Odpowiedzialność za dziecko - rodziców czy innych?

[e_r_i_n]

tiny.pl/zsk8
Tak sobie myślę, że straszne jest to, że rodzice nie robią często nic w
temacie zdrowia swoich dzieci. Brak 'przymusu' w postaci gabinetów w szkołach
ma taki efekt.
W życiu bym nie czekała, aż KTOŚ się zatroszczy o to, czy z moim dzieckiem
wszystko ok. I w otoczeniu raczej mam samych takich rodziców. Skąd więc te dane?

[gryzelda71]

A ja z kolei znam rodziców,którzy skierowanie do specjalisty odkładają do kosza
na śmieci.I żadna patologia,choć może właśnie patologia?

[kropkacom]

"Polscy uczniowie, szczególnie ci z małych miejscowości i wsi, nie mają
zapewnionej należytej opieki zdrowotne - alarmuje "Gazeta Prawna".

No, nie mają.

[e_r_i_n]

Ale co znaczy 'należyta opieka zdrowotna'? Przecież oczywiste, że we wsi nie
będzie lekarzy wszelkiej specjalności. Dostęp do pediatry, umówmy się, trudny
nie jest. A reszta zależy od zaangażowania rodziców.

[kropkacom]

> Ale co znaczy 'należyta opieka zdrowotna'?

Ja rozumiem że brakuje lekarzy/opieki nad rodzinami która w razie czego zauważy
anomalie (dla laika niewidoczne) i pokieruje dalej. Nie ma jakby tej pełnej,
aktualizowanej kontroli zdrowotnej.

[guderianka]

A reszta zależy od zaangażowania rodziców.

Jesteśmy bardzo zaangażowanymi rodzicami
Ale dziś dowiedzieliśmy się,że w NFZ nie ma z ZUS zgłoszenia do
ubezpieczenia zdrowotnego za starszą córkę. Wiesz od kiedy? Od
jesieni 2008. Nie wiemy dlaczego, nie wiemy jakim cudem bo dziecko
zgłaszane było (zresztą razem z M i młodszą córą-za których składki-
owszem są )
I co z tego, że dziecko jest zadbane, stale kontrolowane w różnych
aspektach zdrowia?Równie dobrze państwo może przysłać mi dziś
rachunek do zapłaty za wszystkie państwowe wizyty. A pani z NFZ może
pogadać o przypadku z koleżanką, koleżanka z kimś jeszcze i może
powstać artykuł na temat niefrasobliwości rodziców, którzy mając
niepełnosprawne dziecko nie zajęli się stroną formalną
faktem jest, że nasze państwo, nasza opieka zdrowotna-szeroko pojęta-
nie pozwala rodzicom wypełniac w pełni swych obowiązków , a
przynajmniej nie terminowo

[dzika41]

Guderianka nie otrzymasz rachunku za leczenie dziecka do lat 18

dzieci podlegają bezpłatnej opiece zdrowotnej , ale chyba tylko podstawowej nie
wiem na 100%...

Ktoś w Waszej sprawie dał ciała i pewnie nie dowiesz się kto
Paranoja

[guderianka]

Jeśli podlegają to po co wymóg zgłaszania do ubezpieczenia ?
Masz rację-paranoja

[echtom]

> to po co wymóg zgłaszania do ubezpieczenia ?

U rodzinnego nikt mnie o ubezpieczenie nie pyta, ale kiedy młoda zasłabła u babci i trafiła na obserwację do szpitala, więzili ja tam po wypisaniu, dopóki nie przefaksowałam dokumentów ubezpieczeniowych W szpitali zasugerowali EKG i konsultację u kardiologa, poszłam do rodzinnej po skierowanie, a ona mi na to, że nie słyszy niczego niepokojącego i żadne badania nie są potrzebne. Taka polityka mojej przychodni, a waham się ze zmianą, bo mam blisko domu, a to wygodne w przypadku rutynowych spraw, jakich jest najwięcej. Znaczy - muszę to EKG prywatnie zrobić

[e_r_i_n]

Bo niektórzy nie rozumieją, że mają bezpłatną opiekę, jeśli nie ma ich kto
ubezpieczyć. Jeśli ma - czyli np. rodzice pracują, to jest obowiązek
objęcia dziecka ubezpieczeniem rodziców.

[echtom]

Rzeczywiście nie rozumiem - głupia znaczy jestem, choć po szkołach.
No bo jak - jeżeli jestem bezrobotna i nie mam ubezpieczenia, to
należy się ono z automatu moim dzieciom, a jeżeli pracuję i sama
jestem ubezpieczona, muszę specjalnie prosić, żeby moje dzieci też
objęli ubezpieczeniem? Widzisz w tym jakąś logikę? Mówię oczywiście
o ubezpieczeniu podstawowym, nie o jakichś specjalnych wykupionych
pakietach.

[e_r_i_n]

O nic nie musisz prosić. Jeśli jesteś bezrobotna, to kasę do NFZ przekazuje się
z budżetu państwa, z adnotacją 'za bezrobotną echtom i jej dzieci'. Jeśli z
kolei pracujesz, to ZUS przekazuje Twoją składkę, również z adnotacją, że to
jest za Ciebie i Twoje dzieci.
Logiczne to - z jakiej paki płacić ma budżet, skoro rodzice płacą składki?

[echtom]

Ale kadrowa w pracy kazała mi zgłosić dzieci do ubezpieczenia -
zdziwiłam się, bo myślałam, że są ubezpieczone automatycznie.

[e_r_i_n]

No i słusznie Ci kazała - jak powiedziałam, są ubezpieczone tak czy siak. Tzn.
mają prawo do darmowej opieki. Kwestia KTO za to płaci - państwo tylko wtedy,
gdy rodzic nie może.

[guderianka]

a kiedy rodzic nie może ?Co w przypadku gdy rodzic pracuje a dziecko
nie ejst zgłoszone do ubezpieczenia


p.s. na bieżąco w opisywanym przeze mnie przypadku-dziś dowiedziałam
się , że córka od ROKU nie ma pesela (zatem od roku nie widnieje w
zusie, ani nigdzie indziej )

[e_r_i_n]

guderianka napisała:

> a kiedy rodzic nie może ?Co w przypadku gdy rodzic pracuje a
> dziecko nie ejst zgłoszone do ubezpieczenia

Twój (lub męża) pracodawca zgłosił dziecko? Jeśli tak (co potwierdza się
specjalnym drukiem ZUSowskim, nie pamiętam jakim - w kadrach Ci powinni wydać),
a kłopot jest tylko na linii ZUS-NFZ, to nie Twoje zmartwienie, tylko urzędników.
Jeśli nie jest zgłoszone - to cóż, trzeba to pewnie nadrobić.

> p.s. na bieżąco w opisywanym przeze mnie przypadku-dziś
> dowiedziałam się , że córka od ROKU nie ma pesela (zatem od roku
> nie widnieje w zusie, ani nigdzie indziej )

Ale co, straciła go?

[guderianka]

Ten druk to ZCNA
Dziecko zgłoszono w pracy do ZUS
Ale wtedy gdy zgłoszono dziecko już miało INNY pesel, który został
zmieniony bez poinformowania nas
Skutkiem tego składki szły na osobę nieistniejącą (na pesel pod
którym córki nie było) zas pesel córki był goły-czyli nie wpływała
na niego żadna składka itp

Ma
Ale inny

[e_r_i_n]

Pierwsze słyszę o zmianie PESELu. Coś takiego się dzieje?

[guderianka]

Tak, w trzech przypadkach. Np.przy zmianie płci lub przy zmianach w
akcie urodzenia
Tak było u nas- w wyniku pełnej adopcji uległ zmianie akt urodzenia
(zmiena nazwiska ojca )
I nikt nas nie poinformował że tak trzeba
I nikt nie powiedział że to zrobiono
Córce ROK temu zmieniono pesel a my dowiedzieliśmy sie przez zupełny
przypadek kilka dni temu
Odkręcamy teraz wszędzie

[e_r_i_n]

Aaa
No to rozumiem burdel.

[mor_lena]

Ja też bym nie czekała, aż się ktoś zatroszczy o moje dziecko. Ale
np. chociażby w klasie mojej córki jest kilka takich egzemplarzy. Na
którymś z zebrań wychowawczyni przypomniała rodzicom (nie imiennie),
że u kilkorga dzieci pielęgniarka podejrzewa skoliozę i inne wady
postawy, rodzice dostali do domu stosowne powiadomienia wraz z
sugestią udania się do lekarza i co dalej? No i ze 3 matki oburzyły
się, że może i coś tam dostały, ale: a to się trzeba rejestrować, a
terminy są odległe, a ja mam jeszcze inne dzieci i nie mam czasu, e
tam pielęgniarka przesadza, mój syn wcale nie jest krzywy itp. itd.

I to w szkole, gdzie jest pielęgniarka. Przemnożyć to przez liczbę
klas, do tego dorzucić szkoły, gdzie nie ma pielęgniarki (czyli
chyba większość) - i dane się zgodzą

[echtom]

ale: a to się trzeba rejestrować, a
> terminy są odległe, a ja mam jeszcze inne dzieci i nie mam czasu

Ale to jest rzeczywistość, której matki jedynaków z Warszawy nie
rozumieją.

[e_r_i_n]

Przepraszam, pochodzę z rodziny, gdzie była trójka dzieci i mieszkaliśmy w małym
mieście. Opieka zdrowotna była jednym z priorytetów i w tym temacie, jak trzeba
było, się na głowie stawało.
Posiadanie jedynaka i mieszkanie w Warszawie niekoniecznie oznacza, że wszystko
jest lekkie, łatwe i przyjemne.

[e_r_i_n]

I tak jeszcze, bo mnie straszliwie irytuje takie podejście 'masz jedynaka, więc
cud-miód'. Decydowanie się na dzieci oznacza, że trzeba brać pod uwagę właśnie
np. możliwości czasoprzestrzenne, w tym m.in. to, czy wydolimy z zapewnieniem
właściwej edukacji, opieki zdrowotnej i uwagi. Nie tylko to, czy na żarcie
wystarczy.

[echtom]

Nie przewidzisz. Jeżeli, odpukać, któreś z dzieci poważnie
zachoruje, nie będziesz biegać z pozostałymi do dentysty z
każdą "małą dziurką" albo na przegląd. Od przeglądu powinien być
dentysta w szkole.

[e_r_i_n]

Nie, od pilnowania przeglądów i innych takich są rodzice.
Pewnie, że w przypadku poważnej choroby dziecka inne sprawy schodzą na dalszy
plan. Natomiast myślę, że nie ma aż tylu poważnie chorych dzieci, żeby
usprawiedliwiać zaniedbania np. dentystyczne takiej ilości dzieci.

[maroco1977]

Mozemy sobie porozmawiac o warunkach jakie sa w bardzo duzej ilosci wsi.Te
dzieci nigdy miasta nie widzialy, ich rodzice moze byli w pobliskim miasteczku z
trzy razy w zyciu i pewnie jak sie cos nie zmieni to nie zobacza.Ci rodzice
wychowani w calkowitym ciemnogrodzie nawet nie wiedza, ze sa inni lekarze niz
ten w przychodni.Nie maja pojecia o chorobach.Skonczyli zaledwie podstawowke o
ile skonczyli. Znam dziecko, ktore poki do szkoly nie poszlo to nikt nie
wiedzial, ze praktycznie nie slyszy. Inne dziecko praktycznie nie widzialo, a
matka zwalala wszystko na jego gapowatosc, z reszta przy 6dzieci moze nawet nie
zauwazyla. Byl chlopczyk z cukrzyca, zaczal nagle zasypiac na lekcji,
nauczyciele poinformowali matke, ze trzeba jechac do miasta do lekarza,
zalatwili termin, wszystko zrobili za nia, babka nie pojechala, bo podobno sie
bala duzego miasta.W tej szkole pielegniarka jest oplacana z prywatnych
funduszy, bo niestety juz dawno ministerswo przestalo dawac pieniadze na etat
dla niej.Odpowiedzialnosc za dziecko ciazy przede wszystkim na rodzicach,
dopiero potem na nauczycielach i innych.Nauczyciel nie jest od tego, by pilnowac
terminow w przychodniach i zawozic tam chore dziecko, ale dochodzi do takiego
absurdu, ze to robi.No bo co, nie zostawi dziecka z podejrzeniem cukrzycy samemu
sobie. Niestety nie liczylabym na gro rodzicow z Polskich wsi. Z racji tego, ze
moja mama jest nauczycielka i wdzialam rzeczy, ktore normalnemu czlowiekowi nie
mieszcza sie w glowie. Bo jak moze sie w glowie miescic, ze dzieci maja pokoj w
chlewiku obok swinek, spia na brudnym barlogu, maja wszy, tylko dlatego, ze
rodzice przy 12dziecku nie mieli ich juz gdzie umiescic. Widzialam dzieci czarne
jak murzynki od brudu, co na suchy chleb rzucaly sie jakby to byla szynka co
najmniej, wychudzone, zabiedzone i widzialam tych rodzicow ojca w polu co sobie
od niedzieli wypil i matke co probowala te wszystkie dzieciaki jakos
ogarnac.Myslisz, ze oni maja glowe i wiedze po ''wielkich doktorach'' jezdzic,
tak nazywaja pediatre z pobliskiego miasteczka.No ale o czym mozemy mowic, jak
na tych wsiach ktore znam traktorem dojedziesz tylko po polnych drogach albo
lasach i nie ma tam ani kanalizacji ani pradu. Jesli ma dziecko szczescie to
nawet moze i dojdzie do wizyty u wioskowego lekarza, ktory przyjezdza dwa razy w
tyg. (po wymuszeniu tego przez nauczycieli) tylko, ze nie zmienia to faktu, ze
ci ludzie i tak lekow dla dziecka nie wykupia, bo nie beda mieli za co.gdyby na
tych rodzicow liczyc to by sie czlowiek bardzo zawiodl.
Inna grupa rodzicow sa ci, ktorym sie nie chce, nie chce szukac lekarza, nie
chce jezdzic do niego,nie chce wykupywac lekow i stac w kolejkach, a lbo ci
ktorzy uwazaj, ze dziecku nic nie jest, bo nie umiera, skoro nie umiera wszystko
jest ok nie wiem z czego to wynika, ale tych ludzi jest tez od licha. nie mam
pojecia skad wynika taka mentalnosc, ale jedno jest pewne skutki tego
wszystkiego sa jak te opisane w artykule.

[e_r_i_n]

Przypuszczam, że może tak być, jak piszesz i jest to faktycznie przerażające.
Tutaj jednak kłania się nie jakość systemu opieki zdrowotnej, a jakość kontroli
wydolności wychowawczej rodziców.
W różnych sytuacjach wiem, że szkoła/przedszkole chociażby mają prawie żaden
system 'zmuszenia' rodziców do prawidłowego zajęcia się dzieckiem - czy to w
kwestii zdrowia, czy zachowania, czy wychowania wręcz.

[maroco1977]

co da kontrola zdrowotna jesli rodzice nie beda chciec? pielegniarka wysle do
lekarza, a rodzice i tak nie pojada.nawet jesli w Polsce Sluzba Zdrowia bedzie
na najwyzszym poziomie to i tak istnieje problem leniwych, niedouczonych, nie
zainteresowanych rodzicow.Ich jest na peczki.moja mama ma trojke wlasnych
dzieci, a co roku jezdzi z masa innych dzieciakow ze szkoly po lekarzach, bo
rodzice sa jacy sa:/jak sie chce lekarz sie znajdzie zawsze.Mojasiostra ma
powazne problemy ze wzrokiem, ciagle jej sie pogarsza, ale moja mama ma czas i
checi jezdzic z nia po okulistach i na operacje.Takich rodzicow jest niestety za
malo. Przy okazji do okulisty zabiera jeszcze dzieci ze szkoly. Kuzwa mamy XXI
wiek a nadal trzeba doktorow Judymow i Stanislaw Bozowskich, by dzieciaki mialy
taka opieke jakiej potrzebuja.

echtom

[lilka69]

masz kompleksy w stosunku do "stolycy"?


a matki jedynakow z wroclawia lub poznania dadza rade zrozumiec?

[echtom]

Nie mam. A co, miałam wszystkie duże miasta po kolei wymieniać? A "stolycę" kontrastowałam bardziej z wsią niż z moją prowincją

[lilka69]

ok. bo matki JEDYNAKOW ze STOLYCY moglyby sie poczuc lekko obrazone( czyli np. ja)

[lineczkaa]

Moim zdaniem i po stronie rodziców i innych. Skoro moje dziecko
spędza tyle godzin w przedszkolu to liczę, że nauczycielka zwróci
uwagę czy na nienaturalne zachowanie, czy jakiś niepokojący objaw
zdrowotny, który ja być może przeoczę.

[gryzelda71]

Ale co ty zrobisz dalej to już nie w gestii wychowawcy,czy pielęgniarki.
Rodzic też musi chcieć.A często gęsto nie chce.

[kropkacom]

> Rodzic też musi chcieć.A często gęsto nie chce.

To myślisz że rodzice w Polsce są tak oporni i dlatego tak alarmujące dane?

[lineczkaa]

Ja zareaguję. Ale zakładając, że coś przeoczyłam to uwaga wychowawcy
może ruszyć sprawę. Nie ma sygnału, nie ma reakcji.

[e_r_i_n]

Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy rodzic przeoczy faktycznie
inne zachowanie dziecka, spowodowane chorobą (nie mówię o 'uciekającym oku' czy
innym stawianiu stóp - ale to z kolei, przy regularnym chodzeniu na
bilanse/szczepienia, raczej wychwyci lekarz).

[lola211]

Ja sciezki wydeptalam do przychodni i nie jestem kategoryczna w
osądach.
Mojemu dziecku dosc pozno zdiagnozowano nieprawidlowosci ukladu
moczowego.Dla mnie zapalenie ukladu moczowego to byla sprawa
bagatelna, sama przeszlam kilka razy i sadzilam ,ze to nic takiego,
kazdemu sie moze przytrafic.Przytrafilo sie 2- krotnie
dziecku.Wyleczono, ok- sadzilam.Uwage na problem zwrócila mi niania
mojej cory, która wychowala 4 dzieci i dodatkowo zajmowala sie
maluchami dorabiajac do emerytury.Stwierdzila, ze dosc nietypowe
moja córa ma nawyki dotyczace siusiania.Majac 3lata nie korzysta z
toalety, bedac u niej 6 godzin.Ja na to nie zwrócilam uwagi,
sadzilam ze o prostu tak ma i nie jest to nic nadzwyczajnego.A tu
sie w koncu okazało po badaniach, ze ok nie jest.W brode sobie
plułam, ze jako matka powinnam byla cos zauwazuc, miec
watpliwosci.Nie, nie mialam.A to dlatego, ze o takim schorzeniu nie
mialam w ogole pojecia.

[e_r_i_n]

Ok, nie twierdzę przecież, że osoby trzecie są zbędne w tym temacie .
Ale jednak zazwyczaj objawy choroby są dosyć oczywiste - w sensie, że coś jest
nie tak, nie, że rodzic wie, CO dolega dziecku.

[lola211]

No wlasnie niezupełnie.Moze byc wiele przypadkow, ze cos jest nie
tak, ale rodzic nie wie, ze to jest nie tak jak byc powinno.Poziom
wiedzy spoeleczenstwa , nie tylko jesli chodzi o zdrowie, jest
naprawde dosc niski.I stad sie to tez bierze.

[e_r_i_n]

Owszem, to kolejna sprawa - tzn. ten poziom wiedzy, brak ŚWIADOMOŚCI, że czasami
warto o czymś tam sobie poczytać, żeby wiedzieć, co powinno niepokoić.

[lineczkaa]

e_r_i_n napisała:

> Ok, nie twierdzę przecież, że osoby trzecie są zbędne w tym temacie
.
> Ale jednak zazwyczaj objawy choroby są dosyć oczywiste- w sensie,
że coś jest
> nie tak, nie, że rodzic wie, CO dolega dziecku.

Znam dziecko, które urodziło się z dużo podwyższonym napięciem
mięśniowym. Dziecko już mocno dorosłych rodziców. Zakochani bez
pamięci. Po za długim czasie okazało się, że mózg niedotleniony,
mięśnie nierozwinięte i szereg problemów. Pediatra nie wychwycił, oni
też nie, bo przecież "każde dziecko się inaczej i we własnym tempie
rozwija". Przypadkowa osoba zwróciła uwagę.

[echtom]

Głuchotę i autyzm też czasem późno się rozpoznaje, bo przecież "niektóre dzieci
zaczynają później mówić".

[carmita80]

Czy moglabys mi apisac cos wiecej o tym schorzeniu, dokladniej, o co
chodzi z tym nie chodzeniem do toalety. Bardzo mnie to zaintygowalo.
Z gory dziekuje.

[lola211]

U córki zdiagnozowano odpływy pecherzowo- moczowe oraz pecherz
olbrzymi.
Kilka lat leczenia i na szczescie jest ok.

[carmita80]

Dzieki, poszukam i poczytam na ten temat. Pozdrawiam

[gryzelda71]

Owszem,nie wszystkie wady rodzic dostrzeże,ale jak już dostał skierowanie to
niech raczy pójść chociaż spróbować umówić się do specjalisty.Zwykle udaje się.

[kropkacom]

> niech raczy pójść chociaż spróbować umówić się do specjalisty.Zwykle udaje się.

To wiadomo.

[gryzelda71]

Niby wiadomo,ale dużo rodziców nie próbuje.

[kropkacom]

Ale jednak zakładam że większość spróbuje. Pytanie czy przez tych co nie
spróbowali są takie a nie inne wskaźniki w linku z pierwszego wątku? Wątpię.

[e_r_i_n]

Myślę, że głównie tak.
Jeśli z dzieckiem dzieje się coś faktycznie złego, to zazwyczaj lekarze sami
organizują szybkie konsultacje.
Jeśli 'dobrze by było coś sprawdzić', albo chodzi o 'zwykły krzywy kręgosłup',
albo 'małą dziurkę w zębie', to rodzicowi się musi chcieć.

[kropkacom]

Czyli kiepscy Ci polscy rodzice wnioskuje, prawda?

"Mała dziurka w zębie"

[echtom]

Ok, jest mała dziurka do zrobienia, dentysta w przychodni przyjmuje
po południu tylko raz w tygodniu. Większość pracujących rodziców
dla "małej dziurki" raczej nie zwolni się z pracy. Terminy
popołudniowe oczywiście zajęte na miesiąc-dwa naprzód - czyli
pozostaje iść do prywatnego albo czekać, nabijając statystykę
zaniedbanych "małych dziurek".

[e_r_i_n]

No cóż, kwestia priorytetów.
Ja z mała dziurką mojego dziecka jadę 200 km do dentysty, któremu, jako
jedynemu, młody się daje dotknąć.

[gryzelda71]

No to sadzisz że zmyślone są dane?Ze nie ma problemu?

[kropkacom]

Jest problem.

[gryzelda71]

A tobie kropko o co właściwie chodzi?Bo jeśli tylko o to by miec inne zdanie to
spoko.

[e_r_i_n]

Się właśnie podpiszę pod pytaniem - bo nie kumam

[kropkacom]

Uważam że nie ma w Polsce należytej kontroli i opieki zdrowotnej. I tu dla mnie
pies pogrzebany.

[e_r_i_n]

A jaka powinna być odpowiednia?

[kropkacom]

Taka że lekarz rodzinny zna dziecko, rodzinę. Orientuje się w stanie i chorobach
dziecka. W szkole są kontrole. Skierowań do specjalistów nie trzeba wymuszać a
na wizytę nie czekać tygodniami/miesiącami.

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> Taka że lekarz rodzinny zna dziecko, rodzinę. Orientuje się w
> stanie i chorobach dziecka.

Tu się zgadzam. Ale to przede wszystkim kwestia mądrego wyboru lekarza - tzn.
nie zapisanie się do pierwszego lepszego, tylko sprawdzenie, jakie lekarz ma
opinie itd.

> W szkole są kontrole.

To jest moim zdaniem zrzucenie odpowiedzialności z rodziców.
Po to są bilanse i inne takie, że na bieżąco sprawdzać stan dziecka. I
wykonywanie ich powinno być monitorowane i egzekwowane.

> Skierowań do specjalistów nie trzeba wymuszać a
> na wizytę nie czekać tygodniami/miesiącami.

Skierowania - to znowu kwestia wyboru lekarza.
Czekanie na wizytę u specjalisty? Cóż, temat rzeka i jedno tylko rozwiązanie -
totalna reforma systemu opieki zdrowotnej.

[gryzelda71]

e_r_i_n napisała:
> To jest moim zdaniem zrzucenie odpowiedzialności z rodziców.
> Po to są bilanse i inne takie, że na bieżąco sprawdzać stan dziecka. I
> wykonywanie ich powinno być monitorowane i egzekwowane.

Nie.Pielęgniarka szkolna ma doświadczenie i uwierz jest wiele wad których rodzic
może nie zauważyć,bo nie wie na co zwrócić uwagę.A bilanse nie są wykonywane co
roku niestety.

[e_r_i_n]

No ale co dwa są. Plus szczepienia itd - jednak parę okazji do obejrzenia
dziecka lekarz ma.

[gryzelda71]

Erin,piszesz o sytuacji idealnej gdzie lekarz poświęca dużo czasu na dokładne
zbadanie dziecka i przeprowadzenia wywiadu z rodzicem.Nie ma tak,gdy za drzwiami
kolejka długaśna.To jednak rodzić podejrzewając coś zgłasza problem,i lekarz
zwraca uwagę.Jednak pielęgniarka szkolna to takie pierwsze sito.

[e_r_i_n]

Może być tak - dlatego ja wywalczyłam przyjęcie mojego dziecka na konsultację
profilaktyczną do poradni dzieci zdrowych (teoretycznie powinnam pójść do dzieci
chorych, gdzie właśnie jest kilometrowa kolejka i 2 minuty na dziecko).
Ja myślę, że jednak to, co i kiedy da się załatwić, to też kwestia postawy
rodzica. I determinacji. I stanowczości.

[gryzelda71]

Tak,ale uwierz,ja ze swoją córką nie poszłabym do specjalisty,gdyby nie
pielęgniarka szkolna.Nie zauważyłam i nadal nie widzę,że coś jest nie tak.

[e_r_i_n]

No więc jak już napisałam Loli, nie uważam, że rola osób trzecich jest żadna.
Piszę cały czas tylko o tym, że to głównie od poziomu świadomości
rodziców zależy stan zdrowia ich dzieci.

[kropkacom]

> rodziców zależy stan zdrowia ich dzieci.

Zrobiłam założenie że rodzice są wszędzie tacy sami a skoro w Polsce nadal umira
więcej dzieci to problem leży po stronie systemu

[echtom]

Ok, ale w artykule wyraźnie jest mowa o braku dostępu do lekarzy, a
nie olewajstwie rodziców. Nie każdy rodzic ma wykształcenie medyczne
i trudno wymagać, żeby bez pomocy specjalisty rozpoznawał wczesne
objawy różnych chorób. Poza tym spośród 5 podanych najczęstszych
chorób co najwyżej 4 i 5 mogą zagrażać życiu, więc nie całkiem
rzetelny ten artykuł.

[e_r_i_n]

Ale jest mowa np. o masakrycznej opiece stomatologicznej - jak był w szkole
dentysta - sadysta, co z lekcji wywoływał, to była jak cię mogę. Teraz - zgroza.
To, umówmy się, zależy w 99% od rodziców.
Poza tym brak dostępu do pediatry/lekarza rodzinnego? Sorry, aż tak źle nie jest.

[epistilbit]

A wiesz zadzwoniłam dziś zarejestrować się do lekarza ogólnego.
Dostałam termin na piątek.
No ja cie rewelka.

[e_r_i_n]

Ale nie na piątek za 3 mce, tylko w tym tygodniu.
Też umawiając się do poradni dzieci zdrowych nie liczę na termin już,
natychmiast. Szczególnie, że marudzę i proszę o godzinę mocno popołudniową.

[epistilbit]

U mnie poradnia dziecka zdrowego czynna jest jeden poniedziałek w miesiącu!
Nie mówiąc o tym że jak pani dr nie zdąży na dziecku chorym to pacjenci wbijają
się tam w kolejkę.

Nie będę tłumaczyć czemu, ale do lekarza w razie wystąpienia jakichkolwiek
objawów muszę dostać się natychmiast. ot do lekarza rodzinnego powód za poważny,
na SOR za błahy.

Poza tym dwa dni z nieleczonym zapaleniem płuc to o 4 dni za dużo dla mnie.

[e_r_i_n]

Nie rozumiem - jesteś chora, a masz wizytę w piątek dopiero? Jeśli tak, to tak
być nie może - jeśli Cię nie przyjmą w przychodni, to NPL/Izba przyjęć. Bez łaski.

[gofer73]

Gdy problemem jest dziura w zębie albo wada postawy to problem leży
po środku - często rodzice bagatelizują tego typu sprawy a i dostęp
do specjalistów jest utrudniony albo kosztowny (i potem mamy
pokolenie próchnicy i krzywych pleców).

Ale artykuł mówi również i o szansach na życie dzieci przewlekle
chorych - i tu statystyki są przerażające bo faktycznie w
diagnostyce i opiece nad dziećmi przewlekle chorymi jesteśmy lata
świetlne za Europą. I na nic tu się zda wiedza i determinacja
rodziców w zderzeniu z procedurami NFZtu i niewiedzą lokalnych
lekarzy na których często są skazani.

[e_r_i_n]

gofer73 napisała:

> Ale artykuł mówi również i o szansach na życie dzieci przewlekle
> chorych - i tu statystyki są przerażające bo faktycznie w
> diagnostyce i opiece nad dziećmi przewlekle chorymi jesteśmy lata
> świetlne za Europą. I na nic tu się zda wiedza i determinacja
> rodziców w zderzeniu z procedurami NFZtu i niewiedzą lokalnych
> lekarzy na których często są skazani.

Tutaj niestety prawda - dlatego ja w ogóle, żeby nie było, nie jestem wielką
obrończynią naszego systemu opieki zdrowotnej, wręcz odwrotnie.
I czytam Twojego bloga i chylę czoła.

Faktem jest jednak, że jest, jak jest i rodzic w takiej sytuacji musi mieć
pewność, że robi wszystko, co trzeba, żeby zapewnić dziecku profilaktykę.

[gofer73]

e_r_i_n napisała:


>
> Faktem jest jednak, że jest, jak jest i rodzic w takiej sytuacji
musi mieć
> pewność, że robi wszystko, co trzeba, żeby zapewnić dziecku
profilaktykę.
>

Wiesz, to nie takie proste - niby skąd ma rodzić mieć taką pewność?
Od lekarza rodzinnego, który np. onkologiczne dziecko widział raz w
życiu wczasie swoich studiów?

Znam matkę, dziecka, które z powodu pewnego schorzenia
profilaktycznie powinno być objęte wsparciem respiratora (takie są
światowe standardy). Ona o tym wie, ale lekarze uważają że naczytała
się bredni i że profilaktyka jej synowi jest niepotrzebna.

Sytuacja jest patowa - brak profilaktyki - dziecko przestaje
samodzielnie oddychać. Ale jak już przestanie to lekarze chętnie się
nim zajmą.

czy wiesz jak bardzo sfrustrowanym człowiekiem można się stać w
takiej syuacji?

[e_r_i_n]

gofer73 napisała:

> Wiesz, to nie takie proste - niby skąd ma rodzić mieć taką
> pewność?
> Od lekarza rodzinnego, który np. onkologiczne dziecko widział raz > w życiu
wczasie swoich studiów?

Wybierając kompetentnego lekarza. Szukając informacji, jakie badania warto
dziecku zrobić w danym okresie życia. Konsultując się z kilkoma lekarzami.
Myślę, że jednak to jest do zrobienia.


> Znam matkę, dziecka, które z powodu pewnego schorzenia
> profilaktycznie powinno być objęte wsparciem respiratora (takie są
> światowe standardy). Ona o tym wie, ale lekarze uważają że
> naczytała się bredni i że profilaktyka jej synowi jest
> niepotrzebna.

Wszyscy bez wyjątku? I nie przemawiają do nich argumenty i 'papiery'? Jeśli tak,
to faktycznie można się załamać.

[gofer73]

e_r_i_n napisała:


> Wybierając kompetentnego lekarza. Szukając informacji, jakie
badania warto
> dziecku zrobić w danym okresie życia. Konsultując się z kilkoma
lekarzami.
> Myślę, że jednak to jest do zrobienia.

Zgoda - to się da zrobić pod warunkiem, że jest się przytomnym,
oczytanym, rodzicem, który potrafi zakwestionować "autorytet"
lekarza. A dyskutujemy tu o rodzicach wogóle a nie o obytych
użytkowników internetu, wsród których się obracamy np. na emamie
>
>
> > Znam matkę, dziecka, które z powodu pewnego schorzenia
> > profilaktycznie powinno być objęte wsparciem respiratora (takie
są
> > światowe standardy). Ona o tym wie, ale lekarze uważają że
> > naczytała się bredni i że profilaktyka jej synowi jest
> > niepotrzebna.
>
> Wszyscy bez wyjątku? I nie przemawiają do nich argumenty
i 'papiery'? Jeśli tak
> ,
> to faktycznie można się załamać.
>
>
Mi raz taki polski autorytet powiedział co mogę sobie zrobić z
zachodnimi publikacjami na temat profilaktyki i że w tym szpitalu to
on rządzi. Szpitala nie mogłam już zmienić bo to był top level który
mogłam w Polsce osiągnąć.
Jeśli jesteś skazana na specjalistyczną opiekę w danym rejonie (a co
gorsza na dany NFZ, który za te opiekę płaci albo i nie) to
faktycznie może to się skończyć tak jak opisana przeze mnie sytuacja.

I nawet jeśli lekarz zrozumie to i tak potem wszystko się może
rozbić o NFZ który zawsze za coś nie zapłaci (bo w pewnych sferach
temat "profilaktyka" dla NFZ po prostu nie istnieje).

[e_r_i_n]

gofer73 napisała:

> Zgoda - to się da zrobić pod warunkiem, że jest się przytomnym,
> oczytanym, rodzicem, który potrafi zakwestionować "autorytet"
> lekarza. A dyskutujemy tu o rodzicach wogóle a nie o obytych
> użytkowników internetu, wsród których się obracamy np. na emamie

No tak, to jest to, o czym się czasami pisze - że na posiadanie psa często
trzeba mieć pozwolenie, do adopcji trzeba się przygotować - a dziecko może mieć
każdy i niekoniecznie podchodzi do tego z właściwym zaangażowaniem.

To o czym piszesz w temacie opieki specjalistycznej jest faktycznie porażające .

[gofer73]

e_r_i_n napisała:

>> No tak, to jest to, o czym się czasami pisze - że na posiadanie
psa często
> trzeba mieć pozwolenie, do adopcji trzeba się przygotować - a
dziecko może mieć
> każdy i niekoniecznie podchodzi do tego z właściwym zaangażowaniem.
>
> To o czym piszesz w temacie opieki specjalistycznej jest
faktycznie porażające
> .
>
to nie do końca tak. W trudnych (podkreślam - trudnych medycznie)
przypadkach często przeszkodą jest niedostępność informacji - np. z
powodu bariery językowej (bo wiele najnowszych publikacji jest np po
angielsku) albo miejsca jej publikacji (internet). I znam
najlepszych rodziców pod słońcem, którzy pewnych rzeczy nie
przeskoczą no bo po prostu nie mają takiej możliwości albo upłynie
wiele czasu zanim tego się nauczą. Tę rolę powinien za nich przejąć
lekarz, ale w większości przypadkow ma te same ograniczenia co i
oni. A dla dziecka może być już wtedy za późno

Niestety - takie mamy realia tu i teraz, ale z drugiej strony trochę
zaczyna się zmieniać na plus zarówno jeśli chodzi o opiekę
specjalistyczną jak i o dostepność informacji. Mentalność rodziców
rownież jest już lepsza...

[echtom]

> Poza tym brak dostępu do pediatry/lekarza rodzinnego?

Dostęp jest, gorzej z wypisaniem skierowania do specjalisty.
Rodzinni i pediatrzy często bagatelizują różne symptomy. Część
rodziców zrobi w takiej sytuacji badania prywatnie, część uwierzy
lekarzowi, że nie ma powodu do niepokoju.

[e_r_i_n]

Jak się nie ma zaufania do lekarza, to się go... zmienia?
Albo udaje się na konsultację do innego?

[echtom]

"część uwierzy lekarzowi, że nie ma powodu do niepokoju."

To chyba nie było o braku zaufania?

[e_r_i_n]

Ok, racja. Ale to już jest inna bajka - kompetencje lekarzy.

[gryzelda71]

Powiem tak,zmienić mogę jak mam wybór.Jak nie mam troszkę trudniej.

[echtom]

Np. na wsi trudniej.

[kropkacom]

Na wsi często jest niemożliwa zmiana lekarza bo jest fizycznie jeden do wyboru.

[maroco1977]

> Na wsi często jest niemożliwa zmiana lekarza bo jest fizycznie jeden do wyboru.
>
o ile jest na wielu wsiach jest jeden na cala gmine

[pelagaa]

> Ale jest mowa np. o masakrycznej opiece stomatologicznej - jak był
> w szkole dentysta - sadysta, co z lekcji wywoływał, to była jak
> cię mogę.

W szkole mojego dziecka jest stomatolog i darmowe sprawdzanie zebow.
Ostatnio dostalam karteczke do podpisu, ze wszystko z zebami jest
OK. Tak sie jednak zlozylo, ze bylam u swojego stomatologa kilka dni
pozniej i Mlody byl ze mna i poprosilam, zeby pani rzucila okiem na
Mlodego tez. Okazalo sie, ze Mlody ma schorzenie, ktorego pan ze
szkoly nie zauwazyl, choc pokazane mi - LAIKOWI jest JUZ dla mnie
widoczne. O ile mnie mozna wybaczyc, ze tego nie zuwazylam sama, o
tyle stomatologowi juz nie bardzo. I taka to mamy opieke medyczna w
ramach ubezpieczenia.

[e_r_i_n]

Czyli to dowód, że może lepiej, żeby rodzic wybrał dziecku dobrego lekarza
(niekoniecznie prywatnie) i dopilnował, jak taka 'profilaktyka' przebiega.

[gryzelda71]

Erin,ale z drugiej strony do ilu lekarzy mam chodzić,żeby mieć pewność?Jak
specjalista mówi nie ma problemu to ja dalej i dalej szukam lekarza aż któryś
powie,ze owszem jest problem?

[e_r_i_n]

Ja mówię raczej o podstawowej opiece. Chodzę z Młodym oczywiście do dentysty.
Poza tym zrobiłam mu kontrolne USG brzucha i węzłów chłonnych i morfologię i z
wynikami poszłam do starannie wybranego pediatry.
Wiadomo przecież, że nie ma sensu raz w roku robić dziecku wszelkich dostępnych
badań.
Rutynowe badania + pogłębiona diagnostyka, jeśli lekarza pierwszego kontaktu coś
niepokoi.

[gryzelda71]

O ten starannie wybrany pediatra.Piszesz to z perspektywy dużego miasta,gdzie
ten wybór jest.Zrozum,ze wielu rodziców nie ma takiego wyboru.I jakie badania
powinien rodzic sam z siebie wykonać i z wynikami do lekarza się udać,skoro ten
nie zauważa konieczności ich zrobienia.

[e_r_i_n]

gryzelda71 napisała:

> O ten starannie wybrany pediatra.Piszesz to z perspektywy dużego
> miasta,gdzie ten wybór jest.Zrozum,ze wielu rodziców nie ma
> takiego wyboru.

Ze wsi i tak zazwyczaj dojeżdża się do miasta, a w nich raczej, nawet tych
małych, jakiś wybór jest. Ja nie mieszkam w dużym mieście całe życie - wiem, jak
wygląda ono w małym miasteczku. Więc to nie jest moje wydaje_mi_się.
No i przede wszystkim - kwestia priorytetów.

> I jakie badania powinien rodzic sam z siebie wykonać i z wynikami > do lekarza
się udać,skoro ten nie zauważa konieczności ich
> zrobienia.

Biorąc pod uwagę nagłaśnianą coraz bardziej konieczność profilaktyki, nietrudno
zdobyć takie informacje.

[gryzelda71]

Erin,proszę
nie zawsze rodzić ma możliwość i czasowo i logistycznie do lekarza pierwszego
kontaktu jeździć np 30 km,zwłaszcza kiedy dziecko często i gęsto choruje..No,ale
w tej materii wykłócać się nie będę.
I skoro znasz badania które rodzić dla własnego spokoju powinien zrobić to
proszę napisz?Czy to tajemna wiedza i nie podzielisz się nią?

[echtom]

Erin po prostu już zapomniała, jak się żyje w małym mieście, i
patrzy na sprawę ze swojej nowej perspektywy.

[e_r_i_n]

Przepraszam, ale może jednak nie mów mi, czy zapomniałam. Za często tam jestem,
mam rodziców itd. Ba, moje dziecko sporo czasu tam spędza i czasami choruje.

[e_r_i_n]

Skoro dziecko często i gęsto choruje, to i tak do lekarza jeździ, tak? Jaki
problem zapytać o ewentualnie profilaktyczne badania (tym bardziej konieczne,
jeśli częstotliwość chorób wysoka).

gryzelda71 napisała:

> I skoro znasz badania które rodzić dla własnego spokoju powinien
> zrobić to proszę napisz?Czy to tajemna wiedza i nie podzielisz się > nią?

Żadna tajemnica - zresztą nawet o tym wątek tutaj był.
USG brzucha i węzłów chłonnych + morfologia z rozmazem i kał na pasożyty.

[gryzelda71]

Odnośnie eskapad do lekarza pisze w ramach twojego starannie dobranego lekarza
pierwszego kontaktu.O ile do specjalisty mogę zaplanować dłuższy wyjazd,to z
każdą dolegliwością jeżdżenie do innego miasta,bo tam ten starannie wybrany
specjalista jest już problemem.
Badania to inna inszość.To,ze mój lekarza daje mi skierowania do każdego
specjalisty jakiego sobie wymyśle(oczywiście nie wymyślam,jeśli nie mam
podejrzeń)i na różne badania to nie znaczy,że każdy jeden lekarz robi tak samo.

[e_r_i_n]

Jak lekarz nie da skierowania, to się zapłaci za badanie. USG + morfologia to
jakieś 100 zł. Raz na rok - wychodzi mniej niż 10 zł miesięcznie. Nie majątek,
nawet dla osób ubogich.

[gryzelda71]

Wiesz ja nie uboga,ale nie wyrokuje co dla kogo mało,a co dużo.I problem nie w
tym,ze to mniej niż 10 zł miesięcznie,tylko w tym,ze to 100 na raz.

[e_r_i_n]

Jak wiesz, że 100 na raz to dużo, to odkładasz 10 miesięcznie. Zawsze mnie dziwi
wielkie 'halo' wokół kosztów kolonii czy wyprawki szkolnej. To nie są wydatki z
zaskoczenia.
Jak już mówiłam - kwestia priorytetów. Dla mnie oczywiste, że myślę o zdrowiu
mojego dziecka. M.in. dla swojego czystego sumienia i spokojnego snu.

[gryzelda71]

Erin,odkładam 10 miesięcznie i czekam 10 miechów aż mnie będzie stać na
badanie?Proszę....
A tak z ciekawości,masz jakieś problemy ze stanem zdrowia dziecka?Choruje ma coś
przewlekle,albo wymaga częstych wizyt u lekarza?

[e_r_i_n]

gryzelda71 napisała:

> Erin,odkładam 10 miesięcznie i czekam 10 miechów aż mnie będzie
> stać na badanie?Proszę....

Ale o co prosisz? Wiesz, że badanie trzeba zrobić, więc odkładasz.
A jak nie daj Boże dzieje się coś złego i badanie trzeba zrobić JUŻ? Też
rozkładasz ręce bezradnie?

> A tak z ciekawości,masz jakieś problemy ze stanem zdrowia
> dziecka?Choruje ma coś przewlekle,albo wymaga częstych wizyt u
> lekarza?

Nie, nie mam większych problemów.

[gryzelda71]

Jak badanie już,to nie ma zmiłuj lekarz musi dać skierowanie.No chyba,że to już
bo ja tak chcę,a nie ma żadnych wskazań.
I tak myślałam,ze twoje dziecko zdrowe.

[e_r_i_n]

gryzelda71 napisała:

> I tak myślałam,ze twoje dziecko zdrowe.

Tyle, że artykuł mówi głównie o profilaktyce, więc to akurat, że moje zdrowe,
nie ma tu znaczenia.

[gryzelda71]

Artykuł owszem,ale cala rozmowa w innym poszła kierunku.
Życzę nadal bezproblemowego pod względem zdrowi oczywiście dziecka

[e_r_i_n]

Nie zauważyłam - ja cały mówię o roli rodzica w profilaktyce zdrowotnej dzieci.

[gryzelda71]

Ja nie tylko o roli rodzica.Znaczy gadka szmatka.

[e_r_i_n]

Sorry, ale w tej 'odnodze' dyskusji o niczym innym, niż profilaktyce, raczej nie
było.

Erin

[echtom]

Podziwiam Cię, że jesteś Supermatką, gratuluję znajomych, którzy też
są Superrodzicami, ale otwórz się na prostą prawdę, że "przerażające
statystyki" z artykułu nie wynikają w y ł ą c z n i e z tego, że
wszyscy rodzice oprócz Ciebie i Twoich znajomych mają w doopach
swoje dzieci.

[e_r_i_n]

Nie jestem supermatką. Daleko mi do niej. Natomiast wolę dmuchać na zimne, niż
rozpaczać - i akurat zdrowie mojego dziecka to jest coś, na co ZAWSZE musi być
czas i kasa. Z domu takie podejście wyniosłam.

Wiem, jak wygląda opieka zdrowotna w Polsce. Mnie czasami też trafia ku...ca.
Tyle, że w takiej sytuacji nie rozkłada się rąk i nie mówi 'trudno mi, więc w
nosie mam', tylko 'trudno jest, więc sama muszę szukać'.

[echtom]

'trudno jest, więc sama muszę szukać'.

I tak zareaguje każdy normalny rodzic w razie jakiejś poważnej
sprawy, natomiast niekoniecznie w przypadku sprawy drobniejszej, a o
tym chyba rozmawiamy. Normalny rodzic pojedzie choćby na koniec
świata, żeby leczyć dziecko np. z nowotworem (a słaba wczesna
wykrywalność nie jest w y ł ą c z n ą winą rodziców), natomiast
niekoniecznie będzie się tłukł 200 km z każdą małą dziurką w zębie.

[e_r_i_n]

Ach, dziękuję za nazwanie mnie nienormalną
Cóż, wolę pojechać 200 km (przy okazji spędzić weekend na mazurach), niż leczyć
dziecku zęby na siłę lub pod narkozą.
Poza tym nie mówimy o jeżdżeniu Bóg wie gdzie, tylko szukaniu DOSTĘPNEGO i
SENSOWNEGO lekarza w otoczeniu. Co często wymaga jedynie zachodu i trochę czasu,
nawet nie kasy.

[gryzelda71]

Pewnie tak samo chętnie jeździłabyś te 200km,gdyby nie mieszkali tam twoi rodzice

[e_r_i_n]

Pewnie mniej chętnie, a przede wszystkim pewnie w ogóle tej akurat dentystki bym
nie odkryła . A że odkryłam i był to pierwszy stomatolog, który sobie poradził
z moim dzieckiem, to stała się naszym stałym lekarzem.

[echtom]

> Ach, dziękuję za nazwanie mnie nienormalną

Sorry za nieprecyzyjną konstrukcję mojej wypowiedzi i wynikającą z
niej nieumyślną implikację

[e_r_i_n]

Spoko Nie żebym się dotknięta czuła.

[echtom]

> Z domu takie podejście wyniosłam.

Widzisz, jak to różnie na ludzi działa. Moja matka zawsze miała
pier...ca na punkcie chorób, lekarzy itp., a skutek jest taki, że
łażenie po lekarzach budzi we mnie nieodparty wstręt i idę tylko
wtedy, kiedy naprawdę muszę.

[e_r_i_n]

Nie wyniosłam z domu hipochondryzmu, tylko dbanie o zdrowie i podejście, że to
jest coś, jak już napisałam, na co kasa i czas muszą być.

[e_r_i_n]

I tak samo wyniosłam np. nawyk regularnych wizyt u dentysty i leczenia zębów jak
trzeba, a nie jak bolą. Bardzo to sobie chwalę - nie wiem, co to leczenie
kanałowe czy innego tego typu atrakcje.

[mama_kotula]

CytatW życiu bym nie czekała, aż KTOŚ się zatroszczy o to, czy z moim dzieckiem wszystko ok. I w otoczeniu raczej mam samych takich rodziców. Skąd więc te dane?

Wiesz, Erin, żeby cię jeszcze bardziej dobić - niektórzy mają podane niemalże na tacy i nie korzystają.

W przedszkolu u córki były - jak co pół roku - konsultacje logopedyczne. Dzieci przebadane, w szatni wielkie ogłoszenie, kilka dni wcześniej, że dnia tego i tego od 14.00 do 17.00 (czyli w standardowym czasie odbioru dzieci z przedszkola) będzie obecny logopeda i będzie możliwość rozmowy z nim odnośnie do wyników badania u swojego dziecka - ewentualne skierowanie do poradni, ćwiczenia itp.
Przyszło 7 osób, na 20-kilka osobową grupę. Rozumiem, że reszta niezainteresowana, bo chodzi przecież _tylko_ o to, że dziecko sepleni czy nie wymawia R.

No więc jeśli tak samo wygląda to w kwestii _tylko_ lekko krzywego kręgosłupa, _tylko_ lekkiego płaskostopia czy _tylko_ jednej dziurki w zębie, to ja się absolutnie nie dziwię wynikom statystycznym. I to nie tylko jeśli chodzi o zapadłe wsie z jednym lekarzem na kilka gmin.

[e_r_i_n]

No więc właśnie mi o to chodzi - że jednak poza szczególnymi przypadkami,
wszystko ostatecznie rozbija się o świadomość i poczucie odpowiedzialności rodziców.

[echtom]

> No więc jeśli tak samo wygląda to w kwestii _tylko_ lekko krzywego kręgosłupa,
tylko_ lekkiego płaskostopia czy _tylko_ jednej dziurki w zębie, to ja się
absolutnie nie dziwię wynikom statystycznym.

Ok, tylko zauważ, że artykuł ma dramatyczny tytuł "Polskie dzieci UMIERAJĄ
częściej niż...", a z treści okazuje się, że największym problemem zdrowotnym są
wady postawy i próchnica. Dlatego uważam go za mało rzetelny.

[kropkacom]

> adania u swojego dziecka - ewentualne skierowanie do poradni, ćwiczenia itp.
> Przyszło 7 osób, na 20-kilka osobową grupę. Rozumiem, że reszta niezainteresowa
> na, bo chodzi przecież _tylko_ o to, że dziecko sepleni czy nie wymawia R.

U nas chyba pół grupy chodzi do logopedy (nam zwróciła na to uwagę
przedszkolanka) i zakładam że reszta dzieci po prostu nie musi chodzić. Z jakieś
dziesięć lat wcześniej jednak w szkole siostry przebadano dzieci pod tym kontem,
dano skierowania i rodzice w większości faktycznie olali sprawę ("moja Hania
przecież pięknie mówi").

[mama_kotula]

Cytat U nas chyba pół grupy chodzi do logopedy (nam zwróciła na to uwagę przedszkolanka) i zakładam że reszta dzieci po prostu nie musi chodzić.

Wiesz, ja bym jednakowoż poszła do tego logopedy choćby po to, aby usłyszeć że jest wszystko w porządku - to dosłownie chwila, nie?
A tak, to widać jak jest. Bo to _tylko_ wada wymowy.

[kropkacom]

> Wiesz, ja bym jednakowoż poszła do tego logopedy choćby po to, aby usłyszeć że
> jest wszystko w porządku - to dosłownie chwila, nie?

Gdyby była możliwość w przedszkolu to też bym poszła. Nie było. Poszliśmy sami
do logopedy bo przedszkolanka stwierdziła że się przyda. Ale nie oceniam tych
którzy nie poszli bo jednakowoż nie wszystkie dzieci mają "_tylko_ wada wymowy".
Co innego jak zlekceważy się już konkretne objawy.

[mama_kotula]

CytatAle nie oceniam tych którzy nie poszli bo jednakowoż nie wszystkie dzieci mają "_tylko_ wada wymowy". Co innego jak zlekceważy się już konkretne objawy.

Nie jestem kompetentna, aby ocenić czy moje dziecko ma "konkretne" objawy, czy to seplenienie jest normą rozwojową u 4-latka, prawda? I jeśli mam logopedę praktycznie pod nosem, w godzinach kiedy i tak jestem w przedszkolu, w dodatku dziecko już jest przebadane i praktycznie cała sprawa potrwa 5, góra 10 minut to wolę pójść, dowiedzieć się czy jest ok czy nie. Nawet jeśli uważam, że moje dziecko nie ma absolutnie ŻADNYCH problemów z wymową. Bo to jednak nie moja działka.

[guderianka]

Bo to jednak nie moja działka

Ha
W zerówce wszystkie dzieci dostały wezwanie do logopedy-na zajęcia
korygujące wady wymowy.W tym moja rozgadana córka, która pełnymi
zdaniami zapylała od 14 mca życia, a w międzyczasie u logopedy kilka
razy z nią byłam (przy okazji bytności u innych specjalistów )
Z zainteresowaniem przedstawiłam pani logopedzie przebieg
poprzednich wizyt i ocenę specjalistów, spytałam gdzie ona u córy
wady wymowy widzi. Wdałam się w dyskusję w trakcie której pani
próbowała udowodnić,ze w zasadzie wszyscy źle mówią, poprosiła bym
wypowiedziała "sz" i "s" -po czym stwierdziła że ja również źle
mówię. Na moje pytanie jak ona radzi sobie ze swoją wada
("r"francuskie i jakoś przedniojęzykowo ) nic nie powiedziała ale
przyznała że dziecię do niej jednak chodzić nie musi

Ergo- zajęcia z panią logopedą odbywały się w przedszkolu za
dodatkową opłatą (od dzieciaka 24zł/mc za 4 spotkania). Jak mniemam
pani hurtowo wszystkie dzieci uznała za potrzebujące jej opieki..

[mama_kotula]

CytatErgo- zajęcia z panią logopedą odbywały się w przedszkolu za
dodatkową opłatą (od dzieciaka 24zł/mc za 4 spotkania). Jak mniemam
pani hurtowo wszystkie dzieci uznała za potrzebujące jej opieki..

Guderianko, ale to jest zupełnie inna sprawa, nie sądzisz?

Tu nie było wezwania na "zajęcia korygujące wady wymowy dla wszystkich" tylko było przeprowadzone badanie i możliwość konsultacji wyników na miejscu, bez potrzeby latania do poradni i tak dalej - no mówię, na tacy podane. Spora różnica imho. I jeszcze raz mówię - naprawdę mi korona z głowy nie spadnie, jeśli poświęcę dosłownie 10-15 minut na to, aby dowiedzieć się, że wszystko jest w porządku, mimo, że na 99% to wiem. A jeśli będą jakieś rażące wątpliwości (typu opisanych przez ciebie wątpliwości natury finansowej ), to zupełnie inna sprawa.

Śmieszy mnie to poniekąd - każdy rodzic musiał podpisać zgodę na badanie dziecka przez logopedę, zastanawiam się po co jednak podpisywał, jeśli i tak ma wyniki tego badania w rzyci.

[babcia47]

zgodzę się z Toba, ze jednak ten "wredny socjalizm" dbał o
dzieci..uwazam, ze oszczednośc na lekarzu, pielegniarce i
stomatologu w szkołach jest pozorna, bo prędzej czy później dzieci
juz jako mlodzież lub dorośli musza korzystać z drogich zabiegów,
leczenia..Ja w szkole miałam regularne badania i przeglądy zębów,
szczepienia były robione w szkole, na czas kosztem kawałka jakiejś
lekcji, najczęściej wychowawczej, gdy zauwazono jakies niepokojace
objawy rodzic dostawał skierowanie na wykonanie badań, konsultacje u
specjalisty, oszczedzało to czas i skracało drogę od zdiagnozowania
problemu do leczenia..mało tego ponieważ zawsze byłam "mała, drobna,
do niczego nie podobna" zostałam na podstawie takiego badania
skierowana na zajęcia wyrównawcze, bezpłatne, 2x w tygodniu po 2
godziny gdzie były prowadzone zajęcia "ogólnorozwijowe" z elementami
jogi, gir sportowych..i oczywiscie zabawy..gdzie te czasy. Obecnie
rodzice zagonieni w ramach pracy i codziennych zajęć czesto nawet
nie maja kiedy zauwazyć, ze coś dzieje sie ze zdrowiem
dziecka..wychodzi dopiero gdy organizm odmawia posłuszeństwa