zabieranie dzieci

[sylwiawkk]

dziewczyny ja wiem że nie można przejść obojetnie obok
maltretowanego dziecka ale:
co jesli złośliwy sąsiad doniesie na was że bijecie dzieci i je wam
zabiorą
no zakładam że jesteście normalna rodziną z normalnymi uczuciami do
dziecka ale wiadomo człowiek nie ma zawsze cierpliwości i czasem
krzyknie czasem da klapsa
a ktoś uzna to za przemoc i zabiorą wam dzieci bez wyjasnienia
to pytam kto na tym bardziej ucierpi :wy czy dzieci
zakładam że obydwoje ale o ile wy jesteście dorosłe i rozumiecie że
to błąd policji czy prokuratora
to jak wytłumaczyć małemu dziecku że zabrano mu mamę i tate jego
zabawki i pokój
i teraz bedzie mieszkał w domu dziecka czy w rodzinie zastepczej
dopóki sie sprawa nie wyjasni
jak poradzic sobie z taka traumą i przeżyciami
jak mozna aż tak skrzywdzić dzieci
ja sobie swoich nie wyobrażam u obcych ludzi ,chyba by sie zaryczały
na smierć za nami

[marzeka1]

"jak mozna aż tak skrzywdzić dzieci"- no włąśnie jak można: odbić dziecku nerki, przypalać papierosem, zabić i ukisić w beczce, wyrzucić przez okno,nakopać i odbić śledzionę, lać kablem. Moje dzieci to sińce mają na kolanach i łydkach, nie na udach, plecach czy ramionach- dziecko bite ma je w innych miejścach. Też mam wrzaskliwe dzieci, jednak inaczej brzmi zawodzenie "mamo, nie bij, maaaaamoooo".

[sylwiawkk]

ale ja nie mówie tu o maltretowaniu tylko o normalnej rodzinie
o zwykłym zwróceniu uwagi na ogródku czy na ulicy
a ktoś głupi zgłosi to i zabiorą ci dziecko
co byś wtedy powiedziała swojemu dziecku

[sylwiawkk]

no wyobraż sobietaką sytuacje że twój sąsiad zgłasza że bijesz
dziecko przyjeżdża policja i zabiera ci je
a ty nie jesteś wstanie nic udowodnić że to nieprawda
pytam jak mozna zabierać dzieci z normalnych rodzin
a potem co? przepraszam kogo??
co z uczuciami i tęsknotą dziecka

[amhali]

W polsce nikt dziecka z zaskoczenia po skardze od 1 sasiadki/sasiada nie
zabierze. Kontrola? owszem, nawet wskazana - kazdy ma prawo zadzwonic i zglosic
jesli cos nie tak jest, a policja/opieka spoleczna ma obowiazek to skontrolowac.

Sytuacja ze nakrzyczysz na dziecko - nawet jak generalnie zdenerwowana jestes
przez np. prace a dziecko nic na zawinilo, i np. nakrzyczysz ze za glosno sie
bawi i ma isc do pokoju i siedziec cicho albo...no nie wiem ;p wymyslcie sobie
cos - przeciez za to nikt Ci dziecka nie odbierze, nawet jesli nadgorliwa
sasiadka/sasiad/babcia/ktokolwiek zadzwoni na policje i powie ze znecasz sie
psychicznie nad dzieckiem, przyjada i skontroluja.

Za to czesto niestety sie zdarza, zdecydowanie za czesto, ze dziecko faktycznie
jest bite a niestety za latwo np. matce go odebrac nie mozna.

Tia... ciekawe jak by musiało takie

[sir.vimes]

zwracanie uwagi wyglądać by sąsiedzi zdecydowali sie zadzownić na policję.

[vinike]

Ja bym chyba umarła jakby mi dzieci zabrali-moje dzieci nie wiedzą
co to jest bicie.Raczej jak już wysiadam to krzycze.
Ale moja szwagierka jak była z swoją córą w szpitalu bo mała(wtedy 4
latka) w fatalnym miejscu złamała ręke-łokieć, to przeżyła niezłą
traume, bo zarówno ona i dziecko byli"przesłuchiwani"na okoliczność
złamania przez lekarzy i psychologa.Wtedy była jakaś nagonka w tv i
z matki anioła chcieli zrobić potwora.Wszystko się dobrze skończyło
bo nie mogło inaczej, ale tak sobie myśle ze czasem mogą zdarzyć się
sytuacje które wyglądają dwuznacznie a lekarze nie znając rodziny
mogą różnie zareagować.

[sylwiawkk]

no właśnie o to mi chodzi a co by było gdyby jednak jej zabrali
córkę
moja młodsza przez prawie dwa miesiące nosiła siniaki [nieduże] pod
oczami wszystkie były wynikiem upadku ale strach pomysleć co by było
gdyby sie ktoś uparł że to my ją bijemy

[amhali]

Od tego aby rozroznic skad sa siniaki jest lekarz, jest tez psycholog ktory
rozmawia z dzieckiem czy ocenia zachowanie etc, etc. Przyklad tu podawany, ze
matka aniol, rodzina tak samo (nikt za plecami dziecka nie bije), a dziecko jest
zabierane bo np. upadlo i sie posiniaczylo jest lekko abstrakcyjny.

[sylwiawkk]

a ci polscy lekarze ze Szwecji

[amhali]

Pisalam o polsce. W szwecji maja inne prawo.

O ile piszesz o tej ostatnio opisywanej sprawie na gw gdzie 2 synow polskiej
rodzinie zabrano do rodziny zastepczej - to tez nie byl 1 telefon sasiadki,to
byla sytuacja gdzie dzieci same sie poskarzyly ze rodzice ich bija. I jeszcze
jakies tam przeslanki do tego jak siniaki byly zauwazone na wf etc, no i
zasadniczo matka sie nie wypierala ze szwedzkie prawo zlamala.

[asia.asz]

w polsce problemem jest raczej to ze odebranie komukolwiek dzieci
jest baardzo trudne (nawet jesli sa przeslanki zwykle zostawia sie
dzieci z rodzicem ktory ma juz przewinienia wlasnie dla dobra
dziecka...)
porownywanie do szwecji czy innego kraju gdzie po pierwsze prawo
jest inne po drugie egzekwowanie tego prawa tez wyglada inaczej
(skuteczniej) nie ma wiekszego sensu

[vinike]

Ale chyba są jakieś instytucje MOPS lub coś w tym stylu ,które znają
rodziny z problemami i skoro by nie figurowali , mieli dobrą opinie
wśród znajomych,lekarzy pierwszego kontaktu etc. mieli by argumenty
by się bronić( do tego w tamtym przypadku nie doszło) .Ja myśle ze
tak od razu by nie zabrali, zresztą to co się słyszy w tv to
przeraża ludzie którzy robili krzywde dzieciom zawsze byli pod
opieką państwowych instytujii ( kurator,mops itd) a mimo wszystko
robili z dziećmi co chcieli.

[malgra]

no chyba tak od razu nie zabierają po jednym telefonie,co?

[wobbler]

Twoje obawy Sylwio, wcale nie są jakieś od czapy. Wszystko właśnie zmierza w tym
kierunku, żeby najlepszym rodzicem było Państwo. Stąd pomysły wcześniejszego,
obowiązkowego przedszkola, zakazy klapsów, czy jakieś centrum monitoringu
dzieci. Stąd chęć decydowania przez Państwo czego Twoje dzieci mają być uczone w
szkole.
Jeżeli nie będziesz odpowiednio euroentuzjastyczna, to jakiś hak się na Ciebie
znajdzie, a dzieci powędrują do politpoprawnej rodziny zastępczej.
Oczywiście zaraz ktoś się odezwie, że mam jakieś teorie spiskowe. Pożyjemy,
zobaczymy... Jeżeli Unia wystarczająco szybko się nie zawali (bo tak w ogóle na
pewno się zawali) to będzie bardzo niedobrze dla naszych dzieci. A dla wnuków to
już na pewno.
Zresztą sam - niedawno na szczęście pogrzebion - Geremek rzekł swego czasu, że
"docelowo w 2030 roku, polaków wystarczy 15 milionów".
A te 15 mln. ma być odpowiednio wytresowane i bez szemrania robić co Łunia każe.

[acorns]

> Jeżeli nie będziesz odpowiednio euroentuzjastyczna, to jakiś hak
> się na Ciebie znajdzie, a dzieci powędrują do politpoprawnej
> rodziny zastępczej.

No właśnie. Dzieci pójdą do jakiejś miłej pary gejów albo lesbijek albo transwestytów którzy szybko i przez wszystkie otwory ciała im wpoją europejskie wartości. Do tego to wszystko zmierza niestety. Ja do tego ręki nie przyłożyłem i głosowałem przeciw. Niechby się stara piętnastka integrowała między sobą to przynajmniej ta unijna zaraza nie przeszłaby na zdrową na ciele i na umyśle część Europy. Nic z tej Unii nie mamy. Jest tylko więcej biurokracji, więcej stanowisk dla kolesiów, więcej kasy do rozszabrowania a my - zwykli ludzie nic z tego nie mamy. Autostrad jak nie było tak nie ma, drogi jak były dziurawe tak są dalej, kolej jak była powolna tak jest dalej, za to mamy posrane europejskie wartości i ingerencję państwa w prywatne sprawy obywateli o wiele gorszą jak za komuny.

[dag_dag]

Strasznie mnie wkurza ingerencja Panstwa w wychowywanie mojego dziecka. Za
chwile bedzie ustawa za wprowadzeniem obowiazkowego angielskiego w Polsce.
Genialne! Moje dziecko, jak i tysiace innych dzieci emigrantow, mowiace i
piszace plynnie w jezyku angielskim, bedzie musialo sie uczyc ponownie tego
samego? No bo panstwo zdecyduje za nas, jakiego jezyka nasze dzieci beda musialy
sie uczyc w szkole. Moje dziecko nie jest panstwowe, a do tego wszystko wolnymi
krokami zmierza...

[acorns]

> Genialne! Moje dziecko, jak i tysiace innych dzieci emigrantow,
> mowiace i piszace plynnie w jezyku angielskim, bedzie musialo sie
> uczyc ponownie tego samego?

Moja córka jest w połowie Rosjanką. Rosyjski zna tak jak polski. Są jeszcze
szkoły gdzie rosyjski jest obowiązkowy. Z ciekawości sprawdziłem czy byłaby
zwolniona z tych lekcji. Oczywiście że nie. Obecność obowiązkowa.

[wobbler]

Ty nie myśl, że ta obowiązkowa nauka ma służyć dobru dziecka i jakiemuś
rozwojowi! Chodzi o to, że większą wartość ma robol z którym przyszły pracodawca
unijny będzie mógł się dogadać. Łatwiej takiego wyeksportować na jakąś "plantację".
W założeniu mamy być wynarodowieni i tyle.

[hanalui]

sylwiawkk napisała:

> dziewczyny ja wiem że nie można przejść obojetnie obok
> maltretowanego dziecka ale:
> co jesli złośliwy sąsiad doniesie na was że bijecie dzieci i je
wam
> zabiorą
> no zakładam że jesteście normalna rodziną z normalnymi uczuciami
do
> dziecka

Tu przyklad jak dla mnie takiej zlosliwej sasiadki...watek toczacy
sie niedawno na Malym dziecku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=82290235

Tak łatwo nie zabierają

[sir.vimes]

chyba , że mają powody. A i to czasem nie wystarcza.

Skandaliczna sprawa z lesbijką której zabrano dziecko jest wyjątkowa,; tak samo
sprawa matki, której były mąż postarał się by dzieci wylądowały w domu dziecka
bo "utrudniała mu spotkania".

W wielu przypadkach sąsiedzi skarżą latami , dziecko jest latami bite - i wcale
nie zostaje odebrane rodzicom.

Wieć nie panikuj.

[wobbler]

Właśnie to ma się zmienić. Ma wystarczać pojedynczy sygnał, żeby państwo mogło
ingerować.
Nie patrz do tyłu co było, a nawet jest, jeno się przyjrzyj do czego to wszystko
zmierza. Tak jak codzienne nagłaśnianie rodzinnych tragedii i przemocy domowej.
Tego nie jest mniej ani więcej niż kiedyś. To służy tylko temu żeby
społeczeństwo samo chciało kontroli państwa. Wszyscy będą radośnie krzyczeć
:"Tak, brawo! Kontrolujcie! Zabierajcie!", nie wiedząc o tym, że sami palce
między drzwi pchają, bo to się obróci przeciwko nim samym.

[acorns]

> Właśnie to ma się zmienić. Ma wystarczać pojedynczy sygnał, żeby
> państwo mogło ingerować.

No i będzie jak w czasach inkwizycji. Wystarczyło że złośliwy sąsiad powiedział
komu trzeba że chadzasz ścieżkami tajemnymi i już miałaś ciepło No ale lud
głupi to i pcha się z uśmiechem na twarzy pod gilotynę.

[wobbler]

Tak się kończy bezkrytyczna wiara we wszystko co mówią media i brak umiejętności
używania rozumu oraz wyciągania wniosków.
Mało kto stawia sobie pytanie:"Kto będzie miał z tego korzyść?" A odpowiedź
często bardzo wiele wyjaśnia.

[acorns]

To jest tak że ludzie z wioch zabitych dechami gdzie PKS jeździł raz dziennie i
trzeba było do niego iść dwa czy trzy kilometry przez pola, gdzie po każdym
sraniu mieli dupę w bąblach od pokrzyw wyrwali się z tych wioch, wykształcili
się, zaczęli się dorabiać i uważają się za elitę tego narodu. Jednak poczucie
gorszości jest bardzo silnie zakorzenione w ich mózgach. Tak jak wcześniej
srając za stodołą w Pierdziszewie uważali się za gorszych od miastowych i
ciągnęli do lepszego świata, czyli miasta, tak teraz uważają się za gorszych od
Europejczyków i chcą być tacy jak oni. Ponieważ jednak Europejczyk to dla nich
no niewiadomo kto, więc wizerunek Europejczyka wykreowały im media i unijna
propaganda. A oni łykają jak młode pelikany.

[sir.vimes]

Widzisz - gdyby rzeczywiście zabierano katujacym, przypalającym petami ,
molestującym itd po pierwszym sygnlae - korzyść miałyby dzieci.

Ale i tak to nie nastąpi, spokojna głowa.

[guderianka]

> Właśnie to ma się zmienić

Od gadania do egzekwowania prawa dłuuga droga

Tak jak codzienne nagłaśnianie rodzinnych tragedii i przemocy
domowej.
> Tego nie jest mniej ani więcej niż kiedyś. To służy tylko temu żeby
> społeczeństwo samo chciało kontroli państwa

Nie wobbler. To nie służy temu. To służy nabijaniu kasy komercyjnym
stacjom i wydawnictwom , które zarabiają NAJWIĘCEJ na tego
typu "społecznych"przekazach : sperma,sex i krew sprzedają sie
najlepiej

[sir.vimes]

Wobbler, ale Sylwia pisze o zwracaniu uwagi.

A realia są takie, że nawet katowanie kablem przechodzi często bez żadnej
reakcji świadków- reszty rodziny, sąsiadów itp.

To jest kraj w którym posłowie , ministrowie przyznają sie bez wstydu do bicia
dzieci.

Nie panikuj, nikt dzieci rodzicom bijącym nie pozabiera.

Spójrz na teraźniejszość - komu zabierają? Lesbijce, kobiecie, ktora chciała
załatwić dziecku legalną aborcję, matce, która nie chciała ułatwić eksowi życia...

"Przeciętnie" bijącym zabierać nie będą a dzieci meliniarzy nikogo nie obchodzą
dopóki tatuś nie przesadzi i ofiara nie wyląduje w szpitalu lub w kostnicy.

[wobbler]

Sylwia pisze o zwracaniu uwagi w jednym zdaniu. Cała reszta postu jest o tym co
będzie jeśli skutkiem pomyłki... Itd.
A ja piszę o tym,że to nie będzie żadna pomyłka, tylko celowe działanie.
Powtórzę - pożyjemy, zobaczymy...

[sir.vimes]

I tu się zgadzam - pożyjemy, zobaczymy.

Ale jeśli już coś takiego się wydarzy - stawiałabym raczej na zabieranie takim
ludziom jak opisałam nie tym złym, katującym , bijącym rodzicom.