Dziecięcy terror

[daria7979]

eilan.blog.pl/komentarze/index.php?nid=14102355

[deela]

no i?

[moninia2000]

Uch! A co z matkami/rodzicami, ktorzy nie maja z kim dziecka
zostawic? Dziewczyna ma ochote zjesc w spokoju, OK, moze to zrobic w
domu. Rozumiem, ze dzieci bywaja upier...dliwe, ale Boze, tez musza
sie socjalizowac
Ja akurat dzieci kocham, choc w Hiszpanii nie raz mialam dosc, bo tu
dzieci na ogol sa rozkrzyczane, ale...wesole, wiec wole to, poza
tym Hiszpanie WSZEDZIE chodza z dziecmi, co dla mnie jest radoscia,
bo z nasza mala tez wiem, ze gdziekolwiek sie pojawimy bedzie
dobrze. Dorosli dziecmi sie zachwycaja, biegaja w barach gdzie sie
da, a dorosli jedza i rozmawiaja przekrzykujac sie wzajemnie,
radosny harmider
Wspolczuje oczywiscie osobom, ktore nie znosza dzieci w
knajpach/mscach.publicznych, ale jak autorka blogu sobie to wyobraza:
Napis na drzwiach takiej...suszarni(?):
"Psom i dzieciom wstep wzbroniony!"
????

[tabakierka2]

Jak pracowałam w ekskluzywnej restauracji w Hiszpanii, przyszła
rodzina Hiszpanów ( około 10 osób) z matką z noworodkiem - maluch
miał 5 dni, przekłóte uszka i kolczyki. Matka karmiła przy stole,
nikt się nie burzył - podobno depresja poporodowa prawie się nie
pojawia u matek Hiszpanek, wlaśnie dzięki integraji takiej matki z
otoczeniem od samego poczatku.

[ally]

masowe przekłuwanie uszu u maleńkich hiszpańskich dziewczynek nie przestaje mnie
zadziwiać...

a wracając do tematu, to rzeczywiście Hiszpanie są przyjaźniej nastawieni do
dzieci - bo są przyjaźniej nastawieni do ludzi w ogóle.
jednak obecność dzieci w barach tapas i innych pubach, gdzie w powietrzu można
było zawiesić siekierę, jednak mnie raziła.

[tabakierka2]

ally napisała:

> masowe przekłuwanie uszu u maleńkich hiszpańskich dziewczynek nie
przestaje mni
> e
> zadziwiać...
>
w ogóle w krajach "arabskich" mają taki "zwyczaj" ( Hiszpani, Włosi
to oczywiście nie arabowie, ale w Egipcie też przebijają uszy
rutynowo, zaraz po porodzie, jeszcze w szpitalu).

[moninia2000]

Tak, ja tez nie jestem "za", nasza mala, choc pol Hiszpanka, nie ma
uszu przeklutych, czego tesciowa nie mogla zrozumiecNiech jednak
sama sobie wybierze, jak bedzie chciala.
Poza tym tez jestesmy "dziwni", bo do barow gdzie dym tytoniowy nie
chadzamy, a rzeczywiscie obecnosc w nich dzieci jest norma
Jednak cos w tym jest, w tym braku depresji poporodowej, tutaj
dziecko to centrum zainteresowania, na ulicy zatrzymuja Cie ludzie,
ktorych nie znasz, aby tylko pozachwycac sie malcem, to naprawde
pomaga gdy wiesz, ze wszedzie wejdziesz z dzieckiem, nie izoluje Cie
od swiata, gdy nie masz z kim malca zostawic, aby wyjsc. Po prostu
wychodzi sie rodzinnie, a ilu znajomych wtedy masz okazje poznac

co to za bzdura????

[krwawakornelia]

dzieci to tez ludzie.
moze powinny byc bary tylko dla blondynek???
albo tylko dla lysych?

jak inaczej wychowac malego czlowieka na normalnego doroslego, w
izolacji i dzieciecym pokoiku?????

Zabierajmy dzieci wszedzie i nie dajmy sie terroryzowac frustratom!

[ally]

> Jednak cos w tym jest, w tym braku depresji poporodowej, tutaj
> dziecko to centrum zainteresowania, na ulicy zatrzymuja Cie ludzie,
> ktorych nie znasz, aby tylko pozachwycac sie malcem,

hehehe, wyobraź to sobie w Polsce już widzę to święte oburzenie na forum -
jakim prawem ktoś mi zagląda do wózka?!

[moofka]

wspolczuje cala soba i kiwam ze zrozumieniem
i to wszystko na co mnie stac, bo dla komfortu dzieciofobow nie zamkne sie w domu
wrecz przeciwnie
mam chuste, lekki wozek i prawo jazdy
wszedzie doleze i wszedzie sie wcisne

[mama_kotula]

Cytat
Uch! A co z matkami/rodzicami, ktorzy nie maja z kim dziecka
zostawic? Dziewczyna ma ochote zjesc w spokoju, OK, moze to zrobic w
domu. Rozumiem, ze dzieci bywaja upier...dliwe, ale Boze, tez musza
sie socjalizowac


Echh, kolejny wątek nt. "dyskryminacji dzieci i matek" (i stawiam euro przeciw orzechom, że wiem kogo tu zobaczę zaraz ).

Jak zawsze chodzi wyłącznie o to, aby socjalizować dziecko w sposób cywilizowany. A w blogowym wpisie zdanie-klucz to: "Jej rodzice zaś ledwo ją zauważali.".
Oraz o to, że są miejsca, które bardziej nadają się do socjalizacji, niż inne miejsca (np. skoro wiem, że kawiarnia xxxx jest zaplanowana raczej dla par miziających się romantycznie przy przytłumionym świetle, to zabiorę dziecko do kawiarni yyyy i tak dalej).

A wątek będzie na 100 postów.
Albo i na dwieście.
I będą dwie frakcje: jedna frakcja burząca się, że "wszystkie dzieci nasze są i muszą się socjalizować" oraz druga frakcja prostująca ścieżki owej socjalizacji w granicach zdrowego rozsądku.

Aaaa, i jeszcze pewnie Włosi się pojawią

[moofka]

kotulu, swieta racja Twoja
dzieci tez ludzie i zasady wspolzycia ich obowiazuja
ale tu nikt nie mowi o potrorkach plujacych autorce bloga do talerza
ani o malym chlopczyku w nocnym klubie ze striptizem
na blogu pani 'nie rozumie' dlaczego matki chodza po galeriach handlowych z dzieci
no jak dla mnie zdrowo przegina wybacz
bo ja osobiscie z dziecmi po sklepach chodze i chodzic bede
co wiecej
nie widze w tym nic a nic niestosownego
a jeszcze co wiecej idac to takiej galerii spodziewam sie podjazdow i pokoju w
ktorym bede mogla dziecko nakarmic i przewinac

[mama_kotula]

Aj tam, pierwsza co nie rozumie? Dziesiątki ich były na forum i setki.

Ja tam się panią nie przejmuję, ona ma swoje racje, ja mam swoje racje, racja jak dupa, każdy ma własną.

Ale z drugiej strony ja nie chodzę po centrach handlowych z dziećmi.
Hm. Może dlatego, że ja w ogóle nie chodzę po centrach handlowych, bo mieszkam na dzikiej prowincji. Nota bene ja też nie ciągałabym dziecka po galeriach handlowych i dziwi mnie, że ktoś ciąga dziecko na spacer do galerii.
Ale to, że mnie dziwi, nie znaczy, że ten ktoś robi źle, po prostu robi inaczej niż ja, dla której mnie pobyt w galerii handlowej to przymusowa kara równa pracy w kamieniołomach. Tyle.

[id.kulka]

mama_kotula napisała:

> Ale z drugiej strony ja nie chodzę po centrach handlowych z
dziećmi.
> Hm. Może dlatego, że ja w ogóle nie chodzę po centrach handlowych,
bo mieszkam
> na dzikiej prowincji. Nota bene ja też nie ciągałabym dziecka po
galeriach hand
> lowych i dziwi mnie, że ktoś ciąga dziecko na spacer do galerii

Kotulu, a może nie na spacer, tylko ciucha jakiegoś kupić na
przykład Bo niektórzy naprawdę nie mają z kim dzieci zostawić.
A co do dziwienia - ja się dziwię chodzeniu do galerii handlowej NA
SPACER No ale różne są upodobania

[moofka]

> Kotulu, a może nie na spacer, tylko ciucha jakiegoś kupić na
> przykład Bo niektórzy naprawdę nie mają z kim dzieci zostawić.

a musi nie miec?
musi byc udupiona i pod sciana bez pomocy dla dzieci i w rozdartych spodniach,
zeby moc bez tlumaczenia sie isc po sklepach pochodzic?
naprawde nic sie mlodziezy nie stanie, jak dwie godziny z matka po sklepach pochodzi
skoro ona cierpliwie moze dla nich chodzic po placach i salach zabaw



> A co do dziwienia - ja się dziwię chodzeniu do galerii handlowej NA
> SPACER No ale różne są upodobania

[mama_kotula]

Nie, no luz, dlatego piszę o spacerze po galerii - a będąc w galerii łacznie chyba 3 razy w życiu widywałam galryjne pikniki rodzinno-koleżeńskie mamuś wózkowo-przedszkolnych. Konieczność kupowania ciuchów rozumiem i to, że nie ma z kim dziecka zostawić też rozumiem

Jak i rozumiem to, że dla samej matki takiej robienie zakupów z uwieszonym do nogi 3-latkiem to zwykle koszmar. Dlatego tu ważna jest logistyka - jeśli mam w planach wyjście z dzieckiem w celu zakupu płaszcza, butów oraz spodni to nie planuję tego na jeden 3-godzinny wypad do galerii i mierzenie ciuchów w 10 sklepach, tylko rozkładam to na 3 wypady z konkretnym targetem. I nawet nie dla innych takie rozwiązanie logistyczne planuję, tylko dla siebie - co by mi się dziecię nie zanudziło i nie wymuszało to na mnie konieczności okiełznywania go.

Swoja drogą to ja autentycznie podziwiam matki, które idą na zakupy ciuchowe - dla siebie - z dzieckiem, i są w stanie przez 2-3 godziny nad tymże dzieckiem w jakiś sposób panować, aby nie nudziło się i nie było upierdliwe.

[id.kulka]

mama_kotula napisała:

> Swoja drogą to ja autentycznie podziwiam matki, które idą na
zakupy ciuchowe -
> dla siebie - z dzieckiem, i są w stanie przez 2-3 godziny nad
tymże dzieckiem w
> jakiś sposób panować, aby nie nudziło się i nie było upierdliwe.

To kosztuje jakieś 6zł za godzinę W pobliskim M1 jest
wypożyczaalnia wózków z samochodzikami - taka castoramowa, tylko
rozbudowana o bajery wersja. Ale nie ma przebacz, żadne 3 godziny,
tyle to ja bym na zakupach ciuchowych nie wytrzymała

[moofka]

swiete prawo nie lubic
moj monsz tez nie lubi
kwestia jest w kwestionowaniu
i rozporzadzaniu co matka winna a co nie powinna
a na takie cos ja mam alergie
i nie mam zyczenia, zebym z racji posiadania dzieci byla kwestionowana jako
klient i obywatel
chce to chodze, nie chce nie chodze
i nie interesuje mnie, ze pindzia z bloga nie rozumie ani tym bardziej, ze jej
to wadzi
wrecz przeciwnie - od cywilizowanego kraju z racji posiadania dzieci
oczekiwalabym udogodnien, a nie zamkniecia w domu
i wymowek
ale przeciez w kraju buraka i ziemniaka kazdy wie lepiej od matki co ona winna i
co musi
pod haslem dobra dzieci czy cos tam

[mama_kotula]

E tam. Po raz kolejny napiszę, że zieeeeeeew ta dyskusja nie ma sęsu.

Ciebie jako matkę drażni rozporządzanie co winna a co nie winna, a kogoś kto nie ma dzieci drażni rozporzadzanie co on winien (np. winien godzić się na zaburzenia kameralnej z założenia atmosfery w knajpce w imię dzieciowej tolerancji). Nie tak? Patrząc na to z drugiej, bezdzieciowej strony?

Mówię, racja jak dupa jest.

Wzajem niech strony dzietna i bezdzietna sie szanują i tyle, niech to będzie wypośrodkowane, i tyle w tym temacie.

[moofka]

kameralna knajpka w godzinach wieczornych to co innego powiedzmy
nie zabiore tez dzieci do kosmetyczki na ten przyklad
ani do dyskoteki bo mi sie umecza
i to raczej kazdy rodzic wie
ja sie czepilam tych centrow handlowych bo o tym wyraznie na blogu bylo
i tego bym do jednego wora nie kladla
a blogerka polozyla

[mama_kotula]

No. I tu masz rację, co do centrów. Ja się czepiłam całokształtu

Cytat
i to raczej kazdy rodzic wie


Co do kameralnej knajpki, to nie każdy, Moofeczko, nie każdy, niektórzy uprawiają radosne wdupiemanie .

[ally]

moofka, jako dziecko męczyłam się koszmarnie na zakupach właśnie

[moofka]

ally napisała:

> moofka, jako dziecko męczyłam się koszmarnie na zakupach właśnie

trudno
moje musza byc bardziej odporne
nie moge za kazdym razem bony do nich najmowac kiedy musze isc do biedronki
albo mi sie podklad skonczy a mlodziakowi pieluchy
niech sie hartuja

[chloe30]

mama_kotula napisała:

>> Aaaa, i jeszcze pewnie Włosi się pojawią
>

Tym razem są Hiszpanie

[kropkacom]

Kiedy na dworze jest brzydko (zwłaszcza kilka dni pod rząd) to nie dziwie się że
rodzice są w centrach handlowych. U nas w jednym jest kino, plac zabaw pod
dachem, kawiarnie z kącikami dla dzieci itd. Czemu z tego nie skorzystać od
czasu do czasu?

[moninia2000]

Hahaha
No bo o polskiej rzeczywistosci dzieci nie moge pisac..
Ale kotula masz racje, zadna przesada nie jest wskazana, jednak
watek nie jest glupi czy bezsensowny wg.mnie oczywiscie, bo mozna
wiele sie nauczyc o danej rzeczywistosci, podejsciu rodzicow,czy
innych osob do tematu "dzieci".

[mama-maxa]

Ja nie rozumiem w ogóle problemu. To nie dzieci tu są winne, tylko
rodzice. Ja się nikomu tłumaczyć nie muszę, gdzie z moim młodym idę,
gdzie go zabieram, gdzie jemy, albo gdzie spacerujemy. Robimy to
tak, żebysmy my mieli komfort i przy okazji inni ludzie. Mnie by też
wyprowadziło z równowagi, jakby mój młody biegał, wrzeszczał itd,
więc dbam o to, żeby tak nie robił - przede wszystkim dla siebie, a
przy okazji dbam o to, żeby innym nie zakłócać posiłków, odpoczynku.
Nie zamierzam się zamykać w domu, bo mam dziecko, bo i dlaczego? Bo
ktoś ma fobię, bo ktoś nie cierpi dzieci? Średnio mnie to interesuje.