Cesarka może zmienić DNA dziecka

[rita75]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6769027,Pionierskie_odkrycie_w_Szwecji__Cesarka_moze_zmienic.html

skłonność do raka, astmy, alergii- w sumie niepokojaca wiadomosc

hehehe

[cafe_tee]

Przypominają mi się czasy PRL-u.
Mimo, iż mam totalnie w du..e, czy któraś z dziewczyn miała/będzie mieć cesarkę
- takie "rewelacje" śmierdzą dla mnie na kilometr.

[hermiona37]

Nooo od dawna wiadomo,ze to nie jest wcale takie obojetne dla dziecka ani,że nie
jest to zabieg kosmetyczny. Niestety wiele mam tak uważa i chca cesarki na
żądanie((

[gryzelda71]

Z artykułu:
Czynnik, który powoduje zmiany w kodzie genetycznym, to najprawdopodobniej
poziom stresu przy narodzinach.

Czyli własciwie stres może zmieniać DNA?
Kosmos jak dla mnie

Zaraz tam zmienić...

[iwoniaw]

to, że dzieci urodzone przez cc mają gorsze parametry zdrowotne niż te urodzone
siłami natury to w sumie nic dziwnego. Bez cc część z nich nie urodziłaby się
wcale, część miałaby powikłania.
W ogóle medycyna zmienia pulę genetyczną populacji, podtrzymuje się słabe
osobniki od etapu prenatalnego do późnej starości - skoro już idziemy tym trybem
rozumowania

[efi-efi]

Co za bzdury !

A jak pokrzyczę na sadzonkę kukurydzy to będzie zmodyfikowana genetycznie.

Rzeczywiście "pachnie" socjalistyczną kampanią.

[inguszetia_2006]

efi-efi napisała:

> Co za bzdury !
>
> A jak pokrzyczę na sadzonkę kukurydzy to będzie zmodyfikowana
genetycznie.
>
> Rzeczywiście "pachnie" socjalistyczną kampanią.
Witam,
Boskie z tą kukurydzą;-D
Idźmy dalej; a jak naplujesz na sadzonkę, to jej wyrosną nogi i ręce
i pójdzie do ciebie do domu i da ci w mordę, że na nią plujesz;-D
Pzdr.
Inguszetia

złoooo

[ciociacesia]

cudne z ta kukurydzą

[ola_motocyklistka]

hahahahahaha
z kukurydzą - the best
morał dla twórców tej teorii/odkrycia

[aska2000]

No wlasnie..

A co do porodow SN + nie bylam jakos fanatycznie nastawiona, uznalam po prostu, ze skoro lekarz mowi ´moze Pani rodzic dolem`, to wie co mowi..
Okazalo sie, ze jednak nie do konca..

Zyjemy obie, ale gdyby mi tak jeszcze raz przyszlo rodzic (hehehhehe, szanse jak 1 do miliona, powiedzmy ) to ani chwili bym sie nie zastanawiala czy bohaterke zgrywac, co to pomimo sprzeznej ponizej 17 (tak to chyba sie nazywalo, juz nie pomne dokladnie) rodzi silami natury, hehehhe

Bo wyciskanie to podobno SN + tak w ksiazeczce zdrowia dziecka Mlodej wpisali w kazdym razie

[denea]

> to, że dzieci urodzone przez cc mają gorsze parametry zdrowotne
niż te urodzone
> siłami natury to w sumie nic dziwnego. Bez cc część z nich nie
urodziłaby się
> wcale, część miałaby powikłania.

No tak, ale cc na życzenie może dotyczyć przecież ciąży bez żadnych
komplikacji. Albo może być wykonywane li i jedynie ze względu na
czynniki po stronie matki.
Czyli teoretycznie dzieci z takich ciąż powinny mieć takie parametry
jak urodzone sn ? Dobrze myślę ?
Może mają zresztą a badacze wszystkie wrzucili do jednego wora ?

[azile.oli]

Część absolutnie zdrowych dzieci nie miałaby bez cc szansy się
urodzić, bo zwyczajnie nie przeszłaby przez kanał rodny. Również
wstrzymanie akcji porodowej nie jest przecież równoznaczne z chorobą
dziecka. Natomiast dzieci z wadami genetycznymi wcale nie muszą
rodzić się przez cc, bardzo wiele rodzi się sn.
Każdy poród niesie jakieś ryzyko, czy dziecko, które utknęło w
kanale rodnym, jest niedotlenione i trzeba je wyciągać kleszczami
nie przeżywa stresu.

No właśnie twierdzą dokładnie odwrotnie

[iwoniaw]

> No tak, ale cc na życzenie może dotyczyć przecież ciąży bez żadnych
> komplikacji. Albo może być wykonywane li i jedynie ze względu na
> czynniki po stronie matki.
> Czyli teoretycznie dzieci z takich ciąż powinny mieć takie parametry
> jak urodzone sn ? Dobrze myślę ?

Właśnie odwrotnie twierdzą - jeśli akcja porodowa się zaczyna, to niby stres
jest "stopniowy i ukierunkowany", poza tym jak rozumiem cc w wyniku komplikacji
tak czy owak ratuje życie, więc skutki w postaci ew. ryzyka chorób w przyszłości
i tak są mało istotne w tym kontekście. natomiast cesarka "planowana" jest
szokiem dla dziecka, bo przecież nie robi się jej gdy skurcze są już faktem,
tylko wcześniej.

Jeśli to by była prawda wszelako, to zapewne odnosiłoby się to nie tylko do
stresu przy porodzie i wówczas faktycznie byłby to dowód na to, iż stres jest
czynnikiem ryzyka tych wszystkich chorób. Jeszcze trochę, a okaże się, że dieta
w cukrzycy czy parametry wdychanego na co dzień powietrza przy astmie to pikuś w
porównaniu z wkurzającym szefem. No nawet brzmi to przekonywująco, jak się
zastanowić...

[azile.oli]

No właśnie, jeśli akcja porodowa się zaczyna... A jeśli się nie
zaczyna? A ciąża jest ''przeterminowana''? Próbować wywoływać poród
naturalny, wiedząc, że matka nie ma szans w taki sposób urodzić?
Oczywiście zgadzam się z poprzedniczką w kwestii stresu i jego
wpływu itd...

[denea]

Jak się nie zaczyna, to w Pl mama dostaje kąpiel w oksy i chodzi po
ścianach
Ja się może nieprecyzyjnie wyraziłam, bo mam wrażenie, że my
wszystkie tu to samo piszemy.
Czasem cc jest nieuniknione i nikt nie będzie się zastanawiał nad
zwiększonym/bądź nie ryzykiem alergii czy czego tam w przyszłości.
Czasem wiadomo, że akcja w ogóle nie powinna się zacząć i wtedy j/w.
Wszystko idzie w kąt jeśli sn mogłoby narazić kobietę na pęknięcie
blizny, krwotok i utratę życia.
W sumie taka kaczka dziennikarska powinna być adresowana do kobiet,
które np chcą dziecko urodzić określonego dnia ;P. Chodzi mi o jakiś
kompletnie absurdalny powód przekupienia lekarza, żeby zrobił cc
kiedy jest wybór i sn zapowiada się prawidłowo.

P.S. Wśród znajomych dzieci urodzonych róznymi sposobami nie widzę
jakiejś prawidłowości chorobowej w zależności od sposobu przyjścia
na świat.

Masz rację, piszemy o tym samym, a chodzi o to, że

[iwoniaw]

nie jest niczym dziwnym, iż najlepsze rokowania zdrowotne i najmniej
potencjalnych zaburzeń będą mieć dzieci ze zdrowej ciąży zdrowych rodziców
urodzone bezproblemowo sn. Ale nie zawsze się tak da. I robienie sensacji
z tego, że jakaś procedura medyczna nie zapewnia wszelkich plusów
naturalnego rozwoju wypadków przy zdrowym organiźmie jest nieporozumieniem, tym
bardziej, że jest to procedura pozwalająca uniknąć wielu problemów, często wręcz
ratująca życie (dziecku i/lub matce).

Co do cc na życzenie - sama urodziłam dzieci sn, uważam cesarkę za bardziej
niebezpieczną dla matki, nigdy nie chciałabym rodzić tak "na życzenie" - ale
rozumiem, że komuś cesarka wydaje się jedyną dopuszczalną opcją (nie mówię
tu o bezwzględnych zaleceniach lekarskich, bo w takim przypadku to wiadomo, że
mówi się trudno i sama też bym się dała pociąć). Całkiem możliwe, że cc
upośledza jakoś tam system odpornościowy wskutek stresu, tyle że podejrzewam, iż
gdyby jedynym stresem noworodka był moment porodu, to stres ów pozostałby
niezauważony. A prawda jest taka, że stresy te się kumulują od momentu urodzenia
w sposób lawinowy. Pewnie, że nie ma co niepotrzebnie ładować dziecku
"stresu przez cc", ale nie demonizujmy.

Wreszcie - sezon ogórkowy rzeczywiście w pełni. W końcu tytuł "dzieci urodzone
przez planowane cc mogą mieć zmniejszoną odporność" ani się umywa do sensacji,
iż oto za sprawą sposobu urodzenia można się stać mutantem

Poza tym takie wiadomości niestety są szkodliwe

[iwoniaw]

gdyż jedyną reakcją, jakiej spodziewam się w naszej rzeczywistości jest
"wyrodne matki chcą wygodnie rodzić przez cc nie dbając o zdrowie swyh
nieszczęsnych dzieci, które z premedytacją narażają na raka, kiłę i mogiłę"
- przy czym oczywiście nikt się nie zająknie na temat poziomu zbędnego stresu
(dla matki i dziecka) generowanego przez sztuczne i niepotrzebne przyspieszanie
(oksytocyna w kroplówce bo skurcze za wolno postępują) lub opóźnianie
(niefizjologiczna pozycja leżąca) porodu, który przy odrobnie pomyślunku i
dobrej woli, żadnych kosztownych procedur! mógłby przebiegać o wiele
sprawniej i łagodniej.

"swych" oczywiście, klawiatura mi się psuje :-/

[iwoniaw]

Iwoniaw

[denea]

tak mądrze i składnie napisałaś, że nie jestem w stanie dodać nic
prócz gromkiego "Howgh"

Denea!

[iwoniaw]

Na ematce takie coś usłyszeć to doprawdy trzeba mieć szczęśliwy dzień! Jakże mi
miło, żeś to napisała, a nie zachowałaś dla siebie

[denea]

Bardzo proszę

[triss_merigold6]

Tak oczywiście...

[reszka2]

Ja się pobrechtam albo nie - jak zobaczę tą publikację w recenzowanym czasopiśmie.
Na razie unikam bezmyślnego cmektania na tak albo na nie - jak powyżej.

[iwles]

w artykule napisali cesarka na życzenie kotra sn. A podczas cesarki ze
wskazaniem - dziecko nie przeżywa stresu ? Zostaje wcześniej poinformowane ?
Jemu kod DNA się nie zmienia ?

[rita75]

podczas cesarki ze
> wskazaniem - dziecko nie przeżywa stresu ? Zostaje wcześniej
poinformowane ?
> Jemu kod DNA się nie zmienia ?


nooo, jest wrecz przeciwnie


"Naukowcy odkryli, że białe krwinki mają inną strukturę u dzieci
urodzonych przez planowane cesarskie cięcie"

nieplanowane cesarskie ciecie takich zmian nie powoduje...
<lol>

[nangaparbat3]

Nie napisali "na zyczenie", tylko "planowana".
szczerze mowiac nie wiem, jak to jest - czy przy planowanej czeka sie na
rozpoczecie porodu,, czy robi sie kiedy pasuje lekarzom?

[denea]

Planowaną robi się w wyznaczonym terminie, "na zimno" czyli bez
rozpoczętej akcji porodowej.
Nieplanową w trakcie rozpoczętego porodu, w wypadku komplikacji.
I to akurat żadne odkrycie, bo od dawna wiadomo, że dla dziecka
korzystniej jest łyknąć choć trochę hormonów od matki i wytworzyć
swoich niż tak hop siup z nagła zostać wyrwanym na ten świat ;P
Zresztą w niektórych szpitalach raczej czeka się na rozpoczęcie
porodu, żeby zrobić cc właśnie z tego względu, choć wiadomo, że
będzie ono konieczne.

Ale zmiana DNA ??
Jak to możliwe w ogóle ?

[mamamonika]

Łomatko, to mi się DNA powinno zmieniać średnio 3 razy w tygodniu
skoro to stres jest przyczyną zmian genetycznych

Moim zdaniem d... nie tłumacz plus sezon ogórkowy

[kawka74]

W takim razie u mnie modyfikacje DNA powinny następować po sobie z prędkością turbiny, tyle mam stresów.

[sheer.chance]

Pomieszanie z poplataniem

Stres owszem, moze wplynac na ekspresje genow, tzn na produkcje okreslonych
bialek. To wiadomo nie od dzis.
Natomiast za cholere nie zmieni DNA dziecka bo to juz by bylo sajensfikszyn.

[driadea]

A, to ja już wiem, dlaczego mój syn jest dziewczynką, po prostu kod mu się
zmienił podczas planowej cesarki.
Uff, dobrze wiedzieć

[shellerka]

kurde zaczynam sie bac jak tylko sobie pomysle o porodzie ogarnia mnie taki
lek ze czuje ze zaraz zemdleje. w tamtej ciazy tak nie mialam i teraz tez
chcialam cesarke, a tu takie rewelacje... ale pocieszam sie ta kukurydzą

[panistrusia]

Wejdźcie sobie w komentarze pod artykułem - ktoś podał linki do źródeł.

I następnym razem dwa razy się zastanówcie, zanim uwierzycie
'dziennikarzom' gazety.pl.

Dużó tu widzisz osób, które "uwierzyły"?

[iwoniaw]

Bo ja czytam i czytam i zdecydowanie dziewczyny piszą, że albo z informacją albo
z tłumaczeniem art. coś jest nie tak.

[rita75]

ja w sumie wyrazilam swoj poglad- ze to niepokojace. Czarne chmury
na niebie tez sa niepokojace, bo mogą zapowiadac burzę.

a o genach alergii słyszałyście?

[lacitadelle]

bo ja się kiedyś od p. pediatry dowiedziałam, że z moim mlekiem synowi
przekazuję geny alergii

[siasiunia1]

kurcze a ja myślałam ze człowiek ja się rodzi to już ma ustalony kod genetyczny.. a tu taka rewelacja
wydaje mi się że chodziło o ryzyko tego że dana choroba genetyczna może sie ujawnić przez cesarkę a gdyby był poród SN to nie..

[oxygen.100]

Chodzi o to ze ten podwyzszony poziom metylacji obniza sie do poziomu kontroli
po 3-5 dniach. Owszem wplywal na zmiane ekspresjii pewnych genow ale nei wiadomo
czy ma to jakies odlegle skutki. Nie ma co dramatyzowac. Autor tlumaczenia nie
zna sie na biologii molkeularnej nic a nic. Za to szuka taniej sensacji. pzdr

[anika772]

"Chodzi o to ze ten podwyzszony poziom metylacji obniza sie do
poziomu kontroli
po 3-5 dniach. Owszem wplywal na zmiane ekspresjii pewnych genow ale
nei wiadomo
czy ma to jakies odlegle skutki."

Oxygen, czy mogłabyś to przełożyć na język laika? Niestety też nie
znam się zupełnie na biologii molekularnej, ale chętnie bym
zrozumiała, o co chodzi- mniej więcej.
Co do tematu- wymienione choroby są obecnie plagą , epidemią wręcz,
występują u bardzo wielu ludzi, raczej niezależnie od sposobu w jaki
się urodzili. Zdaje się, że udowodniono, że to syf chemiczny w
wodzie, powietrzu i jedzeniu, mocno przetworzona żywność, brak ruchu
i stres mogą się przyczyniać do powstawiania nowotworów, cukrzycy i
alergii.

Oxygen,to ty zyjesz??? .-))) n/t

[gacusia1]

[oxygen.100]

No zyje, tyle ze na fora zagladam sporadycznie.
Ale w tym watku wypowiedziec sie musze bo sie uduszeP

Chodzi o to ze dla organizmu najwiekszym stresem jest brak stresu. Stresu w tym
wypadku nie nalezy rozumiec jako stanu napiecia emocjonalnego, bo stresorem moze
byc niemal kazdy czynnik zewnetrzny. Ale dzieki temu stres mobilizuje on rozne
mechanizmy obronne ktore zaczynaja przeciwdzialac temu stresowi gdy jego poziom
podnosi sie do poziomu ktory moglby byc zagrozeniem dla zycia czy prawidlowego
funkcjonowania komorki.
Metylacja jest w pewnym sensie jednym z mechanizmow obronnych, choc moze tez
wplywac na wylaczenie genow ktorych ekspresja jest niezbedna dla prawidlowego
funkcjonowania. W cytowanym artykule (udalo mi sie przeczytac tylko
streszzcenie) autorzy nie podali na etapie owego streszczenia czy podjeli sie
zidentyfikowania genow ktore ulegaja tej metylacji, wiec nei wiemy czy stanowi
ona jakies zagrozenie czy nie. Metylacja jest tez powszechna na etapie rozwoju
organizmow i zaburzenia w jej wzorcu moga stanowic zagrozenie, nawet czasem
..... transformacje nowotworowa, ale chyba nie o to autorom chodzi. Niewatpliw e
cesarka jest stresem dla dziecka, w dodatku wiekszym niz porod silami natury,
ale byc moze ta metylacja stanow swoista reakcje obronna. Tego nie wiadaomo za
malo jest to zbadane. Mysle ze jesli temat wydal sie autorom ciekawy, pojda
dalej i zbadaja co jest na rzeczy.
Nalezy tez zdawac sobie sprawde ze np. jesli do komorki chce sie wprowadzic
jakis transgen czyli obce DNA np wirusowe (klonowanie lub zwykla infekcja)to
jedna z form obrony aby obce DNA nie wyrzadzilo szkody komorce gospodarza jest
wlasnei metylacja DNA transgenu. Wowczas jego ekspresja jest zablokowana i nie
dochodzi do syntezy bialek ktore moga warunkowac np. przezycie takiego wirusa.
Wydaje mi sie ze naglosnienie tej sprawy jest niepotrzebne. Naprawde co dzien
ukazuja sie jakies dramatyczne prace naukowe gdzie cos zbadano jakis proces
wychwycono ale nei wiadomo jaki jest tego mechanizm i czemu sluzy. Pozniej owe
rewelacje sa albo dementowane albo gina niepotwierdzone przez innych autorow.
Znamienne ze poziom tej metylacji po kilku dniach ulega obnizeniu do poziomu
normy czyli sugerowac to moze raczej reakcje obronna niz jakas zaawansowane
patologie. A juz wiazanie tego z astma alergia itp jest zbyt daleko posuniete i
chyba bezpodstawne
pozdrawiam

[oxygen.100]

Zapomnialam dodac ze gdyby to odkrycie bylo naprawde znaczace rewelacyjne itp to
z otwartymi ramionami opublikowane zostaloby w jakims bdb czasopismie typu
Nature, Science, Cell itp..
Niestety Acta Pediatrica ma tzw impact factor (wskaznik oddzialywania)na
poziomie dosc niskim (1.51). Do czasopism o takim wskazniku oddzialywania na
ogol wysyla sie gnioty nad ktorymi sie pracowalo i szkoda schowac do szuflady.
Wszyscy tak robia. Startuja z wyzszego poziomu bo a noz jakas redakcja to lyknie
a potem obniza sie loty w tym przypadku do poziomu Acta Pediatrica)) Dla
porownania if dla Nature w 2004 to jakies 32.2
Prawda ze o czyms to swiadczy?)

[paszczakowna1]

> Niestety Acta Pediatrica ma tzw impact factor (wskaznik oddzialywania)na
> poziomie dosc niskim (1.51).

Zgadza się. Nawet w chemii czy fizyce IF 1.51 to poziom lekko tylko wyższy niż
kosza na papiery, a cóż dopiero w biologii czy w medycynie, gdzie generalnie IF
jest wyższy. Ale za to autorzy ewidentnie umieją się zareklamować.

NB, ja mam dostęp do Acta Paediatrica, więc jakby ktoś bardzo chciał mogę
przesłać artykuł, ale chyba nie warto...

[anika772]

Bardzo dziękuję, to fasynujące

[swinka-morska]

Oxy, po pierwsze witaj
Po drugie jestem Ci bardzo wdzięczna za Twoje posty w tym wątku, bo czeka mnie
planowa cesarka.
Całuski, uściski i inne takie

[rita75]

Oxygen, dobrze, że jesteś

[oxygen.100]

ja tez Was buziamP
zajrzalam tu na chwile zeby sie zresetowac. Dawno zarzucilam zycie netowe.
swinka-gratuluje i trzymam kciuki. Nic sie nie boj moja durna siostra powila
corke przez cc i zyja obie. Nie widac tez symptomow astmy mimo ze w domu sa 2
koty, alergii (gnój nie byl karmiony piersia prawie wcale, no moze ze 2
tygodnie) ani zwiekszonej zachorowalnosci. Od urodzenia byla żarloczna a
macierzysta cherlawa piers byla niewystarczajaca wiec jadla mleko modyfikowane
az jej oczy wychodzily )
Kiedy sie rozpękniesz w palnowy sposób?

[swinka-morska]

4 sierpnia, jeśli dociągnę
Jeśli nie, to mnie potną wcześniej na dyżurze.
Dziewczyna będzie b. duża, więc i tak pewnie nie miałabym wyboru co
do sposobu porodu.

[mamamonika]

W takim razie trzeba się sprawie dokładnie przyjrzeć i opracować
zestaw ściśle ukierunkowanych bodźców stresowych różnego typu a
następnie sprzedawać drogo jako ultrakosmetyki iultraśrodki na
ultrawszystko, naturalne i dedykowane dla danego organizmu .
Powyłączamy rRNA któro się należy i koniec ze starzeniem,
farbowniem, tyciem i podatnością na próchnicę.
Tylko potrzeba by troszkę chętnych królików doświadczalnych do
postresowania
Można by jeszcz dołożyć troszeczkę upgrade'u ewolucyjnego wedle
życzeń klienta, szlifowanie IQ, formowanie i koloryzację paznokci
czy co tam przyjdzie do głowy

[mustardseed]

Niexiemska głupota z tą zmiana DNA przez cesarke.
Chyba ludzie minister Kopacz wymyslili, coby co mniej myślące matki
do cesarki zniechecić, bo cesarki drogo dla NFZu wychodzą.

[berecik7]

Jeśli coś "odkryli" Szwedzi to byłabym ostrożna. Jeszcze chyba w l.60 po cichu
sterylizowali np. Cyganów nie przejmując się poziomem stresu u kobiet, które się
dowiadywały, że już więcej nie urodzą...