Moje życie się totalnie skomplikowało

[megi1974]

Moje życie się totalnie skomplikowało. Mam 35 lat, w zeszłym roku
urodziłam drugą córeczkę. Po macierzyńskim straciłam pracę, od
kwietnia tego roku intensywnie poszukuję pracy. Wysłałam ponad 300
CV, byłam na kilku rozmowach i nic…. Dziś rano zrobiłam test ciążowy
i się totalnie załamałam., dwie kreseczki. Kiedyś bym się bardzo
cieszyła. Zawsze chciałam mieć 3 dzieci (starsze ma 9 lat).

Naturalnie nie mam innego wyjścia, będę nadal intensywnie szukać
pracy. Ciężko się żyje z jednej pensji. Będzie mi strasznie głupio w
stosunku do pracodawcy, który mnie zatrudni, ale nie mogę powiedzieć
o ciąży. Wiem, że od 3 miesiąca jestem chroniona, umowa zostaje
automatycznie przedłużona do dnia porodu (teraz 3 tydzień).

Mam pytanie, czy ktoś z was był w podobnej sytuacji? Jak sobie
dałyście radę? Czy nie miałyście problemów z ZUS-em (rozpoczęcie
pracy już w ciąży)? Czy należy się potem zasiłek macierzyński?

Nie czekam na komentarze potępiające i teksty jak możne wpaść w tym
wieku.

[mama_frania]

Ja zaszłam w ciążę miesiąc po rozpoczęciu nowej pracy- przez 3 m-ce
miałam umowę zlecenie, miałam dostac stałą umowę po tych 3
miesiącach. Musiałam powiedzieć, bo szef i tak by się domyslił
(druga ciąża, brzuszek widoczny od 8tc). O dziwo umowę podpisano
zgodnie z wczesniejszymi ustaleniami. Co do macierzyńskiego to jak
najbardziej się należy, a co do zusu to o ile pracujesz, a nie
idziesz od razu na L4 (nie mówię o sytuacji gdy jest ono konieczne)
to nie powinno być problemów- Zus przegrał zbyt wiele tego typu
spraw w sądzie ostatnio żeby ciągle nękać młode matki (przynajmniej
w Warszawie- Mój mąż pracował jakiś zcas w sądzie, więc o takich
sprawach wiedział z pierwszej ręki.
Oczywiście niewykluczone, ze ktoś się przyczepi, ale byłabym dobrej
myśli.
Głowa do góry, ja też wszystko spisałam na straty i się załamałam
(no bo kto przy zdrowych zmysłach świadomie zatrudni ciężąrną?) i w
końcu się miło zdziwiłam. Bedzie dobrze, zobaczysz.
A poza tym GRATULACJE!!!!

[ulaat]

Również szukałam pracy jak byłam w ciąży. Aby dostać macierzyński
wystarczy zacząć pracę 1 m-ąc przed porodem, a wychowawczy 6 m-cy.
ZUS nie powinien się przyczepić jeżeli wynagrodzenie nie będzie
wygórowane lub stanowisko nie będzie stworzone tylko dla Ciebie,
tzn. jak ty odejdziesz to stanowisko zostanie zlikwidowane.
Powodzenia

[croyance]

W takiej sytuacji poszukaj pracy w duzej firmie albo urzedzie, bo
mala firme prywatna mozesz finansowo wykonczyc

[rita75]

Czy nie miałyście problemów z ZUS-em (rozpoczęcie
> pracy już w ciąży)? Czy należy się potem zasiłek macierzyński?


z ZUS beda problemy, gdy od razu po zatrudnieiu pojdziesz na
zwolnienie.

[lilka69]

jestem przykladem. zwolnienie od 5 tyg ciazy do konca.

[gryzelda71]

Czy mi się wydaje,czy ty nie czytasz,że serwujesz takie odpowiedzi.

[asia.asz]

myslicie ze ktos zatrudni osobe w ciazy?
bo myslalam ze jesli jest sie w ciazy to szans nie ma na prace juz
wtedy

[aurinko]

asia.asz napisała:

> myslicie ze ktos zatrudni osobe w ciazy?
> bo myslalam ze jesli jest sie w ciazy to szans nie ma na prace juz
> wtedy

Przecież potencjalny pracodawca nie będzie wiedział o tym, że do pracy zgłasza
się ciężarna. Autorka wątku napisała, że zamierza zataić ten fakt przed pracodawcą.

[asia.asz]

hmm
myslalam o sytuacji gdy brzuszek widac...

a jesli sie ukryje ciaze to pracodawca moze sie poczuc oszukany,
wiec pewnie nie bedzie juz gdzie wrocic...

[ma_dre]

ale pieniadze na ew. chorobowym przed porodem i potem na macierzynskim
dostaniesz a potem to juz inna bajka

mogą znaleźć inny kruczek

[betty_julcia]

Mnie w ARiMR zatrudniono jak wszystkich na 6 mcy i po sześciu nie
podpisano nastepnej umowy. Zaszłam w ciąże dokładnie w czasie
podpisywania umowy więc o niej jeszcze nie wiedziałam.

[mama_frania]

asia.asz napisała:

> myslicie ze ktos zatrudni osobe w ciazy?
> bo myslalam ze jesli jest sie w ciazy to szans nie ma na prace juz
> wtedy

Mnie zatrudnili świadomie w 3 miesiącu ciąży. I nie jest to duża
firma.

[kaka73]

Ja dodatkową moją pracę zaczęłam będąc w 7 miesiącu ciąży, a
pracodawcy na mnie bardzo zależało więc dla nich to nie był problem.
Z góry ustaliłam, że zrobię to co muszę przez miesiąc, a później
pójdę na L4 do końca ciąży. Macierzyński wypłacał mi ZUS, po
macierzyńskim wróciłam na część etatu i pracuję tam do dziś.

Też byłam wtedy w 3 nieplanowanej ciązy, teraz mój najmłodszy ma 2,5
roku i jest najukochańszym synusiem mamusi.

[rita75]

> Ja dodatkową moją pracę zaczęłam będąc w 7 miesiącu ciąży, a
> pracodawcy na mnie bardzo zależało więc dla nich to nie był
problem.

zauwaz, ze ona wyslala 300 podan i pracy niet, tak wiec nie jest
rozchwytywana...

[megi1974]

Oj chyba rozpoczęło się rozchwytywanie. Dziś umówiłam się na 5
rozmów w tym tygodiu + 4 firmy napisały, że skontaktują się ze mną w
ciągu najbliższych 2 tygodni. Te 300 podań wysłałam w przeciągu
ostatnich 10 dni. Już tak mam, że jak szukam to na maxa.

[megi1974]

Ach niesprecyzowałam dokładnie, 50 sztuk były to ogłoszenia od
kwietnia do końca maja + 250 to firmy bez ogłoszenia, do których
napisałam w ciągu ostatnich 10 dni .

[rita75]

Dziś umówiłam się na 5
> rozmów w tym tygodiu

powinnas zapisac ten dzien w kalendarzu- swietny wynik jak na 3
godziny od napisania postu

[megi1974]

Tak, sama nie mogę w to uwierzyć. Ale rozmowa to jeszcze nie
wszystko. Wcześniej wiem, że głównym powodem nie zatrudnienia mnie
były moje oczekiwania finansowe (9.000), teraz mocno "zeszłam" z
tych oczekiwań. Mam nadzieję, że do końca miesiąca jeszcze się ktoś
odezwie i będę miała wybór.
No cóż życie pisze czasem inne scenariusze niż nasze plany.
Wcześniej 4 lata starałam się o dziecko, po drodze poronienie,
leczenie, ból, łzy i nic..., a teraz jedna chwila zapomnienia i
dzieciątko

9000 ?????????

[gabrysia5]

9000????? a co ty chcesz robić?Premierem być?czy kim?

[asia.asz]

hehe
a ktos tu proponowal prace w sklepie

[rita75]

Tak, sama nie mogę w to uwierzyć. Ale rozmowa to jeszcze nie
> wszystko. Wcześniej wiem, że głównym powodem nie zatrudnienia mnie
> były moje oczekiwania finansowe (9.000), teraz mocno "zeszłam" z
> tych oczekiwań.

zalosne- by trollowac, odrobina polotu nieodzowna

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=80666123&a=80675507

[gryzelda71]

Masz rację,ten wątek wydał mi się znajomy hehe.
Dla szukających pracy dodam,ze wystarczy pożalić się na forum i już potencjalni
pracodawcy dzwonią hehehe

[nating]

ja zmieniłam pracę kiedy byłam już w ciąży ( wtedy 4/5 tc), ale oczywiście nic
nie wiedziałam o swoim stanie.
Nie napisałaś gdzie kiedyś pracowałaś. A może teraz wystarczy jakiś sklep, fakt
że tam zazwyczaj pensje na umowie są najniższe ale dobre i to.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale to że ciąża jest chroniona od 3 miesiące już
jest nieaktualne. Ale nie jestem pewna

[kinga127]

Ja przyjełam się do pracy w 6 tygodniu ciąży wcale o tym nie wiedząc. Kilka lat
borykałam się z poważnymi problemami miesiączkowymi/hormonalnymi i brak
miesiączki wcale mnie nie dziwił)). Dwa tygodnie wcześniej zwolniłam się z
pracy po pół roku harowania dla szefowej mobbingowej, gdybym wiedziała o ciąży
to pewnie bym tam została. Po dwóch tygodniach szukania pracy - znalazłam, a po
kolejnych 3 tyg. dowiedziałam się że jestem w ciąży i wpadłam w panikę.
Na szczęście tu gdzie się przyjełam dawali tylko umowy na 3 miesiące a potem na
stałe. Do ciąży się nie przyznałam - na szczęście brzuszek był mały ))Dwa
tygodnie po podpisaniu umowy na stałe powiedziałam pracodawcy o ciąży. Wszystko
dobrze się skończyło. Na L4 z powodu komplikacji byłam po 7 miesiącu ciąży, po
macierzyńskim wróciłam do pracy bez problemów ))
Może też będziesz mieć szczęście? Tego Ci życzę.

[deodyma]

jedna z moich kolezanek miala podobna sytuacje. w czerwcu zeszlego roku zwolnila
sie ze swojej pracy, gdzie przepracowala ponad 2 lata, ze wzgledu na coraz
bardziej pogarszajaca sie atmosfere. wykanczala ja ta robota psychicznie i miala
jej dosyc. wiec sie zwolnila. szybko znalazla inna i na poczatku byla
wniebowzieta. z czasem okazalo sie, ze i tam nie jest takl slodko. mimo wszystko
pracowala, ale stwierdzila, ze jak tak dalej tam bedzie, to zacznie rozgladac
sie za inna praca. dostala umowe na okres trzech miesiecy i kadrowa powiedziala
jej, ze zostanie jej umowa przedluzona. w ostatnim dniu swojej pracy dowiedziala
sie, ze jednak jej umowy nie przedluza i jak ma ochote, to niech przyjdzie za
miesiac spowrotem i moze wtedy ja zatrudnia! wsciekla sie kobieta. na szczescie
znalazla niedlugo potem prace i gdy przepracowala w niej niecaly miesiac okazalo
sie, ze jest w ciazy. jak sie okazalo, oprocz niej w ciaze zaszlo jeszcze 5
innych pracownic kolezanka pracowala do 20 tyg ciazy a poniewaz bylo jej coraz
ciezej, poszla na L4. na dodatek jej ciaza od polowy byla ciaza zagrozona i
pozostala czesc ciazy musiala przelezec w lozku. w tym czasie pracodawca
przedluzyl jej umowe na kolejne 5 lat.

Nie stac Cie bylo na srodki antykoncepcyjne

[gacusia1]

z tej "jednej pensji"???? Stara baba z Ciebie(ja tez mam tyle!) i
zalamujesz sie,ze wpadlas? Zalamuj sie swoja nieodpowiedzialnoscia!

[megi1974]

Wyobraź sobie, że stać mnie było na środki. Moje drugie dziecko mam
dzięki invitro i lekarze wyraźnie mi powiedzieli, że w moim
przypadku nie mam szans na macierzyństwo w inny sposób, dlatego ta
ciąża jest pewnym zaskoczeniem, ale nie powodem do załamywania się.
Jedyny problem dla mnie stanowi fakt, że nie będę w stosunku do
pracodawcy uczciwa i że nie powiem o tym fakcie na rozmowie
kwalifikacyjnej. Miałam już propozycję świetnej pracy (pisałam o
niej w innym wątku), ale nie przyjęłam jej ponieważ wiązała się z
wyjazdem na 3 miesiące na szkolenie do Niemiec (o czym nie raczyli
poinformować na rozmowie) i musiałam z niej zrezygnować. Nie
zostawię dwojga dzieci na tak długi czas z babcią. Teraz szukam
dalej.
Jeśli uważasz się za osobę nieomylną to brawo. Ja jestem tylko
człowiekiem.

[ez-aw]

Ja miałam podobną sytuację. Pracy szukałam od marca, w kwietniu zaszłam w ciążę,
a 2 maja podpisałam umowę z nowym pracodawcą. Trochę się zdziwiłam jak po dwóch
tygodniach nowej pracy okazało się że jestem w ciąży. Pracodawca przyjął to nad
spodziewanie dobrze. Pracowałam do końca 7 miesiąca (dalej niestety nie dało
rady, a i tak urodziłam wcześniaka). ZUS się nie czepiał, dostałam macierzyński
bez problemów. Wiem że ZUS się czepia gdy osobę w ciąży zatrudnia rodzina (jest
to dla nich podejrzane). Jeśli jeszcze ta kobieta po krótkim czasie idzie na
chorobowe, to potrafią to mocno sprawdzać. Pozdrawiam i życzę powodzenia w
szukaniu pracy.

[megi1974]

Dziękuję Wszystkim za miłe słowa.

[18_lipcowa1]

szkoda ze w takiej sytuacji jaka mialas juz pod 2 dziecku nie
pomyslalas ze warto zapobiec kolejnym ciazom

[megi1974]

"szkoda ze w takiej sytuacji jaka mialas juz pod 2 dziecku nie
pomyslalas ze warto zapobiec kolejnym ciazom"

Czy TY wiesz co to znaczy nie móc mieć dziecka? Co oznacza płacz w
dniu każdej miesiączki? W moim przypadku lekarze wyraźnie
powiedzieli, że nie mam szans na naturalne zajście w ciążę
(komplikacje po pierwszej ciąży), 4 lata walczyłam, aby mieć 2
dziecko (udało się dopiero po in vitro), dlatego teraz się trochę
zdziwiłam.
Ale teraz jest już ok, mąż też się cieszy. Będziemy na jakiś czas
musieli zrezygnować z niektórych luksusów (2 razy w roku wczasy za
granicą, niedzielne obiady w restauracjach) i jakoś damy radę. W
razie czego rodzice też pomogą. To co najważniejsze, czyli własny
dom już mamy, więc nie będzie źle.

[18_lipcowa1]

> Czy TY wiesz co to znaczy nie móc mieć dziecka? Co oznacza płacz w
> dniu każdej miesiączki? W moim przypadku lekarze wyraźnie
> powiedzieli, że nie mam szans na naturalne zajście w ciążę
> (komplikacje po pierwszej ciąży), 4 lata walczyłam, aby mieć 2
> dziecko (udało się dopiero po in vitro), dlatego teraz się trochę
> zdziwiłam.
> Ale teraz jest już ok, mąż też się cieszy. Będziemy na jakiś czas
> musieli zrezygnować z niektórych luksusów (2 razy w roku wczasy za
> granicą, niedzielne obiady w restauracjach) i jakoś damy radę. W
> razie czego rodzice też pomogą. To co najważniejsze, czyli własny
> dom już mamy, więc nie będzie źle.



Wiec czego jeczysz bo nie rozumiem???????????????

[kotbehemot6]

wiesz, nie chcę kjakos specjalnie dobijać,ale skoro do tej pory nie zalazłas
pracy to twoje szanse w sytuacji bycia w ciązy raczej maleją.Ciążą ma to do
siebie,że za chwile bedzie widać.....
Prawde powiedziawszy,mimo tego,ze pracuję w rodzinnej firmie, to szukam
pracy-żeby chciaz jedno z nas miało "pewny pieniądz"-i tez raczej kiepsko-cos mi
się widzie,ze będąc po 30 stajesz sie "niewidzialna" dla pracodawcy.....mimo
wszystko życze jak najlepiej.
swoja drogą, zawiodła antykoncepcja, bo ie wyobrażam sobie ze nie stosowaliscie
zadnej

[deela]

troll

Chyba trolujesz trochę

[gabrysia5]

Megi czy jak jej tam napisaa:".. Będziemy na jakiś czas
musieli zrezygnować z niektórych luksusów (2 razy w roku wczasy za
granicą, niedzielne obiady w restauracjach) i jakoś damy radę. W
razie czego rodzice też pomogą. To co najważniejsze, czyli własny
dom już mamy, więc nie będzie źle".

Matko jedyna aż żal cię czytać.Stać cię na zagraniczne wczasy dla 4-
osobowej rodziny 2x do roku i na niedzielne obiady w restauracji a
zastanawiasz się nad ym jak dasz sobie radę z trzecim dzieckiem???i
jeszcze wyagasz pomocy od rodziców??Rany Boskie!!Dziewczyno toż to
trolowanie na całej linii a nie trochę. Wymyślasz bajki moim zdaniem
i to nieudolnie bo zaczynasz już wkurzać (przynajmniej mnie) i
wypisuję si

[kotbehemot6]

hehe teżmnie to lekko zdziwło-chyba,ze ludzie różnie postrzegają wiązanie końca
z końcem0dla jednego to niemożnośc kupienia przysłowiowej bułki,dla drugiego
niemoznośc pojechania w Alpy.....

[18_lipcowa1]

> Matko jedyna aż żal cię czytać.Stać cię na zagraniczne wczasy dla
4-
> osobowej rodziny 2x do roku i na niedzielne obiady w restauracji a
> zastanawiasz się nad ym jak dasz sobie radę z trzecim dzieckiem???
i
> jeszcze wyagasz pomocy od rodziców??Rany Boskie!!Dziewczyno toż to
> trolowanie na całej linii a nie trochę. Wymyślasz bajki moim
zdaniem
> i to nieudolnie bo zaczynasz już wkurzać (przynajmniej mnie) i
> wypisuję si
>


Ej nie przeginaj w druga strone. Uwazam ze to co ona prezentuje tzn
wczasy i restauracje to nie zaden luksus tylko norma.

[gryzelda71]

Mając to pisałabyś,ze ci ciężko?(tak napisała w pierwszym poscie)

[18_lipcowa1]

gryzelda71 napisała:

> Mając to pisałabyś,ze ci ciężko?(tak napisała w pierwszym poscie)


nie, ale balabym sie ze po 3 dziecku bedzie
a to jakas zla rzecz miec wczasy na karaibach i uwazac je za norme,
standard i nie chciec tego zmieniac?

[gryzelda71]

Nic złego.
Nikt też nie powiedział,ze bez trzeciego dziecka poziom będzie cały czas ten sam.

[kotbehemot6]

> Ej nie przeginaj w druga strone. Uwazam ze to co ona prezentuje tzn
> wczasy i restauracje to nie zaden luksus tylko norma.

to będzie musiała zejśc ponizej swojej normy, niemniej nie oznacza to braku
możłiwosci wychowania trzeciego dziecka w godziwych warunkach...

Lipcowa

[gabrysia5]

A ja uważam że nie żadna norma tylko namiastka luksusu.Tak strasznie
narzeka ,że z jednej pensji tak ciężko a tu jeszcze trzecia
ciąża.Ojej jak mi jej żal.Będzie musiała zrezygnować z wczasów i z
obiadów w restauracjach.Przestań .Dzieci ma małe i ubranka i sprzęty
pewnie po dzieciach poprzednich posiada.Więc czego tak jęczy.Dla
mnie bajke wymyśla.A dla ciebie skoro w Polsce to taka normalność
wyjazdy 2x roku wczasy zagraniczne dla 4-osobowej rodziny
(mniemam ,ze wydatek minimum 20 000 tysięcy oraz niedzielne obiady w
restauracji (minimum 200 zł) to dlaczego wyjechałas do pracy do
Anglii?Przecież nie rekreacyjnie bo sama pisałaś ,że imałas sie tam
różnych prac i to ciężkich.

[18_lipcowa1]

> A ja uważam że nie żadna norma tylko namiastka luksusu.Tak
strasznie
> narzeka ,że z jednej pensji tak ciężko a tu jeszcze trzecia
> ciąża.Ojej jak mi jej żal.Będzie musiała zrezygnować z wczasów i z
> obiadów w restauracjach.Przestań .Dzieci ma małe i ubranka i
sprzęty
> pewnie po dzieciach poprzednich posiada.Więc czego tak jęczy.Dla
> mnie bajke wymyśla.A dla ciebie skoro w Polsce to taka normalność
> wyjazdy 2x roku wczasy zagraniczne dla 4-osobowej rodziny
> (mniemam ,ze wydatek minimum 20 000 tysięcy oraz niedzielne obiady
w
> restauracji (minimum 200 zł) to dlaczego wyjechałas do pracy do
> Anglii?Przecież nie rekreacyjnie bo sama pisałaś ,że imałas sie
tam
> różnych prac i to ciężkich.


Uwazam ze to powinna byc norma. Bo niby dlaczego nie?
I jesli komus ciezko to sie na dzieci nie decyduje - kolejne dzieci.
Jesli wg niej jest jej ciezko to ok, niby dlaczego mialabym
rezygnowac z Karaibow? Bo polowy polakow na to nie stac????????
TYlko dlatego?
Ja wyjechalam bo mnie stac nie bylo, nie tylko po to by pracowac ale
tez poznac swiat i inny styl zycia. Anglia mi to oferowala, bo zero
pozwolen, sporo znajomych, no i znalam jezyk. Jakbym znaala
niemiecki to uwierz mi wolalabym byc w Niemczech -blizej do PL.
Tak uwazam ze to powinna byc norma, w PL czy gdziekolwiek indziej.
Dlaczego nie?

[gryzelda71]

Z ciekawości jeździsz dwa razy do roku na Karaiby?

[18_lipcowa1]

gryzelda71 napisała:

> Z ciekawości jeździsz dwa razy do roku na Karaiby?


nie,nie z ciekawosci
niemniej uwazam ze to nie powinien byc luksus, a norma - piknik nad
polskim jeziotem
mnie na to stac i uwazam to za norme, za luksus uwazam to na co mnie
w tej chwili nie stac- willa z basenem albo mercedes.
pani pewnie tez tak mysli, dla niej to norma te wczasy albo te
restauracje. A nie super hiper wypas.

[kotbehemot6]

Ze się wtrącę...jazda dwa razy do roku na zagraniczne wczasy jeszce nie jest w
Polsce normą-i długo nie bedzie. jeżłei kogoś na to stac, to super, niemniej
niech nie opowiada głupot o niemożności podołaniu trrudowi wychowania trzeciego
dziecka, średni koszt takiego wyjazdu to mniej więcej 20 tysięcy zł, co razem
daje 40 tysięcy...wybacz,ale żeby sobie pozwolić na wydanie 40 tysięcy na
wakacje, nie zarabia sie średniej pensji....i ok, tylko po co te dyrdynały o
klepaniu biedy??/no chyba,ze wszystko w kredycie....można zacząc płakać

[megi1974]

Skąd wziełaś te ceny? - 20 tys. Ostatnie nasze wakacje w lutym - 3
osoby (bobas gratis), hotel all inclusive,5 gwiazdek, Egipt, 2
tygodnie, samolot to było 7.500, a nie 20.000.

Megii czy jak ci tam!!

[malgosia1.0]

20 000 zaokrągliłam.7.500 to tylko koszty , a była jeszcze jakaś
reszta?Przyjemności, pamiątki, dodatkowe frykasy? A poza tym
doliczyłam też drugą wycieczkę.Bo pisałaś ,że 2x do roku.Albo
trolujesz ,albo bajkopisarka jesteś i tyle.

[megi1974]

No wiem, że doliczyłaś i wyszło ci 40.000 Przy opcji all
inclusive nie musisz wydawać wiele na inne wydatki, kilka kartek
pocztowych, jakaś figurka i to wszystko.

[gabrysia5]

Jasne ja też uważam ,że TAK BYĆ POWINNO , ale nie jest.A najbardziej
mnie wkurza tragedia jaka autorke spotkała.Nawet jeśli to prawda ,że
wczasy itd to dla niej normalność to pytam poraz kolejny :po co tak
jęczy??O co jej chodzi??i czemu sie tak przejęła trzecią ciążą,
skoro drug była tak ciężko wypracowana.Stać ją na in Vitro (pewnie
nie jedno bo to rzadkość), na wczasy, na obiadki (podkreślam
wszystko to dla 4 osób) a taki dramat - trzecia ciąża, trzecie
dziecko.Rajciu, pomocy u rodziców szuka.Dla mnie absurd.Ale to moje
zdanie, a ja ponoć wydra jestem i to co myśle to gadam , tu piszę.

[gabrysia5]

Eee kochana jak stać cie na Karaiby 2x do roku (przy założeniu ,że
wczasy dla dwóch osób to są) to stać cie też na mercedesa (no
chyba,że jakiegoś wypasa - nie znam się).Tak ogólnie to taka mi sie
widzi luksusowa babka jesteś.

[megi1974]

Nie pisałam, że szukam pomocy u rodziców. Jestem jedynaczką, mąż
również i wiem, że w razie potrzeby rodzice nam pomogą. Co innego
żerować i liczyć na pomoc rodziców, co innego mieć takich, którzy
nas bardzo kochają i lubią nam "pomagać". Nie żądam tego od nich,
ale to miłe gdy babcia lub dziadek kupią dziecku wózek, rowerek czy
ipoda. Oni się cieszą, dziecko się cieszy (starsze), my się cieszymy
więc nie ma problemu.

Ale widzę, że większość ludzi na tym forum jest po prostu zazdrosna.
Tylko, że ja nie wiem o co.

Dla mnie ta ciąża to żadna tragedia, tylko zaskoczenie. Tęsknię już
za pracą zawodową

[gabrysia5]

Kochaniutka , a czego ja ci np zazdroszczę w/g ciebie?

to do autorki a nie do lipcowej oczywiście.

[gabrysia5]

[megi1974]

Kochaniutka , a czego ja ci np zazdroszczę w/g ciebie?

No właśnie nie wiem czego i dlatego nie rozumiem tej agresji pod
moim adresem? Każdy ma inne standardy, inne wymagania, więc nie wiem
dlaczego to wzbudza taką sensację.

.....

[gabrysia5]

No to jak nie wiesz to dlaczego piszesz,że ci zazdroszczą?Skąd takie
przypuszczenie?

[malgosia1.0]

20000 koszt wycieczki za granicę dla 4 osób.Norma.

[phantomka]

Ja zaczelam prace i niedlugo potem zaszlam w ciaze (wpadkowa ciaza)
Ok 16 czy 20 tyg poszlam na zwolnienie (wrocila zakrzepica nogi,
wiec calkowity zakaz pracy) i wtedy pojawila sie kontrola z Zusu. To
raczej normalka w takich sytuacjach.
Natomiast jezeli bedziesz pracowac w ciazy, sprawdzisz sie, to
przeciez nie jest powiedziane, ze szef bedzie od razu wsciekly i cie
zwolni po macierzynskim. Informacji o ciazy nie masz obowiazku
ujawniac nikomu.

Luksus?

[malgosia1.0]

Dla mnie norma.Zawsze jeżdżę z mężem i dzieckiem na wczasy za
granicę.W Polsce nie ma co oglądać i jest zatrute powietrze i pełno
butelek leży wszędzie i petów. W ciepłych krajach spędzamy i wakacje
letnie i zimowe.A czasem w góry sobie jedziemy na weekend ze
znajomymi. I nie jest to dla mnie zaden luksus.No ale ja zarabiam i
mąż też i pracujemy u siebie. Ale drugiego dziecka też bym teraz nie
chciała.Więc rozumiem.

[malgosia1.0]

oczywiście post był ironiczny.20000tysięcy to strasznie dużo i ze
spokojem można wychować dziecko i drugie i trzecie.

Megi1974

[gabrysia5]

A powiedz mi - właściwie czemu miał służyć twój wątek i czego
oczekiwałaś?O czym też chciałaś podyskutować i tak na serio jaki
masz problem?

[megi1974]

Wątek służył uzyskaniu odpowiedzi na następujące pytania:

Mam pytanie, czy ktoś z was był w podobnej sytuacji? Jak sobie
dałyście radę? Czy nie miałyście problemów z ZUS-em (rozpoczęcie
pracy już w ciąży)? Czy należy się potem zasiłek macierzyński?

[gabrysia5]

No więc dobrze.Ale czy nie uważasz,że skoro masz dość wysokie
standardy życiowe to chyba nieuczciwe jest ukrywanie ciąży.I skoro
stać cie na te wszytskie przyjemności - nie luksusy - to po co ci
informacje na temat Zusu i macierzyńskiego zasiłku.Proszę o rzeczową
odpowiedź.

[megi1974]

A kto mówi o ukrywaniu ciąży? Ja nie zamierzam się nią chwalić na
rozmowie o pracę, a nie ją ukrywać. Zresztą mam taką budowę ciała,
że moich poprzednich ciąż nie było widać do końca 6 miesiąca.
Nigdy na żadnej rozmowie nikt mi się nie pytał o ciążę i teraz też
pewnie nie będzie. Ale nie czuję się dobrze z tym faktem, że będę w
pewien sposób nieuczciwa tzn. wiem, że rozpocznę pracę, pracodawca
we mnie zainwestuje i ja go postawię przed faktem dokonanym, że idę
na urlop macierzyński. Sama wielokrotnie zatrudniałam kobiety i
wiem, że nie był to miły fakt, gdy okazywało się, że wybrana osoba w
ciągu niespełna roku odeszła.

[agatha61]

Dziewczyny, odczepcie sie od tych 20 000. Mam swoje biuro i
uwierzcie, ze rzadko trafiaja sie klienci za 20 000.
Natomiast pelno jest rezerwacji do 5000 (za cala rodzine) poza tym
ona nigdzie nie napisala ze wydaje 20 000 tylko ze jezdzili
zagranice na urlop.

Agatha 61

[gabrysia5]

No tak ale napisała, że jeździ 2 razy do roku i przyznała,że na
ostatnie wydała 7500 tysiąca , więc razy dwa to daje 15 000
tysiecy.Mało? No chyba mało , bo "musi" niepowiedzieć o ciąży
potencjalnemu pracodawcy.Nie cierpię nieuczciwych ludzi.

[megi1974]

gabrysia5 napisała:

> No tak ale napisała, że jeździ 2 razy do roku i przyznała,że na
> ostatnie wydała 7500 tysiąca , więc razy dwa to daje 15 000
> tysiecy.Mało? No chyba mało , bo "musi" niepowiedzieć o ciąży
> potencjalnemu pracodawcy.Nie cierpię nieuczciwych ludzi.

Dla Gabrysi nie ma różnicy między 40.000 (o których sama pisała), a
15.000. Nie podda się dopóki nie udowodni, że to są te same kwoty
Pewnie są one dla niej tak abstraksyjne, że nie widzi między nimi
różnicy . Tak jak dla mnie nie ma różnicy w samochodzie za 250.000
i za 350.000, oba są daleko poza moim zasięgiem.

[e_r_i_n]

malgosia1.0 napisała:

> W Polsce nie ma co oglądać

Boże, widzisz i nie grzmisz...

[gabrysia5]

To twoje słowa:"Będzie mi strasznie głupio w
stosunku do pracodawcy, który mnie zatrudni, ale nie mogę powiedzieć
o ciąży".Dla mne to ukrywanie i oszustwo.A co zrobisz jak zapyta czy
masz dzieci i czy planujesz mieć jeszcze? Mnie np pracodawca zapytał
(choc prawa nie miał to fakt).

I jeszcze jeden cytat "...strasznie ciężko się zyje z jednej
pensji.."

tak ciężko,że twoim standardem zyciowym jest wycieczka za 7500
tysiąca.Jedna a pisałas o dwóch oraz obiady niedzielne w restauracji?

Tak sobie z tobą chętnie porozmawiam , bo ciekawa jestem tego co mi
odpowiesz.

czekam czekam i sie chyba nie doczekam

[gabrysia5]

J.w. idę spać, bo jakoś doczekać się rzeczowej odpowiedzi nie
mogę.Dobranoc.

[megi1974]

Zawsze mówię, że mam dzieci, jestem z nich dumna i nie mam powodu,
żeby ukrywać ten fakt i dlatego właśnie jest mi źle, że muszę być w
pewien sposób nieuczciwa na rozmowie kwalifikacyjnej. Nikt nigdy
mnie nie pytał o ciążę (jest to pytanie najczęściej kierowane do
pracownika niższego szczebla) i teraz jestem pewna, że również nie
będzie. Co nie oznacza, że idąc na rozmowę sama mam się chwalić tym
faktem.

Tak uważam, że ciężko się żyje z jednej pensji. Mój mąż zarabia
bardzo dobrze (kilka średnich krajowych). Ale ponieważ zawsze
byliśmy partnerskim małżeństwem uważam, że obowiązek utrzymania
rodziny spoczywa na obojgu partnerach, a nie tylko na mężczyźnie i
dlatego napisałam, że ciężko się żyje z jednej pensji. Dla jednego
ciężko oznacza nie mieć pieniędzy na rachunki, a dla innego musieć
na jakiś czas obniżyć standard życia.

Może mam inne standardy niż większość społeczeństwa, ale jest mi z
tym dobrze. Nie zamierzam się dostosowywać do reszty. Lubię
wycieczki zagraniczne, zwiedzanie świata i obiady w restauracjach.
Co w tym złego? Całe życie ciężko pracowałam, uczyłam się, aby móc
tak żyć.

Kończę ten temat

[megi1974]

Bardzo dziękuję za udział w dyskusji.
Na pytania na które chciałam otrzymać odpowiedź, otrzymałam ją i
bardzo dziękuję. Wprawdzie dyskusja zeszła daleko od meritum sprawy,
ale może to dobrze, ponieważ to mnie jeszcze bardziej przekonało, że
droga, którą wybrałam jest słuszna.

Jeszcze raz wielkie dzięki.

[gabrysia5]

Ależ to bardzo dobrze,że się uczyłas i pracowałaś na to by żyć "jak
ludzie".Dobrze,że lubisz wycieczki, zwiedzanie itp.,bo to
rozwija.Świetnie też ,że uwielbiasz obiady w restauracji tylko na
miłość boską dziewczyno nie jęcz,że :" najwyżej pomogą ci rodzice ,
bo to co najważniejsze już masz -dom" i zastanawiaj sie, czy należeć
ci się będzie urlop macierzyński , mniemam płatny (a płaca ta będzie
niewielka nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, bo z tego co
zrozumialam dawno już nie pracowałaś i nie wypracowałaś sobie sumy
odpowiadającej twoim standardom. A dla mnie i tak bzdurą jest,że dla
ciebie "ciężkie życie" to rezygnacja z wycieczek zagranicznych i
innych drogich przyjemności, bo mimo wszytsko chcesz zejść poniżej
9000 tyś, bo wydaje ci się,że przez swoje wymagania nie możesz
znaleźć pracy.Twój cały wątek dla mnie nie trzyma sie kupy i z każdą
swoją wypowiedzią pogrążasz sie jeszcze bardziej. A pytanie
pracownika "jest pani w ciąży tudzież planuje pani ciążę?" - jest
zakazane i śmierdzi dyskryminacją i absolutnie nie dotyczy
pracowników niższego szczebla.A co ty masz o sobie takie wygórowane
zdanie?Nie przesadzasz trochę?Jak jesteś taka świetna to czemu jakoś
z tą pracą u ciebie kruchu?Aaaaaaaaaa przez te 90000
tyś.Rozumiem.Też nie chce mi się już z Toba gadać bo trolujesz na
całej linii.A ja na serio wczoraj chciałam cie zrozumiec i i
uwioerzyć stąd te pytania na końcu wątku.

[megi1974]

Zgadza się pracę skończyłam 5 miesięcy temu, po likwidacji firmy.
Wiem, że to wieczność. Postanowiłam, że do ukończenia przez dziecko
roku nie będę pracować (pracowałam na macierzyńskim na umowę-
zlecenie i udało mi się w tym czasie zaoszczędzić ok. 20.000), a
potem zaczynam intensywnie szukać, co też zrobiłam. Dziś byłam na
jednej rozmowie, jutro mam dwie, w czwartek też dwie i jestem pewna,
że do końca lipca uda mi się znaleźć coś fajnego, może nie za 9, ale
7 z pewnością się uda (Warszawa jest duża.

Tak, uważam, że własny dom to podstawa. Gdy masz go, to nie musisz
się troszczyć o wiele spraw. Znam wiele par, które wynajmują
mieszkanie i nigdy nie chciałabym być w takiej sytuacji. Dlatego
cieszę się, że udało mi się wybudować dom i nie musieć brać kredytu
na 30 lat jak wielu moich znajomych.

Zupełnie nie rozumiem twojej agresji pod moim adresem. No ale nie
muszę jej rozumieć. Zadałam konkretne pytanie, otrzymałam na nie
odpowiedź za którą bardzo dziękuję.

Nigdy nie zrozumiem typowej polskiej bezinteresownej zawiści... Mam
inne poglądy na życie niż ty, ale nie próbuję ci przez to udowodnić,
że z tobą jest coś nie tak. Ja mam swoje poglądy, ty masz swoje. Ja
twoje szanuję, ty moje negujesz.

[gabrysia5]

Ty mnie wogóle nie rozumiesz.Właściwie tego co piszę.Ja naprawde
gratuluje ci sukcesu finansowego.A do twojej wiadomości głodem nie
przymieram i uważam ,że całkiem nieźle mi sie żyje.Dziewczyno mnie
chodzi o całkształt twoich wypowiedzi.Nie jestem w stosunku do
ciebie agresywna i uwierz mi ,że nie chesz poznac tej drugiej
gorszej mojej strony (słownej oczywiscie bo fizycznie agresywna nie
bywam).Kurcze ja tylko nie rozumiem jak może ci tak zależec na
zasiłku macierzyńskim i że "musisz" nie powiedziec o ciąży - dla
mnie jestes nieuczciwa- chcesz podjąć pracę bo z jednej pensji to ci
ciężko i zresztą przeczytaj sobie tytuł swojego wątku (życie ci sie
zawaliło???Matko jedyna.Kurcze nadal powtarzam skoro stać cię na
wydanie 15 000 na wczasy i obiady to dlaczego "musisz" niepowiedzieć
o ciąży ewentualnemu pracodawcy.A ,że DOM jest podstawą to ja
absolutnie nie kwestionuję i zgadzam sie z Toba poraz pierwszy. Mam
warażenie ,ze mijamy sie w rozumieniu wzajemnych wypowiedzi.

[megi1974]

Zgadza się nie rozumiem twoich wypowiedzi i agresji w nich zawartej.

Nie napisałam, że życie mi się zawaliło, tylko, że się totalnie
skomplikowało. Miałam inne plany i muszę je teraz zmienić. Każdy ma
jakieś plany, a życie pisze własne scenariusze.

Co się przyczepiłaś do moich wczasów? Przecież to normalne, że
ludzie podróżują. Jedni wolą namiot, inni hotele 5 gwiazdkowe. Jedni
lubią gotować, inni tego nie lubią i wybierają jedzenie w
restauracjach. Co w tym takiego dziwnego?

Co mnie ma obchodzić to co jesz (głodem nie przymieram!!!). Jeśli
dla ciebie taki standard jest wystarczający, to twoja sprawa. Ja
oczekuję od życia czegoś więcej niż tylko "aby głodem nie
przymierać".

Totelnie nie rozumiem o co ci chodzi. Mam sobie na czole
napisać "będę mamą" i iść na rozmowę, wtedy będziesz
usatysfakcjonowana. Przecież zamierzam uczciwie pracować, więc o co
ci chodzi? Nie pytałam o kombinowanie z chorobowym (brzydzę się
takimi kombniacjami), a jedynie o prawa jakie ma pracownik w związku
z ciążą. Ostatnio dużo mówili w telewizji o tym , że ZUS
się "czepia", gdy ktoś rozpocznie pracę, będąc już w ciąży i
chciałam poznać opinie innych w tej kwestii.

[gabrysia5]

Ok nie dogadamy się , bo ty nawet nie rozumiesz stwierdzenia "głodem
nie przymieram", które było.., ech i tak nie zrozumiesz. Jeszcze raz
ci powtórzę.Nie czepiam sie wczasów.Jeździj sobie na zdrowie i bądź
zdrowa w trzeciej ciąży bo ci serdecznie tego zyczę, ale nie
pisz,że "...najwyżej rodzice pomogą", "że z jednej pensji jest
ciężko", "że musisz niepowiedzieć o ciąży" tu czepiam sie słowa -
"muszisz" bo jasne ,że nie musisz i nikt nie ma prawa cie o to
zapytać. Piszesz musisz, oczekujesz pomocy, a piszesz o wczasach , o
obiadach.Jakoś mi się to rozmywa.I powtarzam ci poraz kolejny nie
jestem agresywna.Najnormalniej w świecie wyrażam swoje zdanie.A to
forum jest dyskusyjne i ja sobie usiłuję dyskutować tylko cos nie
bardzo nam idzie, bo zupełnie nie rozumiesz tego co piszę.Z ręką na
sercu cieszę się z Twojego sukcesu finansowego , choć może będziesz
MUSIAŁA zejść z pułapu 9000 tysięcy.Dobrze też,że chcesz uczciwie
pracować i ja nigdzie tego nie negowałam.

Megi

[gabrysia5]

Dziewczyno nie bądź bezczelna, bo kompletnie nic o mnie nie wiesz a
na dodatek nie rozumiesz tego co czytasz.Tak się zamotałaś w tym
wszytskim, że mylisz osoby.Kwota 15 000 tysięcy nie jest dla mnie
zadna abstrakcją .Mało ci powiem wogóle nie oznacza dla mnie
jakiegoś kosmosu i wypraszam sobie. Przeczytaj raz jeszcze cały
watek .Ani jeden raz nie napisałam ,ze wydałaś 40 000 tysięcy na
wyciczkę.Paranoja.Jak ja mam z toba dyskutować jak ty nawet nie
potrafisz dokładnie czytac dziewczyno.Hmm zastanawiam sie jak
skończyłas studia i pracowalas na kierowniczym stanowisku skoro z
trudem ci przychodzi zrozumienie czyichs słów.

[nikki30]

Gabrysia ty chyba jednak nie rozumiesz...
Jeśli raz pozwoliło sobie na określony standard życia to trudno z niego
zrezygnować, a czasami zrezygnować nie można np .choćby koszt utrzymania domu,
samochodu.Im masz więcej pieniędzy tym bardziej twoje potrzeby rosną.Dzieci
chodzą do lepszych przedszkoli,szkół.Trudno dziecku w połowie roku szkolnego
powiedzieć, że nie masz pieniędzy,żeby zapłacić czesne,zajęcia dodatkowe.Im
więcej zarabiasz z reguły więcej pracujesz, a to znaczy ze wakacje dwa razy w
roku są jedynym momentem w którym możesz pobyć z rodziną i się nie zaharować!I
na wakacje nie trzeba wydawać 20 tys żeby się wybyczyć w ciepłych krajach.Nie
wiem kto to wymyślił w tym wętku bo autorka napisała tylko o wakacjach
zagranicznych, a foremki już wymyśliły Karaiby na które wcale nie jeżdżą ludzie
bardzo bogaci))Czym nadzwyczajnym są niedzielne obiady w restauracji dla całej
rodziny?To koszt rzędu 100-120 zł nawet w dobrej restauracji,czyli trochę więcej
niż miałabyś to samo zrobić w domu!
Z punktu widzenia prawnego żaden pracodawca nie ma prawa zapytać o ciążę i o
dzieci na rozmowie o pracę.To jest sfera twojej prywatności i pracodawcy nic do
tego.Ja na takie pytanie nie odpowiedziałam ale prace dostałam Megi jeśli
zarabiałaś już taką kwotę tzn.że masz już ugruntowaną pozycję zawodową i
doświadczenie, a to broni się samoZnam dwie dziewczyny które zostały
zatrudnione w ciąży ale były fachowcami w swojej dziedzinie.Nie można było ich
tak łatwo znaleźć i zastąpić jak sprzedawczynię w sklepie...
Gabrysia, a czemu ma jej nie zależeć na zasiłku?Tyle lat płaciła nie małe
składki, że te kilkaset złotych to jest kropla w porównaniu z tym ile oddała
państwu.Założę się że przy takich zarobkach cała rodzina leczy się jeszcze
dodatkowo prywatnie
Powodzenia i głowa do góry!

[gabrysia5]

Ja naprawdę wszytsko rozumiem i zgadzam sie z tobą w 100 %.Jednak
przeczytaj dokładnie choć opowieści Megi.Ja jej gratuluje sukcesów i
pozycji i jak Boga kocham - nie zazdroszczę jej kompletnie
niczego.Również pisałam,ze pracodawca nie ma prawa pytac o ciążę i
dzieci.Przyczepiłam sie do słowa "muszę" i "najwyżej pomogą rodzice"
i usiłuję o tym rozmawiać.Ja wiem ,że standrady zycia dla każdego są
inne i prawidłowo , bo jakby miało byc wszędzie średnio to cienko to
bym widziała.I jeszcze trudno mi zrozumieć,że komuś komu ma
powiększyć sie rodzina o jedno dziecko- przy czym drugie jest
jeszcze małe- tak bardzo obniży się standard życia.I tyle.Niestety
jakos nie moge dogadać sie z koleżanką emamą , bo albo mnie obraża,
albo wmawia mi słowa , których nie wypowiedziałam tudzież
napisałam.Ot co.

[ela82]

A skad Wy wzielyscie te kwote 100-120 zl za obiad w dobrej
restauracji? W Warszawie? To ja koniecznie adres poprosze.

A tak na marginesie - mam trojke dzieci i jakos standard nam sie nie
obnizyl. Na wakacje jezdzimy gdzie chcemy (choc uwazam, ze w Polsce
tez sa piekne miejsca), na obiady w restauracji tez nas stac (choc
nie zgadzam sie, ze 100 zl kosztuja), zadne z nas nie chodzi w
rozpadajacych sie butach (to zapewne zly przyklad, bo zaraz okaze
sie, ze mam za niskie standardy ), starsze dziecko skonczylo
prywatne przedszkole, jest ubrane, zadane, mamy pieniadze na zajecia
pozalekcyjne.
Gdzie jest ta tragedia spowodowana posiadaniem trojki dzieci?

Ufff

[gabrysia5]

Nareszcie ktoś zrozumiał o co mi chodzi.Wielkie dzięki
ela82.Odetchnęłam z ulgą.

[joanna666]

Rok temu Megi pisała najpierw, że jest product managerem, później, że jedynym
przedstawicielem niemieckiej firmy w Polsce, a jeszcze w innym poście i na innym
forum, że psychologiem pracującym z kobietami będącymi ofiarami przemocy domowej
(czy tak jakoś Przekroczyła przy tym dopuszczalny poziom ściemniactwa, nawet
internetowego Jak ktoś jest zainteresowany lekturą, to polecam wrzucić nick w
wyszukiwarkę.
A ja myślałam, że to tylko niektórzy panowie po czterdziestce celują w
opowieściach na temat swoich podbojów seksualnych, ale na niwie
materialno-zawodowej tez jest pole do popisu.
Aha, znam osoby zarabiające 9 tys. zł i więcej (w moich stronach jest to
management wyższego szczebla, nie kierownicy), ale oni nie zdają żałosnych pytań
na forach internetowych (typu, czy muszą powiedzieć pracodawcy o ciąży)... Może
dlatego, że to mężczyźni i panie po czterdziestce?

[joanna666]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=54739813&a=54783839
W ogóle to Megi jest świetnym teoretykiem szukania pracy... Gorzej z praktyką,
jak widać ofkors

[joanna666]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=54807136&a=54837043
Jeszcze jeden kwiatek - tym razem z innej dziedziny...

[rita75]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=51685341&a=51770917

[wawrzyniecpruski]

Nie oszukuj pracodawcy, że jesteś w ciąży, to działa na krótką metę.
Ty go oszukasz, on zaciśnie zęby a jak będziesz chciała wrócić to
Cie zwolni po kilku dniach. Bez sensu i nieuczciwe.
Moze Ty na tym coś zyskasz ale inna kobieta, która będzie tam
szukała roboty już jej nie dostanie.
Jest wielu pracodawców, którzy chętnie Cie zatrudnią, jeśli nie
będziesz zachowywała sie nieuczciwie.

Joanno666!!!

[gabrysia5]

Joanno jesteś aniołem.Wiedzialam,ze cały wątek to jedna wielka
ściema i dlatego tak go drążyłam.Hahahahahahahahaha.Wielkie dzieki.

Koniecznie przeczytajcie

[gabrysia5]

Przeczytajcie ostatnie posty Joanny666 i macie rozwiązanie
zagadki,że Megi to....same sobie dopiszcie.

[joanna666]

Najlepszy "czad" zacytowała Rita...
Pamiętam jeszcze (ale nie chce mi się szukać) jak przez mgłę jeszcze jakieś inne
głodne kawałki Megi o jej sukcesach zawodowych Jak ktoś ma chwilkę czasu (to
było na 90% forum Praca) to może luknie, bo warto
Najśmieszniejsze jest to, że znam podobnych ściemniaczy w realu. A, przepraszam,
nie ściemniaczy.
To się podobno nazywa AUTOKREACJA, rotfl...