kto ma kredyt we frankach i się boi?

[6kinia6]

Zdębiałam widząc dzisiejszy kurs franka...Co to będzie dalej?
Jakie macie odczucia co do naszych kul u nóg ?

[montechristo4]

@#$%^&**&^%$#@ to jest moje odczucie.
Jak dalej będzie rósł kurs franka i euro, to zacznę się powaznie
obawiać o wakacje
A w tamtym roku tak fajnie było....

[aardvaark]

> @#$%^&**&^%$#@ to jest moje odczucie.

Nie przejmujcie się. Banki się powinny przejmować kredytami!

A czego tutaj się bać?

[jimmyjazz]

Jak na razie to dopiero zbliżamy się do poziomu raty który
kredytobiorcy w pln mają od samego początku. Różnica w
oprocentowaniu jest tak duża że nawet obecny kurs tego nie "zje". A
za kilka m-cy się uspokoi, kurs spadnie, libor pójdzie w górę -
wielkiej różnicy nie będzie.

Sianie paniki.

[mwieczorek11]

Na razie kurs się uspokoił i będzie tak przez kilka miesięcy. I nie wiem czy nie
jest to dobry moment na taki manewr:
kredyt-refinansowy.poxtrade.com/kiedy-zaciagnac-kredyt-refinansowy.htm

[jimmyjazz]

mwieczorek11 napisał:

> kredyt-refinansowy.htm

Chyba cie straszy. Refinansować jak banki pożyczają z kosmiczną
marżą? No chyba że poprostu naciągasz naiwnych.

[kominiek]

Franek sie zmienia, a mówią że to kobieta zmienna jest;/

[e_r_i_n]

No tak to jest - oszczednosci z kilku lat wlasnie wydajecie

[osa551]

Ja mam w złotówkach. W wakacje mnie strasznie bank namawiał na franki, ale moja
wrodzona podejrzliwość w kwestii rozbieżności moich interesów z interesami banku
nie pozwoliła mi wziąć kredytu we frankach i się opłaciła.

Teraz twierdzą, że kredyty we frankach przestają się klientom opłacać w związku
z tym zamierzam przewalutować mój kredyt na franki z nadzieją, że uchwycę "peak".

[bezak25]

ja mam i jakoś na razie daję radę... nie wiem jak długo... oby przetrwać ten
cholerny ciężki rok i musi być lepiej

[asia_i_p]

Bardzo rozsądne posunięcie, bo mówią, że obecne notowania złotego to
panika, nie mająca wiele wspólnego ze stanem polskiej gospodarki i w
końcu muszą się poprawić. Trzymam kciuki, zeby bank zgodził się na
przewalutowanie.
Ja brałam kredyt we frankach rok z kawałkiem temu, więc dużo mi rata
nie urosła, ale i tak czekam z utęsknieniem na kolejną zmianę
oprocentowania, licząc, że coś jeszcze spadnie ze względu na LIBOR.

[ja1ja1]

asia_i_p libor nie psadnie, jets na poziomie, 0,6 i wątpię ze
spadnie, napewno wzrośnie z koncem marca. Obnizyli przecież chyba
2,5% w szwajcarii.


> nie urosła, ale i tak czekam z utęsknieniem na kolejną zmianę
> oprocentowania, licząc, że coś jeszcze spadnie ze względu na LIBOR.

[czochra78]

u nas tez obnizyli...kilka dni temu sasiedzi dostali info z banku ze
oprocentowanie z 4...spadlo na 2.... a maja kredyt we
frankach...wiec skad tu panika? jesli ktos jest zainteresowany moge
podac dokladne dane..czyli wakacje beda..

[bezak25]

hehe, jak to dobrze, że Szwajcaria się nad nami "lituje" Dostaliśmy info z
banku, że stopy proc. obniżyli, czyli rata tak jak u nas na początku

[4g63]

naprawdę tak wierzycie w pl gospodarkę? mi się wydaje że właśnie teraz jest faktyczny wyraz jej wartości, poza tym, nabraliście kredytów we frankach, teraz frank będzie towarem na który non stop będzie zapotrzebowanie, wywindujecie teraz franka tak jak żeście ceny mieszkań wywindowali, ... przez najbliższe 30 - 40 lat frank będzie drożał, chyba że wcześniej większość kredytobiorców przewalutuje lub ... może nie bedę kończył

[bat_oczir]

słusznie. Bredzisz wystarczająco.

[Gość: LeON.]

No jaw tej chwili place Libor ok. 2.8% (z pazdziernika czy
listopada). Teraz Libor jest 0.6% wiec czekam az bank mi zaktualizuje
oprocentowanie (w kwietniu albo w maju) i wtedy bedzie sie cieszyl
oprocentowaniem nizszym o 2.2%.
Oczywiscie zakladajac, ze do tego czasu Libor nie pojdzie znowu do
gory.

Pzdr.Le.ON.

[ja1ja1]

osa551 napisała:

> Ja mam w złotówkach. W wakacje mnie strasznie bank namawiał na
franki, ale moja
> wrodzona podejrzliwość w kwestii rozbieżności moich interesów z
interesami bank
> u
> nie pozwoliła mi wziąć kredytu we frankach i się opłaciła.
>
> Teraz twierdzą, że kredyty we frankach przestają się klientom
opłacać w związku
> z tym zamierzam przewalutować mój kredyt na franki z nadzieją, że
uchwycę "peak


a co to jest peak? a moze spread?
napisz

[osa551]

> a co to jest peak? a moze spread?
> napisz

"peak" to dla mnie najwyższy kurs przed rozpoczęciem trendu spadkowego.

W kwestii spreadu się nie wypowiadam, bo wiadomo, że zwykle bierze się kredyt po
kursie sprzedaży a spłaca po kursie kupna waluty. Znaczenie to ma, ale
niewielkie jeśli ktoś zakłada spadek kursów CHF za jakiś czas.

[laminja]

tak, ale spread warto negocjować z bankiem. Nam się udało kiedy braliśmy kredyt
walutowy.

[spacey1]

Chcesz powiedzieć, że płacisz niższe raty biorąc kredyt w złotówkach, niż ci,
którzy brali go we frankach? Chyba jednak nie, bo różnica w oprocentowaniu jest
duża. Ja mam niewielki kredyt we frankach, brałam przy kursie 2,62 i dopiero,
jakby kurs franka osiągnął 3,7 to raty by się zrównały. Więc nie wiem, z czym
jesteś taka wygrana

[stykrotka]

Ja mam franki, ale bank na PLN mnie nie namówił. I mimo wszystko i tak się cieszę.
Gdy we frankach rate miałam 1250zl to wtedy w PLN kazali mi placic okolo 1800PLN
i to przy niskiej marży banku.
A teraz zaplacilam 1770PLN wiec nie dobilam jeszcze do 1800, które moglam placic
od prawie 2 lat.
Nadal nie jestem moim zdaniem stratna.
Trzeba tylko przeczekać to osłabienie złotówki i myślę, że może po pół roku to
się zmieni

[deela]

ja sie nie boje bo kredyt mam niewielki
fakt ze rata wyzsza o 100 zl mnie wqrza ale nie zazyna jakos specjalnie

[anias29]

W związku z obcięciem stóp procentowych ostatnią ratę miałam niższą, niż latem
po kursie ok 2zł.
Nadal się cieszę, że 5 lat temu przewalutowałam ze złotówek, zaoszczędziłam na
tym mnóstwo kasy, szkoda tylko że nie odkładałam tego na wypadek dalszego
wzrostu kursu franka

[mama_frania]

A ja dziękuję niebiosom że parę lat temu zdecydowałam się na kredyt w zlotówkach
(wszyscy się wtedy w głowę pukali). rata spora i tak, ale jeszcze tylko 5 lat
spłaty

[deela]

tak tak to jest watek o tobi i dla ciebie
jakas ty madra a my jakie debilki
rece opadaja

[bezak25]

deela, no nie bądź ty taka wredna

mama_frania

[anias29]

> A ja dziękuję niebiosom że parę lat temu zdecydowałam się na kredyt w zlotówkach

Ale w sumie czemu, koro przez te kilka lat płaciłaś raty dużo wyższe niż za
kredyt we franiach?

[ankat80]

no jak to dlaczego - przecież w złotówkach spłaca się szybciej, niże
w CHF

[madame_edith]

Tak, 30 lat wtedy szybciej mija, każdy to wie

[deela]

bo teraz moze nam po kursie z zaledwie kilku m-cy rzucic w twarz swaoja ęteligencję
a swoja droga ja mam kredyt na 40 lat (wiem patologia) we frankach (wiem
patologia) ktory przewalutuje w przypadku spadku kursu franka ponizej poziomu po
ktorym bralam
nikt mi nie gwarantowal stalego kursu jakby nie patrzec WALUTY przez najblizsze
40 lat - to oczywiscie ze raz sie traci a az sie zyskuje
ale przeciez nie jestem debilka - europejska gospodarka dazy do rownowagi a
wrecz stagnacji (takie wstrzasy jak obecny kryzys to takie urozmaicenie ktore co
jakis czas zdarzyc sie musi) tymczesem polska dogania poziom ekuropy a
szwajcarja ma jedna z najstabilniejszych walut na swiecie - zreszta przyklad USD
pokazuje ze NAJSTABILNIEJSZA teraz sie straci potem sie zyska
to chyba normalne w kredytach walutowych?
swoja droga mam dzisiaj rate do zaplacenia, moze kurs do konca dnia eszcze
troche poleci w DOŁ?

[deela]

szwajcarja - nie no. to osiagniecie wymaga ramki na sciane
ech
SzwajcarIa
ze juz nie wspomne o kilku pomniejszych byczkach

[jimmyjazz]

deela napisała:

> bo teraz moze nam po kursie z zaledwie kilku m-cy rzucic w twarz
> swaoja ęteligencję

No to chyba jej nie wyszło. Jak nie liczyć kredyt w chf i tak jest
tańszy niż w pln. Nawet jak ktos brał w zeszłym roku po niskim
kursie. Różnica w oprocentowaniu jest zbyt duża a to odsetki
stanowią największą częśc raty.

[real_mccoy]

deela napisała:

europejska gospodarka dazy do rownowagi a
> wrecz stagnacji

pierwszy raz o czyms takim slysze - skad te nad wyraz oryginalne przemyslenia?

>tymczesem polska dogania poziom ekuropy a

jeszcze dlugo nie, a potem wcale. To oczywiste dla kazdego.

> szwajcarja ma jedna z najstabilniejszych walut na swiecie

za to PLN jest bardzo niestabilny, a to wystarcza w zupelnosci.

[deela]

popatrz na PKB np Franci z ostatnich 5 lat i wiecej sie nie osmieszaj

[real_mccoy]

deela napisała:

> popatrz na PKB np Franci z ostatnich 5 lat i wiecej sie nie osmieszaj

Osmieszac to osmieszaja sie laymen (jak nie wiesz co to znaczy to sie nie przejmuj - po prostu spojrz w lustro), wypowiadajacy sie na temat spraw o których nie maja zadnego pojecia. To raz.

Dwa, Francja to nie Europa, co jest oczywiste dla ucznia szkoly podstawowej.

Trzy, w ciagu ostatnich 5 lat Francja miala realny wzrost gospodarczy wysokosci 1,9 rocznie - dobry wynik jak na rozwinieta gospodarke.

www.economist.com/countries/France/profile.cfm?folder=Profile-FactSheet
Kiedy przestaniesz mylic wlasne zyczenia z rzeczywistoscia, zacznie sie czas zeby uczyc sie podstaw ekonomii. Po jakichs 5 lat bedziesz mogla zaczac wyglaszac pierwsze niesmiale sady. Till then.

[zybiewa]

Dlaczego patologia? Patologia to mieszkanie przez całe życie z rodzicami i
liczenie że państwo kiedyś da

[nikki30]

No nie martwię się bo brałam kredyt kilka lat temu kiedy kurs franka był właśnie
na takim poziomie jak w ostatnich dniach!Przez wiele lat płaciłam mniej.Pewnie
za niedługo sytuacja się ustabilizuje...

[volta2]

noo, ja się wystraszyłam mocno - kredyt wzrósł nam o
spooooooooooro, w tym miesiącu mam do zapłaty 3 tysie, było poniżej
2000 w zeszłym roku o tej porze. także ja w lekkim szoku jestem.
w zasadzie to się zastanawiam, czy go nie spłacić szybko, jak tylko
drgnie w dół.

[bswm]

Ja mam, ale się nie boję... tak bywa. I tak od kilku lat płacę dużo mniej niż
gdybym miała kredyt w złotówkach. Mi by się raty zrównały gdyby frank był po
3,6zł dopiero. A tak miesiąc w miesiąc oszczędzam różnicę. Poza tym już dwa razy
obniżyli znacząco oprocentowanie i rata spadła.

[mathiola]

Mamy ale zachowujemy spokój.
Po pierwsze w złotówkach tyle byśmy nie dostali. Po drugie w złotówkach
płacilibyśmy większą ratę. Po trzecie niedawno obniżyli stopy procentowe, więc
podwyższony kurs Franciszka po prostu nam pokrył tę różnicę. Po czwarte kiedyś
musi być lepiej. A jak nie będzie, to przewalutujemy.

[thaures]

Czekam na obniżkę stóp procentowych w moim banku. Mnie wkurza, że w lipcu jakbym
miała ok 30000 zł to byłabym już wolnym człowiekiem-teraz mam dużo więcej do
spłaty. Nie panikuję-płacę niewielkie raty, kredyt brałam, gdy frank kosztował
powyżej 3,2 zł, ale znajomy , który wziął kredyt, gdy frank kosztował ok 2,2 nie
może tego przeżyć. Natomiast rata lipcowa 2000 zł gdyby podskoczyła do ponad
3000 wykończyłaby mnie.I finansowo i psychicznie.

[zuzanna56]

mathiola napisała:

> Mamy ale zachowujemy spokój.
> Po pierwsze w złotówkach tyle byśmy nie dostali. Po drugie w
złotówkach
> płacilibyśmy większą ratę. Po trzecie niedawno obniżyli stopy
procentowe, więc
> podwyższony kurs Franciszka po prostu nam pokrył tę różnicę. Po
czwarte kiedyś
> musi być lepiej. A jak nie będzie, to przewalutujemy



Ja podobnie. Nie jest tragicznie, mogłoby być gorzej. Pewnie że
wolałabym mieć więcej na wakacje a nie spłacać tyle, ale co zrobić.
Zresztą różnica nie jest zbyt duża w naszym wypadku.

a ja debieje ostatnio codziennie...

[morfinka79]

patrzac na kurs Eur bo w Eur zarabiam wiec w sumie mam powod do
radosci

[patka_s]

Ja mam we frankach i narazie light. bank obniża stopy procentowe,
niewiele w związku z tym wzrosła nam rata. Wszędzie radzą
nieprzewalutowywać, to się nie opłaca...

[ja1ja1]

mam kredyt, martwiłabym sie gdybym miała go spłacic dziś. Ale mam
wiele wiele lat... więc jutro za 10 lat moze być tak samo, albo
gorzej, a za 20 jescze inaczej. Tylko oczywiście wsrasta i rata i
ubezpieczenie kredytu w związku z wyzszym kursem. Niestety.

[zales239]

my mamy we franciszkach kredyt samochodowy i teraz musimy go spłacić
do zera.Braliśmy kredyt jak frank był bardzo nisko i teraz plecy
odbite będą.
Na mieszkanie mamy kredyt złotówkowy,boimy się walutowego,bo
mieliśmy na poprzedni dom w euro i kiedy go sprzedawaliśmy w tym
momencie euro skoczyło tak jak teraz i to co spłacaliśmy przez parę
lat nic nie dało,bo bank policzył kurs euro BARDZO wysoko.

[laminja]

i to było niemądre posunięcie. Kredyt walutowy lepiej brać na długo, a kredyty
krótkoterminowe bezpieczniej brać w złotówkach.

[spacey1]

Brałam 4,5 roku temu przy kursie 2,62, brałam pod uwagę ryzyko kursowe, ale
jednak przeważył argument niższych rat, niż w PLN i dość spora rezerwa kursu
waluty do momentu zrównania się rat z ratami kredytu w PLN. Od momentu wzięcia
kredytu moje raty spadały, dziś rosną, ale i tak jestem wygrana w porównaniu z
tymi, którzy braki w PLN. Zostało mi troche ponad 2/3 do spłaty. Pewnei, że
wolałabym, aby kurs się zatrzymał, ale jak mówiłam, brałam to ryzyko pod uwagę.
Jedyny mój problem to fakt, że w umowie mam, że oprocentowanie kredytu ustala
zarząd (cholerny mBank), jak stopy rosły, to zarząd szybciutko podnosił, a teraz
stopy spadają, a moje oprocentowanie stoi w miejscu. My, dawni klienci mBanku
dostaliśmy propozycję zmiany umowy, ale dośc niekorzystną i nie wiem, co z tym
zrobić.

[laminja]

zmienić bank.

[madame_edith]

Ja też przeklinam ten pie..olony mBank na czym świat stoi, jestem w identycznej
sytuacji tyle, że żadnej propozycji od nich nie dostałam

[spacey1]

Nie dostałaś komunikatu na konto?

A co do zmiany banku, to nie takie proste. Po pierwsze oferty teraz są nie takie
fajne. Po drugie przeniesienie kredytu przy tak wysokim kursie nie jest
korzystne, gdyż automatycznie spread jest kwotowo wyższy, a przecież trzeba w
jednym banku spłacić kredyt żeby w drugim wziąć. Koleżanka chciała przenieść się
teraz z Millenium do innego banku i nie dostała żadnej propozycji, która byłaby
korzystniejsza od tej, którą ma. Ale w końcu będę musiała się poważnie rozejrzeć.

[madame_edith]

Szczerze to jeśli dostałam to nie zauważyłam, ale aż zajrzę, bo nie chce mi się
wierzyć, że aż taką jestem pierdołą.
dzięki za info

[rocco]

A czego tu się bać?
Na wiosnę po kursie franka 2,1PLN miałem ratę 1100franków, teraz przez mniejszy
Libor mam 670franków.
Płaciłem 2300PLN, teraz płacę 2100PLN.

[mim288]

Mam kredyt we frankach i nie żałuję. Kredyt mam na 30 lat (a nie na
np rok) a frank to w długiej perspektywie stabilna waluta. Warunki
kredytów we frankach (marża, oprocentowanie) są dużo lepsze niż
miałabym w złotówkach. Wcale nie powiedziane, że do konca zycia
będę mieć dochody w PLN (miałam juz jakiś czas pensję okresloną
jako równowartość kwoty w USD z zastrzeżeniem, że kurs nie nizszy
niż....) więc kredyt w PLN wcale by mnie nie uwalniał od ryzyka
kursowego.

[lenka30a]

ja tez mam kredyt we frankach, rata nam wzrosła o jakieś 300 zł...
ale nie panikujemy, trzeba to przetrzymać

Frank - stabilna waluta

[koxiarz]

mim288 napisała:

> Mam kredyt we frankach i nie żałuję. Kredyt mam na 30 lat (a nie
na np rok) a frank to w długiej perspektywie stabilna waluta.

Hmm... Wiesz, Twój argument o stabilności franka jest nieco
naciągany, gdyż jego wiarygodnośc nie gwarantuje ci stabilności
kursu CHFPLN. Problemem tu jest raczej złotówka, która jako waluta
kraju rozwijającego się jest jednak niestabilna, zwłaszcza w okresie
kryzysów gospodarczych/finansowych.

Wogóle mówienie o stabilności i wiarygodności franka w odniesieniu
do kredytów walutowych a nie stabilności kursu CHFPLN jest grubym
nadużyciem, gdyż o wysokości raty decyduje kurs, a nie fakt że
waluta szwajcarii jest stabilna. Jeżeli wartość złotego ciągle się
waha to pomimo stabilnego franka również Twoje raty będą sie
znacząco zmieniać.

PS. Nie twierdzę, że zrobiłaś źle, gdyż przy 30-letnim kredycie
kluczowe znaczenie ma wysokość stóp procentowych(oprocentowania
kredytu), a nie wahania kursów(choc trzeba miec rezerwę na pokrycie
okresów wysokiego kursu CHFPLN.

[mim288]

A mnie się wydaje, że ważniejsza jest relacja frank/wuro, dochody w
wielu przypadkach praktycznie są indeksowane ("świadomie" bądź
faktycznie) do euro, a wieć stabilnośc franka jako waluty ma pewne
znaczenie. Nie perzeceniałabym kursu PLN w moim przypadku - bo
przychody w mojej branży zależą od stawek w euro.

[laminja]

Braliśmy kredyt we frankach kilka lat temu - kurs był mniej więcej taki jak
teraz. Potem spadł, płaciliśmy niższe raty. Teraz płacimy wyższe, ale spadło
oprocentowania więc nadal jesteśmy mocno do przodu względem kredytów
złotówkowych. Interesuje nas relacja frank-euro, bo za kilka lat nasze zarobki
nie będą w złotówkach tylko w euro.

[arkac123]

Spokojnie. Spadnie. Trzeba przeczekać.

Sama 9 lat temu wzięłam kredyt w Euro, został mi tylko rok do spłaty. W ciągu 9 lat spłacałam już po kursie zarówno 5 zł/eur, jak i 3,2 zł/eur.
Najważniejsze dla mnie, że niezależnie od kursu, rata kapitałowo-odsetkowa i tak ZAWSZE BYŁA NIŻSZA, niż gdybym spłacała kredyt w złotówkach - i o to w tym wszystkim chodzi.

[ziutek123123]

Widze, ze wciaz prawie nikt nie rozumie w czyl lezy problem. Wydaje sie Wam, ze
jak placicie takie same raty co wczesniej to jest ok, co nie jest do konca
prawda. Spadek liboru wcale nie rekompensuje wzrostu kursu PLN/CHF.

Problem lezy zupelnie gdzie indziej.Zalozmy, ze ktos kupil mieszkanie w polowie
zeszlego roku za 300 tys zł i wzial na to kredyt w frankach po kursie 2,0
PLN/CHF na 100% inwestycji.

Sytuacja w dniu dzisiejszym:
wartosc kredyty + 50% = 450 tysiecy
wartosc zabezpieczenia -20% = 240 tysiecy

Roznoca: 450 - 240 = 210 tysiecy.

Nie dosc, ze zadluzenie wzroslo o 150 tysiecy, to jeszcze brakuje bankowi
zabezpieczenia na kolejne 210 tys.

I jak tylko bank upomni sie o swoje (dodatkowe zabezpieczenie), to za
przeproszeniem ta osoba jest ud...piona

[deela]

a ty widze ze masz tez bledne zalozenie
np wzielam kredyt na 100 000 kiedy frank byl za 2 zl, przy dzisiejszym kursie
franka moje zadluzenie w zl wynosi 150 000 zl
zakladajac ze wzielam kredyt na 40 lat a kurs franka moze zmienic sie jeszcze
miliard razy to ida za twoim rozumiwaniem teraz bank upomni sie o zabezpieczenie
swoich 50 tys na ktore wszesniej go nie potrzebowal to w przypadku gdy frank
spadnie do poziomu 1 zl powinnam powiedziec bankowi ze ma mi oddawac 50 000 bo
ja przy obecnym kursie nie jestem zobowiazana tego splacac
a rozwazasz tylko sytuacje od lipca zeszlego roku a kurs fanka znizkowal przez
ponad trzy lata
dzisiaj analitycy gadaja takie glupoty ze juz nie obawiam sie o ich kompetencje
ale o ich zdrowie psychoczne
ktos powiedzial ze frank "uz nigdy nie osiagnie poziomu 2 zl" tymczasem nikt
przy zdrowych zmyslach nie przewisuje sytuacji gospodarczo ekonomicznej dale niz
na pol roku do przodu zeby sie do reszty nie osmieszyc

[ib_k]

to ida za twoim rozumiwaniem teraz bank upomni sie o zabezpieczeni
> e
> swoich 50 tys na ktore wszesniej go nie potrzebowal

dokładnie deela, tak właśnie skończyło się to w USA, wartość nieruchomości spadła, i ludzie musieli zacząć dopłacać do zabezpieczeń, no i fikło
myślę że póki co banki w PL nie będą robić żadnych gwałtownych ruchów, ludzie stosunkowo rzetelnie spłacają i nie ma co panikować ...na razie

[bat_oczir]

w USA nieruchomość była JEDYNYM zabezpieczeniem. Nie mogli wchodzić klientowi np
na pensję po oddaniu przez niego nieruchomości. Tak więc szybka rewindykacja
była JEDYNYM wyjściem dla banku.

[ania.silenter]

ziutek123123 napisał:

>
> I jak tylko bank upomni sie o swoje (dodatkowe zabezpieczenie), to za
> przeproszeniem ta osoba jest ud...piona

Do moich znajomych bank już wystosował uprzejmą prośbę o dodatkowe
zabezpieczenie w wys. 100 tys. Problem w tym, że takiego zabezpieczenia nie mają.

[bswm]

Ania, a możesz napisać jaki bank wystosował taką prośbę?

[ania.silenter]

bswm napisała:

> Ania, a możesz napisać jaki bank wystosował taką prośbę?

Chyba któryś z PKO ale nie jestem pewna.

[ja1ja1]

ania.silenter napisała:

> ziutek123123 napisał:
>
> >
> > I jak tylko bank upomni sie o swoje (dodatkowe zabezpieczenie),
to za
> > przeproszeniem ta osoba jest ud...piona
>
> Do moich znajomych bank już wystosował uprzejmą prośbę o dodatkowe
> zabezpieczenie w wys. 100 tys. Problem w tym, że takiego
zabezpieczenia nie maj
> ą.


no to niech ich wywalają, a w zamian zastepcze mieszkanie, lepiej na
tym wyjdą, bo bez kredytu będą. Chciałabym tak.

[jamesonwhiskey]

> no to niech ich wywalają, a w zamian zastepcze mieszkanie, lepiej na
> tym wyjdą, bo bez kredytu będą. Chciałabym tak.

ptaszku wywala ich ale kredyt do splaty zostanie
zreszta jako mieszkanie zastepcze jesli wogule dostaniesz
moze to byc kontener ustawiony gdzies w szzcerym polu
lub jakas nora oddalona od twojego miejsca zamieszkania o 300km

ziutek123123

[ja1ja1]

ziutek123123 no i co z tego ze bank zarzada? a jak nie ma sie
zabezpieczenia to wyrzucą mi mo regularnych spłat?
Przecież to jest chore, dzis jest zadłuzenie na 150 tys więcej jutro
moze być na 150 mniej. Przecież to sie waha i waha. To jak spadnie
to dlaczego banki nie wypłacają kasy? Tylko w druga stronę to
działa? hehehe
Niech sobie wzrasta, spada, dzis zarzadają zabezpieczenia a jutro
jak bedzie w normie to co?
No odpowiedz.

Atak debili?

[kretynofil]

> ziutek123123 no i co z tego ze bank zarzada?

Po pierwsze, to ortografia.

Po drugie tyle, ze jesli bank przedstawil takie zadanie, i nie zostanie ono
zaspokojone, to bank moze wypowiedziec umowe kredytowa (opcja 1) lub zazadac
wykupienia dodatkowego ubezpieczenia (opcja 2).

Opcja 1: Wypowiedzenie umowy oznacza tyle, ze w ciagu trzydziestu dni musisz
oddac bankowi cala kwote kredytu W ZLOTOWKACH - czyli jesli kupilas mieszkanie
za 200.000 przy kursie CHFPLN 2,00, to dzisiaj musialabys oddac 307.00 PLN +
spread. Twoje mozliwosci to proba zaciagniecia takiego kredytu w innim banku
(przewalutowanie), tyle tylko ze nie dostaniesz juz kredytu w CHF (bo banki w
ogole ich nie daja przy miesiecznych zarobkach ponizej kilkunastu tysiecy), i
bedziesz musiala go wziac w PLN - i raty wzrosna radykalnie (wyzsza kwota
kredytu, wyzsze oprocentowanie). W ciagu dwoch lat udusisz sie w spirali zadluzenia.

Opcja 2: Bank zazada podpisania z nim umowy ubezpieczenia zwiazanej ze spadkiem
wartosci zabezpieczenia umowy. Koszt takiej umowy jest spory, moze wynosic nawet
2% wartosci kredytu w skali roku. To oznacza, ze Twoje raty wzrosna jeszcze
bardziej - i spirala zadluzenia zacznie oplatac sie wokol Twojej szyi.

Opcja 3: Mozesz sprobowac uzyskac kredyt gotowkowy na pokrycie tego
zabezpieczenia - i tu znowu wchodza koszty, bo jako kredyt niezabezpieczony,
bedzie on bardzo drogi. I znowu jestes w wielkiej, czarnej dupie.

> Przecież to jest chore, dzis jest zadłuzenie na 150 tys więcej jutro moze być
na 150 mniej. Przecież to sie waha i waha. To jak spadnie to dlaczego banki nie
wypłacają kasy?

Glupia jestes. Wlasnie rzecz w tym ze wyplacaja - i tak na przyklad na wyspach
czy w USA ludzie podnosili wysokosc kredytu hipotecznego, kiedy wartosc ich
mieszkan wzrastala - a zarobione tak pieniadze przeznaczali na konsumpcje, nowe
auto, wakacje.

Problem w tym, ze ceny zaczely spadac, a banki upomnialy sie o swoje.

> Niech sobie wzrasta, spada, dzis zarzadają zabezpieczenia a jutro jak bedzie w
normie to co?

No, jesli jutro frank spadnie do 2 PLN, a wartosc mieszkan wzrosnie o 20% (czyli
tyle ile spadlo od gorki), to spoko. Problem w tym, ze zaden z tych warunkow nie
wystapi - a wartosc mieszkan moze nie odzyskac takiego poziomu nawet przez 20 lat.

I tak przez 20 lat bedziecie trzesli tylkami, czy bank nie zazada jeszcze
czegos. Pamietaj, ze bank nie decyduje arbitralnie czy wymagac zabezpieczen czy
nie. Jego wartosc (kluczowa dla akcjonariuszy) jest wyliczana na podstawie
wartosci jego aktywow. Jesli bank sie nie zabezpieczy przed spadkami cen
mieszkan, to jego wartosc bedzie spadac - i o ile teraz banki zachowuja spokoj,
to jeszcze w tym roku beda zmuszone uwzglednic swoje straty na zabezpieczeniach
w raportach finansowych.

I, z przykroscia to mowie, nie beda mialy wyboru innego niz zaczac zadac
zabezpieczen.

Wiem, dzisiaj Ci sie wydaje to nierealne. A pol roku temu wyobrazalas sobie CHF
po 3,07 PLN? Pewnie uwazalas ze to "nierealne", co?

No, dobrego humoru zycze. Przyda sie juz niedlugo...

kretynofil

[ja1ja1]

chyba o sobie mówisz, a głupi to jestes ty. masz probem ze soba jak
wyzywasz innych. Ja sie tym nie przejełam ale sądze ze to problemy
zdrowotne z głową jak ktoś najeżdza na drugiego.

Mozesz negowac moja wypowiedz...

[kretynofil]

Jak chcesz, mozesz nawet negowac rzeczywistosc, twierdzac ze zyjesz na planecie
Ogo, albo w kraju, w ktorym banki nie dbaja o swoje interesy. To moze byc
istotnie dowodem powaznych problemow z glowa.

Problem z rzeczywistoscia jest taki, ze ona ma w nosie to czy ja akceptujesz,
czy nie - i predzej czy pozniej Cie dopadnie.

A co do tego, ze jestes glupia, to podtrzymuje to stwierdzenie. Wypowiadasz sie
na temat o ktorym nie masz pojecia i pleciesz bzdury. Tak, banki byly sklonne
wyplacic dodatkowe pieniadze kredytobiorcom, kiedy wartosc ich zabezpieczenia
wzrastala. Tak, tak bylo. Nie wiem skad wzielas pomysl, ze tak nie bylo, ale
osmieszylas sie przedstawiajac taka teze

A, i ja na Ciebie nie najechalem, tylko wyjasnilem Ci jak to dziala. Przykro mi,
ze nie doceniasz tego, ze ktos podaje Ci rzeczowe, mozliwe ze potrzebne
informacje. No, ale niektorzy wola zyc w krainie snow i marzen...

Mam nadzieje, ze nie masz kredytu hipotecznego - w przeciwnym razie przykro mi,
bo nadchodzi pobudka i trzeba bedzie sie obudzic ze snu...

[tk_s]

Teoretycznie masz rację. Jednak w obecnej sytuacji nawet nasze
dziwne państwo widzi czym skończył się dla gospodarki credit crunch.
Ilość ludzi, którzy mają kredyt w CHF to także nacisk na polityków.
Reasumując, znając nasz kraj, jeśli banki zaczęłyby masowo żądać
dużych, kosztownych zabezpieczeń, zrobiłby się taki szum, że rząd
wziąłby takie obciążenie na siebie, żeby nie doprowadzić do krachu
a'la USA. Według mnie, póki ludzie spłacają raty w terminie, banki
będą siedzieć cicho i liczyć, że jakoś to będzie.
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

Chcialbym podzielac Twoj optymizm...

[kretynofil]

Pozwole sobie jednak przypomniec, ze jeszcze niedawno w Polsce mialo nie byc
kryzysu, a sytuacja na rynku walutowym miala nie zagrazac polskim firmom.

Cisza jest najgorsza, bo zwiastuje burze. I tego sie spodziewam w najblizszym
czasie.

Jest jeszcze jedna rzecz - zapominasz, ze frankowi golodupcy kredytobiorcy to
zaden elektorat, raptem kilkaset tysiecy ludzi, ktorzy na dodatek maja w miare
dobra prace i jakies tam dochody.

Takich, ktorzy marza o tym, zeby im odebrac mieszkania, prace, godnosc i
perspektywy jest conajmniej kilka razy tyle - a demokracja liczy glowy, nie umysly.

A co do tych splat - ja powtorze, podstawowy problem bankow to nie splata
kredytow tylko wartosc zabezpieczen. To, ze nie zaplacisz raty w terminie to
barszcz. To, ze nie zaplacisz jej w ogole to male piwo - tak dlugo, jak
zabezpieczenie banku pokryje jego kredyt.

Jesli jednak jest inaczej, to nawet jesli placisz, bank traci pieniadze - i
traci je szybciej niz Ty kredyt splacasz. Dlatego priorytetem banku nie jest
windykacja rat, tylko odpowiednie zarzadzanie ryzykiem utraty zabezpieczenia
wierzytelnosci.

Powtorze: chcialbym podzielac Twoj optymizm...

[tk_s]

Przypuśćmy, że jest tak jak piszesz. Bank żąda dodatkowego
zabezpieczenia, paręnaście tysięcy ludzi nie ma tychże zabezpieczeń,
bank wypowiada im wszystkim umowy i żąda natychmiastowej spłaty
kredytów. Większość ludzi nie ma jak, bank włazi im na hipotekę... i
co dalej? Teoretycznie powinien zlicytować nieruchomość, żeby
odzyskać choć część kredytu. Z tym są problemy, bo przecież wartość
spadła a ponadto nikt nie chce tego pasztetu kupić. W ramach ustawy
o ochronie lokatorów, większość ludzi jest nieeksmitowalna z tychże
domków/mieszkań. Kto będzie chciał kupić takie coś? No i nie powiesz
mi, że nawet paręnaście tysięcy rodzin potencjalnie na bruku to
takie nic. Gdybym był bankiem, wolałbym te wirtualne straty w
zabezpieczeniach niż zafundować sobie taki pasztet, na którym,
według mnie, byliby jeszcze bardziej stratni. A do tego jeszcze
dochodzi upadłość konsumencka. W mojej opinii to banki mają problem
a nie kredytobiorcy

No i widzę małą sprzeczność w tym co piszesz: gołodupcy a mają "w
miarę dobrą pracę i jakieś tam dochody")
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

Juz wyjasniam...

[kretynofil]

Po pierwsze, strata banku na zabezpieczeniach nie jest "wirtualna" jak piszesz.
To jest zupelnie realna strata!

Po drugie, hipoteka nie jest jedynym zabezpieczeniem kredytu - bo drugim jest
weksel i brak efektywnie dzialajacej upadlosci konsumenckiej. Pamietaj ze
odebranie mieszkania to nie koniec zabawy, dluznik musi jeszcze pokryc reszte
kredytu. Bank odbierze mu telewizor, samochod, wiekszosc pensji itd. I tak
bedzie zdzieral z dluznika skore, az ten odda ostatni grosz.

> No i nie powiesz mi, że nawet paręnaście tysięcy rodzin potencjalnie na bruku
to takie nic.

To ABSOLUTNIE NIC. To nawet za malo zeby zebrac podpisy pod obywatelska
inicjatywa ustawodawcza, na przyklad

> A do tego jeszcze dochodzi upadłość konsumencka. W mojej opinii to banki mają
problem a nie kredytobiorcy

Sama upadlosc konsumencka to tez niezly pasztet Nie chroni ona dluznika
specjalnie lepiej niz obecne prawo.

> No i widzę małą sprzeczność w tym co piszesz: gołodupcy a mają "w miarę dobrą
pracę i jakieś tam dochody")

Bo golodupiec to ktos, kto nie ma oszczednosci, nie potrafi inwestowac, nie
rozumie rynku, tylko po prostu przyjechal ze wsi do miasta po skonczeniu Gminnej
Wyzszej Szkoly Dansu I Lansu, dostal dwa tysie na reke, poczul sie panem swiata
i pobiegl do banku po kredyt, a teraz nosi sie jak wielki pan, bo mial
"zdolnosc". Gdyby przez jeden miesiac pensji nie dostal, to musialby do mamusi
wracac krowy doic, zeby z glodu nie pasc

Taka jest mniej wiecej definicja golodupca I nie mam nic do ludzi spoza miast
- chodzi mi tylko o pewne przeistoczenie, awans spoleczny polaczony z
niesamowitym mniemaniem o sobie - wypisz wymaluj posty jimmyjazz

Dobrze piszesz kretynofil

[ib_k]

chociaż język nie bardzo mi pasuje, niestety dziewczyny, on ma rację tak MOŻE BYĆ, na razie jeszcze spokój ale w USA też długo ludzie tkwili w samozadowoleniu, oczywiście dotyczy to szczególnie tych , którzy kredyty brali w ciągu ostatnich 2-3 lat, w szczycie cen nieruchomości i po niskim CHF, z małym wkładem własnym.
Ale niestety jak znam życie to nasz socjalistyczno-roszczeniowy elektorat wymusi na którymś kolejnym rządzie umożenie niespłacalnych kredytów, i będzie luzik (tak jak mieszkania za złotówkę i inne tego typu akcje)

[qunegunda]

dla rządu ważniejsze są dobre stosunki z bankami, niż "socjalistyczno-roszczeniowy elektorat"

[tk_s]

No ale wciąż nie odniosłeś się do najważniejszej części mojej
wypowiedzi. Nie da się przy obecnym stanie prawnym wywalić ludzi na
bruk, zwłaszcza, że wielu z nich ma małe dzieci lub żony w ciąży.
Upadłość konsumencka może nie jest efektywnie działająca, ale w
momencie jeśli klient będzie przyparty do muru na maksa to to zrobi
a bank będzie maksymalnie w plecy. Generalnie mam wrażenie, że
odpowiedziałeś na te fragmenty mojego postu na które miałeś dość
dobrą odpowiedź a pominąłeś te, które Ci nie pasują. Nie wiem czy
mam dobre wrażenie, ale to raczej z Twoich postów i stopek przebija
duża pycha i poczucie własnej nieomylności. A ci ludzie o których
napisałeś, że przyjechali i tak dalej, po prostu próbowali (może
czasem nieudolnie) ale realizować swoje marzenie o własnym dachu nad
głową, bez teściowej zaglądającej do łóżka itp. Ponadto część z nich
po prostu przyjechała za pracą i jak pojawiła się okazja kupić za
cenę comiesięcznego wynajmu to na to poszli, zakładając, że i tak
muszą tu zostać. Myślę, że natrząsanie się z nich nie jest szczytem
dobrego smaku, tym bardziej, że nigdy nie wiadomo co kogo spotka w
życiu...
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[ib_k]

jeżeli można to się wtrącę
tk_s napisał:

Nie da się przy obecnym stanie prawnym wywalić ludzi na
> bruk, zwłaszcza, że wielu z nich ma małe dzieci lub żony w ciąży.

to nie do końca prawda, jeżeli bank przejmie twoją nieruchomość może ją zlicytować, i resztę (jeżeli zostanie) ci oddać, w przypadku własności nie ma zastosowania ustawa o ochronie lokatorów, dotyczy ona tylko najemców, tak więc można "wyrzucić" na bruk nawet kobietę w ciąży

> Upadłość konsumencka może nie jest efektywnie działająca

a w ogóle jest w PL upadłość konsumencka? nie pamiętam aby przeszła ta ustawa


ja też dziwiłam się ludziom biorącym kredyty na 110 % wartości nieruchomości bo "muszą mieć własne mieszkanie", przy zarobkach rzędu 4000-5000!

[tk_s]

ustawa jest:
www.pkpplewiatan.pl/?ID=161388&article_id=224659
sorry za link do znienawidzonej przez związkowców organizacji, ale
to był pierwszy jaki mi się nawinął
Oczywiście warunki upadłości nie są fajne, ale traktować ją należy
jako ostateczna ostateczność - czyli wtedy gdy, jak napisał
kretynofil, "pętla ci się zaciska"
co do przejmowania: jeśli obecny trend cen sie utrzyma to raczej
małe szanse, żeby po sprzedaży zostało cokolwiek, więc ludzie będą
kryci. Widząc zresztą jak ludzie, którzy zalegają z czynszem nie są
usuwani z mieszkań własnościowych (i to skończone pijaki a nie
rodziny z bobasem), mimo, że teoretycznie powinni, raczej jestem
spokojny o matki karmiące itp.
A jeśli po sprzedaży nieruchomości miałoby zostać cokolwiek, to jaki
sens ma windykacja banku? Lepiej samemu sprzedać i spłacić bank i
nie mieć problemu długów (i zamieszkać u babci) - to oczywiście
nie dotyczy tych bez alternatywy...

--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

tk_s

[ib_k]

dziękuję za linka, nie wiedziałam że Lechu przyklepał ustawę, co do wywalania pijaków, większość z tych pijących nie płaconcych mieszka w spółdzielniach i w komunalkach NIE SĄ WŁAŚCICIELAMI NIERUCHOMOŚCI, ich w dużej mierze chroni ustawa lokatorska, upadłych kredytobiorców nie będzie chronić...oczywiście to nie taka prosta i szybka ścieżka, zawsze trochę to trwa ale prawo jest w tej sytuacji po stronie banków

[emigrantka34]

tk_s - pozwolisze ze sie wtrace - Ustawa o ochornie lokatorow ma
zastowoanie do lokatorow czyli najemcow, a nie do wlascicieli
mieszkan.

Kretynofil - jestem Twoją fanką :-)

[qunegunda]

Podziwiam upór i konsekwencję w walce z głupotą; walkę "z
wiatrakami", bo głupota ludzka jest bezdenna.

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> niesamowitym mniemaniem o sobie - wypisz wymaluj posty jimmyjazz

Och czuję się wyróżniony.
Fakty się nie zgadzają no ale to tym gorzej dla faktów ))

Wzór gołodupca - niniejszym udaję się do Sèvres

[bat_oczir]

> Jest jeszcze jedna rzecz - zapominasz, ze frankowi golodupcy kredytobiorcy to
> zaden elektorat, raptem kilkaset tysiecy ludzi, ktorzy na dodatek maja w miare
> dobra prace i jakies tam dochody.

no, tu się trochę mylisz. Kredyty frankowe mają także niektórzy politycy,
wpływowi dziennikarze, ich rodziny...sami się do tego przyznają. (żeby nie być
gołosłownym - choćby poseł PiS Kowal lub redaktor naczelny Newsweeka)

Chętnie powołujesz się w swoich rozważaniach na USA - więc zapewne wiesz, że w
niektórych stanach już powstały ustawy chroniące kredytobiorców hipotecznych. Po co?


> Jesli jednak jest inaczej, to nawet jesli placisz, bank traci pieniadze - i
> traci je szybciej niz Ty kredyt splacasz.

możesz to dokładniej wyjaśnić? Na chłopski rozum bank na kliencie płacącym
regularnie WIĘKSZE raty może tylko zyskać.


> priorytetem banku nie jest
> windykacja rat, tylko odpowiednie zarzadzanie ryzykiem utraty zabezpieczenia
> wierzytelnosci.

wydaje mi się, że znowu zbyt sztywno transplantujesz na nasz rynek rozwiązania
amerykńskie. W USA, gdy jedynym zabezpieczeniem była własnie hipoteka, banki
musiały mieć taki priorytet i błyskawicznie przejmować nieruchomość/żadać
zabezpieczeń, póki klient nie powiedział im "pa pa" przy całkiem już niskiej
wartości domu.

O ile wiem, ostatnio, kiedy te amerykańskie rzepisy prawne nieco się zmieniły na
niekorzyść kredytobiorcy, ludzie spłacający raty mają względny spokój, a
"polowanie" kieruje się własnie w stronę niepłacących rat.

> Takich, ktorzy marza o tym, zeby im odebrac mieszkania, prace, godnosc i
> perspektywy jest conajmniej kilka razy tyle - a demokracja liczy glowy, nie umy
> sly.

no, tu już grubo przesadzasz. Jeśli naprawdę sądzisz, że takich ludzi, ktorzy
chomikowali dużą gotówkę w oczekiwaniu na spadki było więcej niż takich, którzy
ze względu na niskie zarobki odeszli od banku z kwitkiem......to wybacz....

[laminja]

> A co do tych splat - ja powtorze, podstawowy problem bankow to nie
> splata kredytow tylko wartosc zabezpieczen. To, ze nie zaplacisz raty > w
terminie to barszcz. To, ze nie zaplacisz jej w ogole to male piwo - > tak
dlugo, jak zabezpieczenie banku pokryje jego kredyt.

widzisz tylko tutaj jest słaby punkt Twojego wywodu. Spójrzmy na tę sytuację od
drugiej strony - bank żąda dodatkowych zabezpieczeń, część klientów nie może
spełnić warunków więc banki zaczynają wymawiać kredyty. Zostają z mieszkaniami,
które muszą szybko sprzedać, ceny nieruchomości spadają, więc banki muszą na
jeszcze większą skalę żądać zabezpieczeń od kolejnej grupy swoich klientów.
Muszą stworzyć osobną komórkę, która się zajmie tymi wszystkimi sprawami,
wpędzają się w koszty i straty.

Dla banków najlepszym rozwiązaniem póki co jest zachowanie spokoju i
przeczekanie. Owszem będą musiały zrobić większe rezerwy. Jeśli jednak wpadną w
kłopoty związane z ogromną ilością wymówionych umów kredytowych to ich kondycja
finansowa będzie jeszcze gorsza.

Pamiętaj też, że od dość dawna ciężko było dostać kredyt na 100% wartości w CHF.
Ceny mieszkań nie poszybowały mocno w dół. Ci, którzy brali kredyty w CHF mają
już część spłaconą, więc różnica w wysokości zabezpieczenia nie jest taka duża
jakby się mogło wydawać. 3 lata temu mieszkania w budynku niedaleko nas
kosztowały 5-6 tysięcy. Teraz kosztują 8-9 tysięcy, więc jeśli wtedy ktoś wziął
kredyt na 50m czyli załóżmy 300 tysięcy po kursie 2,2 w tej chwili ma mieszkanie
warte 400 tysięcy, więc bank może być spokojny.

pytanko do kretynoluba

[ideefiks]

kretynofil napisał:

> A, i ja na Ciebie nie najechalem, tylko wyjasnilem Ci jak to dziala. Przykro
mi ze nie doceniasz tego, ze ktos podaje Ci
> rzeczowe, mozliwe ze potrzebne informacje.

Skoro taki z ciebie "wujek dobra rada" to czemu na koniec, po jakże cennych i
rzeczowych poradach, nie możesz się jednak oprzeć wbiciu szpili w postaci
komentarza "No, dobrego humoru zycze. Przyda sie juz niedlugo... "?

Czerpiesz sadystyczną przyjemność ze straszenia "kretynów", prawda? A to już
raczej przypadłość lekko ocierająca się o konieczność interwencji pana doktora
od gabinetu bez klamek, prawda?

[emigrantka34]

Kretynofil dobrze pisze, ale jak widac jaksie czegos nie rozumie, to
najlatwiej druga strone zwyzywac ja1ja1

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Po drugie tyle, ze jesli bank przedstawil takie zadanie, i nie
zostanie ono
> zaspokojone, to bank moze wypowiedziec umowe kredytowa (opcja 1)
lub zazadac
> wykupienia dodatkowego ubezpieczenia (opcja 2).

No i co? Jak kurs spadnie do 2,5 czy 2 to napisze pismo o odbniżenie
marży i ściągniecie części zabezpieczeń bo wartość kredytu stanowi
tylko część głównego zabezpieczenia.

A jak bank nie będzie chciał to zrefinansuje. I tyle. Broń
obosieczna.


> i spirala zadluzenia zacznie oplatac sie wokol Twojej szyi.

ROTFL. Ktoś tutaj za dużo kryminałów czyta.

> Problem w tym, ze ceny zaczely spadac, a banki upomnialy sie o

Problem w tym, że przestali spłacać a nie że wartość mieszkania
spadła.

Jakoś nie znam nikogo od kogo bank zarządałby dodatkowych
zabezpieczeń.

> tyle ile spadlo od gorki), to spoko. Problem w tym, ze zaden z
> tych warunkow nie wystapi - a wartosc mieszkan moze nie odzyskac
> takiego poziomu nawet przez 20 lat.

Cóż za wszechwiedza. Pewnie na giełdzie robisz 4005 zysku w rok przy
tak wielkim przekonaniu o własnej nieomylności.

> I tak przez 20 lat bedziecie trzesli tylkami, czy bank nie zazada
> jeszcze czegos.

A dlaczego ktoś ma trząść tyłkami? Jakiś wyjątkowo nerwowy jesteś.
Najlepsze jest to że najbardzie o kredyty we frankach się boją ci co
wciąż mieszkają u mamy.
A ty wciąż czekasz na spadek po dziadkach?

> I, z przykroscia to mowie, nie beda mialy wyboru innego niz zaczac
> zadac zabezpieczen.

Pokaz mi te mln od których banki żądają zabezpieczeń?

> Wiem, dzisiaj Ci sie wydaje to nierealne. A pol roku temu
wyobrazalas sobie CHF
> po 3,07 PLN? Pewnie uwazalas ze to "nierealne", co?

A wyobrażałeś sobie libor 0,51%?
A w 2004 wyobrażałeś sobie franka po 1,99zł?

> No, dobrego humoru zycze. Przyda sie juz niedlugo...

Nie martw się - kiedyś się załapiesz na chatkę w tbsie.

Oooo, naganiacz wrocil :)

[kretynofil]

> No i co? Jak kurs spadnie do 2,5 czy 2 to napisze pismo o odbniżenie marży i
ściągniecie części zabezpieczeń bo wartość kredytu stanowi tylko część głównego
zabezpieczenia.

Wtedy bank cofnie zabezpieczenie. To nie jest trudno zrozumiec

> A jak bank nie będzie chciał to zrefinansuje. I tyle. Broń obosieczna.

Co takiego?

> ROTFL. Ktoś tutaj za dużo kryminałów czyta.

Nie, ktos stara sie pisac bardziej kwiecistym jezykiem, czego dzieci neo spod
znakow roznych LOLow i ROTFLow moga nie zrozumiec

> Problem w tym, że przestali spłacać a nie że wartość mieszkania spadła.

Mylisz sie - problemem nie byly tylko bezposrednie kredyty hipoteczne i ich
splata, ale rowniez wartosc aktywow bankow liczona jako wartosc ich
zabezpieczenia. Poniewaz nikt nie chcial tych aktywow kupic, to dodatkowo ich
wartosc spadala dalej. W ten sposob powstawaly straty bankow z powodu spadkow
wartosci mieszkan.

Zapewniam Cie, ze nawet w USA splacalnosc kredytow jest nadal wysoka - znacznie
wieksza, niz spadek wartosci aktywow na tych kredytach oparta. A wiesz dlaczego?
Bo zabezpieczenie kredytow stracilo na wartosci, a nie dlatego ze ludzie
przestali placic.

> Jakoś nie znam nikogo od kogo bank zarządałby dodatkowych zabezpieczeń.

Wiesz, a ja nie znam nikogo, kto by zarabial na etacie mniej niz 3000 PLN. Czy
to oznacza, ze wszyscy w Polsce zarabiaja trzy patyki i wiecej?

Glupis. Do niedawna tez nie bylo w Polsce zadnej firmy ktora upadla przez opcje
walutowe (i mialo nie byc). Prognozy wzrostu gospodarczego tez ostatnio spadaja
- a mialy nie spadac.

I tak dalej...

> Cóż za wszechwiedza. Pewnie na giełdzie robisz 4005 zysku w rok przy tak
wielkim przekonaniu o własnej nieomylności.

Jaka "wszechwiedza"? To, ze napisalem ze frank nie bedzie jutro po 2 PLN? No,
nie bedzie.

Ze mieszkania moga nawet przez 20 lat nie odzyskac swojej wartosci? No, moga -
ale to nie znaczy ze tak bedzie. To nie wszechwiedza, tylko, uwazaj, bedzie
trudne slowo: hipoteza.

Precedensy juz byly - i to bardzo niedaleko. Po drugiej stronie Odry, czyli
calkiem bliziutko. Demograficznie, mentalnie, geograficznie i klimatycznie
bardzo nam blisko do DDR po polaczeniu Niemiec. Ciekawe na jakiej podstawie
uwazasz ze u nas bedzie inaczej...

> A dlaczego ktoś ma trząść tyłkami? Jakiś wyjątkowo nerwowy jesteś.

Zobaczysz juz niedlugo dlaczego

> Najlepsze jest to że najbardzie o kredyty we frankach się boją ci co wciąż
mieszkają u mamy.

Nie, najbardziej o splacalnosc kredytow we frankach martwia sie ci, ktorzy maja
pieniadze, a nie tylko gola dupe, klitke w mrowisku, kredyt na 30 lat i wielkie
mniemanie o sobie.

Bo wiesz, synek, jak Ciebie dopadnie to, co Twoim zdaniem jest niemozliwe i sie
bankowi nie wyplacisz, to mi podniosa rate kredytu hipotecznego. Ktos bedzie
musial pokryc straty banku - i nie zrobi tego taki golodupiec ze "zdolnoscia"
jak Ty, tylko ktos taki jak ja - ktory bedzie placil uczciwie, ma oszczednosci i
powazne dochody.

> A ty wciąż czekasz na spadek po dziadkach?

Nie, nie musze.

> Pokaz mi te mln od których banki żądają zabezpieczeń?

Moglbym powiedziec Ci pol roku temu: pokaz mi te miliony, ktore placa wyzsze
raty w CHF. Pokaz mi te firmy, ktore traca na opcjach. Pokaz mi te firmy, ktore
bankrutuja na CIRS'ach. Pokaz mi te miliony, ktore traca w funduszach. Pokaz mi
to dwucyfrowe bezrobocie. Pokaz mi te spadki cen mieszkan. I tak dalej.

A tak na marginesie, jimmyjazz, to juz nie pamietasz jak w swojej wszechwiedzy
prorokowales rok temu, ze zastoj na rynku nieruchomosci jest tylko przejsciowy i
od wiosny 2008 ceny znowu wystrzela w gore?

Juz zapomniales? To krotka masz pamiec, tepy naganiaczu.

> A wyobrażałeś sobie libor 0,51%?
> A w 2004 wyobrażałeś sobie franka po 1,99zł?

Nie - i wlasnie dlatego mowie, ze jesli cos nie dzieje sie dzisiaj, to nie
oznacza, ze nie stanie sie jutro. Poki co, kierunek jest w dol, i szybko sie nie
odwroci...

> Nie martw się - kiedyś się załapiesz na chatkę w tbsie.

Nie, dziekuje Ale doceniam to, ze tak strasznie sie troszczysz o moje warunki
mieszkaniowe

Poki co nie narzekam, wlasnie wynajalem od poczatku lutego loft 135m2 w zasiegu
spaceru od pracy - wiec z tym tbsem moge jeszcze poczekac

USA. Zabezpieczenia a spłacalność

[poszi]

kretynofilu,

Generalnie przeraża mnie wyrażane w tym wątku przez wielu patrzenie tylko na
ratę miesięczną albowiem to jest istotnie to, co było jednym z powodów kłopotów
Amerykanów (a "howmuchamonth" to było pejoratywne określenie osby
nierozumiejącej wszystkich kosztów kredytu) i słusznie podkreślasz, że liczy się
(i to jak) też kwota zadłużenia, ale

> Zapewniam Cie, ze nawet w USA splacalnosc kredytow jest nadal wysoka - znacznie
> wieksza, niz spadek wartosci aktywow na tych kredytach oparta. A wiesz dlaczego
> ?
> Bo zabezpieczenie kredytow stracilo na wartosci, a nie dlatego ze ludzie
> przestali placic.

tu się mylisz. Niespłacalność kredytów dramatycznie rośnie w USA i to już nie
tylko problem nagłośnionego "subprime".
www.federalreserve.gov/releases/chargeoff/delallsa.htm
Opóźnienia w spłacie dla nieruchomości mieszkaniowych są na najwyższym poziomie
od czasu, gdy są w tej postaci przez Fed zbierane (1991) i procent ten rośnie w
bezprecedensowym tempie. Natomiast przez spadek wartości zabezpieczeń, rosną
jeszcze dramatyczniej straty banków. W czasach boomu, bank mógł przejąć
nieruchomość od takiego niespłacającego dłużnika i sprzedając odzyskać całość
lub większośc zadłużenia. Teraz straty sięgają 50% i więcej biorąc pod uwagę
spadki cen, gorsze ceny uzyskiwane w licytacjach i wandalizm na opuszczonych
domych. Jeżli dłużnik spłaca kredyt, to zabezpieczenie się nie liczy. Ale, jeśli
przestaje, to liczy się ogromnie. Tym niemniej sam spadek zabezpieczenia podnosi
konieczność tworzenia rezerw. Bo rośnie ryzyko.

Długo można by pisać, co wpływa na bezpieczeństwo kredytów hipotecznych. W
starych dobrych czasach, konserwatywne banki oceniały tzw. trzy "C":
creditworthiness, capacity i collateral. Wszystkie 3 musiały być dobre, żeby
kredyt był bezpieczny. Creditworthiness to historia kredytowa, brak zaległości,
itp. Capacity to zdolnośc udźwignięcia rat, czyli zarobki, oszczędności i
stosunek raty do zarobków. Wreszcie collateral to zabezpieczenie. Bezpieczny
kredyt to kredyt dla wiarygodnie kredytowo osoby, o niskiej racie w stosunku do
zarobków i dużym wkładzie własnym. Banki w Polsce w czasie boomu, podobnie jak w
USA zapomniały o niektórych (lub i wszystkich) z tych "C". Co gorsza tak były
pewne siebie i tego, że boom będzie trwał wiecznie, że wykonkurowały się w
wielkości marży, która w Polsce w wielu przypadkach była śmiesznie mała,
staraczająca ledwie na obsługę kosztów kredytu, nie zostawiającej miejsca na
rezerwy na niespłacalność. Te kredyty z marża poniżej 1 pkt. będą teraz dla
banków w Polsce ciężarem.

Poziom zabezpieczenia ma wpływ na ryzyko dla banku. Nie bez kozery kredyty
gotówkowe są dużo droższe niż hipoteczne. Spadek takiego zabezpieczenia z
pewnością bankom nie idzie na rękę. Ale na spłacalność kredytów mają wpływ
pierwsze 2 "C". Ostatnie "C", czyli zabepieczenia ma wpływ bardzo pośredni i w
zasadzie tylko w czasie brania kredytu. Okazuje się ze statystyk spłacalności,
że kredyty na 100% wartości są dużo gorzej spłacane niż nawet takie na 97%.
Osobom, które włożyły swoj wkład własny bardziej zależy, by go nie stracić.
Bardziej pamiętają wyrzeczenia, które musiały dokonać, żeby go zgromadzić. Dla
takich osób zaprzestanie spłat jest na dalszym miejscu niż dla takich, co wkładu
własnego nie miały.

Szczerze mówiąc nie wiem, co będzie w Polsce biorąc pod uwagę inną kulturę
bankową. Aczkolwiek nie jest prawdą, co nawet pojawia się w tym wątku, że w USA
można tak po prostu oddać dom i przestać spłacać. W wielu stanach ciągle winnym
się jest różnicy między kwotą zadłużenia, a kwotą uzyskaną w czasie licytacji.
Dopiero ogłoszenie bankructwa (które też nie jest takie proste i wiąże się z
częściową przynajmniej koniecznością spłacania długów też z przyszłych dochodów)
pozwala na pozbycie sie tego problemu. W USA też wbrew pozorom jest społeczny
nacisk na spłacanie kredytów. Foreclosure to porażka i ludzie się jej wstydzą.
Tym niemniej można się uwolnić od długów i ludzie, którym nie pozostaje nic
innego, tak robią. W Polsce dopiero ta kultura się tworzy, ale dotychczasowe
doświadczenia nie dawały szans klientom w zderzeniu z bankami i banki
bezwględnie wyciagały z nich ostatni grosz. Jak będzie działało to teraz w
czasach bardziej masowych problemów i z nową (aczkolwiek mocno ułomną) ustawą po
upadłości konsumenckiej, dopiero zobaczymy.

[bat_oczir]

bardzo dobry post.

[laminja]

a na jakiej podstawie bank ma się upomnieć o dodatkowe zabezpieczenie? Ja nie
mam takiego zapisu w umowie. Bank udzielając kredyt w walucie bierze na siebie
ryzyko tak jak i my. My ponieważ musimy się liczyć ze wzrostem rat w razie
wzrostu kursu, bank z czasową różnicą wysokości zabezpieczenia.

[Gość: ania]

laminja, w jakim banku masz kredyt?

[na_pustyni]

ja brałam 4 lata temu - rata urosła mi znacznie
kredyt mam na 25 lat i wieeeeeeeeeele się może jeszcze zdarzyć
nie tracę optymizmu

[jurek.powiatowy]

Nie mam kredytu, ale mogę Cię uspokoić. Cięcia stóp procentowych banku
Szwajcarskiego spowodowały, że nawet wysoki kurs Franka, nie czyni szkód. A do
tej granicy w której mógłby taką krzywdę wyrządzić z pewnością nie dojdzie.
Tak więc nie ma co siać paniki. Dobrze będzie.

[damianbsc]

Zaciekawil mnie watek, ale przez te wasze wklejki graficzne czytac sie tego k
nie da. NIe robcie z tego forum Onetu. Tak malo fajnych miejsc w necie.

[mmena]

Jakie odczucia? Zadnych. Nie zawsze jest lato. Przez pewien czas bylo dobrze,
teraz jest gorzej co nie znaczy, ze mam panikowac i niesypiac po nocach. Biorac
kredyt wiedzialam na co sie decyduje.
A co bedzie dalej? A co niby ma byc? Splace i kredyt sie skonczy. Zadna filozofia.
Dzis dostalam inf. o obnizce oprocent. Obecnie jest 1,9, tak nisko jeszcze nie bylo.
A ze kurs taki a nie inny? Tak bywa. Trzeba bylo sie z tym liczyc biorac kredyt.

[spacey1]

Ale co wynosi 1,9? Chyba nie marża + libor?

Jest SPOKO :D

[lql]

Gdy brałem kredyt w chf w zeszłym roku - pierwsza transza, to przeciętnie
transze szły po 2.20
Oprocentowanie miałem 4.2%
Ratę miałem 1300 pln
Teraz frank jest po 3.1, ale oprocentowanie spadło do 1.7%, więc ratę dalej mam
1300 pln
W złotówkach jakbym brał ten sam kredyt to zacząłbym od raty 1850
Tak więc ja jestem zadowolony o tyle o ile nie będę zamierzał wcześniej spłacić
kredytu, bo mimo iż rata ta sama, to kwota zadłużenia o 40% wyższa

Do Ossa551

[ninka70]

No nieststy przewalutowanie zlotowek na franki nie jest teraz takie
proste, tzn. teoretycznie mozna przewalutowac, ale marza jak mnie
poinformowano w moim banku wynosi 10% !!!

[ziutek123123]

Ze wzrostem zadluzenia wiaze sie nie tylko niemoznosc przewalutowania, ale tez
praktycznie nie mozna sprzedac mieszkania przez wiele wiele lat. Tak jak juz
wczesniej gdybalem na liczbach, to majac ze sprzedayz wartosc mieszkania w
okolicach 240 tys nie starczy pieniedzy na splate kredytu 450 tys.

Tak wiec mimo ze rata nie wzrosla w ostatnim czasie, to pojawily sie negatywne
efekty uboczne:
- mozliwosc wystapienia zadan ze strony banku o dodatkowe zabezpiecznie
- brak mozliwosci przewalutowania na PLN, czyli walute bez ryzuka kursowego
- brak mozliwosc sprzedazy mieszkania przez wiele lat, bo nie bedzie za co
splacic kredytu
- ryzyko niemoznosci splaty kredytu gdyby zaszly jakies nieszczesliwe wypadki.

[jimmyjazz]

ziutek123123 napisał:

> praktycznie nie mozna sprzedac mieszkania przez wiele wiele lat.

A dlaczego przez wiele lat??? Jak pół roku temu chf był po 2,4 to i
za pół roku może być 2,4zł. Zerknij sobie na wykres cen ropy - tam
też szaleli spekulanci.

> - mozliwosc wystapienia zadan ze strony banku o dodatkowe
zabezpiecznie

Teoretycznie. Jakoś się nie spotkałem z taką sytuacją u solidnych
płatników. Bankowi też zależy abyś sobie płacił w spokoju.

> - brak mozliwosci przewalutowania na PLN, czyli walute bez ryzuka
kursowego

Po co przelwalutowywać przy wysokim kursie skoro masz teraz kredyt i
tak tańszy niż pln?

> - brak mozliwosc sprzedazy mieszkania przez wiele lat, bo nie
> bedzie za co splacic kredytu

No jak ktos kupił aby szybko sprzedać to ma problem. Ale zawsze może
wynająć - na ratę zarobi.

> - ryzyko niemoznosci splaty kredytu gdyby zaszly jakies
> nieszczesliwe wypadki.

Od tego są ubezpieczenia. Zawsze tak może być bez względu na kurs.

Jestes durniem, doprawdy...

[kretynofil]

> A dlaczego przez wiele lat??? Jak pół roku temu chf był po 2,4 to i za pół
roku może być 2,4zł. Zerknij sobie na wykres cen ropy - tam też szaleli spekulanci.

Ale z Ciebie ekonomiczny analfabeta Zeby bylo tak jak piszesz, to tymi
spekulantami musieliby byc posiadacze zlotowki spekulujacy na CHF - a jest
raczej odwrotnie.

Zreszta to smieszne, ze wspominasz o ropie, bo przyklad jest bardzo dobry -
tylko go nie rozumiesz. Otoz ropa byla przedmiotem spekulacji, opartej na
powszechnym optymizmie co do jej wartosci.

Tak samo od 2004 roku, zlotowka byla przedmiotem spekulacji, co spowodowalo
wzrost jej wartosci. Paliwem tutaj tez byl optymizm co do stanu polskiej gospodarki.

Nawet funkcjonuje taki termin jak "premia akcesyjna" - to piecioletni okres po
wejsciu do UE, ktory przejawia sie optymizmem, wzrostem gospodarczym i
przyspieszeniem. Po pieciu latach to paliwo dla gospodarki sie konczy, a ona
sama osiada na swoich fundamentach.

I teraz wlasnie (trzy miesiace przed uplywem tych pieciu lat) polska waluta
wraca do swoich fundamentow, tak jak polska gospodarka oparta na sprzedazy
produktow bankowych, hipermarketach i montowniach im. Leszka Balcerowicza
(Nie popieram podladu stojacego za tym sformulowaniem, ale zawsze mnie bawi)

Tak samo jak cena ropy spadla o 60% i nie dojdzie do dawnych poziomow przez
lata, tak samo zlotowka w pol roku sie nie wzmocni do poprzednich poziomow.

Powtorze: dobry przyklad podales, tylko go nie zrozumiales

> Od tego są ubezpieczenia. Zawsze tak może być bez względu na kurs.

Poki co, okazuje sie ze ubezpieczenia kredytow ubezpieczaja tylko bank, a nie
kredytobiorce - ergo, jesli nie placisz, ubezpieczenie nic Ci nie daje.

Jak sie wkrotce przekonasz

doprawdy...

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Powtorze: dobry przyklad podales, tylko go nie zrozumiales

Eeehh no to się dogadamy. Jak to jest że świat mówi o obecnie trwającej
spekulacji na PLN a Ty wiesz lepiej? Z chwilę kilkadziesiąt mld euro trzeba
będzie wymienić na złotówki i to nie wpłynie na kurs? Aby zmienić kurs zł
wystarczy 200 mln euro.

Prawo popytu i podaży. Wikipedia Ci pomoże

> Poki co, okazuje sie ze ubezpieczenia kredytow ubezpieczaja tylko > bank, a
nie kredytobiorce - ergo, jesli nie placisz, ubezpieczenie > nic Ci nie daje.

No z tego co wiem to martwisz się o banki a nie o mnie

A jak ktoś się ubezpiecza przez bank, a nie samemu to sam sobie winny. To wtedy
ubezpieczyciel przyjdzie do niego.

Kredyt mieszkaniowy

[mariusznowak.3]

Przewalutowanie nigdy nie jest proste i łatwo w naszych bankach. Rzadko też się opłaca.
-----
Kredyt mieszkaniowy

a spadek procentowania

[babjaga]

to nie łaska zauważyć?
Sieją większę panikę w mediach.
Mam kredyt we frankach i rata w Styczniu spadła mi o 150 franków (to jest nawet po kursie 3zł, około 450zł !!!). Nawet wysoki kurs franka równoważy spadek oprocentowania !!!
To nie tylko mój przykład ale też znajomych, którzy mają kredety w tej walucie

Ale to się nie nadaje na 1 stronę Faktu czy GaWy

[jimmyjazz]

babjaga napisała:

> to nie łaska zauważyć?
> Sieją większę panikę w mediach.

No i co mają napisać?
"AAA złoty w dół a raty nie rosną!!!"? Kto kupi taką gazetę?

[brat187]

A czemu nie dębieliśmy jak był po 2,1. Spłacam kredyt od 5 lat -
brałem po ok. 2,8. Potem już tylko spadał przez całe co najmniej dwa
lata byłem po ok. 150 zł do przodu. Teraz rata też mi nie wzrosła po
spadło oprocentowanie. Wiem niekomfortowo to wygląda, że jeszcze
moja nieruchomość w złotówkach była w kredycie warta połowę ceny
rynkowej, a teraz aż 70 proc. ale we frankach kredyt się spłaca.
Więc jest kiepsko ale nie tragicznie. Przynajmniej dla mnie.

[d.o.s.i.a]

Kredyt wzielam 5 lat temu przy kursie franka 2.87. Od tego czasu zdazylo sie juz
raz, ze frank byl po 3.2 , ale bylo tez tak ze byl po 2 z kawalkiem, wiec mimo
wahan rat jakos nigdy specjalnie sie tym nie przejmowalam. Od samego poczatku
prowadze dokladne rozliczenie, w ktorym miesiac po miesiacu porownuje raty
mojego kredytu z alternatywnym kredytem w zlotowkach. Rata po racie. Do tej pory
na kredycie we franku zarobilam na czysto ok. 30 tys. zlotych (wliczajac w to
skumulowane roznice w ratach, oraz wartosc kredytu po przewalutowaniu - jak kurs
sie zmieni zysk bedzie duzo wiekszy). Moj kredyt byl maly, teraz zaluje, ze nie
wzielam trzy razy tyle

Ujmujac to inaczej - gdyby wtedy wziela kredyt w zlotowkah bylabym stratna 30
tys. zl na dzien dzisiejszy.

Zaluje tylko, ze nie splacilam reszty zadluzenia gdy frank byl po 2 zl. Ale coz,
kiedys pewnie jeszcze bedzie okazja

mam. i się nie boję

[voigtkampff]

patrząc na całkowitą kwotę spłaty, to do tego co miałbym w PLN jeszcze mi
daleko. rata nadal o 30% niższa. i będzie niższa dopóki CHF nie będzie kosztował
3.90PLN. proszę nie siać paniki. trząść portkami powinni tylko frajerzy, którzy
nie pozostawili sobie marginesu bezpieczeństwa. np. dodatkowe 100% raty

fajne to forum...prawie gospodarcze

[martineres1]

zmiencie temat na:jak mozemy sie jeszcze pocieszyc w dobie kryzysu

ach i jeszcze te wakacje ktore niby sa a niby ich nie ma

smiechasni jestescie moi kredytowcy

[deela]

> smiechasni jestescie moi kredytowcy
a czym tu sie pocieszac skoro przy moim kredycie w PLN placilabym 890 zl a we
frankach rekordowa rata wynosila 750 zl?
masz racje toz to prawdziwa tragedia :o