"Plac Zbawiciela" wczoraj na dwójce

[anulka.p]

Widziałyście?
Wbija w fotel...

[rita75]

> Widziałyście?

nie, moze to i dobrze...

[gabrysia5]

Widziałam.Ot co.Polska rzeczywistość.Rzeczywiście film wbija w
fotel.Gościu zniszczył dziewczynie życie, jej psychike i
fizyczność.Doprowadził do głębokiej depresji.No ale odezwały się w
nim wyrzuty sumienia.I co z tego jak życia to jej nie wróci?!!Film
przerażający, jak polskie realia.

[kali_pso]

Widziałam, kilka razy.

Mnie w tym filmie najbardziej przeraża mysl, że tak niewiele
potrzeba, aby spaść na dno..przecież ta rodzina, przy odrobinie
szczęścia, mogła żyć zwyczajnie, jak wiele innych- przypadek,
niefortunny zbieg okoliczności i efekt kuli śniegowej...brrrr...

Film powinien obejrzeć każdy, zwłaszcza młode żonyP

[chicarica]

Ja oglądałam na krótko przed ślubem, miesiąc po ślubie podpisywaliśmy umowę
kupna mieszkania od developera
Film istotnie wbija w fotel.

[moofka]

widzialam, ale dawno temu
wrazenie faktycznie robi ogromne
i pamieta sie go dlugo

[anulka.p]

Co nabardziej rusza chyba, to to, że film uzmysławia, jak niewiele
wystarczy, żeby się znaleźć po tej "drugiej stronie" (zresztą oparto
go na prawdziwej historii).
Przecież to nie byłe żadne tzw.niziny społeczne, normalna (z pozoru)
rodzina, ludzie po studiach, a pod tym wszystkim mrok.
Niesprzyjacy splot okoliczności i wychdzi piekło.

[blekitny.zamek]

widziałam w kinie.
Najstraszniejsze w tym filmie jest to,że to historia z życia wzięta.

[inia33]

obejrzałam przymurowana do fotela, ciężko było patrzeć, ale
oderwać się nie mogłam...
najgorsze, że to nie jakaś tam sobie fantazja scenarzysty, ale
rzeczywistość, to się dzieje i to częściej, niż nam się wydaje

[madame_edith]

Widziałam, przeraził mnie i utwierdził w moim bezwględnym trwaniu w
finansowej niezależności od nikogo, mimo związku i zaufania itd., z
której nigdy nie zrezygnuję.
Spać nie mogłam po tym filmie.

[konwalka]

Widziałam kilka razy, wczoraj - z premedytacją - nie włączyłam tv.
Porażający.
kali-pso, wg mnie ta rodzina nie miała szansy na normalne życie.
Chyba, że najpierw ktoś zabiłby mamcię.
A poza tym Ewa Wencel w tej roli, doskonałej roli, no zawsze będzie
mi sie kojarzyć z jędzą

[madame_edith]

Normalne to nie, zwłaszcza pod jej dachem. Ale gdyby ta krowa
zgodziła się im odbierać te dzieci z przedszkola, matka by poszła do
pracy i już być może nie skończyłoby się to tak tragicznie. W końcu
by się wyprowadzili. A tak facet zrobił z żoną to samo, co mamusia z
nim.

[inia33]

madame_edith napisała:

Ale gdyby ta krowa
> zgodziła się im odbierać te dzieci z przedszkola, matka by poszła do
> pracy i już być może nie skończyłoby się to tak tragicznie.

no ale przecież "babcia ma prawo odmówić, to jej życie i sama decyduje,
czy chce się zająć wnukami, czy nie, to nie jest jej obowiązek"
////

[madame_edith]

W każdym normalnym przypadku się z tym zgadzam, że dziadkowie nie
muszą dzieci wyręczać w niczym. Jednak w sytuacji naciskania na
kobitę, żeby zaczęła pracę nie kiwnąć nawet palcem żeby jej pomóc
choć na początku, a jednocześnie non stop wyrzekać, jak to im pomaga
ciągle to sorry, szczyt hipokryzji i podłości.
Bym cholerę normalnie zatłukła chyba.

[burza4]

madame_edith napisała:

> W każdym normalnym przypadku się z tym zgadzam, że dziadkowie nie
> muszą dzieci wyręczać w niczym. Jednak w sytuacji naciskania na
> kobitę, żeby zaczęła pracę nie kiwnąć nawet palcem żeby jej pomóc

o ile pamiętam, to babcia z lekka zarżnęła się finansowo, żeby mieli
swoje mieszkanie? w tym przypadku "pomoc na początek" nie
rozwiązałaby sprawy. Dlaczego żadnemu z nich nie przyszło do głowy
poszukać innej matki, ktora za parę złotych odbierałaby z tego
samego przedszkola również ich dzieci? najłatwiej rozglądać się żeby
wszyscy dookoła pomagali.

Dla mnie teściowa nie jest jednoznacznie złą postacią. Ona też stała
się ofiarą sytuacji. To ona wpakowała wszystkie oszczędności w
mieszkanie, które przepadło, to ona straciła spokój we własnym domu,
to na nią spadły dodatkowe obowiązki i koszty. Jak dla mnie - miała
prawo do głębokiej frustracji, która objawiała się przykro - bo
znalazła się w matni. Synuś znalazł wyjście awaryjne, a u nas
pokutuje podejście, że jedyne prawo babci to służyć rodzinie.

[kali_pso]

Pozwolę sobie sie nie zgodzić
Ta rodzina mogła funkcjonować jak tysiące innych w Polsce- młodzi
mogli mieszkać osobno, teściowa z racji bycia dochodzaca babcią
byłaby pewnie w najgorszym razie tolerowana, drobne uszczypliwości
byłyby obracane w żarty, demony w postaci namawiania do abrocji
nigdy nie ujrzałyby swiatła dziennego- myslisz, że dzisiaj nie ma
takich rodzin? Nawet na tym forum znalazłyby się..ludzie latami sa w
stanie w miare poprawnie koegzystować ze sobą, nie lubiąc się w
skrytości ducha..a czasami wystarczy iskra i pompowany balon
udawanych poprawnych relacji rodzinnych pęka....

P.S.

[kali_pso]

Napisałam "zwyczajne zycie" co nie jest równoznaczne z "normalnym"
he, he...

[semijo]

Świetny film. Wszystkie role ogromnie dramatyczne

matka - Genialna Ewa Wencel, niesympatyczna, despotyczna, tłamsząca
psychicznie swoją synową i wtrącajaca sie w ich życie. Według mnie
to ona w duzej mierze rozwaliła ich malżeństwo. Z drugiej strony
osoba ogromnie zmęczona życiem, pragnąca spokoju, mająca dość
przygniatającej odpowiedzialności. Mozna zrozumieć niektóre jej
wybuchy, mieszkając w tyle osób na tak małej przestrzeni człowiek
staje sie agrysywny wybuchowy, udowodnione naukowo.

syn - bezwolny, bez własnego zdania, niezaradny, to budzi u niego
frustracje. Nie potrafi wziąc odpowiedzialności za rodzinę. Stąd ta
ucieczka do kobiety, przy której nie trzeba liczyć wydatków z
ołówkiem w ręku. Klasyczna sytuacja bycia między młotem i kowadłem.
Z jednej strony mamuśka z drugiej żona, wieczne pretensje z kazdej
strony i się przelało.

synowa - Postać najbardziej dramatyczna. Mnie najbardziej
wstrząsnęło to, ze ona nie miała w nikim wsparcia. Nawet wlasna
rodzina jej nie chciała. Kobieta po studiach i całkowicie udoopiona
w domu, na łasce teściowej i męza. Sama jest sobie trochę winna, ze
pozoliła się zamknąć w domu na 6 lat i zrobić dwójkę dzieci w
krótkim odstepie czasu. Zwłaszcza, ze finansowo średnio im sie
układało. Z drugiej strony nie mogła przewidzieć że dewoloper
zbankrutuje, a reszta potoczy sie w zupełnie nieprzewidywalnym
kierunku. Straszna była ta bezwolnośc tej kobiety, uległość, brak
pomocy dla niej w tak trudnym momencie..

[chicarica]

Dla mnie to jest rodzina jakich naprawdę w Polsce wiele i sytuacja też całkiem
zwyczajna, wiele podobnych sytuacji opisywanych jest chociażby na forum.
Tutaj nieszczęśliwy zwrot losu ujawnił wszystkie te skrywane, jak to trafnie
ktoś określił, demony.

[osa551]

Profilaktycznie nie oglądałam.

ps

[konwalka]

I jeszcze niezwykle trafna uwaga mojej przyjaciółki po filmie: " a
wiesz, dlaczego ten ch.j wzial wine na siebie? bo gdyby ona dostała
15 lat, to sam musiałby zajmowac sie dzieciakami"

[madame_edith]

Chyba i tak będzie musiał. Ja wątpię czy jej te dzieci oddzadzą
kiedykolwiek przy takiej historii. A faceta myślę, że ruszyło
sumienie.

[sanciasancia]

Błąd. To jest film, który powinno się profilaktycznie pokazywać
wszystkim trzynastolatkom. Potem raz jeszcze przed ślubem, przed
ślubem dzieci...

przypomnijcie mi:)

[volta2]

jak któraś napisała i ja wolałam profilatkycznie nie oglądać, ale na
podgląd się zdecydowałam, czy możecie mi przypomnieć, dlaczego on
zabrał jej kartę, co ona takiego zakupiła? czy to chodziło o 2*
opłatę za przedszkole?

i jak gościu mógł wziąć winę na siebie?
czy to on zeznał, że chciał otruć dzieci?(przecież to klasyka
rozszerzonego samobójstwa, co tu można wziąć na siebie, przy
komentarzu znajomego matki, że teraz to ona wyjdzie a on będzie miał
2 lata w zawiasach)

i mały komentarz - ile z nas mogło znaleźć się w takiej sytuacji,
gdyby developer zbankruował? my też kupiliśmy dziurę w ziemi, też
mieliśmy kłopot z developerem, aktem notarialnym, itp. udało się i
zresztą nie ryzykowaliśmy własnymi pieniędzmy, tylko teściów, ale
gdyby dziura dziurą pozostała, to my byśmy na tym ucierpieli, bo to
my szukaliśmy info o developerach i "pewnych" inwestycjach. (połowa
lat 90-tych)
tego nie zrozumiałam nawet w kinie, 2-3 lata temu.

[kali_pso]

To chodziło o wyprawkę do przedszkola

[volta2]

dzięki

Rzeczywiscie porażajacy...

[betty_julcia]

chyba żaden filmnie wgniótł mnie tak do fotela, ze nie mogłam wręcz
oddechu złapać jak go oglądałam...

Najgorsze w tym wsyzstkim jest to, że tak naprawdę to że wszyscy są
z jednej strony winni sytuacji ale jak zbierzę się ją w jedna
całość to okazuje się ze nikt winien nei jest.
Matka, no cóż.... Despotyczna, niesypatyczna ale czego sie
spodziewać po osobie która sama miała bardzo truden zycie i wciąż
musi być niańką dla dzieci. dzieci które bez jej pomocy nawet
zarobić nie mogą na siebie. Chce ułożyć sobie życie, po swojemu,
pojechać, ma znajomego któremu na pewno chce sie podobać, a tu
okazuje się ze po pracy ma latać do przedszkola i do 9 być niańką
dla wnuków, jak długo? Do spłaty kredytu? Nie dziwię sie jej
wściekłości i frustracji... Oddała dzieciom całe pieniądze, wzięła
kredyt na hipotekę mieszkania i jeszcze miała zajmować sie wnukami,
rzeczywiście takjakbydzieci urządziły sobie "zabawę w dom". Ale
paskudny charakterek do tego też ma.

Bardzo przykry i przytlaczajacy film, ale też mozna wiele z niego
wynieść. Przekazujący bardzo dużo treści... ale przyznam, ze dziś
od rana ciagnie isę za mną atmosfera tego filmu...

[mamaemmy]

Jeden z najlepszych-najbardziej wstrzasajacych filmow które ogladałam-wczoraj
akurat nie,bo mam go w domu na dvd od dawna.

Powinna go obejrzec kazda kobieta i wyciagnac wnioski-bez wzgledu na ilosc
dzieci/obecny status materialny/dobrego męża-to trzeba miec jakąs swoją
niezaleznosc,jakąś prace,chocby nawet na 1/10 etatu..
Nigdy nie dac sie zaszufladkowac w domu("zupy,kupy i pokemony")gdyz nigdy nie
wiadomo co sie stanie w zyciu...
Do kredytu ten film mnie zniechecił równiez

Jedno ze slynnych zdań,ktore którys z krytyków napisał to mniej więcej:"Każdy z
nas w zyciu wypowiedział choc jedną kwestie z tego filmu" //

[kali_pso]

Każdy z
nas w zyciu wypowiedział choc jedną kwestie z tego filmu" //



Bardzo trafna uwaga....i chyba to jest najwieksza siła tego filmu,
że mozna w nim odnleźć siebie..
Ile/ilu z nas, jednak przyzna się do tego?

[mozambique]

a ja uwazam ze najbardziej tragiczną postacia jest tu matka
- to ona przyjeła 4 dodoatkowe osoby pod swój dach i do małego
metrazu,
- to ona całe to towarzystwo utzrymywała z jednej pensji
- ona jedyna w sytuacji dołów finansowych próbowała jakos logicznie
znależć wyjscie z sytuacji ( podliczamy budzet, zastanawiamy sie
jakie wydatki obcinamy, na co mozemy sobei pozwolic a na co nie ) ,
młodzi sobei tym głowek nie zaprzątali
- wykrzyczenie o "dawaniu dopy kretynowi" byl swieta racja , czyz
nie ?
- po , jakze wygodnej, ucieczce syna do kochanki ona jedna zajeła
sie wnukami i załamana synową, zajeła sie nia po swojemu, ganiałą
po lekarzach , ale moze dzieki temu synowa nie udusiła sie własnymi
rzygowinami i jako tako funkcjonwała fizjologicznie, jadła, piła ,
oddychała,
- on jedna pojechała do syna i ZAŻĄDAŁA od niego odpowiedzialnosci,
jak od mezczyny a nie od gó..arza
-
nie lubiła synowej ? nie lubiła
rządząca i ustalająca zasady w swoim domu ? tak
niemiła? tak
złosliwa ? tak
wkurzona ? tak
potowrnie zmeczona tą całą sytuacją ? jak najbardziej

w swietle powyższego - nie dziwię się

[morgen_stern]

Byłam na nim, kiedy leciał w kinach. Mogę tylko napisać, że to jeden
z najbardziej poruszających i najlepiej zagranych polskich filmów
ostatnich 20 lat. Podobne wrażenie zrobił na mnie "Dług" swego
czasu.
Właśnie takie polskie kino lubię.

[asia.asz]

podobal mi sie, tez dlugo nie moglismy zasnac i zapomniec o filmi
(bo razem z m. ogladalam) pogadalismy tez sporo na ten temat bo
bliski chyba kazdemu

uscisle kilka rzeczy ktore zostaly w/w - matka nie byla jedyna osoba
pracujaca, jej syn, a ojciec dzieci tez zarabial tyle ze nie byla to
stala praca, chyba na czarno pracowal, ale pewna nie jestem, ale
pracowal

dwa- matka dzieci ni skonczyla studiow, bodajze przerwala je gdy
zaszla w ciaze

[spacey1]

Zazwyczaj kiedy czytałam recenzje tego filmu spotykałam dwa główne motywy, które
miały charakteryzować film, a które wg mnie były przekłamaniami. Po pierwsze -
kładziono nacisk na bankructwo dewelopera. A to był tylko gwóźdź do trumny tej
rodziny, ona i tak nie miała szansy przy takie postawie jej członków. Druga
rzecz - podła teściowa, która rozbiła rodzinę. Dla mnie tutaj największym
draniem był mąż i on doprowadził swoją rodzinę nad tę przepaść. Matka pokazała
kilka razy, że jest człowiekiem (choćby opieka nad synową gdy ta wpadła w
depresję i mediacje z synem, choć tu pewnie też chodziło jej o mieszkanie - aby
synowa z dziećmi je opuściła). Próbowała jednak też uzyskać od syna sposób na
rozwiązanie sprawy - nie tylko mieszkania, ale i utrzymania żony i dzieci. Druga
sytuacja - reakcja na tragedię. A jednak po tym tragicznym zdarzeniu poraził
mnie chłód i obojętność, z jaką cała trójka (mąż, matka i znajomy matki)
rozmawiali o sprawie i o Beacie w tym wszystkim. Matka jednak chętniej widziała
chorą synową 15 lat w więzieniu, niż proces syna i 2 lata w zawiasach
Film oglądałam jednym okiem, specjalnie, bo nie chciałam się całkowicie
angażować, ze względów emocjonalnych.

[mozambique]

dalej nie rozumiem na jakiej podstawie syn miałby zostac za
cokolowiek skazany
niby jaka wine on chciał wziac na siebei ? próbe dzieciobójstwa ?
to jakies bzdury

[asia.asz]

tez nad tym myslalam, jedyne co wymyslilam, to zostawienie rodziny,
znecanie sie psychiczne i fizyczne nad zona (tu mozna tez mamusie
podciagnac)
co do jej sprawy to moze w/w czynniki mozna wziasc jako lagodzace,
badz chwilowa niepoczytalnosc, nie sadze zeby zeznania meza mogly
tak calkowicie wymazac fakt ze chciala otruc siebie i dzieci
i tez watpie zeby jej dzieci przyznano nawet po wypuszczeniu

[volta2]

no właśnie, zakończenie filmu w sądzie to najsłabszy punkt
scenariusza, że niby mąż się ocnkął i tak do końca draniem nie był?
i jak mógł cokolwiek wziąć na siebie? bo wierzę, że mógł razem z
matką złożyć zeznania pogrążające żonę i ocknął się, i tak nie
zrobił. ale co trzeba powiedzieć, by tzw. winę wziąć na siebie?

[spacey1]

Jest paragraf na doprowadzenie kogoś do samobójstwa (czy próby samobójczej).
Może pod to podciągnęli jego winę. Znęcanie psychiczne i fizyczne pewnie też
było brane pod uwagę. Poza tym mogli wcześniej nie wspomnieć, że kobieta była w
depresji, a teraz to podać, a to w znacznym stopniu znosi poczytalność, jak
sądzę (ale tylko sądzę).

akurat zakonczenie bardzo mnie rozczarowało

[ciociacesia]

ja bym dzieci do piachu, ewentualnie matke do ciupy i koniecznie w
ostatniej scenie mezowi kopa w brzuch...
fakt ze dzieci przezyly troche usprawiedliwia to ockniecie sie
moralne meza - no bo dupek z niego był ale czarno białe postaci bez
sumienia mało wiarygodne sa. a on te zawiasy to moze tylko za
falszywe zeznania? a sprawa trucia dzieci sie po kosciach rozeszla -
bo zona malo pocztalna a maz ich przeciez osobiscie nie truł

[lilka69]

znam ogolna fabule. ale nie zaskoczylam dlaczego to ten maz byl
winny(samobojstwa bohaterki- prawda).
matka istotnie autokratyczna. a czemu i ona winna?

ogolne przeslanie zrozumialam tak- niewiele trzeba aby znalezc sie po mrocznej
stronie zycia

[ally]

nie placze na filmach, ale na tym sie poryczalam, i ryczalam jeszcze
po przyjsciu do domu.

Jak to czemu winny??

[mamaemmy]

no brak mi slów
Pamietam jak na polskim połowa klasy nie zakumała jakiejs lektury.
Mam w tym momencie to samo uczucie tu na forum

[spacey1]

Koleżanka pisze, że zna ogólnie fabułę, więc nie zna szczegółów, pewnie nie
widziała filmu.
Otóż młodzi ludzie zaliczyli wpadkę, urodził się syn, potem drugi. Kobieta
przerwała studia i nie udało jej sie wrócić.Mąż miał skłonności do zdrad.
Wpłacali pieniądze na mieszkanie, w międzyczasie musieli opuścic wynajmowane
mieszkanie, musieli zamieszkać u jego matki. Deweloper zbankrutował, mieszkania
nie będzie. Matka zaczyna gnębić psychicznie synową, że dała d... głupkowi, że
jej syn chciał, aby matka zafundowała skrobankę, no ale ona nie dała pieniędzy.
Matka ją gnębi w domu (że głupia, że ze wsi, że wydaje za dużo, że bałagan w
domu, że może by poszła do pracy. Ona szuka intensywnie pracy, ale nie może
znaleźć. W końcu znajduje w sklepie z odzieżą, ale musiałaby matka odbierać
dzieci z przedszkola, a ona nie chce tego robić. Mąż odchodzi do innej kobiety i
ma gdzieś co się stanie z żoną i dziećmi. Odchodząc obrzuca żonę obelgami i
bije. dziewczyna wpada w depresj, nie ma kontaktu ze światem. Matka chce tylko
pozbyć się jej z domu, choć także namawia syna, aby wziął odpowiedzialność za
dzieci i żonę. Rodzina nie bardzo wspiera dziewczynę, miała jechać o siostry,
ale czuje, że nie jest tam mile widziana. I pętla się zaciska. Czyja wina?...

[deela]

widzialam
i co widzialam?
ze glupota kobiet jest niezglebiona a swiniowatosc chlopow niemierzalna
a jak jeszcze takie dwa zejda sie do kupy i rozmnoza: to mamy typowa polska
rodzine - znaczy porazke

[karola1008]

Widziałam "Plac Zbawiciela" jak leciał w kinach. Porażajacy. A co do
teściowej, to przy całym jej ciężkim charakterze,
apodyktyczności,itp-jedyna dorosła osoba w tej rozdzinie, która
próbowałacoś zrobić. A z drugiej strony-ileż rodzin tak żyje i
dzięki wzajemnej życzliwosci jakoś się dogadują. Dla mnie ta
historia to jeszcze jeden przykład na to, że nalezy robić wszytsko
by byc niezależnym.

[chicarica]

Właśnie film mówi o tym, że może wcale się nie dogadują, że może dogadywanie się
to pozory, pod którymi kryje się całe morze syfu i wzajemnych pretensji, że tak
właśnie wygląda życie przeciętnych Polaków?

[ania.sob1]

Widziałam jakis czs temu...
Pamietam taką scenę:wraca teściowa z pracy,a u synowej jest
sąsiadka,teściowa miło z nią rozmawia,uśmiechy acy i ochy,a po jej
wyjściu napada na synową,że nie życzy sobie TEJ osoby w swoim domu...
Czysta hipokryzja i zakłamanie.I o tym,m.in ten film opowiada.

[bazylea1]

dla mnie to film o nienormalnych ludziach, wcale nie uważam że
każdemu z nas mogłoby się cos takiego przytrafić. jesli to prawdziwa
historia to tym gorzej. porażający zbieg marnych charakterów i złej
woli ze wszystkich stron. nie ma nic wspólnego z moim życiem i moimi
problemami.

[betty_julcia]

To są normalni ludzie, jest ich tysiące. Nie każdy jest taki jak ty.
To jest filmo normalnych ludziach którzy nie potrafili zmierzyć sie
z problemem. Sa ludzie których siekierą nie dobijesz a sa tacy, ze
podmuch wiatru ich zmiecie. Film to splot niefortunnych wypadkow i
zetknięcie sie głupoty, słabości, niezaradności... tylko w duzej
dawce.

[spacey1]

Nie zgadzam się, niefortunny wypadek był tu tylko jeden - bankructwo dewelopera.
Reszta to wina niedojrzałości bohaterów. Natomiast zgadzam się, że większość z
nas nie moze się wynosić ponad nich, wielu niestety w podobnej sytuacji nie
umiałoby znaleźć właściwej drogi.

[chicarica]

Dokładnie. Jeden element, który obnaża wszystko. To nie jest splot nieszczęść,
który powaliłby najsilniejszych, tylko jedna rzecz, która się wali i pokazuje,
jak słaba jest ta rodzina. A rodzina to przeciętna polska rodzina, młode
małżeństwo, teściowa, ilu z nas żyje podobnie?

[jo-asiunka]

byłam w kinie, tuz po tym jak wzięliśmy kredyt na 100 proc. wartsci mieszkania.
Ubawiliśmy się w kinie jak norki
Film niesamowity, uwielbiam filmy Krauzego (i jego żony)

chwilowo nie stac mnie nawet

[ciociacesia]

na zbankrutowanego developera, ale zabawe musieliscie miec naprawde
przednią
krauzego był tez 'dług', prawda? te dwa filmy to teraz pierwsze
jakie mi przychodza na mysl jak pyutam sie o dobre polskie kino

potem na szczescie jest jeszcze 'zmruz oczy', 'warszawa' czy
nawet 'pregi' - zakonczenie dosc optymistycvzne

o matko

[ciociacesia]

trzeba mi sobie było jakies porno obejrzec, a nie na ambitne kino sie porywac

[liwilla1]

nie widzialam filmu (w ogole na biezaco z Tv nie jestem od kilku lat, bo nie
mam) ale z tego co czytam, to jakis kolejny polski dół. krytycy beda sie
zachwycali wybitnym dzielem, widzowieporozwazaja na temat w lozku ciezac sie w
duchu, ze ich to nie dotyczy, a zycie wciaz bedzie zyciem, i przyklady
identycznych scenariuszy beda powielane w kazdym polskim miescie.
sam tytul jest gorzko-ironiczny czy naprawde nie mozna nakrecic filmu o tych,
ktorym sie udalo uwolnic?

[kali_pso]

to jakis kolejny polski dół


Mam wrażenie, że w ten sposób mozna okreslić wiekszośc polskich
produkcji, ale akurat nie ten filmP Chociaż optymizmem z niego nie
wieje....
Moim zdaniem Polakom świetnie wychodzą takie obrazy i ludzie lubia
to oglądać, bo wieje rzeczywistością a wciąz jesteśmy społeczeństwem
na dorobku, więc dużo w nas fatalizmu, frustracji, przyziemności,
brak czasu na zastanowienie nad własnym zyciem, a taki film powoduje
chwilowe zatrzymanie.....

[kropkacom]

Bo polskie kino oglądasz żeby się umartwić. Od poprawy humoru jest czeski film.
Tam nawet zdrada, rozpad małżeństwa czy starość pokazane są tak że człowiek
zaczyna wierzyć że nad wszystkim można zapanować i dalej żyć. Polecam.

[liwilla1]

ale jak ogladam cokolwiek polskiego, to zawsze sa to albo durne do kwadratu
komedyjki, albo dramaty takie, ze nic tylko po zyletke siegac.
jasne, ze wiele z osob wypowidajacych sie w tym watku (wrecz zakladam, ze
wszystkie) ten film ma przeslanie, z wypowiedzi widze, ze na wszystkich wywarl
ogromne znaczenie i zmusil do glebszej refleksji. ale... czy trafil do tych,
ktorych opisuje? czy zmienil cos? czy przecietny polski dresiarz poszedlby na
seans, nawet gdyby byl za darmo?

Re *srry za bledy stylistyczne :)

[liwilla1]

o tej porze myslenie mi wysiada chyba lepiej sie odnajde obierajac truskawki
niz probujac wysilac resztki intelektu

[wieczna-gosia]

przecietny polski dresiarz chodzi tylko na gnioty w stylu independence day. Na
robienie gniotow w stylu independence day nie ma kasy kino angielskie,
francuskie i hiszpanskie- nie wiem dlaczego nagle kinematografia polska mialaby
nagle miec na to pieniadze.

W takim towarzystwie wole byc niz w towarzystwie producentow gniotow.

na wartosciowe filmy o duzym budzecie tez kinematografii europejskiej nie stac-
stac za to Amerykanow i za to ich cenie, ale na takie filmy przecietny polski
dresiarz tez nie pojdzie wiec nie ma problemu.

[kropkacom]

Tu nie chodzi o robienie gniotów Tylko kiedy powstał w Polsce film o życiu
zwyczajnych ludzi i nie był dramatem psychologicznym ani głupim prawie sitcomem?
Czemu Czesi mogą?

www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=28589
www.filmbox.pl/filmy_show,1572.html

[kali_pso]

Chyba tez tak jesteśmy trochę ukształtowani, że powazne problemy
traktujemy wyłącznie z wyjatkowym patosem i marsową miną, mamy
swoje "świątki", których się nie rusza z uwagi na reakcję
społeczeństwa....
Co prawda to prawda- nie wyobrażam sobie, aby jakis Polak zrobił
film podobny do "Życie jest piękne"

[anulka.p]

liwilla1 napisała:

ale... czy trafil do tych,
> ktorych opisuje? czy zmienil cos? czy przecietny polski dresiarz
poszedlby na
> seans, nawet gdyby byl za darmo?

No właśnie, to jest tak jaki się filmu nie widziało, a koniecznie
chce się głos zabrać. To nie jest film o dresiarzach i nie opisuje
ich. Ba, w tym filmie nie ma nawet poł dresiarza, ani nikgo do niego
podobnego.

[liwilla1]

mi nie chodzilo akurat o ten konkretny film, ale w ogole o idee powstwania
filmow tego gatunku. filmy te maja za zadanie (chyba) obnazyc poslak, smutna
szara rzeczywistosc i to robia perfekcyjnie. jednak to co chcialam przekazac,
ale chyba nie do konca mi wyszlo, spolecznie sa raczej neutralne. mysle - tak
jak kropkacom - ze smiechem latwiej dotrzec do wiekszej ilosci ludzi i przekazac
im cos. wez na przyklad filmy barei (jiiii???).

[kali_pso]

ze smiechem latwiej dotrzec do wiekszej ilosci ludzi i przekazac
im cos.


Na pewno łatwiej się ogląda.
Ale czy łatwiej dotrzeć z przesłaniem?
Farsa nie jest moim zdaniem prosta do odczytania, rodzi pokusę
potraktowania wszystkiego powierzchniowo..

A tak na marginesie- przypomniał mi się Umberto Eco i jego rozprawa
nad wartością śmiechu, zawarta w Imieniu RóżyP

hmm..

[mamaemmy]

Wiesz,przypomina mi się kłótnia moich wujków na rodzinnych imieninach lata
temu,jak rozprawiali o "Liscie Schindlera",kazdy sie wymądrzał ale żaden filmu
nie ogladał..

Jesli chodzi o "Plac.."to akurat na ten temat krytyka wypowiadała się baaardzo
pozytywnie.
Poza tym nie jest to film o dresiarzach ani dla dresiarzy.

Nim zabierzesz głos to moze najpierw obejrzyj to o czym chcesz rozprawiac
Poza tym film juz jest w zasadzie 'stary" wiec wypowiadac na ten temat juz sie
nikt nie wypowiada ,no chyba,że emama

[anulka.p]

mamaemmy napisała:





> Poza tym film juz jest w zasadzie 'stary" wiec wypowiadac na ten
temat juz sie
> nikt nie wypowiada ,no chyba,że emama

O nieprawda Na forum telewizyjnym po wtorkwoej emisjji jest
dyskusja na ponad 70 postów. Jak widać film rusza ludzi.
>

[mamaemmy]

owszem-na forach hehe
Ale juz nie krytyke

cytuje "(...)to jakis kolejny polski dół. krytycy beda sie
zachwycali wybitnym dzielem, widzowieporozwazaja na temat w lozku ciezac sie w
duchu, ze ich to nie dotyczy, a zycie wciaz bedzie zyciem,(...) "

jak nie dotyczy jak dotyczy

[ciociacesia]

> cytuje "(...)to jakis kolejny polski dół. krytycy beda sie
> zachwycali wybitnym dzielem, widzowieporozwazaja na temat w lozku
ciezac sie w
> duchu, ze ich to nie dotyczy, a zycie wciaz bedzie zyciem,(...) "

mieszkac gdzie nie mam, studia leza i kwicza, dzieci sie od
wewnetrznej strony brzucha o jedzenie dobijają, a scena kiedy maz
odchodzi a ona próbuje go zatrzymac rozdziera mi serce bo dobrze
znam taką rozpacz. i nie wazne ze ja sobie uroiłam ze mój chce
odejsc bo uczucie porzucenia przez kogos naprawde kochanego czasem
do mnie wraca...
ja tylko patrzyłam i myslałam - niech ktos jej doradzi rozwod i
alimenty, ale jakos nikt nie palił sie zeby jej doradzac, tylko
wiatr w oczy i krytyka

[gaja78]

liwilla1 napisała:

> czy trafil do tych,
> ktorych opisuje? czy zmienil cos? czy przecietny polski dresiarz poszedlby na
> seans, nawet gdyby byl za darmo?

To nie jest film o przeciętnym polskim dresiarzu.

[liwilla1]

czyli idac tym tokiem myslenia, film "komornik" tylko dotyczy komornikow? a np
"źródło" jest wylacznie zrozumialy dla osoby chorujacej na raka?
wydaje mi sie, ze opisywanej przez Was fabuly filmu nie mozna odbierac tylko w
kategoriach ludzi, ktorych bezposrednio opisuje, lecz znacznie szerzej.
macie racje w jednym, musze obejrzec film. mysle, ze do jutra dam znac co mysle.
pozdrawiam

[ellgie]

Że mąz był kawał ch..a zgadzam się, teściówka tak samo (wszak baby
to chu..e jak mawia mój stry)ale tą główną bochaterkę to miałam
ochotę kopnąć w dupę i wrzasnąć "obudź się głupia pipo!" Jak można
uzależnić się tak od drugiej osoby???Gdyby mój stary pewnego dnia mi
zakomunikował "mam kochanke odchodze" to by miał w następnej
sekundzie manele na schodach - a ta kochanka to by mu lima pod
oczami przez miesiąc następny kurowała.
Scena w której mąż ją pobił- dziecko podchodzi głaszcze po plecach -
mamo nie płacz a ta pinda w te pendy do pana i władcy....qrwa nie
zrozumiem tego

a ja k*** rozumiem jak najbardziej

[ciociacesia]

mój wprawdzie ch tylko z racji wyposarzenia danego przez nature ale
miewa gorsze moementy, bo kto jest bez wad - rozumiem co to znaczy
kochac idiote

[ellgie]

I jak by Ci oczy podbił, skopał to byś do niego pełzła, za nogi
chwytała bo Go kochasz????A dziecko byś zostawiła i do pana i władcy
ze skomleniem leciała????Nosz qrna troche godności trzeba mieć...

godnosc to sprawa drugorzedna

[ciociacesia]

a kiedy serce krawi człowiek nie mysli rozsadnie. jak tam on zreszta
pan i władca?

[ellgie]

a dla mnie godność to sprawa pierwszorzędna.
Po drugie dzieci - to One by były na pierwszym miejscu a nie jakiś
zafajdany ku..arz.
Po trzecie idiotce to bym dozywocie walnęła za próbe otrucia dzieci.

łatwo ci sie ocenia

[ciociacesia]

chyba nigdy zakochana nie byłas... ja tam jakos wczuwam sie w jej
sytuacje - tych dzieci przeciez nikt nigdzie nie chciał - babcia
wprost powiedziala ze trzeba bylo pieniadze wziac i sie wyskrobac,
ojciec - szkoda słów...

ogólnie tez uwazam ze godnosc wazna jest i w ogóle, ale ciezko tego
wy,magac od osoby w sytuacji okołodepresyjnej, zakochanej i
mientkiej emocjonalnie. jak urzadzam histerie bo mi sie wydaje ze
mnie facet opuszcza to raczej godnosc mnie mało interesuje, bo co mi
po godnosci kiedy mnie sens mego istnienia opuszcza a ja sie nawet
zabic nie moge bo mi dziecka szkoda?

[ellgie]

weź mnie nie wkrecaj "sens mego istnienia".
A powiedz jak by "sens twego istnienia" z płaskiego Ci przywalił to
co bys zrobiła?Wzieła żylete i pocieła się?
Pierwszy lepszy dom samotnej matki by ja przyjął (jeżeli chodzi o
dzieci).

popatrzyła z wyrzutem i pewnie sie rozpłakała

[ciociacesia]

i nie smec tu o domach samotnej matki, bo mnie osłabiasz. ja przez
pół filmu myslałam - wez kobieto rozwód i wyprowadz sie, ale jakos
nikt tej mysli bohaterce nie raczyl przekazac

[ellgie]

No bo przepraszam bardzo a Ona własnego łba nie miała? co przez całe
życie za rączke taka sierotkę trzeba prowadzić? Miała rodzinę to o
kase (spłate) do nich z fochami wyjechała.
A co w domu samotnej matki to biją?
Miała by dach nad głową - pomyślała co zrobić dalej.

wybacz ale wczuc to ty sie za bardzo nie potrafisz

[ciociacesia]

a wydawało mi sie ze film tak dobrze zrobiony ze do kazdego
przemówi...

[ellgie]

Nie potrafię nie umiem, współczuć tym dziewczynom, które pozwalaja
się bic, poniżać i jedyne co powiedziec - ale ja go kocham.
Film super.
Napewno wiele jest takich rodzin.
Ja osobiście nie pozwoliłabym się tak poniżać.
Gdyby mąż podniósł na mnie rękę, to by był pierwszy i ostatni raz.
Nie umiałabym tego wybaczyć.

no ale on własnie

[ciociacesia]

pierwszy raz ta reke podniusł. i ostatni zreszta, wiec o coz chodzi?
za pierwzym razem jest sie w szoku za drugim czesto tez za trzecim
mozna wybaczyc a za czwartym pojawia sie mysl ze tyle sie
wytrzymało, wiec bez przesady, sytuacja sie jakos radykalnie nie
zmieniła...

[gaja78]

ellgie napisała:

> Nie potrafię nie umiem, współczuć tym dziewczynom, które pozwalaja
> się bic, poniżać i jedyne co powiedziec - ale ja go kocham.

M.in. o tym jest ten film - nikt z otoczenia głównej bohaterki nie potrafił jej współczuć wystarczająco, żeby jej racjonalnie pomóc.

> Film super.
> Napewno wiele jest takich rodzin.
> Ja osobiście nie pozwoliłabym się tak poniżać.
> Gdyby mąż podniósł na mnie rękę, to by był pierwszy i ostatni raz.
> Nie umiałabym tego wybaczyć.

I słusznie.
Tylko że sytuacja przedstawiona w filmie była dużo bardziej złożona niż proste "podniesienie ręki" męża na żonę. Psychiczne ciosy, jakie otrzymywała bohaterka, były tego samego kalibru lub gorsze, niż to fizyczne lanie, które facet jej sprawił. Ona prawdopodobnie fizycznego szarpania nie czuła, bo w uszach dźwięczały usłyszane pogardliwe słowa. Brak wsparcia z jakiejkolwiek strony może poważnie nadszarpnąć poczuciem wartości. Za mało warta, by jej pomóc. Za mało warta, by pomogła najbliższa rodzina. Za mało warta, by mąż chciał naprawdę żyć razem z nią. Za mało warta, by ktokolwiek usłyszał. Jak w takiej sytuacji uwierzyć, że da się radę samodzielnie zapewnić jakiś byt dzieciom ? Myślę, że jest to trudniejsze niż się na pierwszy rzut oka wydaje

trudno to zrozumiec

[ciociacesia]

jak ktos jest osoba pewna siebie, zdecydowana i swiadomo swej
wartosci jak komus udaje sie balansowac na skraju to wie jak
strasznie łatwo wpascc w pułapke terroru i ponizenia

[gaja78]

ciociacesia napisała:

> a wydawało mi sie ze film tak dobrze zrobiony ze do kazdego
> przemówi...

))))))))

[hexella]

ellgie napisała:

> Po trzecie idiotce to bym dozywocie walnęła za próbe otrucia
dzieci.

O! A kolezanka słyszała moze o depresji, ale nie o takiej jesiennej,
bo pogoda brzydka, a płaszczyka nowego nie ma za co kupić, tylko o
takiej skrajnej, kiedy jest sie kłębkiem bidy, boli kazda komórka
ciała, a przy zyciu trzymaja tylko odruchy bezwarunkowe? Mierzenie
kogos takiego tą sama miarą co zdrowych ludzi jest kompletnie bez
sensu.

[ellgie]

Główna bochaterka, łaziła z dziećmi po koleżankach(nie miała gdzie
ich zostawić ok.). Polazła do kochanki , a do psychologa to nie
łaska???

[ellgie]

I jeszcze - to w depresję się wpada tak pstryk i depresja - myślałam
że ten proces trwa dłużej.

wpadnij - pogadacie

[ciociacesia]

sobie i zobaczymy jak radosnie pobiegniesz do psyhologa ktory za
dotkniecie czarów sprawi ze twoje zycie stanie sie na powrót cos
warte

[ellgie]

"wpadnij - pogadacie Odpowiedz sobie "
Weź napisz powoli i dużymi literami o co Ci chodzi bo jakoś nie łapie

w depresje wpadnij

[ciociacesia]

a jka ci powiem ze głupia jestes i zebys do psychologa poszła a nie
sie nad soba rozczulała

[hexella]

u bohaterki poczucie niezrealizowania przeradzajace się powoli w
depresje zaczęło sie pewnie w chwili, kiedy okazało sie ,ze nie może
dokończyć studiów. Życie powoli zaczęło ja wtłaczać w uciskający
schemat, gdzie brak jest miejsca na rozwój. Do tego brak akceptacji
najbliższych, pogłębiający sie konflikt z teściową i brak azylu, do
którego mozna uciec. Jak na moje oko 6 lat równi pochyłej. Mało?
Psycholog kosztuje, jak myślisz? Czy szanowny małżonej udostępniłby
jej kasę na taki "zbytek"?

psycholog

[ciociacesia]

nie dosc ze kosztuje to depresja to taka smieszna choroba jak
alkoholizm - człowiek sam zadko kiedy dostrzeze potrzebe leczenia a
jak nawet potrzebe dostrzega to jakos tak checi brak, bo i po co
skoro zycie jego i tak nic nie warte i sensu nie ma?

[maniusza]

oglądałam ten film trzeci raz - i po raz pierwszy spojrzałam na
bohaterów z innej perspektywy. a konkretniej - na mamuśkę i na
główną bohaterkę bo zdania o mężu nie zmieniłam
otóż główna bohaterka mnie coraz bardziej wkurzała swoją biernością,
brakiem walki o siebie a - o dziwo - coraz lepiej rozumiałam
teściową. po prostu spróbowałam "wejść w jej buty"
i tak jak dziewczyny też pisały wczesniej - mimo wszystko rozumiem
ją.. do pewnego stopnia oczywiście

nie no, tesciowa jak najbardziej

[ciociacesia]

rozumiem.
pełno takich po swiecie chodzi i ciezko je jednoznacznie ocenic jak
zło wcielone - ot ludzie jak to ludzie ułomni. fakt ze synka
wspierala ze wszystkich sil ('nie zakladaj foirmy bo sobie nie
poradzisz' 'kup cos koniecznie hani - najlepiej perfumy', 'gdzie ma
byc, u siostry siedzi') i ten wnerwiajacy samokrytycyzm ze tak
cudnie synka wychowała.
no i do pasji mnie doprowadziła postawa kiedy dziewczyna znalazła
prace i cudem przedszkole załatwiła...

[wieczna-gosia]

Film wbija wfotel miedzy innymi wlasnie dlatego, ze historyjka opowiedziana
przez 10 kobiet zostanie przecierpiana, byc moze okupiona rozwodem, i wyjda na
prosta. A 11 podetnie sobie zyly.
Ja generalnie rozumiem racje wszystkich- nawet meza, chociaz juz jego reakcji
nie akceptuje- ale racje rozumiem. I co z tego. Zabraklo Beacie jaj- no jasne.
Rzecz w tym ze wcale nie wiemy ileu z nas tych jaj by zabraklo. Ile z nas
wylazloby z analogicznej dziury- NIE MAJAC wsparcia- zobaczcie ona nie dostaje
wsparcia ani od rodziny,ani od rodzicow, ani od przyjaciolek? Ja tam sie wole
nie zastanawiac......

[ciociacesia]

> Ja tam sie wole nie zastanawiac......

ja to sie nawet zastanawiac nie musze

[nutka07]

Dwoje niedojrzalych ludzi zaliczylo 'klasyczna wpadke'. Efekt niedobrania bylo
widac. Przeciez oni nawet nie potrafili ze soba rozmawiac. Ani ona ani on.
Totalny brak porozumienia, szacunku wobec drugiej osoby, wspolnego frontu.

Bankructwo tego nieszczesnego developera to byl kamyk, ktory ruszyl inne wieksze
kamienie.

Tesciowa przyjela pod swoj dach i na swoje utrzymanie czworo dzieci.

Patrzac na glowna bohaterke, widzialam posty z forum dot. podzialu rol, kiedy
jedno z parterow pracuje zarobkowo. Tesciowa jak niejeden maz byla wsciekla co
ona caly dzien robi, ze w domu jest taki syf

Postawa 'mlodych' jak dla mnie niedopomyslenia. Brak odpowiedzialnosci przy
podejmowaniu decyzji, skutki niestety ponosily tez dzieci i tesciowa.

A argument, ze tesciowa byla 'okropna' bo nie chciala odbierac dzieci z
przedszkola. Heh dla przypomnienia scena wygladala tak, ze synowa opowiada o
nowej pracy, co i jak, mowi o godzinach. Tesciowa pyta co z przedszkolem, wiec
synowa opowiada, ze super bo udalo jej sie zalatwic dla obydwu chlopcow itd. Po
czym pada kolejne pytanie ale skoro ty wracasz o 21, syn o 20 to dzieci beda do
20 w przedszkolu? Na to synowa: no ale my myslelisym, ze skoro mama konczy prace
o 16... Ani szanowny syn ani szanowna synowa nie raczyli zapytac co sadzi
babcia! NIe zapytali! Sami sobie zadecydowali, ze ona bedzie odbierala dzieci i
siedziala z nimi do wieczora! A tu klops.

Tesciowa to osoba, ktora dostala juz od zycia po du.pie. Teraz przyszlo jej zyc
w 2 pokojach z pozostala czworka, ktora dodatkowo musiala utrzymywac! Z ludzmi,
ktorzy sami nie byli wstanie poniesc konsekwencji swoich wyborow. Potrzebowali
osoby, ktora wypila by z nimi to piwo.

Facet kawal chu... i tyle. Dzieciak, ktory w obliczu klopotow uciekl najpierw do
matki, a potem do kochanki. Zyciowa rola utrzymanek.

Bohaterka no coz mysle, ze byla ofiara swojego losu i swoich zyciowych
nietrafionych wyborow. Niestety nie potrafila sama w zaden sposob zapalic
plomyka nadzieji. Tj. znalezc jakakolwiek prace (przynajmniej narazie, chocby to
sprzatanie o ktorym byla mowa), zaopiekowac sie innym dzieckiem, wystapic o
rozwod, wyprowadzic sie od tesciowej itd. 6 lat byla z dziecmi w domu, nie
podjela w tym czasie zadnej pracy. Na swoja sytuacje pracowala tez sama. Nie
szukala nigdzie pomocy. Na jej nieszczescie nie miala osob, ktore wskazaly by
jej wlasciwa droge badz 'otrzezwily'. Bedac w depresji bez pomocy chyba nie
wiele juz mogla zdzialac.

[ledzeppelin3]

Ciekawe, jak łatwo przychodzi Wam usprawiedliwić "ciężką pracą i
przyjęciem pod swój dach" zwykłą podłość. Skoro tak łatwo teściową
usprawiedliwiacie, to wytłumaczcie mi jedno: dlaczego wyżywała się
tylko na synowej, a synek był nietykalną świętą krową?