Wyszła tylko na chwilkę do sklepu ...

[koteczka12]

Ten news dedykuję wszystkim mamom, które "wychodzą tylko na 10 minut do sklepu
kiedy dziecko śpi"
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6507374,Uratowali_dziewczynke_z_okna_na_3__pietrze.html

[matysiaczek.0]

a dziekuję, dziekuję za dedykacje...co prawda wychodzę na krócej niż 10 min, ale jednak...co prawda nie wyobrażam sobie jak moje 11-mies dziecko mogłoby z łóżeczka wyjść (tym bardziej na parapecie stanąć), ale jednak...

Tak, wychodze po chleb jak młody spi, nie zamykam drzwi na klucz, zeby nie zatrzasnęły się, nie wkładam nawet butów, idę w kapciach, mieszkam na parterza, sklep mam pod klatką, wyjście zajmuje mi mniej niż zrobienie siusiu.

Ale jednak to jest zostawianie dziacka bez opieki.

No i co z tego? Policje zawołasz?

[fogito]

Nic z tego, ale jak wypadnie z okna albo spłonie w łóżeczku to nie
rozdzieraj szat. A policję to ty wtedy juz sama wezwiesz.

[angazetka]

Jakie jest prawdopodobieństwo, że dziecko spłonie w łóżeczku w ciągu
tych paru minut?

angazetka

[matysiaczek.0]

dlaczego tak lekką ręka napisałaś o paleniu się dziecka? I dlaczego rozśmieszyło mnie to do łez? chyba faktycznie cos ze mną nie tak

[angazetka]

> dlaczego tak lekką ręka napisałaś o paleniu się dziecka? I
dlaczego rozśmieszyło mnie to do łez?

Bo jesteśmy wredne i cyniczne. I mało znamy dzieci, które dokonują
samospalenia się w łózeczkach.

[gryzelda71]

No jak to,przy łóżeczku MUSI być kontakt,zwarcie przeskok iskry na pościel i
już.Bo te iskry i zwarcia instalacji tylko czekają na wyjście osób dorosłych na
te 10 min.

[faq]

i jeszcze zdazaja sie samozaplony, bylo o tym w xfiles
a i mlody inniemamocny tez potrafil

[fogito]

Jeśli będzie pożar to bardzo duże. To taka dygresja po pożarze
hotelu w Kamieniu, gdze zginęło wiele dzieci. Pożar może być w
sąsiednim mieszkaniu i często wcale go nie widać.

[angazetka]

> Jeśli będzie pożar to bardzo duże.

No więc właśnie. A jakie prawdopodobieństwo, że będzie pożar? Bardzo
małe.

[maroco1977]

zalezy czy dziec piroman

matysiaczek

[coronella]

twoja sprawa, twoje zycie, twoje sumienie, i nie ciskaj sie tak. Zostawianie dziecka w domu to głupota, bez względu na to gdzie i na ile sie wychodzi. Robisz jak chcesz, ale nie musisz się tym chwalić, i to jeszcze tak prowokująco. Chleb mozna kupic wracając ze spaceru, tym bardziej, ze sklep masz tak blisko.

coronella

[matysiaczek.0]

ależ kochana ja sie nie ciskam, mnie mdli, bo wiem, co bedzie i co JEST, jak ktos sypnie takim postem: milion postów jaka jestem idealna mama, bo nie zostawiam, nawet jak sram
i nie chwale sie tym, jestem normalna, i jak już pewnie poczytałaś poniżej, zdarzyć sie może wszystko, nawet jak jesteś w domu, nie trzeba do sklepu iść, zeby skrzywdzic dziecko
i jak już ktos wyzej napisał, nikt na tym forum (z wyjątkami zacnymi) nie przyzna się, ze zostawia..o ironio! żyję wśród matek bez wyobraźni, bo w moim otoczeniu zdarza się matkom zostawiac swoje dzieci w domu same, na 30 sek, albo 5 min...

[matysiaczek.0]

cóz pewnie patologiczne to moje otoczenie

[prigi]

a ja mam pytanie,czy mogę zostawić dziecię, po to, aby wyrzucić
śmieci ?(syp mam w bloku!) czy pójśc do sąsiadki po paczkę? bo jak
nie, to ja nagminna patologia jestem

[przeciwcialo]

Tym tropem idac- nie powinno sie wchodzic do łazienki, to tez kilka
minut potrafi zając.

[kicia031]

co prawda nie wyobrażam sobie jak moje 11-mies dziecko mogłoby z łóż
> eczka wyjść (tym bardziej na parapecie stanąć), ale jednak...

Twoje dziecko jest jakos malo sprawne, moje chlopaki chodzily
samodzielnie gdy skonczyly 10 miesiecy. Starszy majac 11 miesiecy
wypadl 2 razy z lozeczka, bo probowal wyjsc gora. Mlodszy nie wypadl
tylko dlatego, ze mial zrobione wyjscie z boku, choc dla samej
rozrywki probowal tez wychodzic gora.
w wieku 15 miesiecy mial zaliczone juz wszystkie parapety w domu,
wspinal sie tam circa w 3 sekundy.

No ale na szczescie twoje dziecko jest mniej ruchliwe i tworcze.

[golfstrom]

> Twoje dziecko jest jakos malo sprawne,

Pomijając kwestię zostawiania dzieci - co za idiotyczny komentarz.
Mojemu dziecku później niż dzieciom koleżanek wychodzą zęby. Tez
uważasz, że jest opóźniony?
Czy może na forum Niemowlę w takich przypadkach odpisujesz -
kochana, nie przejmuj sie, każde dziecko rozwija się we własnym
tempie.

[kicia031]

Pomijając kwestię zostawiania dzieci - co za idiotyczny komentarz.

Komentarz dotyczy glupoty matki przekonanej, ze 11 miesieczne
dziecko wlozone do lozeczka jest w 100% bezpieczne. Nie jest, czego
przykladem sa chociazby moje dzieci i mnostwo innych.

[golfstrom]

Twój komentarz sugeruje, że dziecko, które nie wspina się na parapet
i nie wychodzi z łózeczka na komandosa w wieku 11 miesięcy, jest
sprawne inaczej.

I przez to jest idiotyczny, nawet jeśli w słusznej sprawie.

[echtom]

A moja młoda zaczęła chodzić samodzielnie, gdy skończyła 17
miesięcy. I co, upośledzona? Dziś ma 14 lat, jest sprawna i
wysportowana.

[hellious]

kicia, to nie matysiaczka dziecko malo sprawne, tylko twoje jakies nad-sprawne.
moj zaczal chodzic w wieku 13 miechow, teraz ma 20 i na zadnym parapecie jeszcze
nie byl.nie wiem, moze i by wlazl, ale nie wpadl na to jeszcze.

[anorektycznazdzira]

Skoro dziecko zdążyło wstać, dotrzeć do parapetu i się na nim
zainstalować, tam jakiś czas popłakało, zauważył je sąsiad, wezwał
odpowiednie służby, te słuzby przybyły, sytuacje rozpoznały,
włamały sie do chaty wyważywszy drzwi i ściagnęły dziecko z
parapety (a mamuni ciagle nei było)

-to ten post powinnaś dedykować raczej matkom wychodzącym do sklepu
na godzinę lub półtorej...

[koteczka12]

A jesli chodzi o czas, jaki zajmuje dziecku zrobienie czegoś głupiego, to tez
miałam kiedyś złudzenia. Przeszły mi, jak młodsza córka pierwszy raz sama weszła
do kuchni (tzn nie widziała, że ja jestem za nią i patrzę). przedtem zawsze
wchodziła ze mną i grzecznie siadała na foteliku. Na nic specjalnie nie zwracała
uwagi - taki mi się wydawało. A wtedy: weszła do kuchni. Rozejrzała się szybko
dookoła czy nikogo nie ma (przezornie schowałam się za drzwiami, bo byłam
ciekawa). Podbiegła do kuchenki gazowej i szybciutko odkręciła wszystkie kurki.
A ja myślałam, że chociaż minutę jej to zajmie - najwidoczniej jednak musiała o
tym marzyć i planować to od dawna ... Od tej pory nie ma złudzeń co do tego, że
zrobienie czegoś głupiego (wejście na parapet, wyjście z łóżeczka (oczywiście że
od pewnego momentu wychodzą górą, są lekkie i mają silne rączki!!!)) musi
dziecku zająć chociaż 5 minut.

[nangaparbat3]

To jedna z najpiekniejszych historii o dzieciach jakie słyszalam.

[dlania]

nangaparbat3 napisała:

> To jedna z najpiekniejszych historii o dzieciach jakie słyszalam.

Tak, i najbardziej wzruszających.

[atra1]

Tak, odezwą się teraz te wszystkie matki, które się nie cackają z dziećmi, by je o matkopolkizm nie posądzić, bo a nuż się za bardzo taka przejmuje

Puknijcię się w łepetyny i módlcie o ciut więcej wyobraźni, skoro sobie nie możecie wyobrazić 11miesięczniaka wyłażącego skądkolwiek, dzieci rosną, wyobraźni samej wam nie przybędzie, a dziecko z dnia na dzień się zmienia i któregoś dnia będzie umiało wleźć, wyleżć, palec wsadzić w niebezpieczne miejsce itd.

Popieram apel, chociaz niestety do niektórych i tak nie dotrze, jak kwestia fotelików np.

[matysiaczek.0]

no...może i kiedyś wylezie z tego łóżeczka...albo raczej moze wyfrunie? no może rzeczywiście skrzydełka mu urosną, albo mamusia odstawi od cyca i syneczek schudnie tak, że między szczebelkami sie przeciśnie? kto wie...kto wie...

[kawka74]

Osobiście znałam jednego małolata, który z kopa wyłamał szczebelek i wylazł. Do tamtego czasu święcie wierzyłam, że jest to niemożliwe.

[kea100]

Dyskusja powraca jak bumerang,ale moim zdaniem szkoda nerwow.Kto wie
moze to dzieciątko jednej z forumek?takie co to mu zaufać można,i
jest przewidywalne.No bo przecież każda matka zna swoje dziecko
prawda??

[nangaparbat3]

Siedzielismy w kuchni przy kolacji, dziecko spalo, i nagle drzwi sie zaczely
otwierac - przyszla, bardzo zadowolona z siebie. Miala rok i troszeczke,
łozeczko z siatką, nie wiem jakim sposobem rozmontowala pręty, ale to zrobila i
wyszla bokiem.
Ja bylam niewiele starsza, kiedy wylazilam gorą, i zlamalam obojczyk. Mama byla
w pokoju obok.
To sie po prostu zdarza.

"To sie po prostu zdarza"

[echtom]

Dokładnie. Wzięłam kiedyś 4-miesięczną dużą na swój tapczan,
zostawiłam na 1-2 minuty (pod ścianą, zabezpieczoną wałkiem z
kołdry) i wyszłam do kuchni po sok. Po powrocie znalazłam ją pod
stołem. A średnia była taka ostrożna, że łażąc po tapczanie cofała
się, gdy docierała do brzegu.

[bea.bea]

pewnie jestem przewrażliwiona....albo mam bujna wyobraźnie...albo widziałam za
dużo...wiec co może stać sie dziecku w łóżeczku:
moze wsadzic główke miedzy szczebelki...to niemozliwe?..pewnie nie, ale znam
takie które wsadziło...może wspiąć sie i wylecieć...jak??...nie wiem, ale stało
się...
moze upaść i udeżyć sie w głowe na tyle skutecznie by stracić przytomność, a jak
jeszcze upadnie nosem w poduszkę...moze wepchnąc sobie skutecznie zabawkę do
buzi..albo wyrwać jej oko, bnóżkę, czymetkę...
...moze tez ha ha wysmarować otoczenie zawartością pieluchy...ale to juz kara
dla mamy....wiem z własnego podwórka....

ale cóż, dzieci w domu bez opieki zostawiają kobiety bez wyobraźni....

bo jak mówią, nie ma żeczy niemożliwych, są tylko małoprawdopodobne...

[nangaparbat3]

Wszystko o czym piszesz moze suie tez zdarzyc kiedy rodzice sa w domu.
Nie jestem za pozostawianiem dzieci samych - ale rownie mocno protestuje przeciw
nkręcaniu sie wyobrazaniem sobie tysiecy sytuacji, ktore zagrazaja dziecku i
moga sie zdarzyc. No mogą. Czy proponujesz czuwac przez cala dobe nad
łóżeczkiem? Bo ja wypadłam, kiedy mama (i niania) były w domu.
Rózne wypadki MOGĄ sie zdarzyc, nadmierny lęk o dziecko i nadmiar uwagi i
pilnowania MUSZĄ je skrzywdzic psychicznie.

[bea.bea]

oczywiście, ze może się zdarzyć, ale różnica polega na szybkości udzielenia pomocy.
jak ci wsadzi drut do kontaktu, to zawieziesz natychmiast na pogotowie, i
natychmiast go odłączysz...a jak cie nie ma w domu to co....?
zresztą jest tylko jedna rzecz jak stanie się coś pod twoją nieobecność to
pójdziesz siedzieć, bo do 7 lat dziecka bez opieki pozostawić nie można....

[nangaparbat3]

bea.bea napisała:

> oczywiście, ze może się zdarzyć, ale różnica polega na szybkości udzielenia pom
> ocy.
> jak ci wsadzi drut do kontaktu, to zawieziesz natychmiast na pogotowie, i
> natychmiast go odłączysz...a jak cie nie ma w domu to co....?


No kontakty tosmy zaslepiali - ale kiedyś maz coś robil, na moment wyjąl
wtyczke, siedzial na podlodze obok kontaktu, corka sie przygladala, i wtedy
wlaśnie wetknela paluszek do (maż: a paluszek ma taki malutki, idealnie pasowal
do dziurki) i to byl jeden z dwoch razy kiedy dostala od ojca po łapie.

Żeby było jasne: absolutnie nie polecam zostawiania dzieci samych, nawet na
bardzo krótko. Ale błagam, zeby sie nie nakrecac, robic swoje, ale spokojnie - i
ze świadomoscią, ze nasze - ludzkie - możliwości zapobiegania i przewidywania są
ograniczone.
Oraz ze moze byc i tak, ze na przyklad dziecko chore, goraczkuje, a trzeba
zaniesc natychmiast siki do badania. Śpiace nimowle bym na 20 minut zostawiła,
powyzej roku - na pewno nie.
Ale jesli dziecko duzo choruje, sąsiedzi juz sie wyprztykali z zyczliwosci, a
rodzina daleko?

> zresztą jest tylko jedna rzecz jak stanie się coś pod twoją nieobecność to
> pójdziesz siedzieć, bo do 7 lat dziecka bez opieki pozostawić nie można....
>

[bea.bea]

wiesz, można mnożyć historię co by było gdyby...gdybym wiedziała 2 lata temu, ze
bede miała wypadek to bym nie wyjeżdżała z garażu...ale jest tez dobra strona
strasznych historii, bo czasem niektóre oczywiste dla nas fakty, nie sa
oczywiste dla innych i odwrotnie....
gdyby mi kedyś nie powiedziała koleżanka , ze jak pękła jej rura w kaloryferze
to wpakowała na nią rure od odkurzacza i wywaliła za okno przez co nie zalała
całego pionu, to pewnie sama bym na to nie wpadła....
pozdrawiam cieplutko

[lola211]

Ja zostawialam dziecko na 5 min., gdy spalo.
Zdarzylo mi sie w ciagu jej zycia to kilkukrotnie i jak wracalam,
spala nadal.
Tyle ze ja nie mam kuchenki gazowej,kontakty byly zaslepione, okna
mam zabezpieczone i dziecko ich nie ma szans otworzyc.
Gdybym dajmy na to mieszkala w bloku, gdzie spedzilam kilka lat, to
bym nie ryzykowala, bo mieszkanie po prostu nie spelnialo norm
bezpieczenstwa w porownaniu z obecnym.
A w nieobecnosc 10 minutowa po prostu nie wierze, te wszystkie
wypadki zdarzaja sie, gdy matki nie ma dluzej w poblizu.Potem musi
sie jakos tlumaczyc i wychodzi, ze niby wyszla tylko na chwile.



----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[osa551]

Ja uważam, że zostawienie dziecka samego w domu to nieodpowiedzialność, niemniej
jednak daleka jestem od odsądzania od czci i wiary wszystkich rodziców, których
dzieciom przydarzają się wypadki. Ja mam zamki w oknach, bramki do schodów,
kuchnię indukcyjną sterowaną dotykowo od góry, nie mam obrusów, firanek, mam
zaślepione kontakty, leki są zabezpieczone.

Mój syn na oczach opiekunki i drugiej dorosłej osoby, siedząc w krzesełku do
karmienia odepchnął się nogami od stołu i przewrócił się razem z krzesełkiem.
Opiekunka złapała go nad ziemią, ale i tak nabił sobie guza i wylądował na
obserwacji w szpitalu.

Opiekunka zajmuje się moimi dziećmi czwarty rok, przez 3 lata moja starsza córka
nie nabiła sobie przy niej nawet siniaka, więc nie podejrzewam, żeby była jakaś
szczególnie nieostrożna.

[echtom]

A 2-letni syn koleżanki na oczach dwojga młodych, sprawnych dziadków
spadł ze zjeżdżalni i złamał obojczyk.

[deodyma]

no cos ty
przeciez na tym forum nie ma takich matek, ktore zostawiaja dziecko
same nawet na 5 minut
swoja droga to sama dziwie sie tej kobiecie, ze miala odwage
zostawic dziecko w tym wieku i wyjsc.
moje ma 17 msc i samego juz boje sie go zostawic.

[matysiaczek.0]

Na tym forum:
- nie ma matek palących w domu (albo palą z dzieckiem na ręku)
- nie ma matek sikających (albo sikają z dzieckiem na kolanach ew. z otwartymi drzwiami)
- nie ma matek biorących prysznic/myjacych zęby (nie no są - one to wszystko robią z dziećmi)
- matki forumowe nie gotują obiadów, nie zmywają, nie wieszają prania, nie prasują - ew. robią to wszystko z dziećmi
.....a już na pewno nie robią tego co powyżej, jak dziecię śpi, bo przecież nie mozna gotować w pokoju gdzie stoi łóżeczko, a samego śpiącego nie zostawią, bo wyłamie szczebelki i wydostanie sie z łóżeczka

a mi wyjście do sklepu blokowego zajmuje mniej czasu niż każda z powyzszych czynności z osobna, więc będę to robic i tak, jestem matką bez wyobraźni, a watki matek wytykajacych błędy innych (broń Boże nie swoich) wywołują u mnie mdłości i dla zasady będę przeciwna...

[gryzelda71]

Ale robisz jak uważasz za słuszne.
Prawdę mówiąc był kiedyś wątek co dziecko zrobiło i najgorsze rzeczy były
dosłownie pod okiem rodziców.Ach jacyż byli dumni,ze na czas na pogotowie
dziecko zabrali,zamiast schować spinacze.Ale to szczegół.

[nangaparbat3]

Gryzelda, Ty tez wszystkiego nie przewidzisz. zapewniam Cie.
Trzeba dbac o bezpieczeństwo, trzeba zapobiegac, ale bylabym bardzo powsciagliwa
w wytykaniu rodzicom czy opiekunom braku wyobraźni. Pomyslowosc dziecka zawsze z
nami wygra.
Kazdy z nas ma inne schizy, czego innego pilnuje, a o czyms innym nie pomyśli.
Ja na przykład przez cale lata nie polozylam na stole obrusu - było dla mnie
oczywiste, ze lepiej zapomniec o obrusie niz narazic dziecko na oparzenie. A Ty?

[echtom]

Ja miałam schiza na otwarte okna - szczególnie uciążliwe w lato
stulecia 1994

[dlania]

Ja zamawiam niańke z agencji jak mi sie chce sikac albo srac.

[echtom]

Ja zabierałam dużą w głębokim wózku do kuchni - leżała na brzuszku i
patrzyła, co się dzieje, a któregoś razu wózek rozbujała i
przewróciła.

[gku25]

Ja mam bardzo wysoko parapety i zabezpieczone okna...

oh jaka głupia dedykacja

[karra-mia]

Koteczka ty lepiej się martw o twoje dziecko i uważaj, co by przy
tobie było bezpieczne. Nie zostawiam dziecka nawet na 10 sekund, ale
tez nie moralizuję i nie poniżam mamy, które tak robia. Wkońcu to
ich dziecko prawda? Więc do jasnej cholery czy trzeba się tak
paskudnie dowartościowywać i pisać takie bzdurne dedykacje??? Za
chwilę powstanie wątek o tym, jakie mamy siedzące non stop z
dzieckiem są głupie i tak w kółko będziemy na siebie pluć. Bez sensu

[angazetka]

> Nie zostawiam dziecka nawet na 10 sekund,

Jak to robisz? Nie odbierasz telefonów? Nie chodzisz do toalety? Nie
robisz sobie kanapki w kuchni?

[joanna29]

Jest w ciąży.

[karra-mia]

nie zostawiam dziecko samo w domu, wychodząc do innego pokoju,
łazienki to raczej nie jest zostawianie samego go w domu prawda?
Skrót myślowy, ale fakt nieprecyzyjny.

[angazetka]

Ale jak wyjdziesz do łazienki, też coś się może stać. Nie
przewidzisz.

[karra-mia]

no może, dlatego też nie uważam, że ja robię dobrze, albo pani,
która wychodzi z domu robi dobrze. Ja to się bardziej boje, że jak
wyjdę to mi się coś może stać i wtedy młody będzie troche dłużej niż
5 minut sam.

[joanna29]

Ja nie wychodziłam z domu dopoki mały nie skończył 2,5 l. Bałam się,
nie tego że mu się cos stanie, bo to może i przy mnie, ale że bedzie
płakał, bo mnie nie ma. Do sklepu mam za daleko, ale wyrzucić smieci
owszem idę wyrzucić. Mały ogłada wtedy bajkę i mówię, że wychodzę.
Bez Uprzedzenai bym nigdy nie wyszła. Czasem stoją jeszcze pod
drzwiami i słucham co robi. Jak idę wziąć prysznic, do toalety czy
robie odbiad też nie stoją nad dzieckiem.
Jak mały miał 11 miesięcy musiałam wynieść łóżeczko, bo wyciagał
szczebelki i wychodził, dostał dzieciecą kanape. Okna w kuchni nie
otwierałam od 3 lat (tylko uchylałam). Syn nigdy nie był w domu jak
myłam okna. Reszta okien otwieram, bo wychodza na balkony.

[figrut]

Tragedia może stać się i kiedy my w domu jesteśmy. Szwagierka opowiadała, jak
to spała w jednym pokoju z swoją roczną wtedy córką i mała nie wiadomo jak sama
otworzyła sobie okno i siedziała z nogami przerzuconymi przez parapet na drugą
stronę (5 piętro). Szwagierka nie czuła jak mała po niej chodzi (musiała przez
nią przejść żeby do okna się dostać) i nie słyszała jak okno otwiera, bo po
zarwanej nocce spała jak kamień. Nic się co prawda nie stało, ale kiedy się
obudziła, bała się oddychać, żeby mała się nie wystraszyła i nie ruszyła. Od
tamtej pory ma uraz i wtedy wykręciła wszystkie klamki z okien. Wietrzyła
otwierając drzwi na korytarz które zasuwała starą maszyną do szycia.
Mnie kiedyś młodszy zalał gaz pistoletem na wodę kiedy odkurzałam mieszkanie. Co
więcej nie od razu zauważyłam, bo będąc w mieszkaniu nie czułam tego gazu.
Gdybym na moment wyszła, po wejściu poczułabym na 100%.

[gryzelda71]

Dlatego cudnie mieć np zabezpieczenie w kuchence gazowej,co odcinają dopływ gazy
po zgaśnięciu płomienia.Fajnie mieć zabezpieczenia na oknach,kontaktach,płyny o
proszki niebezpieczne zamknięte w sposób taki,żeby dziecko nie mogło otworzyć.I
całe mnóstwo takich pierdół co czyni dom przyjazny dziecku.

[koteczka12]

Ja mam zameczek do kuchni i czujnik gazu Ogólnie, uważam, że jeśli mam być
leniwa (a jestem) część pracy muszą odwalać za mnie urządzenia - zamki, blokady,
zaślepki, ochrony kantów. To wszystko w pokoju dziecinnym, w którym dzieci bawią
się też same, np tuż po wstaniu z łóżek. A pracę matki odwalam w pozostałych
pomieszczeniach, w których zabezpieczeń nie ma, i ja trenuję je tam na żywo w
tym, czego normalnie nie wolno (czyli "nie wkładaj paluszków do kontaktu ... nie
zeskakuj z krzesła tyłem ... nie wspinaj się po regale ... " itp) Tyle, że we
wszystkich oknach mam kraty, bo wypadnięcia boję się dziko. Argumenty, że
wszystkiego się i tak nie dopilnuje i wypadek może się stać i przy rodzicach
przypominają mi teksty "dlaczego mam nie chodzić o północy ulicami półgoła i z
dużą gotówką, przecież mogą mnie napaść i okraść z 5 zł w biały dzień".

[gryzelda71]

Serio masz kraty bo boisz się wypadnięcia?

[dlania]

koteczka12 napisała:
Argumenty, że
> wszystkiego się i tak nie dopilnuje i wypadek może się stać i przy rodzicach
> przypominają mi teksty "dlaczego mam nie chodzić o północy ulicami półgoła i z
> dużą gotówką, przecież mogą mnie napaść i okraść z 5 zł w biały dzień".


Niezwykle trafne porównianie, no wprost niezwykle.
Z tego co opisujesz to ty masz jakies problemy psychiczne z ta troska o dziecko
- fobia, mania czy cos takiego.

[koteczka12]

Jeśli już, to fobia, ale ja to nazywam lenistwem Ogólnie raczej się czuję
dosyć luzacką matką, ale nie lubię za często jeździć na pogotowie - dosyć jest
wypadków, którym nie sposób zapobiec (jak opisywane w którymś poprzednim poście
wypadnięcie z fotelika na oczach rodziców) żeby sobie jeszcze dokładać wypadków
którym się dało zapobiec. A co do krat: tak, mam kraty na piętrze domu bo są w
nim dzieci, ale tą paranoją wykazali się jeszcze moi rodzice kiedy ja z bratem
byliśmy mali (mieszkaliśmy w tym samym domu) za co do dziś jestem im wdzięczna.
Dzięki temu jako kilkuletnia dziewczynka mogłam np latem sypiać na szerokim
okiennym parapecie przy otwartym oknie (uważałam, że to wspaniała przygoda).

[gryzelda71]

koteczka12 napisała:
> Dzięki temu jako kilkuletnia dziewczynka mogłam np latem sypiać na szerokim
> okiennym parapecie przy otwartym oknie (uważałam, że to wspaniała przygoda).

No nie wiem.A gdybyś spadał z tego szerokiego parapetu?Dziwne podejście do
bezpieczeństwa dziecka prezentowali twoi rodzice.

[koteczka12]

Też byli luzakami Może usprawiedliwi ich w Twoich oczach to, że mój tapczan
stał wtedy wzdłuż tego samego parapetu i w razie czego spadłabym 40-50 cm prosto
na niego.

[malila]

A pożaru się nie boisz?

[dlania]

A co sie stało temu dziecku, które wypadło z fotelika?
Co do krat - którędy byście wyskakiwali w razie pożaru? Pytanie nie złosliwe
tylko w ramach troski o rózne nieszczęścia, które ns moga spotkać

[koteczka12]

Co do wyjścia w razie pożaru - sprawę mam opracowaną (dobrze, jestem paranoiczką
): mamy dwa tarasy, oba z otwieranymi kratami, klucze do nich wiszą dosyć
wysoko i są skomplikowane w użyciu (można włożyć na cztery sposoby, tylko jeden
dobry) a na półpiętrze (klatka schodowa=komin pożarowy) krata jest tylko na
zasuwkę, umieszczona b. wysoko, więc - zważywszy, że dzieciom nie pozwalam się
na razie bawić na schodach ani w pokojach z tarasami bez opieki - raczej nie
zdążą znieść krzesełka i otworzyć krat, a dorosły otworzy jednym ruchem. W
najgorszym razie z półpiętra raczej przeżyją, a z tarasu może nie od razu
spadną ... Ale jednak nie chodzi mi o zapobieganie z dawna zaplanowanym
samobójstwom, tylko przypadkowemu wypadnięciu z okna.

[gryzelda71]

koteczka12 napisała:

> Co do wyjścia w razie pożaru - sprawę mam opracowaną (dobrze, jestem paranoiczk
> ą
> ): mamy dwa tarasy, oba z otwieranymi kratami, klucze do nich wiszą dosyć
> wysoko i są skomplikowane w użyciu (można włożyć na cztery sposoby, tylko jede
> n
> dobry)

Już widzę ja spanikowana otwierasz jednym ruchem te skomplikowane zamkniecie

[koteczka12]

Skomplikowane są dla niezorientowanych (różne kształty ząbków z obu stron), ja i
reszta dorosłej rodziny otwiera je prawie codziennie, więc przywykliśmy. Inna
rzecz, że i tak oczywiście problem jest. Ale kiedy wpadam w paranoję, zawsze
myślę, ze może na mnie spaść znienacka jakaś kometa na co na pewno nie poradzę.
Trzeba robić co się da, a nie więcej.

[dlania]

koteczka12 napisała:

> myślę, ze może na mnie spaść znienacka jakaś kometa na co na pewno nie poradzę.

E tam, cos wymyślisz

[gryzelda71]

koteczka12 napisała:
Ale kiedy wpadam w paranoję, zawsze
> myślę, ze może na mnie spaść znienacka jakaś kometa

To oczywiście taki żarcik?

[koteczka12]

A dlaczego z kometą żartuję? Może. Nie mówię, że duża, duże, powyżej kilometra
wykryłoby się raczej przed zderzeniem, ale na jedną osobę wystarczy dolatująca
do powierzchni Ziemi metrowa, a na wykrycie takiej (w zależności od składu
wchodząc w atmosferę musiałaby mieć pewnie ciut powyżej 10m) nigdy (a
przynajmniej za mojego życia) nie będzie szans. Inna rzecz, że jakbyśmy wykryli
i tę kilometrową, to przyda się to głownie do pospiesznych modłów.

[gryzelda71]

Bo wiesz...ludzie nie zawracają sobie kometami głowy.No chyba,że to
zainteresowania lub praca.

[koteczka12]

Albo podejście do życia. Ogólnie uważam, że trzeba robić co się da, że da się
dużo, ale nie liczyć na to, że jest się panem swojego losu. Nazwijmy to
realistycznym optymizmem.

[gryzelda71]

Ja tam robię zdecydowania mało jak na twoje standardy,ale jak na łasne jestem
spokojna.

[angazetka]

Musisz być strasznie szczęśliwą osobą, skoro martwisz się tym, co
bedzie, jak kometa spadnie. Większość społeczeństwa ma jednak
bardziej przyziemne - nomen omen - troski.

[koteczka12]

No właśnie nie, pisałam, że jak o tym pomyślę to się NIE martwię

[trendsetterka]

Tylko po co lecieć do sklepu który jest obok klatki bloku w czasie
drzemki dziecka? Nie lepiej ubrać dzieciaka jak wstanie i zejść z
nim na dół?
Też mam znajomą która zostawiała małe dzieci same - dokąd podczas na
szcześćie ich wspólnej nieobecnośći wybuchł piecyk i odtąd NIGDY nie
zsotawia dzieci. Po porstu nie wybaczyłaby sobie, gdyby były wtedy
same.

[lola211]

> Tylko po co lecieć do sklepu który jest obok klatki bloku w czasie
> drzemki dziecka? Nie lepiej ubrać dzieciaka jak wstanie i zejść z
> nim na dół?

Sa rozne powody,np choroba dziecka.Sadzisz, ze rozsadniej jest
targac ze soba dziecko? Bo ja nie.

[hanalui]

koteczka12 napisała:
> A co do krat: tak, mam kraty na piętrze domu bo są w
> nim dzieci, ale tą paranoją wykazali się jeszcze moi rodzice

Rewelacja...jak wybuchnie pozar bedziesz mogla patrzec jak dzieci ci
plonal przez te kraty. We Francji byl podobny wypadek w jakims
hotelu i strazacy mogli jedynie patrzec na plonacych bo dzieki
kratom nie mogli ich wydostac

[koteczka12]

Jak już wspomniałam w wątku powyżej kraty są otwierane. Wypytywani strażacy byli
za.

[hanalui]

koteczka12 napisała:

> Jak już wspomniałam w wątku powyżej kraty są otwierane. Wypytywani
strażacy byl
> i
> za.

Rozumiem ze strazacy maja kopie zapasowa tych wysoko powieszonych
kluczykow i przeszkolenie jak otwierac te skaplikowane zameczki od
zewnatrz

[hanalui]

hanalui napisała:
> skaplikowane

Skomplikowane oczywiscie

[koteczka12]

Główny punkt tego wątku zaczął się od tego, żeby strażacy nie musieli nic robić
od zewnątrz (a już zwłaszcza obserwować płonących dzieci) bo ktoś z dorosłych
jest zawsze z dziećmi w domu, a nie na zakupach. Poza tym, nie są to kraty
pancerne, przeciwwłamaniowe - są mocowane na 4 dosyć cienkich prętach na które
wystarczy typowo posiadany przez strażaków sprzęt do cięcia metalu. Włamywacze
radzili już sobie z nimi od zewnątrz już dwa razy bez kłopotu

[echtom]

Jak w Górnej Grupie 29 lat temu...

[przeciwcialo]

Prawda jest taka że ludzie którzy maja koty maja lepiej
pozabezpieczane mieszkania niz ci co mają dzieci.

[dlania]

przeciwcialo napisała:

> Prawda jest taka że ludzie którzy maja koty maja lepiej
> pozabezpieczane mieszkania niz ci co mają dzieci.

Może dlatego, że dzieci maja wieksze mózgi niz koty?

[przeciwcialo]

Tak, tylko kot przezyje upadek z czwartego pietra a mimo wszystko
chce sie mu oszczedzic poobijania.
Dziecko ma prawie zerowe szanse przezycia takiego upadku.
Wielkośc mózgu nie ma tu nic do rzeczy.

[dlania]

przeciwcialo napisała:

> Tak, tylko kot przezyje upadek z czwartego pietra a mimo wszystko
> chce sie mu oszczedzic poobijania.
> Dziecko ma prawie zerowe szanse przezycia takiego upadku.
> Wielkośc mózgu nie ma tu nic do rzeczy.

Skąd ty masz takie dane?????????

[gryzelda71]

Co prawda mam psa,ale nawet jakbym miała kota przenigdy nie wstawiłabym krat.

[bea.bea]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zrobil-spadochron-z-reklamowki-i-wyskoczyl-z-13.-pietra,wid,11044277,wiadomosc_prasa.html

[bea.bea]

ten był trochę starszy.......ale to amerykanin..

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zrobil-spadochron-z-reklamowki-i-wyskoczyl-z-13.-pietra,wid,11044277,wiadomosc_prasa.html

Licytacja?????

[kotbehemot6]

tak sobie czytam i cały wątek przypomina licytację, kto kogo zostawił albo nie
zostawił i na jak długo i co sie nie stało a stac mogło

Fakty sa takie,że rodzic ma obowiązek miec dozór nad dzieckiem. Jak dziecku
cokolwiek sie stanie, to oprócz tragediii dla dziecka rodzic bedzie miał sprawe
karną. Tyle. dziecko kiedyc pierwszy raz, wstaje, pierwszy raz wygląda przez
okno bywa,ze ostatni. jaka drogie panie macie gwarancję,ze tego nie zrobi wtedy
kiedy was nie bedzie????? Zdarzają się wypadki i pod okiem rodziców, owszem,
tyle tylko,ze sa to wypadki a nie brak opieki. Nuby mała róznica a jednak.
Pozdrawiam drogie Panie

[maroco1977]

tez zostawiam mego syna samego, ma cale 6tyg. i jak spi ide sie wykapac, sila
rzeczy przy plynacej wodzie i tak nie slysze co sie dzieje w pokoju dziececym.na
pewno moj prysznic trwa dluzej niz gdy wyjde do sklepu w wypadku gdy zabraknie
mi czegos bardzo niezbednego w danej chwili, smietany czy cos, do sklepu mam
2minuty, prysznic zajmuje 20min.nie przyklejam dziecka do siebie na kropelke,
nie jestesmy w stanie wszystkiego przewidziec.jak bedzie starszy nie wyjde bez
niego nawet na pol minuty, ale poki jest maly niewiele moze zrobic.od 3tyg,
zycia przesypia tez cale noce, wiec widze go dopiero rano ja wiem, wy
wszystkie z malymi wyjatkami super matki ''p''olki jestescie i tachacie swoje
dziecko ze soba nawet do lazienki.Uprawiacie seks tez z dzieckiem przy boku

[przeciwcialo]

Zaraz ci napisza że się przekręci i udusi.
I że nie powinnaś się kąpac jak nikogo dorosłego nie ma w domu.

W obecnosci rodzicow tez

[aurita]

zdarzaja sie wypdki ale wtedy przynajmniej rodzic moze powiedziec sobie ze
zrobil wszystko co mozliwe aby wypadkowi zapobiec lub tez mogl natychmiast
udzielic pomocy.

Male dziecko zostawione w domu prawie wyskoczylo przez okno. Na wyobraznie
niektorych matysiaczkow (jakaos tak) to nadal nie dziala? ....

[angazetka]

Jak matka w kuchni smaży naleśniki albo bierze kąpile w łazience, to
też ani nie robi wszystkiego, by zapobiec wypadkowi, ani pomocy
szybko nie udzieli. Prawda?

[aurita]

angazetka napisała:

> Jak matka w kuchni smaży naleśniki albo bierze kąpile w łazience, to
> też ani nie robi wszystkiego, by zapobiec wypadkowi, ani pomocy
> szybko nie udzieli. Prawda?


Tylko wtedy gdy mieszka w Wersalu, ja mam raptem 10 krokow z lazienki do kuchni

[angazetka]

Wystarczy mieć w łazience odkręconą wodę, by nie słyszeć, nawet w
małym mieszkaniu.

[gryzelda71]

A napiszą,bo sama pisała,ze jej dziecko ma już umiejętność przewracania się

[maroco1977]

owszem przekrca sie ale sie nie dusi, bo wie ze glowe trzeba na boku miec

[gryzelda71]

Nie dość że sprawne ponad przeciętność to i jakie mądre...

[maroco1977]

nie ma nikt obowiazku mi wierzyc, syn od urodzenia krzepki jest, gloke sobie sam
dowolnie obraca i jakos jeszcze nigdy nie widzialam, zeby wtulil ja w cokolwiek
gdy lezy na brzuszku, widocznie malo wygodnie mu jest. kazde dziecko rozwija sie
wlasnym tempem.zadowolona z zycia jestem i z syna i tyle

OT

[nihiru]

Tak sobie czytam to forum i zaczynam rozumieć, dlaczego matki wielodzietne
zgodnie twierdzą, że wychowywanie 4 dzieci jest wbrew pozorom łatwiejsze niż 1
czy 2.
Zdaje mi się, że głównym powodem jest brak czasu na wymyślanie sobie różnych
problemów


------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[echtom]

Dokładnie Na jedynaku wszystkie schizy się skupiają.

[fogito]

a poza tym jedno mniej jedno więcej nie robi takiej różnicy... przy
jedynaku robi znaczącą

[demonii.larua]

Znaczy co? Mówisz, ze niepotrzebnie zamontowałam w oknach te klamki z blokadą,
bo nie zrobi mi różnicy jak mi jedno z czwórki wypierdoczy się przez okno? No
cholipa, znaczy piniędze w błoto wywaliłam

[fogito]

No pewnie, że niepotrzebnie! Tylko matki jedynaków zakładają
zabezpieczenia na oknach i trzęsą się nad nimi bez powodów. Ty nie
musisz przecież, bo masz kilkoro dzieci
Wyluzuj i więcej pieniędzy w błoto nie wywalaj. Ja to muszę, bo mam
jednego

[hellious]

Jesli wieszanie prania na balkonie sie liczy 9 wsdzak musze wyjsc z domu) to ja
zostawiam mloodego nagminnie, prawie codzien Czxasem spi, czasem nie.

[alesio23]

ja nie wyszłam jeszcze z domu kiedy jestem z młoda sama. No ale
chodzę sie kąpać kiedy ogląda bajki. To tez podchodzi pod
zostawianie dziecka samego?

[fogito]

Jak śmiertelny wypadek zdarzy się dziecku podczas obecności rodzica
w domu to tenże siedzieć nie pójdzie. A jest jeszcze szansa, że
zapobiegnie wypadkowi choćby spod prysznica wybiegając.
Wyobraźnie i rozsądek to podstawa wychowania dzieci.

[lola211]

> Jak śmiertelny wypadek zdarzy się dziecku podczas obecności
rodzica
> w domu to tenże siedzieć nie pójdzie.

Jestes pewna?
Przeciez wypadek w domu pod obecnosc rodzica moze sie wydarzyc z
jego winy- wrzatek pozostawiony w zasiegu dziecka, niezabezpieczone
lekarstwa, itp.Stworzenie warunkow do tego, by dziecko spotkala
krzywda uchodzi calkowicie bezkarnie? Tylko dlatego, ze tenze
bezmyslny rodzic byl w domu?

[fogito]

W takich wypadkach decyduje obecność rodzica w domu lub nie.
Niestety w naszym kraju za głupotę jeszcze kar nie wymierzają a
powinni.

[maadzik3]

Przejrzalam, wyglada na to ze nie tylko dwie grupy sie gryza (co bylo do
przewidzenia), ale zwolennicy zabezpieczen (innych niz latwo usuwalne
zabezpieczenia szuflad czy wtyczki do kontaktu) uznaja ze kazdy z dzieckiem ma
wlasne mieszkanie/ dom. Ewentualnie radosny fakt rodzicielstwa powinien
wystarczyc wlascicielowi wynajmowanego mieszkania do wyrazenia entuzjastycznej
zgody na: kraty, zamki w oknach, zmiane kuchenki i in. przerobki. Ciekawostka...

[kropkacom]

Nie zostawiałam i jeszcze jakiś czas nie mam zamiaru zostawiać dzieci samych bez
opieki kogoś dorosłego. Nie ukrywam że przede wszystkim dla własnego komfortu
psychicznego. No i na przykład świeże pieczywko nie jest dla mnie priorytetem

[lola211]

Kazda sytuacja jest inna i dlatego uogolnianie pt. - zostawienie
dziecka na 5 min. ZAWSZE jest jednakowo ryzykowne jest niewlasciwe.
Inne warunki sa w domach, inne w mieszkaniach- kamienicy, bloku,
wlasnym czy wynajmowanym.
Jesli ktos ma nieprzystosowane mieszkanie to nie ma o czym
dyskutowac.Ale jesli ktos sie przygotowal i mieszkanie ma
bezpieczne, to juz nieporozumieniem jest zarzucanie mu bezmyslnosci.

[fogito]

dla wymiaru sprawiedliwości nie będzie miało znaczenia jak
bezpieczne było mieszkanie, tylko fakt czy rodzic zostawił dziecko
samo czy nie.

[lola211]

Z tym sie zgadzam.Zastanawiam sie tylko nad odpowiedzialnoscia
rodzica, ktory przyczynil sie do obrazen u dziecka, a byl w domu.
Jesli nie ponosi zadnej to znak, ze prawo jest idiotycznie
skonstruowane w tym przypadku.

[fogito]

Nie jestem prawnikiem, ale obawiam się, że tak właśnie jest. Chociaż
wydaje mi się, że jeśli rodzice byli pod wpływem alkoholu to podpada
to pod świadome narażenie życia dziecka na niebezpieczeństwo. Jeśli
trzeźwy bez wyobraźni to chyba mamy nieszczęśliwy wypadek.

[lola211]

No to moze lepiej, zeby sie prawnik wypowiedzial.
Czy jesli matka zostawi na podłodze gar z wrzatkiem to nic jej nie
grozi? Bo byla, w dodatku trzezwa? I to ja zwalnia calkowicie z
odpowiedzialnosci?

Tu pietnuje sie 5 min. nieobecnosc rodzica w domu, nawet jesli
dziecku nigdy nic sie nie stalo, a wszelkie wypadki domowe pod okiem
rodzica traktuje jak pech.Chyba cos nie halo z logika.

[fogito]

a kto powiedział, że prawo w Polsce stoi po stronie dziecka. Otóż
nie stoi. I dlatego w naszym kraju można bezkarnie bić dzieci,
pozostawiać je w domach bez opieki i popełniać wile kardynalnych
błędów a potem zwalać to na ślepy los.

[wieczna-gosia]

za kazdym razem jak w wypadku gina dzieci- proponuje umieszczac taka dedykacje z
zyczeniami "dla matek, ktore woza dzieci samochodem".

zawsze jak wypadek ma autokar z uczniami- zyczenia: dla matek ktore puszczaja
dzieci na wesola szkole.

jak dziecko zginie w centrum handlowym: dla matek, ktore zabieraja dziecko na zakupy

Dziecko zginelo w pozarze? - wszystkim matkom ktore mieszkaja z dziecmi w bolku/
w domku (zalezy co splonie).

zgwalcono 17 latke (corke kolezanki zgwalcono tydzien temu)- wszystkim matkom,
ktore puszczaja dzieci w wielku licealnym same do szkoly a nie daj Bog na imprezke.

i tak dalej i tak dalej......

[fogito]

hmm... ale zapominasz o tym, ze wiele wypadków, które zdarzają się
małym dzieciom wynika ze zwykłej bezmyślności rodziców. Śmiem nawet
twierdzić, że większość. I w tej kwestii nie widzę żadnego
usprawiedliwienia.
Bo dorośli za szybko jeżdżą i źle zapinają dzieci w fotelikach.
Widziałam nawet takie egzemplarze, którze wożą dzieci na kolanach na
siedzeniu z przodu(!).
Bo autokary wyjeżdżające na wycieczki sa w kiepskim stanie
technicznym a kierowca albo zbyt zmęczony albo pijany i oczywiście
jadący za szybko.
Bo w centrach handlowych małe dzieci biegają samopas między
wieszakami a rodzice wielce zajęci zakupami... A potem płacz po obu
stronach.
Bo dorośli używaja w domach niesprawnych piecyków gazowych lub
elektrycznych i szkoda im pieniędzy na kontrole techniczne.
Bo pija i mają wszystko gdzieś.
Bo zostawiają małe dzieci same w domach.

I tak dalej i tak dalej...

[wieczna-gosia]

wypadek jak juz sie zdarzy to ma to do siebie ze zawsze sie da powiedziec czego
mozna bylo nie zrobic zeby sie nie zdarzyl- tylko co z tego?

[id.kulka]

wieczna-gosia napisała:

> wypadek jak juz sie zdarzy to ma to do siebie ze zawsze sie da
powiedziec czego
> mozna bylo nie zrobic zeby sie nie zdarzyl- tylko co z tego?

Wyciągnąć wnioski na przyszłość.

[fogito]

W w/w przypadkach można zrobić dużo żeby uniknąc nieszczęścia.
Pytanie jest - dlaczego rodzice nic nie robią, aby zapobiec wypadkom
dzieci. Z lenistwa? Głupoty? Zapewne. Bo innego wytłumaczenia nie
widzę. A potem wzdychają - to przecież był tylko wypadek. I szkoda
jedynie, że nie wprowadzono jeszcze egzaminów na rodziców, bo może
wtedy ograniczylibyśmy rozprzestrzenianie się ewidentnej głupoty. I
tragedii byłoby mniej.

[echtom]

Normalni rodzice robią, co mogą, aby zapobiec wypadkom dzieci - tzn. tyle, ile
ogarniają własną wyobraźnią, a wspomniałyśmy kilkakrotnie z Nangaparbat, że
ŻADEN dorosły nie nadąży za wyobraźnią dziecka. Gdyby mojej dużej stało się coś
gorszego przy upadku z wysokości, za co by mnie posadzili: za to, że szykowałam
dzieciom kąpiel czy za to, że nie przymocowałam krzeseł łańcuchami do stołu?

obrus raz jeszcze, przeczytajcie proszę

[nangaparbat3]

Bo skoro juz rozmawiamy o nieszczęśliwych wypadkach, wrocę do swojej schizy -
nabytej, kiedy jako nastolatka leżalam w szpitalu i opiekowalam sie okropnie
poparzonym dwulatkiem. Pamietam slowa chirurga: często się zdarza, ze dziecko
pociąga za zwisajacy ze stołu obrus, zwlaszcza kiedy w domu są goscie, duzo
ludzi, dziecko kręci się, kazdy mysli, ze jest pod czyjas opieką, matka zajmuje
sie podawaniem do stołu,wystarczy chwila.
Oprócz tego chopczyka znalam jeszcze dwoje dzieci poparzonych w identycznych
rodzinno-świąteczno-obrusowych okolicznosciach.

[dlania]

Nie znosze tych światecznych stołów, zastawionych wszystkim co sie da, i
faktycznie, ten obrus jeszcze.

[fogito]

i dlatego ja w domu nigdy nie miałam i nie mam obrusa.

[lola211]

Ja tez nie mam.Co nie uchronilo mojej corki przez oparzeniem i to
dosc powaznym - sciagnela goraca kawe wraz z serwetka, podczas
wizyty u mojego ojca.Stalo sie to doslownie chwile po tym, jak tam
przyszlismy.Coz, dziadek mial prawo nie przewidziec, z malymi
dziecmi przebywal cwierc wieku wczesniej.A ja nie jestem robokopem,
ktory wchodzac do czyjegos mieszkania automatycznie ocenia
zagrozenie.

[fogito]

A ja jestem robokopem - cóż za piękne słowo - i oceniam zagrożenie w
domach, w których jestem. I sprzątam noże 'rzeźnicze' ze stołów w
domu babci, bo nie wiedzieć czemu zawsze trzyma je pod ręką. Może
sąsiada się boi

[lola211]

Moze i robokopem jestes, ale brak ci wyobrazni.

Jak napisalam, dziecko wylalo na siebie kawe chwile po przybyciu do
obcego domu, gdy ja jeszcze w przedkopoju zdejmowalam płaszcz.Pewnie
powinnam rzucic sie od progu do pokoi i wszystkie posprawdzac.
Nie znam nikogo, kto by sie tak zachowywal, no ale ty moze masz
takie zwyczaje.

[nangaparbat3]

Dziwnie sie czuję, kiedy ktoś o domu swego ojca pisze "obcy dom".

[lola211]

Nie czulabys sie dziwnie, gdybys znala cała sytuacje, zapewniam.

[ma_dre]

powazny temat, nalezaloby sie spodziewac powaznej dyskusji, chodzi wszak o
zdrowie i zycie dziecka... a tu znowu idiotyczne opinie, idiotyczne komentarze...
Z glupota nie wygrasz. Glupota nie wie ze jest glupia, jak moglaby wiedziec,
skoro jest glupia??? To do wszystkich tych co licytuja sie na ile czasu mozna
dziecko zostawic i obsmiewaja tych, ktorzy prezentuja wiecej wyobrazni i
odpowiedzialnosci.

[nihiru]

No ale jakiej "poważnej dyskusji" się spodziewałaś?

Kłótnia - jak zwykle zresztą - wynika z tego, że ematki, jako osoby
odpowiedzialne i skrupulatne chciałyby postawić jasną i wyraźną granicę
pomiędzy zachowaniem odpowiedzialnym a nieodpowiedzialnym. A ilość możliwych
sytuacji jest tak ogromna, że się po prostu nie da.

A sytuację dodatkowo komplikuje fakt, że pod cudze wypowiedzi każdy podkłada
swoje własne wyobrażenia.
------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[fogito]

z tego to czytam, to nie wszystkie ematki są odpowiedzialne i
skrupulatne i wcale się tego nie wstydzą...
A zostawianie małego dziecka samego w domu zawsze jest
nieodpowiedzialne niezależnie od okoliczności dlatego właśnie,
że 'ilość możliwych sytuacji jest ogromna'.

[nihiru]

No to się nie dogadamy, bo ja jestem z tej drugiej frakcji

W idealnym świecie matki nie mają innych obowiązków niż opieka nad dzieckiem,
ale niestety - my w nim nie żyjemy, dlatego czasem po prostu NIE MA INNEGO WYJŚCIA.

Dla wyjaśnienia: moje dziecko dopiero w brzuchu mi fika, więc na pewno wieeele
jeszcze mi się zmieni w poglądach, ale z moich dotychczasowych doświadczeń
wynika, że we wszystkim trzeba zachować zdrowy rozsądek i umiar. W trosce o
dziecko również.
Dla porównania mam w rodzinie kobietę, która prezentuje podejście do
bezpieczeństwa bardziej podobne do Twojego. Życie z nią to koszmar.
------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[aluc]

dzieci mam od siedmiu lat

jeszcze nigdy mi się nie zdarzyło, żebym któregokolwiek MUSIAŁA
zostawić samego w domu, śpiącego czy nie - a przez jakieś 12 godzin
dziennie jestem jedynym dostępnym im opiekunem

dlatego bez względu na luźny czy też mniej luźny stosunek do
rozmaitych kwestii (sama uważam się raczej za reprezentantkę tego
luźniejszego) jakoś trudno mi sobie wyobrazić taką bezwzględną
potrzebę bez stanu wyższej konieczności, rozumianego jako zagrożenie
dla czyjegoś życia czy zdrowia

[lola211]

No to gratuluje.
Ja mialam kilka takich sytuacji, zawsze gdy dziecko bylo chore, nie
mialam pomocy od nikogo, musialam zejsc do apteki(mam ja obok) oraz
po pieczywo.Gdybym wowczas miala psa, musialabym dodatkowo na spacer
z nim wychodzic.
Dlatego tez doskonale wiem, ze zdarzaja sie musowe sytuacje , a w
dodatku dziecku krzywda sie nie stala- wychodzilam tylko wtedy gdy
spalo na 5 min.

[aluc]

a ja wlokę wtedy ze sobą dzieci na tym być może polega mój
luźniejszy stosunek

[fogito]

Ja tez wlokę, bo wyobrażnię mam bujną.

[fogito]

No to pogadamy jak urodzisz...
A na czym polega koszmar życia z nią, bo nie rozumiem? I dlaczego
rozsądek ma przynależeć do świata idealnego? Do tego nie potrzeba
specjalnego wysiłku poza myśleniem. Chociaż podobno przy porodzie
dziecko kobiecie rozum odbiera i pewnie czasem tak jest
A przy okazji zdrowy rozsądek to cały czas rozsądek. Pozostawienie
dziecka bez opieki w domu to całkowity brak rozsądku.

[...]

[lola211]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fogito]

Ale dlaczego brzydko sie wyrażasz przy okazji?
Dla mnie zostawienie dziecka w domu bez opieki jest analogiczne do
pozostawienia go samego na ulicy albo w samochodzie - o czym była
dyskusja i wiele mam tak robi.
I jest to dla mnie brak rozsądku.
A prysznic biorę przy otwartych drzwiach i pomimo lecącej wody wiem
co mały porabia. Kiedy był niemowlakiem to brałam prysznic przed
wyjściem męża z domu. Gdybym miała wielki dom to pewnie kupiłabym
elektroniczną nianię Wszystko jest do zrobienia bez większych
poświęceń.

[nihiru]

No właśnie: stawianie znaku równości między zostawieniem w domu (w założeniu -
posiadającym przynajmniej podstawowe zabezpieczenia dzieckowe) a zostawieniem na
skrzyżowaniu to właśnie brak umiaru
No ale dość o tym, bo i tak nikt nikogo nie przekona

Tak na marginesie zastanawia mnie, że bardzo wiele matek przejawia podobne
rygorystyczne podejście do bezpieczeństwa dziecka, a jednocześnie podobnie wiele
zapewnia - przy innych okazjach - że urodzenie dziecka nie oznacza uwiązania i
dramatycznej zmiany trybu życia. Przypuszczam że te grupy częściowo się
pokrywają i zadziwia mnie - jak te kobiety łączą te dwa poglądy? No JAK?!
------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[fogito]

hihihi jak to nie oznacza uwiązania! Toz to prawdziwa niewola!
Żartowałam

[id.kulka]

nihiru napisała:

> Tak na marginesie zastanawia mnie, że bardzo wiele matek przejawia
podobne
> rygorystyczne podejście do bezpieczeństwa dziecka, a jednocześnie
podobnie wiel
> e
> zapewnia - przy innych okazjach - że urodzenie dziecka nie oznacza
uwiązania i
> dramatycznej zmiany trybu życia. Przypuszczam że te grupy
częściowo się
> pokrywają i zadziwia mnie - jak te kobiety łączą te dwa poglądy?
No JAK?!

To żeby nie czuć się uwiązanym, trzeba dzieciaki zostawiać same w
domu?

[lola211]

> Ale dlaczego brzydko sie wyrażasz przy okazji?

Bo ja nie tylko nierosadna jestem , ale i zle wychowana.

> Dla mnie zostawienie dziecka w domu bez opieki jest analogiczne do
> pozostawienia go samego na ulicy albo w samochodzie - o czym była
> dyskusja i wiele mam tak robi.


No to nie mamy o czym dyskutowac, jesli dla ciebie zagrozenie w domu
jest takie samo jak na ulicy.

Bzdura totalna.

[fogito]

lola211 napisała:

>> Bo ja nie tylko nierosadna jestem , ale i zle wychowana.

Trudno się nie zgodzić z taka trafną samokrytyką.

>> No to nie mamy o czym dyskutowac, jesli dla ciebie zagrozenie w
domu
> jest takie samo jak na ulicy.
>
> Bzdura totalna.

Na ulicy zagrożenie jest nawet mniejsze, bo jest spora szansa, że
zabłąkanym kilkulatkiem zajmie się jakiś przechodzący dorosły i
wezwie policję.
W domu dziecko nie ma tej szansy, bo nikt nie widzi co się dzieje, a
czasami dzieje się bardzo źle.

I jeśli dla ciebie to bzdura to faktycznie nie mamy o czym
dyskutować.

[lola211]

Skad wiedzialam dokladnie co napiszesz? Tak, nie raz juz czytalam
podobne wypowiedzi tych , co to nigdy w zyciu ..
Nie dalej jak wczoraj takiego 3 latka z ulicy malo nie wyciagalam
spod kol wlasnego auta, tak sie nim dorosli zajeli.Tak ich obecnosc
na bezpieczenstwo wplyneła.A moja corka kilkukrotnie zostawiona na 5
min. podczas snu ma sie do dzis dobrze.I tyle w tym temacie.

Radykalizm jest niebezpieczny, no ale doceniam, ze Ty akurat w
słusznej sprawie zawziecie stoisz na swoim stanowisku.

Nie bede nikogo namawiac, by dziecko zostawial samo w domu, robilam
tak na wlasna odpowiedzialnosc i gdyby cofnac czas, robilabym tak
samo, bo wiem ze w moim przypadku moglam sobie na to pozwolic.No ale
nie kazdy umie, wowczas mamy takie sytuacje jak to wypadajace przez
okno dziecko.

[fogito]

... twoje dziecko po prostu mialo szczescie, ze nie potracil cie
samochod na ulicy, a ono samo nie wypadlo z lozka czy cos w tym
stylu.
Ja bym do tego żadnej ideologii nie dobudowywała.

A ludzie, którzy nie umieja upilnować dzieci na ulicy to są ci sami,
którzy zostawiaja je w domach bez opieki - czyli tzw. rodzice na
luzie.

[lola211]

Na tej samej zasadzie to kazdy z nas, obecnie zyjacy ma to szczescie-
bo: trzesienie ziemi go nie spotkalo, piorun nie walnal, inny
kataklizm sie nie zdarzyl.
U mnie po chodnikach samochody nie jezdza, a jak napisalam, przez
ulice nie przechodze, bo nie mam potrzeby.A dziecko od urodzenia
spalo na materacu polozonym wprost na podlodze, łozko ma odkad
poszla do szkoly.
> A ludzie, którzy nie umieja upilnować dzieci na ulicy to są ci
sami,
> którzy zostawiaja je w domach bez opieki - czyli tzw. rodzice na
> luzie.
Tu akurat sie mylisz, bo ja swojego na zewnatrz pilnowalam bardzo.

[fogito]

... no to masz szczęście, że nie przyszło jej do głowy po obudzeniu
zacząc cię szukać. Dzieci w takich wypadkach zwykle wpadają w
panike - wbrew naszym oczekiwaniom.

[lola211]

Moja cora po przebudzeniu lezala zawsze i gadala do siebie.Po tym
poznawalam, ze sie obudzila, bedac w innym pomieszczeniu.Nie wolala
mnie, nie ruszala sie z miejsca, po prostu gadala i bawila sie
pluszakiem.Mnie nie widzac zupelnie.Stad moje przekonanie, ze gdyby
jakims cudem obudzila sie i nie wiedziala mnie przez raptem 5 min.
nie wpadlaby w histerie.

[fogito]

No cóz - mój taki spokojny nie był. Sekundę po przebudzeniu
wrzeszczał albo jak już mógł to szukał po całym mieszkaniu. Na pewno
nie bawiłby się spokojnie.

[lola211]

I dlatego ci sie nie dziwie, ze masz takie a nie inne stanowisko.
Otoz - wszystko zalezy od okolicznosci.
Ja swoje dziecko moglam spokojnie zostawic, bo je doskonale
znam.Gdyby bylo inne, pewnie podeszlabym do tematu inaczej.I tyle.

[fogito]

Ale ja spokojnego dziecka też bym nie zostawiła samego w domu.
Zwłaszcza chorego. Bo wszystko się może zdarzyć w ciągu tych '5
minut'. Zamówiłabym zrobienie zakupów w korporacji taksówkowej albo
poprosiłabym sąsiadkę.

[lola211]

A ja wolalam zostawic i po bulki skoczyc zamiast sie z taksowkami
wygłupiac.I jak widac dokonalam słusznego wyboru, bo obie mamy sie
swietnie.

[fogito]

a ile dziecko ma lat?

[lola211]

Obecnie 11.

[fogito]

to teraz czekaja na ciebie niespodzianki wieku dorastania, ale
faktycznie już nie musisz się martwić, że przez okno wyleci. No
chyba, że bedzie się wymykała na randki w nocy

[nihiru]

Koszmar, bo to histeryczka. Dla przykładu: jak ja się nie mogę do kogoś
dodzwonić i nie wiem gdzie jest, to znaczy dla mnie tylko tyle że "nie wiem
gdzie jest", ale nie zakładam od razu, że coś złego mu się stało. Dla niej, brak
połączenia to od razu powód do zrobienia awantury na tle "bo ja się o ciebie
zamartwiam a ty ... " itd.

------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[fogito]

Mam rozumieć, że dzwoni do dziecka i o nie się tak martwi? Bo chyba
nie o męża. Do ciebie pewnie nie dzwoni... Ty też jeszcze do swojego
dziecka nie dzwonisz, więc nie wiesz jak będziesz reagować, gdy nie
odbierze telefonu po wielu próbach.

[nihiru]

No właśnie w tym rzecz że do męża...

Z dzieckiem to inne historie są, ale że staramy się trzymać od niej na dystans,
to trudno mi przedstawić przykłady.

[fogito]

No skoro o męża chodzi, to nie ma to nic wspólnego z tematem, bo maż
to nie dziecko.
Ja do męża nie dzwonię i guzik mnie obchodzi gdzie się znajduje w
danym momencie. A o bezpieczeństwo dziecka dbam, bo to dziecko a nie
dorosły. I tyle.

[nihiru]

Ale wyobraź sobie, jak ona takie histerie urządza o dorosłego faceta, to co
dopiero przy dziecku wyrabia? Nawet nie chcę pytać

No dobra - miło się rozmawia, ale trzeba w końcu odkurzyć.

[fogito]

Skoro nie chcesz pytać to nie wiesz jak faktycznie zachowuje się w
stosunku do dziecka. Ja jestem luźna w stosunku do męża, który w
końcu jest dużym chłopcem a bardziej stanowcza i opiekuńcza w
stosunku do dziecka. W w/w przypadku może się okazać, ze owa mamusia
jest rygorystyczna w stosunku do męża i 'luźna' w stosunku do
dziecka.
W każdym razie ja zabieram mojego małego do muzeum, bo pada i pada...

[maroco1977]

mam pytanie moj maz wlasnie wyjechal na 8dni, by zajac sie filia naszej firmy za
granica. Jak tu ktoras mundra napisala, nie wolno mi sie kapac, poki innej
doroslej osoby w domu nie ma, bo niemowlak jest sam i nie wiadomo co zrobi.
Pytanie jest nastepujace, mam sie 8dni nie kapac?czy moze wynajac na 40minut
kazdego dnia nianie? a moze mam go pod prysznic ze soba zatargac i myc sie jedna
reka druga trzymajac malego obywatela? nie da sie nie zostawic dziecka bez
opieki choc na chwile, bo jest fizycznie niemozliwe rozdwoic sie.

[lola211]

Te wszystkie "co to nigdy" maja pod reka druga osobe i dlatego nie
potrafia pojac, ze inni maja czasem inaczej.Ze czlowiek jest sam 24
h na dobe.

[echtom]

Niektórzy bywają sami 24 h na dobę z większą liczbą małych dzieci. Moja mama
przez 24 h na dobę miała kogoś do pomocy przy jednym, więc w tej kwestii nigdy
nie mogłyśmy się dogadać. Pamiętam, jak się zapowietrzała, że 2,5 letnie dziecko
samo w wannie zostawiam. Ano zostawiałam, bo kąpałam dwójkę razem i najpierw
wyjmowałam roczne.

[aluc]

nie da się rozdwoić i nie da się pilnować 24 godziny na dobę, ale
czym innym jest fizyczna niemożność rozdwojenia, a czym innym
dokonywanie wyboru i ograniczenie ryzyka

ja nie nie targałam niemowlęcia do łazienki, nie stałam przy łóżku i
nie sprawdzałam, czy oddycha, miałam jedynie przed oczami taki
obrazek - idę do tego sklepu i coś mi się dzieje - potrąca mnie
samochód, atakuje szaleniec, łotewer

jeśli jestem z dzieckiem, to dziecko prawdopodobnie trafi
natychmiast pod czyjąś opiekę, jeśli będę bez dziecka, nikt tego
dziecka w moim mieszkaniu szukać nie będzie i z jednej tragedii mogą
się zrobić dwie

owszem, to samo może się stać w domu, ale nie zostawiając dziecka
samego, dokonuję pewnego wyboru polegającego na ograniczeniu ryzyka
i wszelkie nieszczęścia są już wtedy ryzykiem niemożliwym albo
niezwykle trudnym do uniknięcia/ograniczenia - bo zostawiam dziecię
w jego własnym łóżku albo pokoju, blokuję okno, chowam noże i chemię
gospodarczą poza jego zasięg

i za to biorę pełną odpowiedzialność - nie mogę natomiast brać
odpowiedzialności za to, że wysadzi nas w powietrze sąsiad piroman,
stracę przytomność pod prysznicem albo dziecię wlezie na krzesło i z
niego spadnie na łeb

[fogito]

Też bym się tego bała, że zostawiając dziecko w domu mogę ulec
wypadkowi na ulicy i nikt nie będzie wiedział, że w domu jest
dziecko.
Miesiąc temu potrącił mnie samochód na pasach. Dziecko było w
przedszkolu, ale gdybym wyskoczyła na '5 minut', to ile czasu
zajęłoby ustalenie, że w domu jest dziecko bez opieki. Dlatego ja
zawsze wlokę dziecko ze sobą albo wysyłam męza po zakupy.

[lola211]

Ja akurat nie mam potrzeby przechodzenia przez ulice- sklepy mam po
tej samej stronie.

Dlatego ja
> zawsze wlokę dziecko ze sobą albo wysyłam męza po zakupy

No tak- maz, przedszkole.To i nie dziwne, ze NIE ROZUMIESZ.
Jakbys pobyla dluzszy czas sama z dzieckiem non stop , to by do
ciebie dotarlo.

[wieczna-gosia]

orawde mowiac moj luzniejszy stosunek do dzieci polega miedzy innymi na tym, ze
wloke dzieci wszedzie i nie na tym tez polega moj sprzeciw wobec tego watku.
Zycie polega na dokonywaniu wyborow i moje wybory polegaja miedzy innymi na tym
ze puszcze 7 latka samego do szkoly a 11 latka puszcze metrem, tak tak wiem
deela ze pozno i 16 latke puszcze na wakacje z chlopem ale nie znam sytuacji
w ktorej zostawiam dziecko w domu.

Jak moj syn mial podejrzenie sepsy to zawloklam dwie starsze do szpitala- gdybym
nie miala NIKOGO- pewnie wypisalabym sie na wlasne rzadanie zeby dzieciom opieke
zapewnic. Istnieja chociazby taksowkarze ktorzy zrobia zakupy, istnieje
interenet, lacznie z aptekami internetowymi.

[lola211]

Gosiu- gdybys jak ja miala apteke na dole, pod wlasnym mieszkaniem
to bys wzywala taxi czy kupowala przez net? Bo ja wolalam jednak na
te kilka minut zejsc na dol, podczas gdy dziecie spalo.

[wieczna-gosia]

jakbym miala apteke pod klatka to bym dziecko wziela jednak

[lola211]

Ja widac za wygodnicka jestem i upraszaczam sobie zycie, zamiast je
komplikowac.

[fogito]

lola211 napisała:

> Ja widac za wygodnicka jestem

I o to właśnie chodzi. To wygoda rodziców jest powodem pozostawiania
dzieci w domu samych a nie bezpieczeństwo tychże.

[lola211]

>a nie bezpieczeństwo tychże

To chyba oczywiste.Zostawia sie dzieci, bo z nimi jest trudniej czy
wrecz niemozliwie.
I w ramach tej wygody zadbalam o bezpieczne mieszkanie, zebym nie
musiala cale dnie byc non stop przy dziecku.

[fogito]

rozumiem, że zamykałaś kuchnię i łazienke na klucz przed wyjsciem.
Pomijam oczywiście niezbędne zabezpieczenie okien i przykręcenie do
scian wszystkich wyższych mebli, na które dziecko może się wspiąć.

[lola211]

Łazienke owszem, kuchni zamykanej nie mam(rany, jak to moje dziecko
przezylo??), co do wspinania sie na meble- moja corka nigdy nie
praktykowala tego typu zachowan.

[fogito]

tez się zastanawiam co ona taka spokojna była - moze jej cos na sen
podawałaś
Mój mały majac dwa lata zwalił na siebie szafkę na buty, która była
niziutka i miała tylko trzy szuflady. Do tej pory nie wiem jak on to
zrobił. Na szczęście byłam w domu i poleciałam szybko do szpitala. A
wwszystko trwało sekundy oczywiście.
Wyższe meble mam przykręcone do ścian.

[lola211]

Ja mam w domu ciezkie, debowe glownie meble, nic przykrecac nie
musze.W ciagu 11 lat zycia moja córka niczego na siebie nie
przewrócila, po meblach sie nie wspinala, ba, nawet scian mi nie
rysowala.Zero szkód.

[fogito]

Mój też po ścianach nie rysował, ale jak każdy ruchliwy chłopak miał
tysiąc pomysłów na minutę - mniej lub bardziej bezpiecznych.

[lola211]

Jako ze moja córka nigdy nie byla ruchliwym chlopakiem z 1000
pomyslów na minute to i moje podejscie do sprawy jest inne.

[echtom]

> tez się zastanawiam co ona taka spokojna była - moze jej cos na sen
> podawałaś

Zdziwisz się, ale są dzieci spokojne z natury. Wiem, bo po małej wariatce, z którą co rusz biegałam na pogotowie, trafił mi się taki bezwypadkowy egzemplarz

[maroco1977]

no tak apteki internetowe i firmy taksowkarskie sa dostepne w kazdej wsi

[fogito]

Mąż i przedszkole to podstawy. Niektóre maja jeszcze babcie albo
ciocie.
A z dzieckiem wielokrotnie zostawałam sama na dłużej i jakos nigdy
mi do głowy nie przyszło zostawic go samego w domu.

[lola211]

> Mąż i przedszkole to podstawy. Niektóre maja jeszcze babcie albo
> ciocie.
A niektore nie maja nikogo.

> A z dzieckiem wielokrotnie zostawałam sama na dłużej

Czyli na ile? Z chorym na zapalenie pluc siedzialas non stop dwa
tygodnie? I co jedliscie?

[fogito]

Jak miał zapalenie płuc to był w szpitalu. A jedzenie dostawał pod
nos.
I abstrahujac od wszystkiego zaczynam ci współczuć. Dziecko nie ma
ojca? Ani zadnej rodziny? Na pewno masz jakieś sąsiadki, które moga
rzucic okiem na dziecko skoro to spokojna okolica to się pewnie
znacie.

[lola211]

> Jak miał zapalenie płuc to był w szpitalu. A jedzenie dostawał pod
> nos.
A moja byla i w szpitalu i wielokrotnie chorowala w domu.W miejsce
zapalenia pluc wstaw szkarlatyne, mononukleoze czy ospe.To sie
najczesciej leczy w domu.


Z tym wspolczuciem to na wyrost.Po prostu bywalo, ze moj facet w
interesach wyjezdzal, a ja sama opiekowalam sie dzieckiem.I wolalam
sama zalatwiac sprawy typu kupno rano bulek niz sciagac z drugiego
konca miasta tesciowa.A sasiadow mam pracujacych i nie zawsze sa pod
reka.

[fogito]

Czyli nie jest tak źle i teściowa spokojnie mogła ci większe zakupy
zrobić w czasie choroby dziecka.

[lola211]

Jesli byla naprawde potrzeba, to przyjechala.Ciagac jednak 70-
letnia kobiete 15 km, by kupila mi swieze pieczywo to chyba lekka
paranoja.

[fogito]

Pieczywo można kupic raz na kilka dni i niekoniecznie trzeba biegać
codziennie po świeże. To kwestia priorytetów.

[lola211]

Nie jadam czerstwego, a dziecko tym bardziej.Preferuje swieze
maslane rogaliki.Ale jak ktos woli jadac suchy chleb- jego sprawa.

[fogito]

Czerstwy zdrowszy, zwłaszcza razowy. Staram się kupować taki, który
jest dobry przez kilka dni. Ten co szybko wysycha zwykle jest
kiepskiej jakosci.
W każdym razie jak już pisałam - to kwestia priorytetów.

[lola211]

> Czerstwy zdrowszy, zwłaszcza razowy.
To jedz.Mnie nie smakuje.

[fogito]

Jem i dziecku też daję, bo lekarze sa zgodni, że pszenne bułeczki
nie sa dobre dla nikogo

[lola211]

Sie mylisz- dla osob z wrazliwym zoladkiem czy na diecie- tylko
pszenne biale pieczywo.

[fogito]

i na pewno jestescie w tej grupie

[lola211]

Ja tak, a moje dziecko ma po prostu takie zamilowanie kulinarne.

lola :)

[aluc]

wymyśl jakieś sensowniejsze arumenty, bo miłość do świeżego pszennego
pieczywa rozkłada mnie na łopatki

[lola211]

Mnie cala dyskusja rozwala tak w ogole.A z tym pieczywem to
naprawde tam mam- do porannej kawy musi byc swiezy rogalik i koniec.

[fogito]

To wychodzi na to, ze ty codziennie przez wiele lat zostawiałaś
dziecko samo w domu, żeby wyskoczyc po świeży rogalik
Ło matko

[lola211]

Zły wniosek.Tylko wowczas, gdy faceta nie bylo z nami.

[aluc]

raz miałam dziecko, które autentycznie nie mogło się nigdzie ruszyć
- zapalenie stawu, w dodatku ponad miesiąc nie mógł się ruszyć, nie
tylko z domu, ale nawet z kanapy
siedziała z nim ściągnięta na tę okoliczność nieteściowa, bo ja nie
tyle musiałam wyjść po zakupy, ile zawieźć i przywieźć starszego z
przedszkola

żadna inna choroba, włącznie z zapaleniem płuc, nie była przeszkodą,
żeby wyjść z dzieckiem z domu w celu kupienia czegoś w spożywczaku
czy aptece

ta licytacja wszelako kompletnie nie ma sensu, bo najwyraźniej dla
jednej priorytetem jest, żeby chore dziecko siedziało kamieniem w
domu, dla innej bezpieczeństwo pojęte ciut inaczej

[lola211]

Dla mnie po prostu przewrazliwieniem na granicy paranoi jest
ubieranie dziecka , zwlaszcza zima, gdy cale dnie w lozku z goraczka
lezy po to tylko, by na chwile zejsc na dol do apteki.I tyle.Gdybym
musiala po leki wsiadac w auto i jechac to musialabym to organizowac
inaczej, ale ze warunki sa takie a nie inne to i uwazam, ze nie ma
co siac paniki i z kilku minut robic dramat.

[aluc]

no widzisz, jak apteka jest na dole, tym bardziej nie widzę powodu,
żeby dzieciaka nie ubrać i nie zejść z nim na tę parę chwil, nawet jak
gorączkuje

no ale moje dzieci nawet z wysoką gorączką nigdy nie leżały całymi
dniami w łóżku, może to dlatego

[lola211]

Jak dla mnie to nie ma co dziecka meczyc i dodatkowo narazac na
kontakt z chorymi, ktorych w aptece pelno, zwlaszcza w sezonie.Nie
widze sensu po prostu.
no ale moje dzieci nawet z wysoką gorączką nigdy nie leżały całymi
> dniami w łóżku, może to dlatego
Kazdy chorobe przechodzi inaczej.

[nangaparbat3]

No widzisz, a ja ubieranie, wyjmowanie z lozka i ciaganie do apteki (gdzie
często są zakaźnie chorzy ludzie) uwazam za skarajnie nieodpowiedzialne, o wiele
bardziej niz pozostawienie go na kwadrans samego w domu.

[nangaparbat3]

A z goraczką kazdy powinien lezec w łóżku, nie tylko dziecko. Moze wtedy by nie
mialo zapalenia płuc, ktore jest juz powikłaniem.

[aluc]

a jaka jest różnica w odpowiedzialności pomiędzy zejściem do apteki a
pójściem z chorym dzieckiem do lekarza względem wychodzenia z domu? no
chyba,że zawsze do goraczki zamawiacie domową wizytę (widać skrajniem
nieodpowiedzialna, bo u mnie jeszcze nigdy nie było domowej wizyty
lekarskiej)

ależ rogalikowo nam się rozwija

[lola211]

Do lekarza z dzieckiem pojsc musze, bo zaocznie tego zalatwic sie
nie da.W dodatku to trwa.Zas zejscie na dol po konieczne w trakcje
leczenia lekarstwo mozna w moim przypadku zalatwic szybko bez
koniecznosci targania dziecka ze soba.

[fogito]

Widzisz kobieto - w końcu dotarło do ciebie kto tak naprawdę jest
nieodpowiedzialny
Ja sporadycznie zamawiam domowe wizyty, bo zawsze kończy się recepta
na antybiotyk. Wolę juz dziecko poczołgać do sprawdzonego lekarza,
który nie ma wizyt domowych. I na dodatek potem idę z małym do
apteki i na koniec dopiero pakuję go do łóżka.

[aluc]

o, o to własnie
znaczy całość się sprowadza do organizacji i planowania he he

[fogito]

... i do priorytetów.

[lola211]

Zeby tak wszystko mozna bylo zaplanowac.Ja czasem w trakcie kuracji
musialam dokupowac jakis lek, a to syrop sie skonczyl, a to wapno,
czasem dostawalam od lekarza recepte z zaznaczeniem, ze antybiotyk
mam podac, gdy goraczka nie spadnie czy inne objawy sie pojawia, a
wstepnie lekarz wprowadzal inne leczenie.No i nie kupowalam
antybiotyku "na wszelki wypadek", a jednak zachodzila koniecznosc
jego wlaczenia.

[fogito]

A ja wykupuje zawsze wszystko na zapas, żeby potem nie latać.
Najwyżej nie podaje jak nie jest konieczne. A apteke też mam pod
domem.

[lola211]

A ja nie, wyrzucanie pieniedzy mnie nie bawi.Kupuje leki tylko
wowczas, gdy wiem, ze beda potrzebne.

[nangaparbat3]

Przyznam sie ze zawsze wzywalam lekarza do domu, bo babcia jest pediatrą, fakt.
Nie wiem, co bym zrobiła w innej sytuacji, bo na prywatne wizyty raczej nie bylo
nas stac, w kazdym razie nie za kazdym razem.
Tak czy owak wychodzenie z domu z goraczkujacym dzieckiem za wszelka cene
starałabym sie ograniczyc do minimum.
Zreszta uważam ządanie przyprowadzania dzieci goraczkujacych do przychodni za
skandaliczne.

Tak samo jak Ty, Nanga

[sir.vimes]

uważam, że ciąganie ciężko chorego lub z gorączką dziecka po przychodniach czy
aptekach jeśli można zamówić wizytę domową jest skrajnie nieodpowiedzialne.

to kto w takim razie...

[aluc]

...powinien chodzić do lekarza, skoro zdrowi nie,bo mogą się zarazić,
chorzy nie, bo mogą zachorować jeszcze ciężej, a lekko chorzy też nie,
bo można ich leczyć w domu lekami OTC?

zlikwidować przychodnie zatem i będzie ogólne sczęscie oraz
zmniejszenie liczby chorób w społeczeństwie

[nangaparbat3]

Ideał - lekarz domowy w doslownym znaczeniu, to znaczy przychodzacy do domu,
znajacy rodzinę, wiedzacy, w jakich warunkach pacjent mieszka, na co umarli
pradziadkowie, na co chorowalo starsze rodzeństwo. Babcia mi opowiadala, ze tak
kiedys bylo albo bywało

[aluc]

wiem, że bywało, babcia też mi opowiadała
ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi, co się nie lubi

[maroco1977]

Mąż i przedszkole to podstawy. Niektóre maja jeszcze babcie albo
> ciocie.

Maz jest teraz 8dni poza krajem
nie wysle 6tygodniowego dziecka do przedszkola
babcia mieszka 1000km ode mnie
nie ma zadnej rodziny tylko maz

rozumiem, ze mam budzic dziecko ubierac je, pakowac w wozek, nosidelko by
przejsc 50metrow do sklepu.

[kropkacom]

> rozumiem, ze mam budzic dziecko ubierac je, pakowac w wozek, nosidelko by
> przejsc 50metrow do sklepu.

Można zrobić zakupy na zapas. Nawet chleb zamrozić lub upiec. Ale prawda jest
taka że jak się chce wyjść to zawsze się znajdzie powód.

[lola211]

> Można zrobić zakupy na zapas. Nawet chleb zamrozić lub upiec. Ale
prawda jest
> taka że jak się chce wyjść to zawsze się znajdzie powód.

No tos wymyslila..
Takie sytuacje najczesciej wynikaja nagle, nie da sie zaplanowac i
przewidziec, zrobic zapasow itd.Jest potrzeba chwili.Z tym
pieczeniem chleba to jakis zart, prawda?
Zaraz sie okaze, ze tak w ogole to taki rodzic tylko czeka na
okazje, by wyjsc, zostawic dziecko, bo mu to sprawia mega frajde.

[kropkacom]

Nie żart. Ile mamuś wybiega dzień w dzień zostawiając dziecia samego bo musi być
świeże pieczywko? To jest niezaplanowana, nagła sytuacja?

[lola211]

Nie wiem ile, znam jedna- siebie.

Oprócz kupna pieczywa dochodza te wlasnie nieplanowane sytuacje i o
tym teraz pisze.Nawet matka, ktora sobie tego chleba namrozi ,
nasuszy, upiecze czy co tam jeszcze proponujecie stanie przed
koniecznoscia kupienia czegokolwiek, co jest jej potrzebne, a czego
akurat nie ma.Bo od kilku dni siedzi w domu z chorym dzieckiem.

[kropkacom]

Przeważnie jednak mamy mężów, babcie, sąsiadki, znajomych. Wybacz ale zostawić
chore dziecko bo się musztarda skończyła? Leki też raczej kupuje się nie na styk
i jest możliwość albo ich dostarczenia albo poproszenia kogoś o pomoc.

Oczywiście nie mam zamiaru piętnować matek bo zdarzyła się sytuacja gdzie
dziecia zostawiły samego. Ale podejrzewam że większość ma jakieś wyjście i tylko
z niego nie korzysta. I nie zdarza się to sporadycznie.

[lola211]

Pisalam juz wczesniej- naprawde mozna nie miec nikogo pod reka
akurat.Bywa.I trzeba sobie jakos radzic.
Leki też raczej kupuje się nie na sty
> k
> i jest możliwość albo ich dostarczenia albo poproszenia kogoś o
pomoc.
>
Hmm, ja najczesciej musialam kupowac lek przeciwgoraczkowy, bo to co
mialam sie skonczylo albo nie bylo reakcji.Lek byl potrzebny juz,
sasiedzi w pracy, co niby mialam robic? Jak byla mozliwosc to
korzystalam z innej opcji, jak nie- schodzilam do apteki i juz.
Nie kupuje lekow na zapas, bo mase takich kiedys wyrzucalam, termin
im sie konczyl.
Ja naprawde w swojej konkretnej sytuacji moglam pozwolic sobie na
takie akcje.Rozumiem, ze matka dziecka co to chwili na miejscu nie
usiedzi, nie bedzie mogla tego pojac, no ale to nie moja sprawa.Ja
nie mam sobie nic do zarzucenia.

Zastanawia mnie tez taka sytuacja- matka sama z chorym dzieckiem i
pies w domu.Co ma robic- 3 razy dziennie, w tym z samego rana,
targac to dziecko ze soba? Albo dwoje? Robi sie z tego mega
zamieszanie.

[kropkacom]

lola, ja jestem tu gdzie mieszkam praktycznie sama. Rodzina daleko, znajomych
jak na lekarstwo, od biedy jedna sąsiadka do której można by pójść (nigdy z tego
nie korzystałam jeszcze więc nie wiem czy by pomogła), mąż pracuje często także
w nocy. Na dodatek mam bliźniaki które co rusz chore. Uwierz, da się nie wymykać
chyłkiem z domu zostawiając małe same. Jest tylko jeden szkopuł, trzeba chcieć.

[lola211]

Raczej trzeba po prostu musiec.Ty widocznie nie musialas.
Jak ci maz wyjedzie na 2 tygodnie, zostaniesz autentycznie SAMA to
wowczas pogadamy.

[gryzelda71]

Lola,zostawiałaś bo tak było tobie wygodniej,a nie że było to nagłe i
niespodziewane.Chyba jak regularnie podajesz lek to przewidujesz ze się
skończy,i można poprosić znajomego żeby dokupił i przyniósł.No chyba,że
faktycznie jedyna pomocną osobą jest facet ,a on wyjechał.
Sama również zostawiałam dziecię samo,ale nie będę tu wymyslać,ze była to
sytuacja bez wyjścia.

[lola211]

> Sama również zostawiałam dziecię samo,ale nie będę tu wymyslać,ze
była to
> sytuacja bez wyjścia.

Nie wymyslam- tak bylo kilka razy i stad wiem, ze takie sytuacje sie
po prostu zdarzaja, choc innym sie w glowie nie miesci.

A ze nie tylko w takich sytuacjach zostawoalam to i przy okazji
moich rogalikow napisalam.

[gryzelda71]

No te opisane,pomijam rogaliki,to średnio niespodziewane.

[lola211]

Zalezy od interpretacji.Jesli ktos za niespodziewane uwaza np. nagle
trzesienie ziemi, to faktycznie.

[gryzelda71]

Lola,używasz np.od dwóch dni syropu przeciwgorączkowego i trzeciego
niespodziewania stwierdzasz ojej skończył się.No faktycznie nagle i zupełnie
niespodziewanieWg mnie troszkę nadużywasz terminu nieprzewidziane sytuacje

[lola211]

To nie tak.Zdarzylo mi sie, ze mialam w domu syrop przeciwgoraczkowy
z ibufenem bodajze, w czesci juz zuzyty.Ok, nie kupuje nowego
wracajac od lekarza, bo mam.A tu sie okazuje, ze po 2 dniach lek
jednak nie skutkuje i trzeba podac syrop z paracetamolem, ktorego
nie mam.Nie moglam przewidziec, ile goraczka bedzie trwac i czy ten
posiadany lek bedzie skuteczny.
Albo sytuacja z recepta na antybiotyk, ktory byc moze podam, jesli
eurespal nie zadziala.Owszem- mozna po prostu kupic i najwyzej sie
nie przyda.Ale ja nie bede bez sensu kupowac lekow, ktore potem
wywale do kosza.
Siedzac SAMEMU przez tydzien czy dwa z dzieckiem mozna naprawde
potrzebowac czegokolwiek.

Ale jak juz pisalam wielokrotnie- ja moglam sobie pozwolic na
zostawienie córki samej, bo jest taka a nie inna. I to jest chyba
najwazniejsze w tym wszystkim.

[id.kulka]

lola211 napisała:

> Zastanawia mnie tez taka sytuacja- matka sama z chorym dzieckiem i
> pies w domu.Co ma robic- 3 razy dziennie, w tym z samego rana,
> targac to dziecko ze soba? Albo dwoje? Robi sie z tego mega
> zamieszanie.

No i właśnie między innymi dlatego nie mam psa, choć bardzo bym
chciała. Bo takie sytuacje byłyby nieuniknione, a moje dzieci do
samodzielnego zostawania w domu się nie kwalifikują, moim skromnym
zdaniem.

[lola211]

Ja swojego mam dopiero od 4 lat, corka juz byla duza.No ale sa
przeciez rodziny, gdzie najpierw byl pies, potem dziecko.I co
wowczas?

[id.kulka]

lola211 napisała:

> > Można zrobić zakupy na zapas. Nawet chleb zamrozić lub upiec.
Ale
> prawda jest
> > taka że jak się chce wyjść to zawsze się znajdzie powód.
>
> No tos wymyslila..
> Takie sytuacje najczesciej wynikaja nagle, nie da sie zaplanowac i
> przewidziec, zrobic zapasow itd.Jest potrzeba chwili.Z tym
> pieczeniem chleba to jakis zart, prawda?

Ale, Lola, powiedz mi, jaka to może być taka nagła potrzeba chwili,
że nie można poczekać, dziecka nie budzić i idąc z nim na spacer
dokonać zakupu? Oczywiście zakładamy zwykłą codzienną sytuację, a
nie dziecko z zapaleniem płuc i gradobicie za oknem
Co do chleba - my kupujemy w większej ilości w piekarni, potem
zamrażamy (pokrojony). Odmraża się na bieżąco w miarę potrzeb -
odpada problem wyskakiwania po świeże pieczywo co rano i marnowania
chleba.
Swoją drogą zadziwiłaś mnie tym wrażliwym żołądkiem, który
potrzebuje pszennego świeżego rogalika, a kawa mu nie przeszkadza

[lola211]

Oczywiście zakładamy zwykłą codzienną sytuację, a
> nie dziecko z zapaleniem płuc i gradobicie za oknem

Ja ciagle mam na mysli niecodzienna sytuacje.

Co do chleba - my kupujemy w większej ilości w piekarni, potem
> zamrażamy (pokrojony).

My z kolei nie jadamy praktycznie chleba, a juz zwlaszcza mrozonego.

który
> potrzebuje pszennego świeżego rogalika, a kawa mu nie
przeszkadza
W sumie wdzieczny za kawe mi nie jest, ale nie jestem w stanie
zerwac z tym nalogiem.Natomiast ciezkie pieczywo mi nie słuzy i
dlatego unikam, bez wiekszych wyrzeczen.

[fogito]

A po co masz budzić? Poczekaj aż samo się obudzi. Poza tym takiego
maleństwa, to ja bym w zyciu samego nie zostawiła. Cóz to za problem
wsadzic takiego szkraba w nosidełko i zabrać ze sobą. No nie
rozumiem problemu po prostu.

[lola211]

> A po co masz budzić? Poczekaj aż samo się obudzi.

Masz sklepy calodobowe? Bo moja apteka i piekarnia w sobote tylko do
14 czynne, co tu zrobic jak dziecie akurat spi, a lek trzeba akurat
kupic?

[fogito]

Ty masz ewidentny problem z logistyką
Przecież takie małe dziecko zwykle budzi się rano na karmienie. Cóż
za problem ubrać je po jedzeniu i wyjśc na zakupy. Zresztą
niemowlaka to można śpiącego zabrać. Niektóre nawet sie nie obudzą.
Złej baletnicy to i rąbek spódnicy...

[lola211]

Ty bez przerwy o ZAPLANOWANYCH zakupach, a ja o NAGŁYCH wypadkach.

[fogito]

Nie - ja o zaplanowaniu tak sobie dnia, żeby nie zostawiać dziecka
samego w domu. A ty o nagłych koniecznościach, które cię do takiego
wyjścia zmuszają.

[lola211]

Ale co ma planowanie dnia do sytuacji, gdy nie mozesz wytargac ze
soba dziecka, a musisz wyjsc?

[fogito]

Co do kąpieli to nie zauważyłam, żeby ktoś napisał, że nie wolno się
kąpać bez innej dorosłej osoby w domu.
Jeśli masz małe mieszkanie to otwierasz drzwi do łazienki i na pewno
usłyszysz jak dziecko się zbudzi i będzie płakać. Jak masz duży dom
to zapewne masz elektroniczną nianię. Mycie się w łazience to nie
jest wyskakiwanie do sklepu na 'przysłowiowe 5 minut', więc zawsze
usłyszysz dziecko, jeśli oczywiście nie włączysz muzyki na full.
Mój syn ma 5 lat i ja go nie zostawiam bez opieki nigdy. Nie musze
się też rozdwajać ani chodzić brudna.
ps. prysznic u mnie trwa 5 minut z umyciem długich włosów. 40 - to
chyba musi być długa kąpiel w pianie

[lola211]

Nie mialam elektronicznej niani, mimo ze mieszkanie spore.Idac pod
prysznic dziecka nie mialam szans ani usłyszec ani zobaczyc.Mimo to
mylam sie spokojnie, bo nie mam schizy na tym punkcie.

[fogito]

to cieszę się bardzo, ale czy to jest jakiś powód do dumy?

[lola211]

To jest tylko informacja dsla ciebie, ze w duzych mieszkaniach
elektroniczna niania nie jest standardowym wyposazeniem,jak
zakladasz.

[fogito]

Pewnie, że nie jest, ale za niewielkie pieniądze bardzo się przydaje
w dużych domach.

[maroco1977]

Jak masz duży dom
> to zapewne masz elektroniczną nianię.
jasne ze mam i stawiam ja sobie pod prysznicem, zeby slyszec, na pewno zmoczona
zadziala no to gratuluje ci, ze zajmuje ci to 5min. mi tyle zajmuje depilacja
plus mycie wlosow i gruntowne wyszorowanie, taka mam nature to 20 minut, robie
to rano i wieczoram, nie poloze sie spac nie umyta chocbym nic caly dzien nie
robila,by sie spocic, ani rano nie zalozy nowych ciuchow wczesniej niz po
prysznicu. kapiel w pianie trwa u mnie godzine.
W przeciwienstwie do wiekszosci ematek nie lece na pierwsze jekniecie syna z
reszta nie slysze nic przy lecacej wodzie.Mam co dwie minuty wychodzic by
sluchac czy nie placze

[nangaparbat3]

Swoja drogą ja zawsze lecialam jak przez dłuzszy czas było cicho. To jak już
miala ze 2-3 lata. Dluzsza cisza świadczyla o koncentracji na nowym zadaniu - a
to juz mogło byc niebezpieczne.

[fogito]

A kto powiedział, że elektroniczną nianię trzeba wstawiać pod
prysznic? Może wystarczy położyć na umywalce. Nawet jeśli prysznic
trwa dłużej, to przecież bedziesz zawsze słyszeć, czy dziecko płacze
i możesz wyjśc w razie czegoś niepokojącego.
Zaczynam się martwić, że takie proste sprawy są dla niektórych
niepomiernie trudne

[lola211]

Dziecko zaplacze, a ty cala mokra, z wlosami w szamponie w te pedy
wybiegasz spod prysznica? Bardzo stresujace jest zycie troskliwej do
bolu mamusi.

[fogito]

Wyobraź sobie, że ja nigdy nie musiałam wybiegać spod prysznica. Ale
też nie siedziałam pod nim godzinę.
A swoją drogą lepiej wybiec raz za dużo spod prysznica niż potem
żałować.

[lola211]

> Wyobraź sobie, że ja nigdy nie musiałam wybiegać spod prysznica


Ja rowniez.Bez elektronicznej niani i wszelkich zabiegów ostroznosci.

To chyba oznacza, ze jednak dziecko moze samo, bez naszego czujnego
oka przezyc te 10 minut.

[fogito]

Owszem może, ale pozostawianie małego dziecka do 7 lat bez opieki w
domu to przestępstwo. Pomijam fakt, że czysta nieodpowiedzialność.

[maroco1977]

ze ty bierzesz krotki prysznic nie znaczy, ze ja tez musze. A co do wybiegania
spod prysznica, gdy dziec mial 2tyg. wydalo mi sie, ze maly placze i wybieglam
spod prysznica, na mokrych kafelkach efekt byl piorunujacy, przez tydzien na
doopie siedziec nie moglam, dobrze, ze sobie glowy nie rozwalilam,wtedy dziec
bylby na zawsze bez opieki.uwazam, ze niemowlaka lepiej zostawic w domu niz
dzicie co juz chodzi, bo te ma glupie pomysly, a niemowlak moze co najwyzej sie
obrocic na brzuch.Rozumiem, ze spalas z dzieckiem od jego narodzenia w jednym
pokoju, by monitorowac co robi?moj syn spi w swoim lozeczku i jak zegnamy sie o
22 to o 6rano widzimy sie po raz pierwszy, czasami tylko o 3 wnicy obudzi sie bo
ma np mokro po czym w trakcie przewijania zasypia, a ja ide spac do sypialni.sa
rozne sytuacje, wszystkiego nie przewidzisz, zdarza si, ze czegos zabrknie do
obiadu, rozumiem, ze mam czekac az syn sie obudzi,by zdobyc potrzebny
skladnik,przez co obiad bedzie nawet 3,4godziny pozniej.albo jak ostatnio,
mialam taki okres (pierwszy po porodzie), ze w ciagu 2godzin zuzylam wszystkie
dostepne mi podpaski. nie mam zapasow na rok, nie spodziewalam sie , ze okres
nastapi juz w 5tyg. po porodzie, o dopiero co mi sie polog skonczyl. Rozumiem,
ze mam sie zalac krwia czekajac na wstanie synka nie mowiac o tym, ze w soboty
sklep jest do 14.Sytuacje bywaja rozne.

[fogito]

Maroco, dla mnie to ty możesz robić co chcesz. To nie moje dziecko
więc nie ja płakac będę jak się coś stanie. Tylko nie demonizuj
proszę tej opieki nad dzieckiem. Przeciez każda matka wie, że nie
trzeba nad dzieckiem wisieć, żeby wiedzieć co robi. Jednakże wyjście
z domu i pozostawienie dziecka bez opieki to już duże ryzyko i
zachowanie karalne.
Ja do pierwszego roku życia miałam łóżeczko synka obok mojego łóżka,
bo budził się co dwie, trzy godziny na karmienie i nie dałabym rady
fizycznie biegać po mieszkaniu w nocy.
A pomijając rózne aspekty większość z was pisze tak jakby partnerzy
w niczym wam nie pomagali po porodzie. Mój maz kupował podpaski i
jakoś ja za tym biegać nie musiałam.

[lola211]

A czy tobie tak trudno zrozumiec, ze nie kazda kobieta ma zawsze
faceta pod reka? Twoj nigdzie nie wyjezdza? Wiecznie przy tobie? Ja
mam inny egzemplarz w domu i czesto musze radzic sobie sama.

[maroco1977]

ja sie bardzo ciesze, ze twoj facet jest przy tobie 24na dobe i w awaryjnej
sytuacji kupi ci podopaski, moj ma jeszcze cos takiego jak praca i po to by
kupic mi podpaski nie bedzie wyjezdzal z firmy i przyjezdzal do domu.W dodatku w
tym okreslonym dniu byl 400km od domu.

[fogito]

Faktycznie - mój jest na bezrobociu i siedzi przy mnie cały czas.
Słuzy mi do każdej wyręki na zawołanie

[echtom]

uwazam, ze niemowlaka lepiej zostawic w domu niz
> dzicie co juz chodzi, bo te ma glupie pomysly,

Masz rację - ja jednego niemowlaka czasem zostawiałam samego, ale niemowlaka pod opieką 1,5 rocznej siostrzyczki bym nie nie zostawiła Kiedyś z dobrego serca próbowała nakarmić małą landrynkami