie znalazl i tyle.
Inna kwestia- na podstawie naprawde miałkich powodów dzieci sa
odseparowywane od ojców, utrudnia sie im kontakty, ogranicza wladze
rodzicielska.I jakos nikt szczegolnie sie tym nie zajmuje.Ale
wystaczy haslo "lesbijka" i juz sie wszyscy w sprawe angazuja.
Czy to nie idiotyczne?

ona bliska osobe juz miala

[kraxa]

wlasne dziecko, mzoe by sie o nie najpierw zatroszczyla??? A nie
szukala kolejnej po oddaleniu wlasnej corki??? Zreszta c ja Ci bede
tlumaczyc, jesli Ty za analogiczna sytuacje uwazasz przypadek
kobiety rozwiedzionej szukajacej nowego partnera. Ona z dzieckiem
rozwod wziela??? Ja taka "postepowa" nie jestem-a le skoro jest to
mozliwe, to w tej chwili sorry Winetou

[chicarica]

Dobra, dobra, tylko powiedz, kto tę dziewczynę tak skrzywił? Wychowywała ją
przecież jej matka, babcia tego dziecka o które teraz chodzi, prawda? Nie daje
Ci to do myślenia na temat metod wychowawczych tej babci?

[demonii.larua]

Polska to piekny kraj... dziecko zabić rodzic może własnymi ręcyma i nikt tego
nie widzi, a lesbijce dziecko zabiorą bo niedojrzała jest emocjonalnie i ma
moherową matkę. Polska to piękny kraj...

[asia.asz]

> A co do zabierania dzieci rodzicom w ogóle, nie tylko lesbijkom.
> Niezmiennie zadziwia mnie skłonność polskiego sądu do prędkiego
> zabierania dzieci (często w traumatycznych dla dziecka
> okolicznościach) i ładowanie ich do domów dziecka. Rozumiem, że
tak
> jest najłatwiej. Opieka nad rodziną (zaznaczam, że nie chodzi mi o
> znęcających się nad swoimi dziećmi, ale o ludzi nieporadnych
> życiowo, zagubionych, ale kochających i z dobrymi chęciami),
zajęcie
> się nimi psychologiczne, pomoc w kłopotach prawnych i innych jest
> juz dużo trudniejsza i kłopotliwa, prawda, Wysoki Sądzie?



wielu ostatnio grzmialo na forum ze dzieci oddaje sie matkom nie
dbajacym o nie, ostatna sprawa bartka ktorego oddano matce po tym
jak sie zmienila (a zostal on odebrany bo matka nie zajmowala sie
nim jak nalezy, z tego co pamietam nie bylo podejrzenia bicia
dziecka przez matke - jak sie myle niech mnie ktos poprawi) w kazdym
razie matka sie bardzo poprawila, dziecko dodano, final ostatnio
widzielismy, wtedy tez padaly opinie ze nie nalezalo dziecka
oddawac, ze to byla tragiczna druga szansa
dla mnie poczatki obu spraw sa podobne... co nie znaczy ze final
bylby taki sam, chodzi mi glownie o reakcje na forum nt jednej i
drugiej sprawy, w pierwszym- gromy ze dziecko oddano, w drugim- ze
nie oddano

nie wiem jaki werdykt pasc powinien... dobrze ze nie ja podejmowalam
go

[dyrdum_fiksum]

Większość z Was wypowiada się jakby co najmniej w procesie uczestniczyła i
badała nieudolną mamucię a sąd jest na pewno góóópi i stronniczy i powinien
oddać dziecię mamuci nieważne jaka by była no pogratulować ;-P
Jakby nie padło hasło "mama les" to nikt by się sprawą nie zainteresował ot
temat ogórkowy bo nudno było w gazecie wybiórczej.

[myelegans]

> Większość z Was wypowiada się jakby co najmniej w procesie
uczestniczyła i
> badała nieudolną mamucię a sąd jest na pewno góóópi i stronniczy i
powinien
> oddać dziecię mamuci nieważne jaka by była no pogratulować ;-P
> Jakby nie padło hasło "mama les" to nikt by się sprawą nie
zainteresował ot
> temat ogórkowy bo nudno było w gazecie wybiórczej.
>


Nie trzeba w procesie uczestniczyc, skoro do wiadomosci publicznej
podane jest orzeczenie sadu na podstawie ktorego ograniczono prawa
rodzicielskie, a zarzuty to:
- niedojrzalosc emocjonalna
- egocentryczka (!!!!), rzeczywiscie wazny powod
- manipuluje otoczeniem, ktore tranktuje instrumentalnie
- nie potrafi radzic sobie w trudnych sytuacjach - tu polowie emam
nalezaloby ograniczyc prawa rodzicielskie, jak jojcza jak to im w
zyciu trudno, pod gorke, wiatr w oczy i maz bydle (przerysowane)

Dla mnie sprawy nieistotne na tyle, zeby usprawiedliwialo decyzje
sadu. Nie ma mowy o: narkotykach, znecaniu sie nad dzieckiem,
wykorzystywaniu seksualnych, TO jest kaliber to takich decyzji.

Skoro matka "czysta", pracuje, co latwo sprawdzic, jest w stanie
utrzymac siebie i dziecko, to taka decyzja jest MOCNO na wyrost i
MOCNO niesprawiedliwa, zalatwiona na "cito", az smierdzi drugim dnem.

[verdana]

To zalezy - jesli to wszystko odnosi sie do dziecka (chce, to
oddaje, chce to zabiera), nie widzi potrzeb dziecka, tylko swoje
itd - to nie jest powod do ODEBRANIA dziecka. Ale może byc powód,
aby dziecko zostalo z osoba, ktora je od dwoch lat wychowuje...
Trzeba pamiętac o jednym - to nie jest odebranie matce dziecka,
dziecko juz zostało oddane. Teraz jest problem, czy oddac je
ponownie - a to trudny problem, przede wszystkim szkoda dziecka...

[sanna.i]

O kurdę, naprawdę fatalny wyrok
Mnie najbardziej ubodło "co prawda zarzuty Małgorzaty F-K się nie
potwierdziły...", ale wyrok to wyrok, tak? Sp...ieprzyć dziewczynce dzieciństwo,
odseparować od matki ,bo się za bardzo samotna czuła.
No żesz k...a!

[sakada]

"Przyszli po Żydów - nie protestowałem. Nie jestem Żydem.
Przyszli po ateistów - nie protestowałem. Nie jestem ateistą.
Przyszli po gejów - nie protestowałem. Nie jestem gejem.
Słyszę kroki na schodach. Chyba przyszli po mnie..."

[bi_scotti]

A mnie sie zdaje, ze nawet jezeli nie odebrano by tej matce
czesciowo praw rodzicielskich, to dziecka tez tak zaraz, natychmiast
dostac nie powinna. Dziewczynka mieszka od ponad 2 lat z babcia, to
jest Jej dom. Mama powinna miec moze przez kilka miesiecy widzenia,
moze weekendowe spotkania, moglaby po jakims czasie wziac
dziewczynke na kilka dni do siebie i tak stopniowo, stopniowo pod
nadzorem osoby postronnej moze by mogla naprawde zaczac byc matka.
Skoro takiego planu nie wzieto pod uwage to chyba jednak lepiej dla
dziecka, ze zostanie w stabilnym, znanym sobie miejscu. Dzieci lubia
rutyne i ona daje im poczucie bezpieczenstwa, w ktorym rozwijaja sie
najlepiej. Ta mama, ze wszytskich opisow, jest wciaz wyraznie
niedojrzala i skupiona glownie na tym, co Ona sama chce. Gdyby
naprawde byla skupiona na dziecku, przede wszystkich zadbalaby o
zachowanie calej sprawy w tajemnicy przed publika, bo swiat jest
maly i Jej coreczka moze kiedys od dzieci albo i doroslych
uslyszec "a Twoja mama Cie nie chciala" albo inne takie. Kwestia
orientacji seksualnej jest wyraznie rozdmuchana i manipulowana w
sposob wrecz zenujacy.

[mysza312]

wypisujecie tu różne rzeczy, ale nie ma macie pojęcia o sprawie...
tak się składa, że znam tę sprawę z bliska- znam pełn, stron i ich relacje
powiem tylko tyle, że opinie na temat sądowych spraw "medialnych" są często
spłycane, a ludzie je komentujący nie mają pojęcia o procedurach sądowych.
w niniejszej sprawie, chociaż kibicowałam matce dziecka, uważam, że wyrok jest
sprawiedliwy, ewentualne rozwiązanie tego problemu zależy w dużej mierze od
wyniku mediacji pomiędzy stronami

aha i niezadowolenie możecie wyładowywać na opinii biegłej, a nie na Sądzie,
który de facto jest związany opinią (sędzina to żona sędziego, a kobieta
wykonująca zawód sędziego to sędzia....)

[chicarica]

Całkiem niedawno był o nich spory artykuł w Wyborczej i prawdę mówiąc, wizja
jaka się z niego wyłaniała, była dość przerażająca. Babcia to jakiś zatwardziały
moher, córka z kolei nieźle pokręcona psychicznie, jednym słowem - cyrk na
kółkach, a najbardziej cierpi na tym dziecko. Niestety, z własnego doświadczenia
wiem, że gazety często nie piszą całej prawdy, albo przeinaczają fakty, więc nie
wiem sama co o tym wszystkim sądzić.
Jedno jest pewne: babcia miała już swoją szansę i najwyraźniej nie sprawdziła
się jako matka, dlatego uważam, że oddawanie jej na wychowanie kolejnego
dziecka, które zapewne w efekcie będzie psychicznie skrzywione, może być sporym
błędem. Jedyne wyjście jakie tu widzę, to porządna terapia dla matki dziecka i
dziecko z powrotem na wychowanie matce. Babci chyba już powinno się podziękować.

[guderianka]

Jedno jest pewne: babcia miała już swoją szansę i najwyraźniej nie
sprawdziła
> się jako matka, dlatego uważam, że oddawanie jej na wychowanie
kolejnego
> dziecka, które zapewne w efekcie będzie psychicznie skrzywione,
może być sporym
> błędem

To duże nadużycie. Nie znasz rodzin, w których porządni rodzice
wychowują najgorszych przestępców lub w wersji light tylko
narkomanów lub alkoholików ?

[chicarica]

Pytanie, co rozumiesz przez "porządni rodzice". Że co tydzień są w kościele? Że
nie są porozwodzeni czy nie chleją ani nie leją dzieci? Ja mam teorię, że ZAWSZE
czegoś w domu brakuje, kiedy w rzekomo "porządni" rodzice wychowują bandytę czy
narkomana. W każdym razie w KAŻDYM przypadku który znam z prawdziwego życia,
właśnie tak było.

[lola211]

Jak to sie dzieje, ze w tej samej rodzinie wyrosnie wartosciowy,
porzadny czlowiek, a jego brat czy siostra to zakała? Ci sami
rodzice, te same warunki.Wychowanie to nie wszystko, z pewnym
potencjalem czlowiek sie juz rodzi.Naiwnoscia jest myslec, ze
wszystko zalezy od rodzicow i to oni ksztaltuja dzieci w 100%.

[malila]

lola211 napisała:

> Jak to sie dzieje, ze w tej samej rodzinie wyrosnie wartosciowy,
> porzadny czlowiek, a jego brat czy siostra to zakała? Ci sami
> rodzice, te same warunki.Wychowanie to nie wszystko, z pewnym
> potencjalem czlowiek sie juz rodzi.Naiwnoscia jest myslec, ze
> wszystko zalezy od rodzicow i to oni ksztaltuja dzieci w 100%.

W stu - oczywiście nie. Niemniej gdyby prawdą było, że dziewczyna
próbowała popełnić samobójstwo, bo była "psychiczna", to jakie jest
prawdopodobieństwo, że nie powtórzy tego czynu później? Jakie jest
prawdopodobieństwo, że nie zrobi tego po gwałcie? Ona zbyt rozsądnie
się zachowała, żeby zarzucać jej niedojrzałość emocjonalną.
Zastanawiajace jest to, że dziewczyna doszła do siebie po
wyprowadzce od matki.

mnie sie wydaje

[ciociacesia]

ze to troche tez dlatego ze dzieci sa rózne - a rodzice nie zawsze o
tym pamietaja i stsuja zroznicowane podejscie - czasami nie umieja
inaczej wychowywac i wychowuja wg jakiegos tam modelu - jedemu
dziecku wyjdzie to na dobre innemu nie a jeszcze inne wyjdzue na
ludzi mimo tego wychowania. bo przeciez dobrzy ludzie wychodza tez z
totalnie chorych rodzin - owszem sa poreceni i pokrzywieni w
mniejszym lub wiekszym stopniu, ale sa, a ich rodzenstwo sie stacza.

[koza_w_rajtuzach]

Piszecie, że matka zostawiła córkę u babci na dwa lata. Wcale tak z artykułu nie wynika! Przez dwa pierwsze lata wychowywała ją sama studiując i pracując jednocześnie, babcia nie miała wkładu w jej wychowanie. Oddała małą do babci po tym jak została zgwałcona. Gdy po kilku miesiącach (mogą to być 2 miesiące, może ciut dłużej) postanowiła z powrotem wziąć córkę do siebie babcia nie chciała oddać swojej wnuczki.
No wybaczcie, ale babcia chyba nie bardzo nadaje się do wychowywania dzieci, skoro jej córka brała narkotyki, miała kilka prób samobójczych jako nastolatka. Powiedziałabym, że to wszystko nie jest wina córki tylko matki. Podejrzewam, że wszystko było kwestią tego, że dziewczyna nie czuła się akceptowana, nie miała w nikim oparcia, stąd jej problemy w młodości. Ktoś kto próbuje popełnić samobójstwo jest ze swoimi problemami zdany sam na siebie, musi być naprawdę nieszczęśliwy i samotny, aby posunąć się do takiego kroku. To nie jest kwestia tego, że nagle dziewczynie wpada do głowy, że z nudów się zabije. To są miesiące cierpień. Zresztą dla niej to była już przeszłość, uporała się ze swoimi problemami, odstawiła narkotyki, normalnie funkcjonowała w społeczeństwie. A potem znowu cios, została zgwałcona. Przecież po czymś takim nie dochodzi się na drugi dzień do siebie! Oddała córkę, bo wiedziała, że to nie jest najlepszy pomysł, aby teraz dziecko było z nią. To chyba jednak nie była taka niedojrzała decyzja z jej strony, myślała na pewno też o dobru dziecka. A matka zamiast ją wesprzeć (po takiej osobie żadnego wsparcia bym się nie spodziewała) postanowiła odebrać swojej córce jej własną córkę oskarżając w dodatku o molestowanie, co sama wyssała sobie z palca! No naprawdę wspaniała mama! Na pewno cudnie wychowa wnuczkę .
Nawet jeśli z matką dziecka jest coś nie tak, to co z tego, skoro z babcią też na 100% jest coś nie tak.

[chicarica]

Lepiej tego nie można napisać.
W ogóle coś mi ta cała babcia mocno śmierdzi w tej historii.

[myelegans]

I na jak dlugo jeszcze tej babci starczy sil i energii do wychowania
malego bylo nie bylo dziecka?

Jeszcze raz, gdyby babcia miala na uwadze dobro DZIECKA, a nie
rekompensowanie swoich niespelnionych potrzeb, to sprawa nie
zaszlaby tak daleko. Na prawde ile przykladow takich nieporozumien
rodzinnych zostaje zalatwianych sadownie? Wypracowalyby jakis
kompromis. TO, ze babcia uniemozliwiala kontakty corki z wnuczka, ze
zmiana adresu wlacznie, swiadczy o tym, ze babci tak na prawde nie
chodzi o dziecko, tylko o siebie. Spaprala juz jedno zycie, wiec
zabrala sie za drugie.
IMO babcia pierze mozg wnuczce i manipuluje nia przeciwko matce,
zeby w razie czego w sadzie wyszlo na jej korzysc.

Poza tym, jak z oswiadczenia sadu/bieglych wynika, zarzuty babci
jednak nie zostaly potwierdzone np. molestowanie seksualne, to
ciezki kaliber.

[chicarica]

Poruszyłaś ważny aspekt, który dotąd nie przyszedł mi do głowy.
Babcia chce drugiej szansy na macierzyństwo, bo wie, że jako matka swojej córki
schrzaniła sprawę. Ponieważ praw biologii nie przeskoczy, postanowiła zabrać
dziecko córce i wychowywać je jak swoje, swoją nową idealną córeczkę. Biedny
dzieciak.

[koza_w_rajtuzach]

> Babcia chce drugiej szansy na macierzyństwo, bo wie, że jako matka swojej córki
> schrzaniła sprawę.

Może po części tak jest, ale na moje oko moherowy beret boi się tego, że jej
wnuczka wychowując się z matką lesbijką sama taka się stanie.

[lola211]

No prosze, coz za wysmienita teoria.A głupi sad nie potrafi
wyciagnac tak oczywistych wnioskow..

[qunegunda]

Zważywszy na sukcesy wychowawcze babki decyzja sądu jest wprost
rozbrajająca. Wyrzekła się córki, niech wychowuje wnuczkę -
MontyPython, po prostu.
Z daleka widać, że ten babsztyl to ścierwo.