Nie ma to jak pieniądze i wyższe wykształcenie

[asia_i_p]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6894917,Sad_zabral_dziecko__bo_w_domu_byl_balagan.html
Kiedy urodziłam dziecko, daleko było mi w domu do ładu idealnego, a jakby
przyszli parę dni po porodzie, to wolę nie myśleć. Podobnie jak żonie mojego
ojca, kiedy rodziła dzieci. Luzikiem gdzieś by się znalazła niepozamiatana
podłoga i okruchy na stole, a i zapracowany stary ojciec by się znalazł bez
problemu (mój ojciec, kiedy rodził się jego najmłodszy syn, miał 55 lat, o 8
mniej niż ten z artykułu).
Wnioski - jak masz magistra, możesz bałaganić, jak masz podstawówkę, musisz
mieć dom jak z katalogu. Jak masz pieniądze, możesz nie mieć czasu na pomoc
żonie - prowadząc firmę można być cały dzień poza domem, prowadząc
gospordarstwo - już nie.
I żeby przynajmniej to był objaw nadwrażliwości, że z każdych wątpliwych
warunków zabierają dziecko, ale nie - przecież oddają te noworodki do
regularnych pijackich melin. Macie jakieś pojęcie co tu komu odbiło, że doszło
do takiej sytuacji?

[super-mikunia]

no tak, ale czemu w domu pojawiła się kurator...nie do każdego do
domu po porodzie jeszcze przed wyjściem zagląda ktoś z sądu...
mogli mieć już nadzór, bo inaczej to raczej ktoś z opieki zagląda

[kropkacom]

> no tak, ale czemu w domu pojawiła się kurator...

Kilkoro dzieci, nie przelewa się z pieniędzmi, ojciec nie zatrudniony itd.
Przecież to musi być patologia, a dzieci na pewno lane, albo wykorzystywane
przez ojca.

[kropkacom]

To sarkazm oczywiście.

[asia_i_p]

Mogli mieć nadzór, a mogli mieć życzliwych sąsiadów, albo pielęgniarce mogła się
nie spodobać matka z jakichś powodów.
Nie wiadomo, dlaczego kurator się tam znalazł, ale wiadomo, że niestarannie albo
stronniczo poprowadził sprawę.

[super-mikunia]

nie wydaje mi się...muszą być mocne przesłanki, żeby odebrać
dziecko, to jest bardzo trudne w Polsce, nasz system prawa jest
bardzo oopieszały i zachowawczy jeżeli chodzi o to, takie sprawy
ciągnę się i ciagną, podobnei z nadzorem, jeżeli nei byłoby powodów
nie byłby utrzymywany

[asia_i_p]

Ale skąd masz pewność, że był nadzór? Równie dobrze kurator mógł być pierwszy
raz, bo ktoś zgłosił, że oni się do wychowywania dziecka nie nadają.
I jeśli były rzeczywiste przesłanki, żeby odebrać dziecko, czemu sąd nie skupił
się na nich, tylko na podłodze, stole i pracy ojca? I jakie to mogły być
przesłanki, jeśli odpada maltretowanie albo zaniedbywanie dzieci (nawet kurator
o to ich nie oskarżył, sąd przez cały czas mówił o potencjalnej, możliwej
krzywdzie, ignorując fakt, że istnieje trójka dzieci, którym żadna krzywda się
nie stała). Nawet skrajna bieda odpada, skoro oni nawet nie korzystali z zasiłku.

[super-mikunia]

bo ktoś zgłosił, że oni się do wychowywania dziecka nie nadają

sąd jest wyższą insatancja nie zajmuje się anonimami, pogłoskami,
żeby uzyskać nadzór kuratora trzeba o niego wnioskować do sądu, z
reguły opieka, szkoły...


czemu sąd nie skupił
> się na nich, tylko na podłodze, stole i pracy ojca?

czytałaś akta sprawy??







fotoforum.gazeta.pl/3,0,1915847,2,1.html

[umasumak]

super-mikunia napisała:


> sąd jest wyższą insatancja nie zajmuje się anonimami, pogłoskami,
> żeby uzyskać nadzór kuratora trzeba o niego wnioskować do sądu, z
> reguły opieka, szkoły...

Ale czytałaś, że maja opinię bardzo dobrych, troskliwych rodziców i że dzieci sa
zadbane?
>
>
> fotoforum.gazeta.pl/3,0,1915847,2,1.html

Bzdura

[umasumak]

W Polsce jest bardzo łatwo odebrać dziecko, właśnie takim ludziom jak Ci. A
dlaczego kurator? Nie doczytałaś tekstu widać:


Kaczmarek dodaje, że kobieta wykazywała obojętność na otoczenie, a to mogło mieć
wpływ na nieprawidłowe zajmowanie się dzieckiem. Czy stąd opinia sądu o
upośledzeniu kobiety? Tyle że w samych aktach - co potwierdził sędzia Szadkowski
- nie ma opinii psychologa. To skąd sąd wie o upośledzeniu? Bo ma informację, że
kobieta leczyła się przed laty na depresję i psychozę.

Idę o zakład, że to szpital powiadomił kuratora.

[lady_nina]

umasumak napisała:

> W Polsce jest bardzo łatwo odebrać dziecko, właśnie takim ludziom
jak Ci.

i mozna sie wykazac, jaki to niby zapobiegliwy system opieki mamy -
nie bedzie sie dziecko w balaganie i wsrod okruchow na stole chowac!
dlaczego nie ma takich blyskawicznych interwencji w przypadkach
prawdziwej patologii, gdzie dzieci sie wychowuja wsrod pijanstwa,
menelstwa, terroru psychicznego, bite i ponizane??
bo latwiej isc do prostych i biednych ludzi i potraktowac ich z
buta, zwlaszcza kobiete tuz po porodzie.

ja wyksztalcona, na stanowisku, zazwyczaj zaradna i asertywna tez po
porodzie wykazywalam sie obojetnoscia na otoczenie i pozwolilam sie
zrugac pani pielegniarce za banana na stoliku!!

[echtom]

> bo latwiej isc do prostych i biednych ludzi i potraktowac ich z
> buta,

Dokładnie. Jakieś sukcesy trzeba mieć w sprawozdaniu, a
wykształciucha szanują, menela się boją, więc tylko tacy ludzie
pozostają.

[super-mikunia]

a ile ona leżała w tym szpitalu...bo ja np. urodziłam w środę
wieczorem i wyszłam w sobotę rano w zasadzie 2 doby tak, to co tam
przez te 2 doby się musiało się dziać skoro kobiecie zdążyli odebrać
prawa rodzicielskie na Boga...

[umasumak]

Jeszcze jej nie odebrali praw rodzicielskich całe szczęście. A była w szpitalu 5
dni - nie wszyscy wychodzą po 2 dobach.

[super-mikunia]

ooo 5 dni, żeby zobaczyć, że ejst problem, żeby postawić na nogi
nawet sąd i odebrać dziecko...nie no to w zasadzie ślimacze
tempo...o czym ja mówię przzecież to norma codziennie komuś
odbierają dziecko w szpitalu bo ma okruszki na stole i tak od
zarani dziejów już

[umasumak]

Wiesz co? Ironia w tym momencie jest po prostu nie na miejscu. Lekarka w
wywiadzie z gazetą wyraźnie zasugerowała, że matka może mieć problem z opieką na
dzieckiem. Przypuszczalnie powiadomiła o swoich obiekcjach kuratora. Okruszki na
sole to tylko wierzchołek góry lodowej.

Generalnie, nawet w sytuacji, gdy istnieje prawdopodobieństwo, że podejrzenia
lekarki mogłyby być zasadne (nic na to nie wskazuje, sądząc z opinii
środowiska), zabranie dziecka to nadgorliwość - wystarczyło zasądzić nadzór
kuratora.

Obyś nigdy, w żadnej sferze swojego życia nie padła ofiarą czyjejś nadgorliwości.

[wieczna-gosia]

Tu mi sie od razu przypomina jak przyszlam z tym nieszczesnym dzieckiem
pierwszym na szczepienie w 6 miesiacu i mialo siniaka bo sie walnelo. Pani dr
popatrzyla na mnie badawczo i rozpoczela ze mna rozmowe jak to czasami trudno
sie przyznac do porazki jako zona i matka ale ze sa odpowiednie organizacje. I
pytala sie czy mam problemy z agresja i czy nie czuje zlosci na to jak mi sie
zycie poukladalo a DZiecko uczylo sie raczkowac i jak kazde dziecko w tym
wieku zaliczylo siniaczka. Musialam wypasc zrownowazenie bo konsekwencji oprocz
pogadanki nie bylo

[super-mikunia]

wątpię, że to tylko nadgorliwość choć jak już pisałam wolałabym,
żeby tak było...a jeżeli tak jest to miejmy nadzieje, że sprawa się
niedługo wyjaśni i Młoda trafi do domu...

[wieczna-gosia]

nie codziennie, ale ja pamietam jak gdzies w okolicach mojego 3 dziecka czyli 11
lat temu ktos na kobiete napisal donos, ze naga latala po balkonie. A ze
niemowle miala to sluzby w sytuacjach ze sa zaangazowane dzieci sie sprzezaja-
przyjechala Policja i dziecko jej zwinela a ja do psychiatryka. To byla glosna
sprawa bo wyciagali ja z tego psychiatryka baaardzo dlugo, chociaz walczyl o nia
maz, sasiedzi, rodzina. Jakis nadgorliwy lekarz walnal jej w zaleceniach leki,
jaki nadgorliwy pan prokurator cos podpisal i poszlo. Pamietam to do dzisiaj bo
uzasadnieie bylo mniej wiecej takie ze pojechala Policja w domu byl nieporzadek,
ciuchy porozwalane, wlezli bez pukania, baba w samej bieliznie, no slowem
duperele jakies, niemrawo odpowiadala na ich pytania itd. A ja wtedy z nowym
rodkiem w upaly lazilam po domu ubrana od przypadku do przypadku, wszystko mi
sie rozlazilo organzacyjnie, biust wietrzylam ciagle jakies ciuchy po krzeslach
lezaly. Przeczytalam ten artykul wtedy i mnie zmrozilo.
Ogolnie z tego co pamietam wyciagneli ja i komendant do niej przeprosiny
oficjalne pisal.

[super-mikunia]

znałaś tą kobietę, znałaś tą sprawę czy też swoją wiedzę opierasz na
jakimś artykule w gazecie

[kannama]

rzeczywiście porozwalane ciuchy bardzo wpływają na komfort samopoczucia dziecka.
Nie to co odstawienie od piersi, od mamy od alkoholików więc chętnie ktoś
weźmie. Ciekawe jak ta biedna, UPOŚLEDZONA kobieta wychowała pozostałą trojkę.
Nie otruła, nie udusiła. Dla mnie jest jasne- jeśli się źle dzieje- zabiera sie
wszystkie dzieci, jeśli jest ok- zostawia sie. Proste. Glośna kiedyś była sprawa
17-latki która urodziła dziecko. Niepełnoletnia więc od razu sie za nią wzięli,
tym bardziej, że miała trochę na koncie z przeszlości- olewanie szkoły, ucieczki
itp. Wiec jako, że niepelnoletnia (brakowało jej pól roku)postanowiono dziecko
zabrać. Szpital informował, że dziewczyna w ciąży bardzo wydoroślała, dbała o
siebie, po porodzie opiekuje się wzorowo. Sąd stwierdził, że to nie daje
gwarancji. Zgłosił się dom samotnej matki prowadzony przez zakonnice, że weźmie
ją z dzieckiem do siebie i przypilnuje. A gdzie tam- odebrali i już. I niech mi
nikt nie mówi, że tu chodzi o dobro dziecka.

[kannama]

uojjj...przepraszam, ale coś mi komp pociachał ten tekst i jest ogólnie mało
sensowny

[wieczna-gosia]

mikunia nie odebrali jej praw na Boga

[super-mikunia]

to, że jej odebrali dziecko tzn., że są duże przesłanki, żeby
odebrać prawa rodzicielskie...

[umasumak]

To oznacza, że ktoś był nadgorliwy. Li i jedynie.

[super-mikunia]

ECH NIE WYDAJE MI SIĘ CHOĆ WOLAŁABYM SIĘ MYLIĆ...

[wieczna-gosia]

dlaczego pozostawili jej pozostala trojke chociaz trzeba dzialac w takim
pospiechu by nowo narodzone dziecko zabierac ze szpitala prosto? Skoro jest tak
kiepsko- dlaczego nie przetrzymano dziecka w szpitalu- umozliwiajac mu bycie z
matka a jednoczesnie pod kontrola- z pewnoescia w biednej rodzinie znalazla by
sie podkladka ze anemia, ze trzeba zatrzymac do wygojenia rany, bo warunkow nie
ma, cokolwiek. Odpowiedz jest taka ze po prostu wszyscy tak naprawde dobro
dziecka maja gdzies.

[super-mikunia]

czasem się w takich rodzinach tak dzieje, że jedno dziecko w
pogotowiu, drugie z dziadkami, a trzecie z rodzicami

[wieczna-gosia]

a czwarte w beczkach z kapusta. Ale tu nie ma takiej sytuacji tylko wszystkie
dzieci sa z rodzicami a sasiadzi, szkola i kosciol twierdza ze jest super.
Znaczy wszyscy klamia bo andgorliwosci urzedniczej nie dopuszczamy?

[super-mikunia]

miałam raz taką sytuację, ze w szkole nagadano na dziecko jak to się
dzieje źle w domu itd. jakprzyszło co do czego (odebranie dziecka)
wszyscy nauczyciele sie wycofali z tego...

[figrut]

super-mikunia napisała:

> to, że jej odebrali dziecko tzn., że są duże przesłanki, żeby
> odebrać prawa rodzicielskie...
Bzdury opowiadasz. Mogą ograniczyć, ale odebranie to o wiele dłuższy proces. Nie
zmienia to jednak faktu, że dzieci mogą jednego dnia zabrać do placówki
opiekuńczo wychowawczej, a drugiego w trybie natychmiastowym sąd może ograniczyć
prawa.

[super-mikunia]

a czy ja gdzieś napisałam, że ten proces nie trwa długo

[mariolka55]

ale jak można tak od razu po porodzie odebrać matce dziecko,dać tabletki na
zatrzymanie pokarmu? przecież do barbarzyństwo!!!

śmierdzi mi ta sprawa bardzo...

[iwles]

asia_i_p napisała:

> Mogli mieć nadzór, a mogli mieć życzliwych sąsiadów, albo
pielęgniarce mogła si
> ę
> nie spodobać matka z jakichś powodów.
> Nie wiadomo, dlaczego kurator się tam znalazł, ale wiadomo, że
niestarannie alb
> o
> stronniczo poprowadził sprawę.



żaden sąd w Polsce nie działa tak szybko (czas na donos, czas dla
kuratora, żeby rozpatrzył sprawę, czas dla sądu, rozpatrzenie i
wydanie wyroku) - i to wzystko w ciągu 24 godzin ?
Niemożliwe, nie w Polsce. Kurator musiał już w tej rodzinie być
dawno.

[asia_i_p]

To czemu nie zabrał starszych dzieci?
Naprawdę nie widzę możliwości, w której ten sąd nie nawalił - albo niesłusznie
zabrał dziecko (skłaniam się ku tej wersji), albo przez zaniedbanie nie odebrał
trojga starszych.

[wieczna-gosia]

Kurator pojawil sie w rodzinie tuz po urodzeniu mlodej- czyli albo wczesniej tam
zagladal, albo wlasnie ruszyla machina urzednicza z okazji czegokolwiek. Jako
matka mlodociana bylam na cenzurowanym. Polozna przyszla po porodzie i mnie nie
zastala- co wpisala w karte? ze odmowilam wizyty. Pielegniarka srodowiskowa i
tzw. panie z mopsu tez mi ak kiedys napisaly bo z domu dobiegaly odglosy radia
a ja wtedy radio mialam wlaczone non stop i tyle. I tez przychodzily w porze
porannej i dlaczego naczynia brudne na stole stoja, do szaf mi zagladaly. Bylam
wtedy nawet u prawnika zeby sie dowiedziec czy moge je pogpnic czy nie i do
czego maja prawo a do czego nie. I pogonilam ostatecznie.

[super-mikunia]

uważam za pożyteczne takie wizyty chociażby żeby uniknąć kolejnego
zakatowanego niemowlaka, noworodka

[asia_i_p]

Przeczytaj jeszcze raz post Gosi. Tam nie było przyczyn do czepiania się innych
niż bałagan - ale ona była młodocianą matką, więc czuły, że mają prawo zaglądać
do szaf i traktować ją z góry. Mnie nie zaglądały, bo to był bliźniak, a nie
mieszkanie, a ja miałam 29 lat i wyższe wykształcenie - to im jakoś
gwarantowało, że nie zakatuję niemowlaka. I dlatego ewentualne znęcanie się nad
dziećmi w tzw. "dobrych rodzinach" (czyli niebiednych i z dobrymi zawodami) jest
praktycznie niewykrywalne.
A tak przy okazji, co zaglądanie do szafek ma do maltretowania niemowlaka -
wyrodna matka tam narzędzia tortur chowa? Zakatowanego niemowlaka można uniknąć
obejmując matkę opieką i zwracając uwagę na jej stan psychiczny, a nie
sprawdzając, jak prowadzi dom. Mojej depresji poporodowej jakoś troskliwa pani
położna podczas jednej jedynej wizyty nie dostrzegła, ani o nią nie zapytała,
ani nawet nie wspomniała, że coś takiego istnieje i na jakie objawy uważać.

[super-mikunia]

Przeczytałam, tak uważam wizyty domowe położnych, za dobrą rzecz.
Jest to praktykowane na całym świecie.

[asia_i_p]

Tak, tylko na przykład w Anglii to jest regularna parodniowa opieka pod każdym
względem, a nie jedna nalotowa wizyta kontrolna.
Też uważam te wizyty za dobrą rzecz, ale jeśli są przeprowadzane porządnie, z
szacunkiem dla matki, a nie, jak w przypadku Gosi, są narzędziem szykan.

[super-mikunia]

U mnie w centrum Polski...Wizyty są przez 6 tygodni położnej I
jedna wizyta pielęgniaarki. Czyli nic z nalotu jednego,
niespodziewanego to nie ma.

[wieczna-gosia]

naprawde TERAZ tak jest? Super. Jeszcze 5 lat temu jak rodzilam Rodzyna polozna
odwiedzila mnie raz na 5 minut (5 dziecko, porod bez naciecia, wiec krocza nie
trzeba ogladac)17 lat temu tym bardziej tak nie bylo.

[lady_nina]

musialo sie byc zmienilo przez 5 lat. U mnie 5 lat temu wygladalo
dokladnie tak samo jak u Ciebie. Pani sie zjawila na 5 min do 1-
szego dziecka - z wizyty nic kompletnie nie wynioslam.
ale poziom balaganu mialam widac akceptowalny, bo mi dziecka nie
zabrali.

[jantarowo]

u mnie jeszcze 2 lata temu w centralnej polsce wygladala wizyta tak
jak u Ciebie 5 lat temu cos swiezego...

[super-mikunia]

no popatrz to ja jakaś szczęściara jestem i moje koleżanki bo
wszystkie miała 6 wizyt przez okres 8 tygodni po porodzie co
sobie chwalę, a dzięki wam poczułam się wyjątkowo

i tak owszem jest to trochę obwąchiwanie kątów, ale cóż nie ma jak
profilaktyka

[wieczna-gosia]

widac ze jestes szczesciara. Podpytalam sie kolezanki, ktora rodzila 3 tygodnie
temu- polozna wpadla raz, tydzien po porodzie zabawila kilkanascie minut. Miasto
stoleczne Warszawa. Wizyta patronacka poloznej to jest smiech na sali a nie
wizyta profilaktyczna. Jak widac w wiekszosci kraju oprocz zaglebia zyczliwych
poloznych i hojnych samorzadowcow super mikuni.

[super-mikunia]

no popatrz w jakim ja szczęśliwym mieście żyję

[joanna_poz]

ja rodziłam 5 lat temu (gmina podpoznańska).
położna była 3-4 razy (dokładnie już nie pamiętam, ale źle goiło mi
się krocze, więc przychodziła to kontrolować).
żadne naloty, wizyty umawiane telefoniczne.
no i napewno nie kilkuminutowe, bo na pierwszej np. pani
zademonstrowała nam kąpiel dziecka
ogólnie wspominam to dobrze.

do mnie tez

[ciociacesia]

wpadła pani raz. na parenascie minut, nawciskała rozmaitych głupot o
karmieniu piersia i opiece, obejrzała krocze, pozachwycała sie
dzieckiem i poszła. potem miałam dwie 'wizyty' pielegniarek -
przyszłam na szczepienie a pani zrobiła ze mna wywiad ze niby u mnie
w domu jest, bo nie miała kiedy do mnie przyjsc

[hellious]

U mnie pielegniarka byla razy kilka, cos okolo 5. I chyba trafilam na fajna
babke, bo za kazdym razem mowila, zeby nie szalec ze sprzataniem, tylko odpoczywac

[hellious]

polozna*

[e_r_i_n]

super-mikunia napisała:

> no popatrz to ja jakaś szczęściara jestem

A w czymże to szczęście się objawia? Że obca baba przychodzi instruować jak się
dzieckiem zająć? Zdecydowanie wolę sama szukać sobie kompetentnych doradców.
Szczególnie biorąc pod uwagę wiedzę większości położnych m.in. na temat
karmienia piersią.

[super-mikunia]

hehe zazdrośnica

[e_r_i_n]

Tia, zazdroszczę niemożebnie braku wiedzy

[super-mikunia]

nie obraziłam się

[babcia47]

hmm..mojej synowej pani połozna ściagneła szwy, tak, że nie musiała
się do szpitala fatygować, sprawdzała i dezynfekowała pępek wnuka, z
którym był problem i w koncu trzeba było chirurgicznie usunąć
resztki pępowiny, dośc szybko pojawiły się u małego kolki, doradzała
co zastosować..pomogła, gdy synowa miała zastój pokarmu.. połozna
oprócz wizyt była dostepna 24h/dobę pod telefonem

[e_r_i_n]

No i super. I co w związku z tym?

[moofka]

e_r_i_n napisała:

> No i super. I co w związku z tym?

pochwalic sie chciala

[myga]

moofka napisała:

> e_r_i_n napisała:
>
> > No i super. I co w związku z tym?
>
> pochwalic sie chciala
_________
musi, inaczej sie udusi...

[wieczna-gosia]

Mikuniu jak rodzilam trzecie dziecko w wieku starszym to polozna jakos nie
latala mi po szafkach tylko ogladala krocze, pytala sie o karmienie piersia oraz
wnikliwie ogladala nowego rodka. Polozna napisala ze ODMOWILAM WIZYTY i zapewne
zlozyla taki raport w pracy. Bylo to klamstwo- moze bylam na zakupach a moze na
spacerze- w kazdym razie niczego nie odmawialam. I na tej podstawie ruszyla
machina ds. patologii. Przypominam sobie jeszcze zjebke od pan z mopsu ze
pieluszki tetrowe mam zafarbowane- ergo nie umiem prowadzic domu Powiedzmy
sobie szczerze ile razy ludziom cos tam farbuje co nie powinno, jakas cholerna
aplikacja od kaftanika.

Zeby bylo jasne- wizyty poloznych sa potrzebne. Lecz nadgorliwosc bywa gorsza od
faszyzmu.

[roula]

> Jest to praktykowane na całym świecie.
Nie jest.Nawet w kilku krajach europejskich.Zreszta nawet u nas położna
pofatygowała sie jak urodziłam pierwsze dziecko,za drugim i trzecim
razem juz nie.A z przychodni daleko nie miala.I bardziej ja wtedy
interesowala czystosc w mieszkaniu niz noworodek.

[echtom]

> I bardziej ja wtedy
> interesowala czystosc w mieszkaniu niz noworodek.

Widać same perfekcjonistki z natręctwami w tej branży pracują

[franczii]

u mnie w kraju Ue nie sa praktykowane naloty poloznych w domu poloznicy. Jest
instytucja poloznej, ktora prowadzi ciaze i sprawuje opieke po porodzie nad
matka i dzieckiem. Jesli ktos potrzebuje to dzwoni i sie umawia na wizyte
poloznej w poradni lub u siebie w domu i sa poruszane konkretne problemy.
Polozne organizuja spotkania mam z ich noworodkami, zeby wyrwac mloda matke z
izolacji i wspomoc w trudnych poczatkach, rozwiac watpliwosci, zapewnic ze
nadajesz sie i jestes swietna matka itp. Poniewaz zdarzaja sie tragedie
spowodowane depresja to tez sa na objawy wyczuleni, o czym mialam okazje sie
przekonac kiedy mialam problem z kregoslupem po pierwszym porodzie i bylam
lekko podlamana to wszystkich od poloznej przez ginekologa po dyzurujacego na
pogotowiu ortopede najbardziej interesowalo moje samopoczucie i w 5 minut byl
psycholog do mojej dyspozycji. To jest zapobieganie tragediom a nie myszkowanie
po szafach i lustrowanie podlogi w domu.

powiedz ze to hiszpania

[ciociacesia]

a ja jutro sie pakuje i do ciebie lece

[franczii]

nie, to Wlochy ale polnocne i dosc daleko od cieplego morza Tak dobrze to
nawet ja nie mam

[lady_nina]

no wlasnie franczii! gdyby system dzialal sprawnie, to zamiast
zabierac tej kobiecie brutalnie noworodka juz w szpitalu (i
wlasciwie nie dajac szansy roztoczenia nad nim opieki), nalezalo jej
blyskawicznie zapewnic pomoc psychologa (skoro wydawala sie odcieta
od swiata), a opieka spol., polozna, kurator powinni sie zjawiac u
niej w domu nawet codziennie, by dogladac opieki nad dzieckiem - ale
nie zabierac dziecko! czy odebranie dziecka nie pogorszy teraz jest
stanu psychicznego jeszcze bardziej? czy to nie wplynie na jej
opieke nad pozostala trojka? jaka opieke roztoczylo w tej sytuacji
panstwo nad ta rodzina? jaka systemowa pomoc otrzymuja? co sie robi,
zeby umozliwic tej rodzinie godne funkcjonowanie?

[super-mikunia]

Piszesz tak, jakby to było chciane, długo wyczekiwane dziecko w co
śmiem wątpić.
I szczerze mówiąc ja nie chciałabym żeby państwo jakakolwiek opieką
otaczało tą kobietę za moje pieniądze, no chyba że miałby to być
lepszy dostęp do środkó antykoncepcyjnych. Najlepiej narobić dziecko
jak ciastek a my płaćmy na ich utrzymanie...Zbyt dobra polityka
społeczna już zemściał się na Francji, powoli Wlk. Brytania zaczyna
kuleć...

[kropkacom]

Ale dziewczyno, jak zabrali dziecko, zabiorą resztę to one (te dzieci) będą
utrzymywane się z Twoich pieniędzy.

I będzie to

[malila]

zdecydowanie wyższa kwota.

[super-mikunia]

Chodziło mi o sytuację gdyby w Polsce była lepsza polityka społeczna.


Istniej mniejsze prawdopodobieństwo, że będą się dłużej rozmnażać po
takich checach, niż jak by się otoczyło je serdeczna i troskliwą
opieką łącznie z psychologiem i mleczkiem modyfikowanym do domciu
jak ktoś tu wcześniej zasugerował...


Uważam, że jak ktoś jest niezdolny do opeiki nad dziećmi to nie
powinien je sprowadzać na świat. I chodzić z tym do gazet. A nie
przedłużać swój cudny gatunek się do końca swoich dni...

Uważasz, ze te dzieci wcześniej czy później nie skończą w domach
dzieckach tudzież rodzinach zastepczych..

[kropkacom]

Uważać sobie możesz cokolwiek na moje. Dla mnie brak kasy, dyplomu nie robi z
marszu z ludzi patologii. A do gazety mają trafiać Twoim zdaniem tylko wieści z
aresztowań rodziców, tak? No cóż, ja wiem że każdy system może być omylny.

[super-mikunia]

Dla mnie brak kasy, dyplomu nie robi z
> marszu z ludzi patologii.

ciekawa definicja patologii, bynajmniej jej nie podzielam


A do gazety mają trafiać Twoim zdaniem tylko wieści z
> aresztowań rodziców, tak? [/i]

nie

[malila]

Jak to już ktoś ładnie ujął, przedłużanie własnego gatunku jest
fizjologią. Czyli zazwyczaj nie trzeba się specjalnie wysilać, żeby
doszło do ciąży. Zabieranie biednym czy niewykształconym albo takim,
dla których antykoncepcja hormonalna czy mechaniczna jest niezgodna
z systemem wartości, ludziom dzieci nie sprawi, że przestaną się
rozmnażać, bo w przeciwieństwie do par, które opóźniają swoje
rodzicielstwo ze względu na brak gotowości, nie robią tego celowo.
Poza tym niezdolność do opieki nad dziećmi to bardziej brak miłości,
serdeczności oraz nadmiar nienawiści i złości niż brak pieniędzy,
inteligencji czy wykształcenia. Tyle że taka niezdolność jest chyba
normą. Na pewno dla wielu sędziów i kuratorów. Tak podejrzewam, że
ten system wartościowania ludzi z domu rodzinnego wynieśli.

[franczii]

wiesz Mikunia za mleczko modyfikowane dla tego dziecka to ty juz placisz i to
dlatego, ze zostalo ono okrutna przemoca pozbawione naturalnego pokarmu, do
ktorego mialo swiete prawo. I z tego co piszesz to wyglada na to, ze gotowa
jestes utrzymywac to dziecko do jego doroslosci w panstwowych placowkach. A poza
tym, ty zwolenniczka domowych najazdow poloznej co masz przeciwko darmowej
pomocy psychologa? Pomocy udziela sie zaleznie od potrzeb, tobie byla potrzebna
polozna przez 1,5 miesiaca a komu innemu psycholog.
Jesli chce sie naprawde uratowac dziecko to trzeba pomoc jego rodzicom i nie mam
tu na mysli darmowej kasy.

[echtom]

> A nie przedłużać swój cudny gatunek się do końca swoich dni...

Zważywszy na wiek tej kobiety, 10 dzieci do końca swoich dni raczej nie urodzi.

> Uważasz, ze te dzieci wcześniej czy później nie skończą w domach
> dzieckach tudzież rodzinach zastepczych..

Przy takiej "polityce prorodzinnej" też bym się tego obawiała. IMHO jedynym uzasadnionym powodem odebrania rodzicom dzieci jest bezpośrednie zagrożenie ich zdrowia i życia.

[umasumak]

Gdyby Różyczka była przy swojej mamie, miałaby teraz naturalne mleko bez Twojej,
i niczyjej łaski.
A ta kobieta po tych przejściach i tak pewnie trafi do psychologa, za co również
będziesz płacić, czy masz na to ochotę, czy też nie.
Jeśli o mnie chodzi, to wolę płacić za sensowną pomoc dla tych ludzi, niż za
wychowanie ich dzieci w domu dziecka.

dziękuję paniom...

[super-mikunia]

...za pouczające wykłady, ale ja swojego punku widzenia nie zmienię,
wcale, a wcale mnie nie przekonałyście

[umasumak]

Prawdopodobnie takich osób jak Ty nie da się przekonać. Strasznie jesteś twarda
i przekonana o tym, że postąpiono słusznie wobec tej rodziny. Oby Ciebie coś
podobnego nie spotkało.

[super-mikunia]

Słuchaj nikomu tego nie życzę i wiem ile jest niesprawiedliwości na
świecie, ale tu jednak nie stanę w ich obronie...

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> Słuchaj nikomu tego nie życzę i wiem ile jest niesprawiedliwości na
> świecie, ale tu jednak nie stanę w ich obronie...

Nikt Ci nie karze stawać w ich obronie. Zastanawiam się tylko skąd w Tobie ta
pewność, że to co zrobiono, to było jedyne dobre rozwiązanie

[kannama]

nie wiem jak dobrym rozwiązaniem jest ad hoc odstawianie dziecka od matki.Poród
jeden szok- brak mamy drugi. Tłumaczenie, że była mniej czy bardziej
zainteresowana światem po porodzie jest głupie. U mnie na sali prawie wszystkie
płakały, choć przecież każda cieszyła się z dzidziusia. Ja znów jak nam się
pobyt przeciągał (troszkę z winy lekarzy)byłam w stanie zadusić każdą istotę w
białym fartuchu. No i co z tego? Moja mama oglądała reportaż o tej sprawie w
telewizji. Wszyscy murem stoją za rodziną. Jakoś mi się nie wydaje żeby wszyscy
się mylili tylko nie pani/pan sędzia i mikunia

[super-mikunia]

Wszyscy murem stoją za rodziną. Jakoś mi się nie wydaje żeby
wszyscy
> się mylili tylko nie pani/pan sędzia i mikunia

no taa bo to ja i pani sędzia byłyśmy tam na porodówce i cichcem
wykradłyśmy dzieciątko od mamy i dosypałyśmy leki na wstrzymanie
laktacji do herbaty...

[super-mikunia]

nie uważam, że było to jedynie dobre rozwiązanie, nie uważam też, że
zabrali im dziecko za nic, po prostu

[echtom]

A maltretowali to dziecko? Albo zostawili na 3 dni bez opieki?

[super-mikunia]

aha to takie rzeczy muszą się dziać, żeby trza było interweniować...

[echtom]

Napisałam wcześniej, że to jedyne uzasadnione powody odebrania
dziecka. Od biedy i bałaganu jeszcze nikt nie umarł - zamiast
zabierać dziecko, można pomóc posprzątać.

[super-mikunia]

Pozbawiać dziecko matki i jej
> pokarmu zamiast zrobić cokolwiek innego.

no oczywiście

tfu to nie była Twoja wypowiedź :)

[super-mikunia]

Od biedy i bałaganu jeszcze nikt nie umarł - zamiast
zabierać dziecko, można pomóc posprzątać

no oczywiście

[mariolka55]

nawet tego nie moge czytac do końca
cholerny,głupi świat

przyklejone przez moderatora

[iwles]

Po prostu potworne.
Autor: owianka 05.08.09, 09:30 Odpowiedz
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6894917,Sad_zabral_dziecko__b
o_w_domu_byl_balagan.html
Może się powtarzam, ale w naszym kraju sądy i opieka społeczna
uwielbiają
wykazywać się na skromnych, poczciwych, bezbronnych ludziach, którzy
nie
potrafią głośno krzyczeć i protestować. Jak ktoś pyskaty,
wyszczekany, to
kuratorki wychodzą przepraszając za najście... Jak w sprawach
Oskarka,
Bartka... Kiedy to się zmieni w końcu? Mam nadzieję, że ci ludzie
odzyskają
dziecko.
-------------------------------------------------------

[wieczna-gosia]

jst jeszcze jeden aspekt sprawy- ta nieszczesna laktacja. Tak, nie sa bogaci i
zapewne sa zaradni na miare swoich mozliwosci. Ale w takich rodzinach mozliwosc
karmienia piersia jest skarbem bezcennym i przelicza sie na konkretne- niemale
pieniadze. Ja sadze ze dziecko wroci do rodziny- poreczy proboszcz, poreczy
szkola i sad podwinie ogon. I kto wtedy mloda dokarmi.

[super-mikunia]

nikt jej do gardła tego nie wepchnął, nawet jakby sąd mógł orzec
taką koniecznośc to i tak by mogła odmówić...i w ogóle nie zdziwiło
was to, że w Polsce, gdzie żaden lekarz nie chce wypisać recepty na
to lekarstwwo tu ją do tego wręcz zmuszono...

[asia_i_p]

Pacjent w szpitalu słucha lekarza, a zapewniam cię, że oszołomiona matka po
porodzie, której zabierają dziecko tym bardziej. Pod tym względem kobieta
rzeczywiście jest niezaradna (podoba mi się określenie zobojętniała na otoczenie
- jestem ciekawa, po jakim czasie od porodu dokonali tej cennej obserwacji, bo
ja byłam zobojętniała dosyć długo), ale to jak większość pacjentów w tym kraju.
Ja niestety też - do dziś nie wiem, czemu podczas porodu podali mi oksytocynę, a
na pewno nie podpisywałam, że się na to zgadzam (jak mniemam, gdzieś przy
przyjmowaniu podpisałam, że się zgadzam w razie potrzeby).

[wieczna-gosia]

do dyskutowania z sadem trzeba miec jaja. I wiedze. A nie byc kobitka bez
wyksztalcenia tuz po porodzie. Poczytaj sobie na cipie ile kobiet z
wyksztalceniem zmienia sie w bezwolne kukly, nie potrafi postawic sie przed
najprostrzym zabiegiem medycznym. A tu sad kaze (swoja droga sadze ze to nie sad
kazal, tylko szpital w obliczu zabierania dziecka postanowil jej podac, byc moze
by jej pomoc)

[kammik]

Dzieciak wróci do rodziny a za parę tygodni znowu jakaś dziumdzia napisze w
raporciku, że rodzice niewydolni, bo karmią niemowlaka krowim mlekiem zamiast
modyfikowanym I jeszcze te średniowieczne metody z ciasnym stanikiem, brrrr.

[pati9.78]

To jest skandal. Dawno nic mnie tak nie wkur...

[kannama]

Ja pamietam jak był program o rodzinie w której jeden z rodziców był
niepelnostrawny- brak rąk, drugi wiadomo-pracował i są nakazał im odebrać
dzieci, bo przecież mama bez rąk nie poradzi sobie z opieką. Dzieci mialy 7 i 10
lat. Matka od ich urodzenia byla bez rąk. I nikt nie mówił, że coś jest nie tak,
tylko, że sobie NIE PORADZI.Tyle lat sobie radziła, a jak już dzieci byly
samodzielne to nagle ktoś się obudzil. To nieprawda, że takim ludziom trudno
odebrać dzieci. Ten caly system idzie na łatwiznę- kolega np. pracuje jako
kurator. Myślicie, że zgłasza największych bandziorów, co katują rodziny jak są
na warunku? NIE. Bo sie ich boi. On zgłasza mało znaczące bzdury żeby mieć
jakieś statystyki...Jak mi to opowiedzial to zwątpilam.

[kannama]

A co do wykształcenia- mam wyższe i nie odbierałam telefonów od położnej-
spędziłam po porodzie dwa tygodnie w szpitalu i miałam dość służby zdrowia. Po
dwóch telefonach zrezygnowała. Coś w tym jest I co to za argument, że ojciec
za stary w swiecie w którym robi sie in vitro 66 latkom

[wieczna-gosia]

dokladnie to samo mialam napisac. Prawdziwa patologia wyskoczy z morda do pani z
pmopsu, kuratora czy pelegniarki. Prawdziwa patologia, taka z dziada pradziada
chamska nie zacznie sie tlumaczyc ze balagan tylko karze wy.ierdalac. U mie w
bolku byla sprawa o tluczenie zony i dzieci- ani nikt z sasiadow nie chcial
zeznawc bo sie bali, a jak przychodzil kurator to przychodzil w obstawie policji.

[lady_nina]

kannama napisał:
Ten caly system idzie na łatwiznę- kolega np. pracuje jako
> kurator. Myślicie, że zgłasza największych bandziorów, co katują
rodziny jak są
> na warunku? NIE. Bo sie ich boi. On zgłasza mało znaczące bzdury
żeby mieć
> jakieś statystyki...Jak mi to opowiedzial to zwątpilam.

i to jest wlasnie tragedia. Ze niby jest system, sa idee dobre i
szczytne, ale w rzeczywistosci system nie funkcjonuje tak jak bylo
to pomyslane, a realizacja idei prowadzi do ich wypaczenia. czy
nadzor kuratorski robi sie dla statystyk? tak samo te wizyty
patronazowe? bylem/am, widzialem/am, odfajczone. Statystycznie jest
super.

Już teraz widzę

[malila]

te tłumy kobiet biegnących do lekarza, żeby się leczyć na depresję.
Radzę też uważać ze skargami na forum. A nuz znajdzie się tu jakaś
niespełniona kuratorka-pedantka zliczająca dziewczyny, które płacza,
że nie radza sobie z dzieckiem, ze sprzątaniem albo z depresją;->

[asia_i_p]

Cholera, a ja się w poście startowym przyznałam do bajzlu.
Chyba powinnam iść posprzątać, a tak mi się nie chce.

[undomestic_goddess]

Nie rozumiem, dlaczego, po co i jak? No zesz w glowie sie nie miesci.
Od razu dziecko zabrac i laktacje wstrzymac? Jacys idioci, no ale w
Polsce najlatwiej z grubej rury, zamiast pomoc.

Niechby polozna przychodzila, jak powinna nawet codziennie przez
miesiac monitorowac, a nie od razu dziecko mleka matki pozbawiac,
starszym dzieciom szok ze stresem fundowac, ze siostrzyczki nie
zobacza.

Toz to nieludzkie i okrutne. Mam szczera nadzieje, ze zaplaca im
wysokie odszkodowanie i znajdzie sie jakis prawnik, ktory te sprawe
poprowadzi.

[umasumak]

Tez mam taką nadzieję. Ale nikt nie jest wstanie zrekompensować tej rodzinie
tego, co teraz przeżywają.

[chloe30]

Skoro znalazła sie szmata chcąca pomóc surogatce w uzyskaniu dostepu
do kasy biologicznego tatusia, to tym bardziej tu powinno ich być
stado. Taka chwytliwa historyjka, prawda?

[kropkacom]

Dla mnie nadgorliwość jest równie zła jak zlewanie ewidentnych przypadków. I
dziwi mnie że tak wiele osób podchodzi tak nonszalancko do zabierania dzieci
(najwyżej oddadzą, lepiej się pomylić niż przeoczyć itd).

[super-mikunia]

tylko skąd wiesz, że to była rzeczywiście nadgorliwość

[kropkacom]

Bo niestety nie widzę żeby niebyła. A jak jest dziecko i konkretnych dowodów
krzywdy brak (wszyscy mówią że rodzina ok) to trzeba zawsze wyważyć swoje
działania bo potem przepraszam za pomyłkę już nic nie naprawi.

[super-mikunia]

Nie znasz całej sytuacji. O tym już pisałam,ale się powtórzę: ludzie
często gadają, a potem wycofują się bo nie chcą się pod tym
podpisać. Bo się boją, bo nie chcą być tym złym, nie chcą sięmieszać
itd. Dlaczego ludzie nie zgłaszają, że źle się dzieje u sąsiadów, że
dziecko bite, alkohol itd. I potem dochodzi do tragedii i nikt nic
nie widział jasne...A jak człowiek zareguje to o jezu jakim prawem
dzieciątko kochającym, dojrzałym rodzicom odebrali...

[kropkacom]

Ty też nie znasz tam sytuacji. Równie dobrze można by w trzy dni wszystkim
średnio wydolnym dzieci zabrać i domy dziecka na ful pozapełniać bo prewencja.

> Dlaczego ludzie nie zgłaszają, że źle się dzieje u sąsiadów, że
> dziecko bite, alkohol itd.

Bo się boją. Bo cywilnie lubimy nakrzyczeć na forach, pokombinować o "dziwnej"
sąsiadce a w realu boimy się zadzwonić chociaż wiemy że sąsiad awanturnik leje
rodzinę na 100 procent.

[super-mikunia]

Tak nie znam i dlatego nigdy nie wyciągam wniosków z relacji jednej
strony, tym bardziej z gazety (mam dziwne doświadczenia z ludźmi z
tego artykułów...o tym też już pisałam), kiedy to na oczy ludzi nie
widziałam i dlatego też nie oceniam i nie piszę manifestu p.t.
ODDAJCIE IM DZIECI SĄD JEST GŁUPI bo nie wiem jak tam było...

[kropkacom]

Wiesz, gazeta.pl to nie Fakty. Co nie zmienia faktu że odebrać i zapełnić bidule
to nie sztuka.

[kropkacom]

A w bidulu też bywa niefajnie fajnie:

miasta.gazeta.pl/zielonagora/1,35182,6890330,Szesnastoletniemu_mordercy_grozi_dozywocie.html

Co Ty piszesz, Kropka;)

[malila]

W bidulu na pewno fajniej: są zabawki, czysta podłoga, kuchnia
zgodna z zaleceniami sanepidu i panie z wykształceniem pedagogicznym.

Zapomniałam dodać, że

[malila]

panie na pewno nie są za stare.

[umasumak]

super-mikunia napisała:

A jak człowiek zareguje to o jezu jakim prawem
> dzieciątko kochającym, dojrzałym rodzicom odebrali...

No właśnie, jakim prawem? Czy w uzasadnieniu decyzji sądu było, że
dzieciom dzieje się krzywda, że są bite, niedokarmione, niedopilnowane? Nie.
Posłużono się mętnymi argumentami, które wzbudzają słuszne kontrowersje.
Moim zdaniem wytoczono armaty na komary. A można było załatwić to inaczej.

[super-mikunia]

Nie wiem nie czytalam uzasadnienia sądu.

[czar_bajry]

Pewnie już ktoś czekał na dziecko, ktoś kto ma kasę i znajomości trzeba tylko
było znaleźć ludzi którzy nie będą umieli się bronić kogoś komu łatwo dopiąć
łatkę i w imię prawa i dobra dziecka odebrać kochającym rodzicom.
A zastanowiłyście się jak byście się czuły jakby do Was przyszedł kurator i
stwierdził że nie nadajecie się na matki/rodziców i w majestacie prawa zabrał
Wam dziecko? - oddały byście?

[super-mikunia]

takie rzeczy to tylko w filmach, albo gazetach...

[umasumak]

Jesteś naiwna, jeśli sądzisz, że takie rzeczy tylko w filmach.

[phantomka]

Super-mikunia bzdury piszesz. Odebranie dziecka rodzicom (nie mowimy
o odebraniu praw rodzicielskich) spokojnie odbywa sie w kilka dni,
jezeli rodzina zainteresowany jest kurator. A kurator wchodzi nie
tylko do patologii, ale rowniez do rodzin gorzej radzacych sobie,
ktore byly juz pod obstrzalem sadu (a ta rodzina byla, kilka lat
temu ta sama sedzia chciala juz odebrac im dzieci) Doczepic mozna
sie do wszystkiego, a nadgorliwy sedzia w 5 minut moze wydac decyzje
o umieszczeniu dziecka poza domem rodzinnym. Mnie zastanawia,
dlaczego tak czesto slyszymy o dwoch skrajnych sytuacjach: pierwsza,
kiedy bagatelizuje sie ewdentna patologie i znecanie sie nad dziecmi
i druga, w ktorej prawo dziala zbyt pochopnie, na podstawie tak
nieznaczacych informacji? Jezeli wg prawa osoba uposledzona nie moze
sprawowac opieki nad wlasnymi dziecmi, to niech je sterylizuja, a
nie doprowadzaja do dramatow.

[super-mikunia]

Odebranie dziecka rodzicom (nie mowimy
> o odebraniu praw rodzicielskich) spokojnie odbywa sie w kilka dni,
> jezeli rodzina zainteresowany jest kurator.

słuchaj to już wyajśnione było kilka wątków wcześniej...

[aurita]

dopisze sie na koncu

kurator byl poniewaz jakis czas temu sad chcial tym Panstwu odebrac starsze dzieci

Jestem jak najbardziej za takimi wizytami we wszystkich przypadkach gdzie moze
zajsc podejrzenie ze dziecku moze sie stac krzywda. Lepiej aby byl nadgorliwy
ale dzialac trzeba z sercem i rozumem.
Tutaj jednak nalezalo zostawic Rozyczke w rodzinie i czesciej kontrolowac.
Obojetnosc matki mogla byc spowodowana depresja poporodowa. Jezeli juz zabrali
dziecko to mogli matke uswiadomic ze moze sciagac pokarm i mrozic dla dziecka a
nie zatrzymywac laktacje.

bardzo zle sie stalo

A pamiętacie projekt

[malila]

zmiany ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie na temat tego,
że pracownik socjalny będzie mógł odebrać rodzinie dziecko bez zgody
sądu? Art.12a.

[figrut]

Napiszę, jak to u mnie było.
W ubiegłym roku wniosłam sprawę do sądu przeciwko mojemu facetowi gdyż mnie
pobił. Sprawa trafiła na dwa fronty - jako rodzinna i jako karna. Sąd rodzinny
wyznaczył mojemu facetowi kuratora (choć na dzieci nigdy ręki nie podniósł) i
ograniczył mu prawa rodzicielskie. Po dwóch tygodniach przychodzi pani kurator.
My akurat remontowaliśmy kuchnię i jadalnię, więc tam stały wiadra z szpachlami,
gładzie itp., w dużym pokoju bawiły się dzieciaki (klocki na całej podłodze),
teściowa przed wyjazdem szybko ściągnęła mi pranie z podwórka i podrzuciła do
mnie, do mieszkania kładąc wszystko na kanapie. Ja w spodniach dresowych
wysmarowanych farbą, z włosami, które potrzebowały fryzjera. W takim stanie było
mieszkanie, jak wpadła pani kurator. Przeszła z obrzydzeniem przez wszystkie
klocki rozwalone na dywanie, rozejrzała się i z obrzydzeniem zawyrokowała, że
dzieci zabierają do placówki opiekuńczo wychowawczej, po czym sięgnęła za
telefon i zadzwoniła do jakiegoś faceta "słuchaj, trochę mi zejdzie, sprawa jest
przykra, trzeba będzie.....". Ja zaniemówiłam i zaczęłam się trząść. Przez długą
chwilę nie docierało do mnie, że ona mówi to zupełnie na poważnie. W ciągu
godziny miał ktoś przyjechać i zabrać mi dzieci bez jakiegokolwiek wyroku. Po
kilku minutach wybuchnęłam i powiedziałam jej, że ma wy....lać z mojego domu, a
dzieci nikt mi nie odbierze. Nie zachowywałam się racjonalnie. W takiej sytuacji
powinnam być niesamowicie opanowana, spokojna i logiczna, a mnie ten wyrok
logiczne myślenie odebrał. Babka wycofała się do drzwi tyle, że nie wyjściowych,
a pokoju dzieciaków i dopiero kiedy zobaczyła, jak tam jest czyściutko, zmieniła
ton rozmowy i dotarło do mnie pierwsze, najważniejsze zdanie "myślę, że jednak
nie będzie tak źle, bo widać, że pokój zadbany". Wtedy dopiero zaczęła wracać
logika i na spokojnie zaczęłam opowiadać dlaczego wygląda tak, a nie inaczej.
Zaczęłam się jak głupia tłumaczyć, że wczorajszy cały dzień spędziłam w
warsztacie, bo kasy na remont zaczęło brakować, dzieci były cały dzień u babci,
a tu w kuchni już stoi farba w wiaderkach, bo malować będziemy. Kuratorka
oddzwoniła do tego faceta i powiedziała, że mają się wstrzymać z przyjazdem.
Było tak blisko, żeby dzieci zabrali mi z tak idiotycznego powodu.... Teraz
nadal przychodzi kuratorka mojego faceta. Słoik z drzemem na stole kuchennym,
dzieci biegające w samych majtkach i boso po podwórku, ani pranie w wielkiej
misce czekające na powieszenie jej nie ruszają. Zwykła mawiać - czystość to
pojęcie względne, dzieci mają prawo się brudzić, nie są głodne, nie mają
siniaków, są ufne i wygadane, a to jej w zupełności wystarczy.

[chloe30]

figrut napisała:

> Napiszę, jak to u mnie było.
> W ubiegłym roku wniosłam sprawę do sądu przeciwko mojemu facetowi
gdyż mnie
> pobił.

Wiem, że mi nie odpiszesz, zreszta ten wątek jest o czym innym, ale
ja zastanawiam sie co takiego musiałoby sie stać żebym została z
facetem który mnie POBIŁ. Naprawdę nie wiem.

[figrut]

> Wiem, że mi nie odpiszesz, zreszta ten wątek jest o czym innym, ale
> ja zastanawiam sie co takiego musiałoby sie stać żebym została z
> facetem który mnie POBIŁ. Naprawdę nie wiem.
Odpiszę Ci. Brak mieszkania, pracy na innym terenie i wiążącej się z nią
możliwości wynajęcia mieszkania, oderwanie dzieciaków na wieki od babci którą
uwielbiają, świadomość tego, że nie jest to typowy damski bokser, a choroba (coś
w rodzaju padaczki) którą musi leczyć. Sprawę do sądu wniosłam właśnie po to,
aby był zmuszony do leczenia i choć sąd tego nie nakazał bo nie mógł, to jest to
taki rodzaj zależności wykazania dobrej woli przez niego, poprzez deklarację
leczenia. Jest dużo lepiej, ale od ponad roku jest na Tergetolu po którym nie ma
napadów agresji.

[chloe30]

Dobrze, że jest lepiej. Bo musze ci powiedzieć, że argumenty o pracy
i mieszkaniu nie są dla mnie przekonujące.
Piszę to jako córka alkoholika, która bardzo dużo widziała. W
którymś momencie powiedziałam że do domu nie wrócę dopóki ON tam
będzie. I przez pół roku dojeżdżałam ponad godzinę do szkoły (6
klasa podstawówki) bo kąt znalazłyśmy u cioci. Ale wróciłam do domu
dopiero jak ojca eksmitowali. I byłabym wtedy w stanie mieszkać w
jaskini, byle nie z nim.
Przemoc jest straszna, zwłaszcza w oczach Twoich dzieci.
Ale skoro da sie to leczyć to cóż... powodzenia!

[figrut]

Chloe, mój facet nie pije. Jak otworzy czasami wieczorem piwo (moje piwo), to na
drugi dzień i tak większością kwiatki podlewam. Nie jest to stale utrzymujący
się stan agresji, a napady agresji okresowe i musi się na to złożyć kilka
czynników jak np. drastyczna zmiana pogody, kilkudniowy problem finansowy i
przemęczenie razem. To nie jest tak, że ja codziennie chodzę jak trusia, żeby
pana i władcy nie sprowokować. Robię co chcę, ale nauczyłam się już rozpoznawać
stany, w których mogłoby dojść do awantury i wtedy unikam konfliktów, a on
bierze tabletki i też nie wybucha tak z godziny na godzinę, tylko co najwyżej
rośnie u niego napięcie, które nie przechodzi jednak w wybuch. Gdyby było tak,
że codziennie z sercem w gardle czekałabym na jego powrót do domu, niepewna
tego, co dziś się wydarzy, pewnie nawet posunęłabym się do tego, aby przez
tydzień z moją Mamą pomieszkać i szukać pracy i mieszkania w innym miejscu.
Jednak jak mam wybór - mieszkanie z moją Mamą a z moim facetem, wybieram to
drugie jednak, bo duuużo większy spokój codzienny jest. Po za tym tu dzieciaki
mają przedszkole, szkołę, swój dom. Gdybym była cichą myszką, nie miałabym
odwagi wnieść sprawy do sądu.

chloe30

[super-mikunia]

troszkę dramatyzujesz...

[chloe30]

super-mikunia napisała:

> troszkę dramatyzujesz...


Myślałam, że po tylu latach na forum to juz mnie nic nie zdziwi - a
jednak. No no!

[super-mikunia]

widzisz jak to nie można popaść w rutynę

Prawda Chloe?

[umasumak]

Szokujący brak konsekwencji

ale ze niby w czym

[ciociacesia]

ten brak konsekwencji bo jakos zgubiłam watek. siedze sobie i mysle
czy tacy ludzie sa naprawde i jak mi sie przypomina rozmowa kierowcy
w autobusie z przemiła staruszką to kurna zaczynam wierzyc ze tacy
ludzie naprawde chodza po ziemi. a przemiła staruszka rozmawiała z
miłym kierowca o asfaltach i o tym jak to czarnuchy biała rase
niszcza i ze kiedys to by rodzice na cos takiego nie pozwolili

[super-mikunia]

wstrząsające...jeździsz autobusami...??!!

no niby jezdze

[ciociacesia]

ale starch sie przyznac, bo moze to swiadczy o mojej niewydolnosci
wychowawczej i mi dziecko zabiora? zwłaszcza ze ja slubu nie mam.
patologia jako zywo. no i cycusiami karmie

[lady_nina]

figrut napisała:

> Zwykła mawiać - czystość to
> pojęcie względne, dzieci mają prawo się brudzić, nie są głodne,
nie mają
> siniaków, są ufne i wygadane, a to jej w zupełności wystarczy.

no wlasnie figrut - to jest dla mnie wlasciwe i racjonalne podejscie
do tematu.
wracajac do rodziny z artykulu - tak, nie znamy wszystkich
szczegolow. tak byl kurator wczesniej, mial prawo byc teraz,
rozwazano odebranie opieki wczesniej - ale nie odebrano. Nie
wspomina sie nigdzie o przemocy, glodzie, zaniedbaniu. Jest bieda,
jest pewna nieporadnosc zyciowa. Ale dla mnie to jest przyklad
rodziny, ktorej nalezy przede wszystkim pomoc zwalczyc ta
nieporadnosc zyciowa, pomoc wyjsc na prosta - ale nie poprzez
zabieranie dzieciakow, ktore oni kochaja i o ktore sie troszcza.
Jesli troska nie jest wystarczajaca, nie spelnia wszystkich
standardow - to instytucje powolane do opieki nad rodzina/spolecznej
powinny takiej rodzinie systemowe wsparcie zapewnic i zrobic
wszystko co w ich mocy, by rodzina wyszla z dolka!

[jowita771]

Czytałam kiedyś o podobnej sprawie i uświadomiłam sobie, że mnie też mogli
dziecko zabrać. Nie zawsze miałam super wysprzątane. Jak córka miała parę
tygodni, to zmienialiśmy pralkę i jedną wywieźliśmy, a zanim kupiliśmy drugą, to
przez kilka dni pralki nie było. Jakby wtedy ktoś wpadł do nas, to mógłby się
przyczepić. A jak przyszła raz pielęgniarka, to mieliśmy akurat stertę ciuchów
naszykowanych do prania. To było zaraz po świętach, wróciliśmy wieczorem od
teściów po kilku dniach pobytu, brudne ubrania nasz i dziecka wywaliłam koło
pralki i poszliśmy spać. Było tego sporo, dziecko przebierałam po kilka razy
dziennie, bo bardzo jej się ulewało, więc wyglądało, jakby ubrań było z dwóch
tygodni. Rano wstajemy, nie zdążyłam jeszcze wstawić prania, a tu ktoś puka. Na
szczęście zrozumiała, ale gdyby trafiła się jakaś nadgorliwa, to tez mogłoby być
krucho.

[franczii]

a powiedzcie, bo mnie to ciekawi i dziwi, te wizyty poloznej i pielegniarki sa
obowiazkowe czy dobrowolne? Czy to jest niezapowiedziana i nieumowiona wizyta? a
co jesli matka z dzieckiem przebya poza domem lub nie otwiera bo z zasady nie
otwiera nikomu niezapowiedzianemu i akurat chodzi potargana po domu? Jest to
dla mnie nie do pojecia, zeby ktos myszkowal po moim mieszkaniu i zebym ja
dorosla kobieta miala sie tlumaczyc bo mam za duzo prania lub nieumyte gary z
wczoraj. Czy dorosla kobieta moze sie jakos wymigac od tego jesli np. uwaza, ze
sama radzi sobie dobrze lub jesli otrzymuje juz fachowa pomoc od kogo innego?

[kannama]

u mnie było tak, że jak zgłosiłam do przychodni, że jest dziecko to położna do
mnie zadzwoniła (kartę dziecka wcześniej wysłał szpital)i zapytala kiedy może
przyjść a jak jej odpowiedziałam, że mi obojętnie to ona, że będzie za chwile.
Przyszła, zobaczyła dziecko, pytała czy mam sudokrem bo trzeba codziennie
smarować pupę (a nie miał odparzeń)i żeby zakładając pieluchę siusiaka układać w
dół a jąderka w górę (do tej pory nie wiem jak )Nie myszkowała po mieszkaniu.
Miała przyjść jeszcze raz, dzwoniła, ale nie odbierałam, bo nie miałam już
ochoty na wizytę. Z kolei na sali leżała dziewczyna, ciut jej sie zeszlo bo
żółtaczka, to położna była u niej w domu na kontroli jak ona jeszcze w szpitalu
leżała. Więc co miejscowość to inne podejscie.

[e_r_i_n]

Mówiąc szczerze nie wiem, czy jest obowiązkowa. Ja nie miałam, nikt mnie o to
nie pytał. A jakby zapytał, to bym powiedziała, że nie, dziękuję

[jowita771]

Mnie też nikt nie pytał. Pewnego ranka zapukała baba, my z mężem i dzieckiem
jeszcze spaliśmy, więc zobaczyła nas w piżamach. Byłam zaskoczona jej wizytą,
niemile zaskoczona, chociaż babka miła. Dupy mi nie kazała pokazywać, bo
powiedziałam, że jestem w kontakcie z lekarzem.

[franczii]

no to ja bym nie otworzyla. Jakos mi weszlo w nawyk, ze nie otwieram nikomu kto
sie nie zapowie. W dzisiejszych czasach nawet kurier uprzedza z dokladnoscia o 2
godzin kiedy dostarczy przesylke. Jedyna szansa zebym otworzyla to gdyby sie kto
napatoczyl o tej samej godzinie co listosz.

[super-mikunia]

Mnie już na szkole rodzenia poinformowano, o wizytach położnych,
zresztą wcześniej rodziła dwie koleżanki i one tez coś tam
wspominały.
Najzabawniejsze, że do te jedna kiedyś położna przyszła, w domu
jakby przeszedł tajfun, na telewizorze stała puszka piwa, na stoliku
spirytus do nacierania dziecka. Połozna spojrzał s ię na to i zadała
pytanie czy są w domu jakieś uzależnienia...heh koleżanka zaczęła
się śmiać i na tym temat się skończył. I wiecie co NIE ODEBRALI JEJ
DZIECKA.
U nas w mieśce jest tak, że w momencie po wyjściu ze szpitala, gdy
się idzie zgłosić nastepnego dnia dziecko do przychodni to informują
Cię, że będzie wizyta położnej wtedy i wtedy, później możesz się z
nią umawiać.Nie nie są obowiązkowe. Możesz podziękwoać za nie.
A!I znam osobe, która nie miala wizyt położnej, ale ona chyba 4
tygodnie po urodzeniu skapnęła się, że nie zgłosiła małej do
przychodni...

[kropkacom]

> Najzabawniejsze, że do te jedna kiedyś położna przyszła, w domu
> jakby przeszedł tajfun, na telewizorze stała puszka piwa, na stoliku
> spirytus do nacierania dziecka. Połozna spojrzał s ię na to i zadała
> pytanie czy są w domu jakieś uzależnienia...

I myślisz że jak by trafiła do domu gdzie się nie przelewa, jest więcej niż
jedno dziecko, pan w domu w podeszłym wieku (ojciec tylko jednego z kilkorga
dzieci), zarabiający zbieraniem złomu to by uwierzyła że bałagan chwilowy i
alkoholizmu nie ma? Wątpię. W tak zwanych dobrych domach więcej może
nieprawidłowości przejść.

[super-mikunia]

Wiem, że z marszu by im nie zabrała...Warunków socjalno bytowych nie
mają jakoś zajebistych - mieszkają z teściami i to, że są młodzi nie
iwem czy w takim wypadku śwaidczy na ich korzyść.

[kropkacom]

> nie mają jakoś zajebistych - mieszkają z teściami

Pół Polski mieszka z teściami. Jakby mieszkali w biedzie byli by z marszu
napiętnowani. Tu zabrano dziecko bo był brud i bałagan a matka nie wykazała się
odpowiednio w szpitalu. Dla mnie to paranoja. Pozbawiać dziecko matki i jej
pokarmu zamiast zrobić cokolwiek innego. I okazuje się że naprawdę nic poza
zabieraniem nie potrafią takie służby zrobić.


"Różyczkę odebrano Wioletcie Woźnej pod koniec lipca, jeszcze w szpitalu, kilka
dni po porodzie. Dano jej środki na wstrzymanie pokarmu i kazano ścisnąć piersi.
Teraz noworodek czeka u rodziny zastępczej, aż sąd wyższej instancji zdecyduje,
czy może wrócić do biologicznych rodziców.

Przesądziła opinia z 26 czerwca. Kurator Iwona Januszak napisała, że w domu
Wioletty Woźnej i Władysława Szwaka jest brud i bałagan. Jednak od 1 lipca aż do
porodu przychodziła tam opiekunka, która dom wysprzątała, pomogła w remoncie i
zajmowała się trójką dzieci, gdy matka czekała na poród. Czy o tym kuratorka
napisała w opinii? - Nie, bo byłam w tym czasie na urlopie - mówi Januszak."

[super-mikunia]

Pozbawiać dziecko matki i jej
> pokarmu zamiast zrobić cokolwiek innego.

ach ten pokarm...

[kropkacom]

Tak, pokarm. Bo wiesz oni biedni i na mleczko modyfikowane ich nie stać. I jak
wrócą dziecko rodzicom to kuratorkę nie zajmie nawet pytanie czy to dziecko ma
co jeść.

[super-mikunia]

Mam dziwne przeświadczenie, że gdyby sprawa by się tak potoczyła, że
odberano bym im dziecko ALE pozwolono jej karmić nadal piersią to by
dla więszkości z was było ok i nie byłoby już sprawy

[kropkacom]

Nie było by ok ale było by o niebo lepiej. I tu nie chodzi o terror laktacyjny
tyko o proste fakty.

[franczii]

> ach ten pokarm...

a zebys wiedziala, ja bym wlasnie tego pokarmu nie darowala i jesli sie okaze,
ze odebranie dziecka bylo naduzyciem to mam nadzieje, ze sprawa zainteresuje sie
ktos kto wlasnie tego plazem nie pusci

[e_r_i_n]

super-mikunia napisała:

> U nas w mieśce jest tak, że w momencie po wyjściu ze szpitala, gdy
> się idzie zgłosić nastepnego dnia dziecko do przychodni

A to taki obowiązek? Żeby od razu po wyjściu ze szpitala do przychodni lecieć?

[figrut]

> Najzabawniejsze, że do te jedna kiedyś położna przyszła, w domu
> jakby przeszedł tajfun, na telewizorze stała puszka piwa, na stoliku
> spirytus do nacierania dziecka. Połozna spojrzał s ię na to i zadała
> pytanie czy są w domu jakieś uzależnienia...heh koleżanka zaczęła
> się śmiać i na tym temat się skończył. I wiecie co NIE ODEBRALI JEJ
> DZIECKA.
czystość dla różnych osób to pojęcie względne jak mawia pani kurator mojego
faceta, a więc dla jednych syfem będzie zebrane i nie poskładane pranie + kilka
talerzy w zlewie i deska do krojenia wysmarowana masłem, dla innych będzie to
dopiero pleśń w lodówce, podłoga, która od tygodni wody nie widziała, dywan aż
mokry od brudu itd. Dla pierwszej kurator która do nas zawitała syfem były
zabawki rozrzucone po podłodze, sterta prania ściągnięta z linki i mój żałosny
widok, dla drugiej był to stan zupełnie normalny (sama ma małe dzieci). Dla
mojej położnej podczas wizyty chrupki rozsypane na dywanie przez starszego,
czekające na poskładanie pranie dzieciaków i dwugodzinne resztki śniadania na
stole to było "mieszkanie czyste, zadbane, wietrzone. Dziecko dobrze
pielęgnowane". Dla położnej mojej bratowej, która miała zaledwie nie odkurzony
dywan i stół zastawiony nie poukładanymi kosmetykami dziecięcymi + otwarte okno
było to "mieszkanie WZGLĘDNIE czyste, nieumiejętność pielęgnacji noworodka, okno
otwarte na oścież przy łóżeczku śpiącego dziecka". Poczytaj sobie wątek o syfie,
a dowiesz się, że dla jednej tłusta otoczka na zlewie to melina, a dla drugiej
gary w zlewie to normalny stan mieszkania.

[wieczna-gosia]

supermikunia napisala:
Istniej mniejsze prawdopodobieństwo, że będą się dłużej rozmnażać po
takich checach, niż jak by się otoczyło je serdeczna i troskliwą
opieką łącznie z psychologiem i mleczkiem modyfikowanym do domciu
jak ktoś tu wcześniej zasugerował...

Supermikuniu mniejsze prawdopodoienstwo rozmnazania wystepuje po stosowaniu
antykoncepcji- niestaty, to raz.

Kobieta po takich przejsciach bezwzglednie powinna dostac psychologa. Oraz w
ramach odszkodowania- miedzy innymi na mleko modyfikowane. Oraz na leki, bo
dzieci w biedzie choruja a na mleku matki najprawdopodobniej choruja jednak
mniej, biorac pod uwage ze nieswiatla matka ani witamin specjalnie moze nie
zapewniac ani ruchu na swiezym powietrzu, ani tego co robia swiatle matki, by
dziecko zdrowo chowac. To dwa.

Mowiac malo gornolotnie- ktos musi sprzatac szalety, malowac pasy na jezdni,
pracowac w pralni, maglu, krowy pasac, grzadki pielic. Studenci tych wszystkich
stanowisk nie zapelnia Z artykulu nie wynika jakas totalna niezaradnosc-
dzieci do szkoly chodza, rodzice w kontakcie ze szkola pozostaja, dzieci ucza
sie srednio w porywach do dobrze. On prowadzi gospodarstwo plus chwyta sie prac
jakich moze a nie stoi z lapka wycagnieta w strone mopsu- a daj nam Borze takich
niezaradnych i niewydolnych. Nie to bym, chciala takiego na meza ale moim
zdaniem jak chlop nie pije i nie ije, baba ciagle z brzuchem jednak nie chodzi,
dzieci sa dokochane- gdzie tu zaniedbania i patolgia?

Patologia to jest w tym ze jak rodzina jest niewydolna i niezaradna ale dobra i
kochajaca- to pani kurator powinna tylek czesciej ruszac- i ppania Malinowska
nauczyc ze naczynia sie myje po kazdym posilku a nie jak sie lepia i smierdza,
ze podloge myje sie codziennie, ze chleb zielony to nie jest chmeb z
pieczarkowa. Kiedys pamietam ogladalam reportarz o kuratorce- i ona z tymi
babami gadala o takich rzeczach- ze za 10 zlotych nie ma co pierogow gotowych
kupowac bo nie pracujesz kobieto, wiec za 10 zlotych narobisz 3 razy wiecej
pierogow wlasnymi palcyma i se zamrozisz. I ze zupa na kostce i koncentracie to
nie jest zupa pomidorowa- tylko jak ta zupa ma byc jedynym daniem to niech w
niej plywa miesko, wloszczyzna i pomidory.

Byc moze dzieci tej kobiety nie skoncza ujotu- ale ja na podstawie tego artykulu
nie widze przyszlych klientow opieki- bo jednak takiego wzorca nie maja. A jak
pojda do domu dziecka- nie rodzinnego, tylko domu dziecka z krwi i kosci- bardzo
mozliwe ze zapomna ze ubrania sie pierze, kase trzeba zarobic i podzielic a
chleb sie kroi i naczynia zmywa- bo wielka bolaczka wychowankow domow dziecka
jest wlasnie wyuczona bezradnosc.....

[e_r_i_n]

Gosiu, świetnie i trafnie napisane. Obawiam się jednak, że ta pani jest odporna
na konkrety. Za mało w Twoim poście.

[kannama]

Dziwi mnie w postawie mikuni twierdzenie, że nie powinniśmy wyciągać pochopnych
wniosków na temat postępowania sędziów itd. a jednocześnie tak lekko mówi o tej
nieznanej sobie rodzinie, że nie zasługuje by jej geny przetrwały. Skąd wiesz,
że te dziaciaki niczego w życiu nie osiągną?

[wieczna-gosia]

prawda? bo w jakiej to rodzinie narodzil sie beethoven?

[super-mikunia]

W którym momencie skrytykowałam ich dzieci, albo nawet ich??NIE nic
personlanie nie pisałam na ich temat. Motyw o rozmnażaniu się (jak
byście nie zruzumiały)jest krytyką takiego stylu życia - kiedy to
nie stać osoby na dzieci i w dodatku w takim wieku...decydują się na
nie- KOMPLETNA LEKKOMYSLNOŚĆ no sorry norma to nie jest. I to ich
klasyfikuje jako rodzinę dysfunkcyjną.I co innego kiedy ludzie
świadomie decydują się na dzieci w wieku podeszłym i wiedzą, że
jakiś byt po ich odejściu będą miały, ale tak...A wy to
GLORYFIKUJECIE.
Ciekawa jestem tylko jakby chodziło o waszych sąsaidów, gdybyście
patrzyły na dzieci sąsaidów, których ciągle przybywa,w domu przez to
jest coraz biedniej...ŚWIETNIE co nie.
Ale fajnie kochają się przecież, nawet bardzo...
I owszem znam dzieci z rodzni wielodzietnych, którzy wyszły na
ludzi, ale tam z reguły ktoś mocno trzymał to w garści, nie było
interwencji policji i owszem korzystali z pomocy opieki (choć
paradokslanie często gęsto tacy ludzie boją się z niej korzystać, bo
właśnei boją się, że zabiorą im dzieci...), czaame mieli, czasem nie
mieli kuratorów nad sobą itd.Nie znam przypadków kiedy zabierają
dziecko z domu za wzorową opiekę tak jak nie znma ludzi, którzy
siedzą w więzieniu za niewinność...

[franczii]

no akurat w przypadku tej kobiety reczywiscie mogla sie ona wykazac jak sie
potrafi noworodkiem opiekowac skoro juz w szpitali jej odebrali. A ktora z nas
potrafila sie wzorowo dzieckiem zajac, ze nic nie ma sobie do zarzucenia?
Starszymi dziecmi sie jakos ci ludzie potrafili zajac, i to nie tylko je kochali
jak piszesz lecz dbaja o ich potrzeby, dzieci nie sa zaniedbane, nie sa glodne,
ani obdarte, nie sprawiaja problemow w szkole, nie maja problemow z nauka,
rodzice wykazuja zainteresowanie ich postepami.
A to ze kobieta sobie slabiej radzila zaraz po porodzie i to po cesarce jesli
dobrze pamietam? To wlasnie na takich jak ona powinien skupic sie system opieki
nad poloznica i to do niej powinna chodzic przez kilka tygodni polozna a nie
odbebniac rutynowe wielotygodniowe wizyty do tych co sobie radza i nie potrzebuja.

[super-mikunia]

> no akurat w przypadku tej kobiety reczywiscie mogla sie ona
wykazac jak sie
> potrafi noworodkiem opiekowac skoro juz w szpitali jej odebrali

hehe jak napsiąłm, że coś moznego się tam musiało stać, dziać skoro
z marszu jej tak odebrlai w spziatlu to otrzymałam kontrargument
PRZECIEZ ONA LEŻAŁA 5 dni
hehe czyli za krótko wykazać się jaką się jest się matką ale w sam
raz, żeby oderbać dziecko...

A ktora z nas
> potrafila sie wzorowo dzieckiem zajac, ze nic nie ma sobie do
zarzucenia?

ty to jej 4 dziecko...





fotoforum.gazeta.pl/3,0,1915847,2,1.html

[franczii]

> hehe jak napsiąłm, że coś moznego się tam musiało stać,

no stalo sie, wyraznie napisano, ze bylo w domu nie porobione i syf na stole.
A kobita po cc, niezbyt bystra do tego niewygadana i pokorna, w szpitalu
niepewnie sie czula to od razu, ze uposledzona. szansy na pokazanie czy matka
bedzie dobra nie dostala, widac nawet na to nie zasluzyla.

[kropkacom]

Co więcej, nawet nie zatroszczono się żeby była przebadana przez psychologa.

[super-mikunia]

psycholog to jest potrzebny przede wszystkim tym dzieciom

[echtom]

Psycholog nie byłby potrzebny nikomu, gdyby paru nadgorliwców nie
podjęło zbędnej akcji.

[super-mikunia]

tak uważasz...uposledzonej matce wychowującej 4 dzieci i dziecio,
któe w późniejszym czasie będą musiały się z tym zmagać też nie...

[franczii]

Wyraznie jest napisane, ze nie ma orzeczenia psychiatry a sad swoje gdybanie o
uposledzeniu opiera wylacznie na fakci, ze sie leczyla kidys tam na depresje i
psychoze
Dlaczego zabrali tylko noworodka, dlaczego przez tak dlugi czas pozwolili w
takiej patologii rosnac pozostalej trojce, dlaczego narazono te dzieci na
niechybne problemy psychologiczne przyszlosci?

[super-mikunia]

moim zdaniem każda kobieta, która nadaje się na matkę uposledzona
czy nie, zareagowałaby jak lwica w tej sytuacji - jeśli nadaje się
na matkę - czyli będzie zawsze walczyć o swoje dziecko czy to
przyjdzie pedofil po nie czy pani kurator, czy będzie w formie czy
nie, czy akurat będzie po porodzie czy będzie przechodzić menopauzę
czy czy będzie na wakacjach...

[kropkacom]

> moim zdaniem każda kobieta, która nadaje się na matkę uposledzona
> czy nie, zareagowałaby jak lwica w tej sytuacji

To mało o życiu wiesz. Jest tyle reakcji ile ludzi. Ja po cesarce tez byłam
otępiała i bardzo nieporadna przy pierwszym karmieniu. No i oni wiedzieli
bardzo dobrze że szansy z systemem nie mają. Pewnie ktoś życzliwy zasugerował
dym w prasie.

[super-mikunia]

wiesz co podziwiam, za odwagę, albo głupotę, ale na pewno nie za
instynkt macierzyński...

[super-mikunia]

inaczej - głupotę, ze miałaś odwagę się do tego przyznać, i kobieto
zdajesz soebi z tego sprawę i Cie to nie martwi??

[super-mikunia]

jeszcze raz na psokojnie: MASZ PROBLEM

[kropkacom]

Chyba się zagalopowałaś odrobinkę, co? Ile masz lat? Trzy?

[super-mikunia]

Powiem Ci więcej:
rola matki nie kończy się tylko na tym, aby dziecku nakramić swoimi
cycuszkami
potrzeby dziecka nie ograniczają sie tylko do zabaw wspomnianymi
cycuszkami, matka jest po to by chronić dziecko (m.in. przed takimi
checami) zrobić wszystko co w jej mocy, chora czy nie, aby zapewnić
mu szczęślwie dzieciństwo - WYCHOWAĆ (!!)
wstrąsające, że poruszył Cię ten jeden motyw we wspomnianym
artykule...

[kropkacom]

> potrzeby dziecka nie ograniczają sie tylko do zabaw wspomnianymi
> cycuszkami, matka jest po to by chronić dziecko (m.in. przed takimi
> checami) zrobić wszystko co w jej mocy, chora czy nie, aby zapewnić
> mu szczęślwie dzieciństwo - WYCHOWAĆ (!!)

O co Ci chodzi? To że dobę po cesarce byłam osowiała nie znaczy nic więcej niż
to co napisałam. A co z kobietami które mają baby blues? Zabrać im dzieci? Ja
szybko doszłam do siebie.

> wstrąsające, że poruszył Cię ten jeden motyw we wspomnianym
> artykule...

Wstrząsający to jest Twój tok myślenia.

[kropkacom]

A przy baby blues podstawa to psycholog i najlepiej jak najszybciej. Tamta matka
nawet nie odbyła z nim rozmowy.

[franczii]

Juz pomijajac, ze to wlasnie piers matki zaspokaja podstawowe potrzeby w okresie
noworodkowym, wiesz dlaczego pozbawienie tego dziecka pokarmu matczynego jest
takie wstrzasajace? Bo jest nieodwracalne i nienaprawialne nawet jesli dostanie
darmowe mleko modyfikowane. O ile szansa na to, ze dziecko wroci do rodziny
istnieje to szansy na otrzymywanie matczynego pokarmu juz nie ma. Jakim prawem
zostalo to odebrane i dziecku i matce?
A co do wychowania, to jakos z pozostala trojka sobie radza.

[super-mikunia]

błagam bez takich to nie forum o karmieniu piersią...niepotrzenuję
nawrócenia...

heh

[super-mikunia]

nie potrzebuję

[franczii]

Mikunia, ty chyba tylko zgrywasz takiego tepaka. Czy ja nawracam? i ciebie w
dodatku, przeciez nawet nie wiem, czy sama karmisz czy karmilas to na co mam cie
nawracac No w tej chwili to juz przypuszczam, ze twoj stosunek do karmienia
piersia jest raczej daleki od obiektywnego, skoro tak cie rusza na stwierdzenie,
ze noworodek potrzebuje glownie piersi swojej matki, ale to nie o to tutaj
chodzi a o skandaliczne postepowanie ktore doprowadzilo do pozbawienia matki
mozliwosci wykarmienia dziecka a kilkudniowe dziecko odcieto bezpowrotni od
zrodla najlepszego dla niego pokarmu.

[super-mikunia]

Kto chce to niech karmi jego sprawa - większość moich koleżanek
karmiła dość długo

[franczii]

No wlasnie, a tutaj kobieta chciala karmic ale nic do powiedzenia nie miala.

[super-mikunia]

Będę adwokatem diabła

Wydaje mi sę, że ktoś doszedł do wniosku, że nie będzie miała
sposbności karmić i może nawet chciał tym zrobić dobrze, żeby nie
miala żadnych zatorów, zapaleń itd. a czasami tka bywa, że chcesz
komuś zrobić dobrze i się tylko mści to na Tobie. Nie wydaje mi się,
żeby zrobili to celowo komuś na złość,tymbardziej, że w Polsce
cholernie ciężko jest receptę na ten lek wydębić od lekarzy.

I skąd pewność, żeby na pewno karmiłaby piersią.

[kannama]

Pewności nie ma. Ale mleko miała, prawda? Więc to dość naturalne, że jak jest
mleko i nie ma przeciwwskazań to karmi sie piersią.

[super-mikunia]

Kobiety na wsi, kiedyś miały mleko i tak dzieci dostawały od krowy.
Najstarszy w rodzinie zostawał sie z dziećmi. Kobiety szły w pole
dzieci były karmione mlekiem krowim.
To o niczym nie świadczy.

[kropkacom]

> I skąd pewność, żeby na pewno karmiłaby piersią.

A stać ich było na mleko modyfikowane? Pomyśl za nim coś napiszesz.

[super-mikunia]

A może mają krowę. Dodatkowo ludzie biedni z opieki dostają pomoc
żywnościową w tym mleko w kartonie, także sądzę, że mogłoby byc małe
tym karmione także.

[kannama]

A dlaczego tak bardzo trudno Ci zaakceptować, że mogłaby karmić piersią?
Większość kobiet tak robi- przynajmniej przez pierwsze miesiące.

[super-mikunia]

Nie jest mi trudno zaakceptować, ale wiem też, ze mogłobybyć
inaczej. Koleżanka mieszka w niezaciekawej dzielnicy: wiesz co
ludzie kupują najczęściej w takich małych sklepikach 24 h: alkohol i
mleko w kartonie, folii dla dzieci na to zawsze musi być STETY
NIESTETY

sorry za błędy..

[super-mikunia]

[kannama]

No jak pije to nawet lepiej jak nie karmi piersią A tak na poważnie to nie
każda biedna, wielodzietna rodzina to alkoholicy.

[super-mikunia]

Przecież wiem i tej rodziny np. o to nie podejrzewam,
aczkolwiek...Ostatnio w szkole okazało się, że jedna rodzina kiedyś
miała nadzór. I jak wypytywałam się o co tam poszło pani z opieki (w
końcu to moja prac). To okazało się, ze o alkohol i że oboje pili, a
też w życiu bym nie podejrzewała tej matki.

[franczii]

Ja nie o tych, co lek podali pisze ale o tych co kilkudniowego noworodka od
matki zabrali nie zastanawiajac sie jakie to moze miec konsekwencje. Jaka ta
rodzina zbrodnie popelnila, jakim zagrozeniem dla tego noworodka byla nie bedac
jednoczesnie zagrozeniem dla pozostalych dzieci zeby podjac tak drastyczna i
nieodwracalna decyzje?
A leku mogli nie podac, kobieta by miala zatory a laktacji i tak by nie
utrzymala bo zeby pokarm miec to trzeba regularnie przystawiac dziecko

[kannama]

Gdyby regularnie odciągała to by się udało utrzymać- na sali leżała kobietka co
dziecko trafiło do inkubatora. Kazali odciągać codziennie co pare godzin- tak
jakby maluch jadł i mrozić, że będzie na potem, nawet za miesiąc czy dwa- bo
stan dziecka był bardzo poważny.

[super-mikunia]

Nie wiem czym to było spowodwoane, takie postepowanie z reguły jest
wcześniej uprzedzane, albo rzeczywiście w sytuacjach skrajnych, juz
o tym pisałam.
To nie jest decyzja nieodwracalna. Mój przyjaciel spędził najmłodsze
lata w domu dziecka, później jak miał 7-8 wrócił do domu.

[kannama]

To mnie uspokoiłaś. Nie wiem jaka była sytuacja w domu Twojego przyjaciela wiec
nie komentuje, ale powiedzieć, że to nie jest nieodwracalne to naiwność.
Miesiąc, rok czy kilka lat w domu dziecka jest przeżyciem NIEODWRACALNYM.

[super-mikunia]

Wiesz on tego źle nie wspomina szczerze mówiąc, fakt niechętnie o
tym mówi. Kto nie wie to by w życiu nie pomyślał. Jego brat trochę
częściej był w domu dziecka niż on (on wolał zostawać się z ojcem
alkoholikiem,a gdy było już źle to uciekał z domu) i ten młodszy
bardziej żeruje na tym motywie...(oo znowu się gromy na mnie
posypią..)

[franczii]

Decyzja o odstawieniu dziecka od mleka matki jest nieodwracalna i moze miec
skutki i na dziecko i na matke, nie udawaj, ze nie rozumiesz o co chodzi

[super-mikunia]

hmm u niego nie miała twierdzi, że nie miał matki, a wiesz coś na
ten temt wiem, bo to mój mąż...

[franczii]

to na temat meza pisz i wyciagaj wnioski w oparciu o informacje, ktore
posiadasz, a na temat rodziny z artykulu obie mozemy sobie wyrobic opinie tylko
w oparciu o to co zostalo napisane i nic wiecej

[super-mikunia]

akurat zadałaś pytanie na temat tej konkretnej osoby to Ci
odpowiedziałam, na temat rodziny z artykułu za wiele się nie
wypowiem bo ich nie znam

[franczii]

>I skąd pewność, żeby na pewno karmiłaby piersią.

Skoro sie pozalila przed dziennikarzem to chyba by karmila, zreszta ludzie,
ktorym sie nie przelewa raczej nie wyrzucaja wartosciowego jedzenia na rzecz
drogiego sztuczneko pokarmu.

[super-mikunia]

ee dzienikarze lubią takie smaczki, patrz o ile artykuł się zrobił
przez to ciekawszy...

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> potrzeby dziecka nie ograniczają sie tylko do zabaw wspomnianymi
> cycuszkami,

Mikuniu, jakby Ci to powiedzieć, wspomniane cycuszki służą do karmienia
dzieciątka, małego oseska, dla którego najbardziej naturalnym pokarmem jest
właśnie mleczko z tych cycuszków.


matka jest po to by chronić dziecko (m.in. przed takimi
> checami) zrobić wszystko co w jej mocy, chora czy nie, aby zapewnić
> mu szczęślwie dzieciństwo - WYCHOWAĆ (!!)

Czekaj, czekaj, czy ja dobrze zrozumiałam, sugerujesz, że ta kobieta, która
dopiero co miała cesarkę, prawdopodobnie jest w depresji po porodowej, miała
położyć się jak Rejtan w przejściu i uniemożliwić zabranie jej dziecka? Miała
tam wszcząć awanturę? Pobić pracowników socjalnych, lekarzy? Super Mikuniu,
śmiem twierdzić, że gdyby tak zrobiła, pierwsza byś krzyczała, żeby odebrać jej
prawa rodzicielskie, bo jest niezrównoważona.
Jasne, że ma je wychowywać i dbać o nie, tyle, że jej na to nie pozwolono,
rozumiesz?
A że potrafi być matką, udowodniła w przypadku starszych dzieci.

> wstrąsające, że poruszył Cię ten jeden motyw we wspomnianym
> artykule...

Wstrząsające, że Ciebie nie poruszył, mało tego, kpisz sobie z niego.

to jest naprawde wstzasajace

[ciociacesia]

ja zawsze myslałam ze triss to taka zimna sucz, a tu takie łoo. jak
mozna byc takim wrednym?

[joanna_poz]

wstrząsające jest to, że super - mikunia - jak napisała w innym
watku - pracuje jako pedagog szkolny i kurator i skończyła społeczną
pedagogikę w zakresie pracy socjalnej i opiekuńczo-
wychowawczej, więc z racji pracy i wykształcenia powinna w bardziej
wyważony sposób formułować wszelkie sądy..

pedagogika o niczym nie swiadczy

[ciociacesia]

na studiach miałam wspóllokatorke ktora studiowała to ustrojstwo i
uwazała z pełnym przekonaniem ze dzieci trzeba bic bo respektu nie
beda miały

[figrut]

ciociacesia napisała:

> ja zawsze myslałam ze triss to taka zimna sucz, a tu takie łoo. jak
> mozna byc takim wrednym?
Triss nie jest zimna Tris jest po prostu twarda, bo wyciąga wnioski z
obserwacji świata i to wychodzi jej na dobre.Jest cięta na nierobów, ale
logiczne argumenty do niej przemawiają. Często nie zgadzam się z Triss, ale to
dlatego, że ja mam inne podejście do życia

:)

[ciociacesia]

no dla mnie tam zimna sucz. ale przynajmniej jakas taka ludzka

[demonii.larua]

> ty to jej 4 dziecko...
I co z tego że czwarte?

[super-mikunia]

kobieta, odchowała 4 dziecka powinna wiedzieć więcej o opiece
nad dzieckiem, niż kobieta, która rodzi po raz pierwszy (w takim to
sensie było...)

urodziła

[super-mikunia]

urodziła

dobra

[ciociacesia]

ale czego ona konkretnie nie wiedziala?
nie zrobiła awantury? no sory madre to by to nie było, bo by jej
dali uspokajacvza w tyłek i jeszcze do psychiatryka zapakowali a o
dziecku by mogla zapomniec
a ze była otepiała po cesarce? hormony roznie działaja na ludzi i
tego nie przeskoczysz samym 'doswiadczeniem w opiece'

[super-mikunia]

słuchaj nie wiem bo mnie tam nie było..

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> słuchaj nie wiem bo mnie tam nie było..

To siedź cicho

[super-mikunia]

a tym tam byłaś i znasz rodzinę od pokoleń...

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> a tym tam byłaś i znasz rodzinę od pokoleń...

Nie, ale potrafię sobie wyrobić opinie na podstawie tego, o czym piszą i mówią
w mediach.
Ty najwyraźniej nie potrafisz, bo Cie tam osobiście nie było. Więc siedź cicho.

[super-mikunia]

hehe rozbawiłaś mnie "nie, ale..." szkoda, że "nie nie bo..."

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> hehe rozbawiłaś mnie "nie, ale..." szkoda, że "nie nie bo..."

Naprawdę obca Ci jest taka konstrukcja zdania? Mam wyjaśnić o co w nim chodzi?

[kannama]

Szczególnie, że po cesarce brzuch przez pierwsze dni boli jak cholera. Niektóre
cały czas jadą na p/bólowych (których nadmiar też otępia ) Nie każdy jest
typem szczebiotki co na widok każdej twarzy uśmiecha się.

[super-mikunia]

błagam cię nie podają pocesarce morfiny...paracetamolek najwyżej

[kannama]

Uwierz, że cokolwiek by podali i tak 2-3 pierwsze dni boli jak cholera. Nawet
się na łóżku nie można przekręcić. A nawet paracetamolek może wywoływać senność,
ospałość i o dziwo ból głowy

[umasumak]

Jeżeli było znieczulenie zewnątrz oponowe, to podaje się środek przeciwbólowy
drogą podawania leku założonego przed zabiegiem.

Jeżeli była cesarka pod narkozą, to podają środki przeciwbólowe zastrzykiem,
dopiero potem w czopkach, czy doustnie.
Jakby nie było nawet paracetamolek w większych niż normalnie dawkach nieco otępia.

[super-mikunia]

Patrz, na sam koniec porodu zostłama uśpiona - i tak dziecka nie za
żadne skarby bym sobie nie dała odebrać...

[kannama]

No wiesz...Ona nie ma takich dobrych genów jak Ty...może metabolizm leków
gorszy, a może wierzy, że sąd, policja i kurator może jej odebrac dziecko?
Szczerze jakby Ci chcieli odebrać to byś nic nie była w stanie zrobić i sama
dobrze o tym wiesz. A im bardziej być sie stawiała tym większe by z tego
problemy były. Sąd by tego nie tłumaczył, że tak kocha dziecko i ma instynkt,
tylko, że jest agresywna, niestabilna emocjonalnie i do tego ma gdzieś mądrych,
wykształconych i w pełni funkcyjnych przedstawicieli władzy...Już niejeden
próbował walczyć z kuratorami, komornikami, sędziami, ale wiesz co ci powiem-
oni najczęściej mają gdzieś człowieka...Nie wzruszają ich takie historie

[figrut]

super-mikunia napisała:

> Patrz, na sam koniec porodu zostłama uśpiona - i tak dziecka nie za
> żadne skarby bym sobie nie dała odebrać...
Byś... nie dała. Nie masz pojęcia, jak ludzie różnie potrafią reagować w różnych
sytuacjach.
Przez rok byłam na asertinie (depresja) i w sytuacji w jakiej się znalazłam,
zareagowałam zupełnie idiotycznie. Zamiast zachować się logicznie, ja
zareagowałam histerycznie co było uznane jako niestabilność psychiczna. Jakiś
rok, może þółtora roku temu, pewna mama pisała zaraz po powrocie ze szpitala, że
jej dziecko zmarło w szpitalu (nie pamiętam, czy to był wstrząs po szczepionce,
czy coś innego) i wtedy masa kobiet na nią naskoczyła, że trolluje w takim
przykrym temacie, bo żadna matka kiedy umiera jej dziecko, nie usiadłaby na
spokojnie przy kompie i nie opisała całej sytuacji na chłodno tak jak ona. Po
pewnym czasie zrozumiałam, że ona była w szoku. Wiedziała, że jej dziecko
zmarło, ale nie docierało to jeszcze do niej. Później po czasie ktoś podał link
do strony tej dziewczyny z całym opisem sytuacji i śmierci jej dziecka. Z
wszystkimi danymi, w jakim szpitalu miało to miejsce itp. Doświadczyłam tego
samego oszołomienia, kiedy zmarł mój ojciec. Telefon o 5 rano, że zmarł mój
Ojciec, a ja siadam przed kompem i piszę do moich znajomych na spokojnie, że mój
Ojciec zmarł. Do szpitala jechałam na chłodno, ja jedyna wtedy nie płakałam.
Załatwiłam wszystko w zakładzie pogrzebowym, załatwiłam pogrzeb u księdza
zupełnie na spokojnie. Dopiero po kilkunastu godzinach dotarło do mnie, co tak
naprawdę się stało. Dotarła do mnie ta pustka i nie mogłam opanować płaczu.

[super-mikunia]

Zgodzę się z Tobą, że tyle o sobie wiemy ile już przeżyliśmy.
Jeżeli jednak pozwoliłabym odebrać sobie swoje dziecko, komukoliwke
zrobić mu krzywdę,nie stanęłabym w jego obronie - to żaden ze mnie
materiał na matkę.

[kannama]

hmmm...zrobić mu krzywdę? A od paru godzin nam wmawiasz, że to dla dobra dziecka

[super-mikunia]

a gdzie tak napisałam?bo chyba coś przeoczyłam w swoich
wypowiedziach...

[kannama]

to dlaczego odebrano Jej dziecko?

[super-mikunia]

nie wiem nie rozmawaiłam z nimi, z ludźmi pracującymi w szpitalu,
nie czytałam akt sprawy

[kannama]

A może być jakiś inny powód niż dobro
dziecka?????????????????????????????????????????????????????????????

[figrut]

> Jeżeli jednak pozwoliłabym odebrać sobie swoje dziecko, komukoliwke .......to
żaden ze mnie
> materiał na matkę.
Nie masz zielonego pojęcia, czy w danym momencie wydzierałabyś dziecko z rąk
policji, czy też w szoku wybuchnęłabyś śmiechem, po czym śmiejąc się
otworzyłabyś okno i skoczyła przez nie pod wpływem niemocy w danej chwili.

[umasumak]

super-mikunia napisała:

> Patrz, na sam koniec porodu zostłama uśpiona - i tak dziecka nie za
> żadne skarby bym sobie nie dała odebrać...

Oczywiście. Myślisz, żeby się Ciebie ktoś pytał o zdanie? Nawet byś się nie
zorientowała, kiedy by Ci je zabrano.

[super-mikunia]

Wiem, że to nie takie proste i piękne i wiem, że jak by ktoś się
zawziął to odebrałby mi je, okazłąby się "silniejszy" itp. DRAMAT
Nie wywlekałabym jednak takich spraw do gazet i robiła z tego szopki
tylko walczyłabym o dziecko na sali rozpraw, przez adwokata, a nie
przez dziennikarzy i nie tłumaczyłabym się ani nie wybielała tylko
wzięła konsekwencke za swoje postepowanie i nie spędzął czas na
wywiadach i w TV tylko w domu dziecka ze swym dzieckiem.

[figrut]

> Nie wywlekałabym jednak takich spraw do gazet i robiła z tego szopki
> tylko walczyłabym o dziecko na sali rozpraw, przez adwokata, a nie
> przez dziennikarzy i nie tłumaczyłabym się ani nie wybielała tylko
> wzięła konsekwencke za swoje postepowanie i nie spędzął czas na
> wywiadach i w TV tylko w domu dziecka ze swym dzieckiem.
I tu się mylisz. W sytuacjach, które wydają się bez wyjścia, media i opinia
publiczna mogą być jedynym możliwym rozwiązaniem. Nikt nie przejmie się losem
rodziny anonimowej, ale losem rodziny znanej w mediach TAK.

[wieczna-gosia]

a skad wiesz ze nie walcza o dzieci na sali sadowej? A co prawda ze sady pod
wplywem opinii publicznej zaczynaja myslec- to prawda.

reasumując

[super-mikunia]

Rozstrząsajcie sobie to dalej, dl amnie temat wyczeprany.
Gratyfkujcie wszelkie przejawy dysfunkcji spolecznej - wasza sprawa.

Dzieki wam takie programy jak UWAGA itd. nigdy nie zginą z
anteny no co ktoś to musi oglądać. Jest zapotrzebowanie dla
takich artykułów i tematów jak widać...Niezłą reklama dla adwokata
BRAWO.

Zimna sucz??Może..Nie wzruszają mnie takie teamty, rusza mnie jak
ludzie umierają na raka, czy inne choroby i osierocają dzieci, giną
nie ze swojej winy w wypadkach...A na takie tematy i problemy
reaguję złością -nic mnie tak nie wnerwia jak bezmyslność i
głupota...Bynajmniej nie wzbudza mnie litości...

Mam nadzieję, że się z tym keidyś pogodzicie...

POZDRO 600

[umasumak]

Mnie też wkurza głupota ludzka. Chociażby taka jak w wykonaniu p. sędzi. I tej
lekarki z wywiadu. I Twoja.
Żadna z was nie rozumie podstawowej rzeczy - podejmowane środki zaradcze powinny
być adekwatne do rozmiaru i specyfiki problemu. Dysfunkcja dysfunkcji nie równa,
prawda? Ty też prezentujesz jakieś upośledzenie umysłowe, a dzieci Ci nie
zabrano, prawda?

[super-mikunia]

A skąd ta pewność, że nie uprzedzono jej w ciąży, że dziecko będzie
odebrane jeżeli coś się nie zmieni itp. Owszem odbierają dzieci
rodzicom z dnia na dzień, ale w większości przypadków, w momencie
gdy np. dziecko gdzieś się tam szwenda a rodzice najebani w domu
leżą i nie mogą (z przycyzn w/w...) zaprotestować...

[kannama]

Hmmm...no i znów kolejny kurator i pedagog w jednym mnie zdołował- nie wzruszają
ją tematy wiążące się z poczuciem bezpieczeństwa i miłości dziecka, a z drugiej
strony ból rodziców. to takie...pedagogiczne!
Ty bronisz tej sytuacji ze zwykłej solidarności zawodowej? Jeśli tak to
rzeczywiście musimy się pogodzić z bezmyślnością i głupota innych. Idę do
roboty, bo jak mnie wyrzucą to stanę się rodziną dysfuncyjna i moje geny będą
musiały zginąć, żeby nie hańbić czystej rasy...

[super-mikunia]

Bronię jej??Nie nie rozczulam się nad tym i nie wierzę do końca co
jest napisane w tej gazecie.

[wieczna-gosia]

kuniu w kolejnym artykule naisano ze adwokatka zaskarzyla decyzje sadu, ze
rodzina jest pod dobra opieka. Tak, zapewne sa niezaradni. Ale na miare swoich
sil nie siedza pijani tylko sie staraja. Nie wiemy dlaczego tak pozno maja
dzieci- moze dopiero wtedy sie spotkali? Maja dom, maja dochody- bo nie siedza
na zasilkach. Prowadzenia domu mozna sie nauczyc- moze do tej pory nie mieli
okazji bo sa a takich srodowisk ze dzieci i swinie chowaja sie razem? Zajmuje
sie nimi wies, zajmuja sie dwie instytucje.
Z artykulu wynika rowniez ze kuratorka zagrozila zabraniem dziecka jesi porzadek
sie nie poprawil- porzadek sie poprawil, a dziecko i tak zabrali- czy to nie
jest demoralizujace?

Nie maja tych dzieci Bog wie ile- tylko czworo- kobieta ma 42 lata pewnie takj
zostanie to nie jest niesamowita liczba dzieci. Byc moze potrzebuja
monitoringu i wsparcia. I motywacji. Ale z drugiej strony jaka sad jak na razie
zaoferowal alternatywe ich dziecku? oczekiwanie w osrodku na opieke zastepcza?
Poczekalnie?

leczo

[super-mikunia]

Trochę wam przyznam racji Aczkolwiek jak już napsiałm mnie tam
nie było...Ale a owszem może i poszłabym z tym do gazet
Idę robić leczo PA

[umasumak]

Ooo, a u mnie dzisiaj było leczo na obiad . ZmaUPowałaś

[super-mikunia]

no tak, ale nie zaczynajmy już polemiki na temat, której było
smaczniejsze

[lineczkaa]

No i w statystykach wszystko się zgadza. Sztuka jest sztuka. Panie kuratorki/MOPSiary przegapiły Oskara, Magdę, Anię, Michała zakatowanych na śmierć mimo, że sygnały o krzywdzie były, to teraz sobie zabiorą dojrzałym rodzicom niemowlaka. Może kierownik da podwyżkę, a burmistrz na oficjalnym spotkaniu wręczy goździka i ucałuje rączkę. Rodzice, którzy zwyczajnie są biedni rozpaczają, a dwa domy dalej jakaś dziewczynka jest regularnie katowana przez chłopa matki. Tam już pani kurator nie zajdzie, bo przecież już jedno dziecko odebrała, no przecież raz na pół roku wystarczy.

Szkoda mi tej rodziny.

Cd

[e_r_i_n]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6907536,Rzecznik_z_wizyta_w_rodzinie_Rozy.html

[moofka]

bede wnioskowal
ile to biedne dziecko juz w placowce siedzi bez ojca i matki?
kuratorka i mopsiarka sprawialy wrazenie niewiele bardziej rozgarnietych od
matki rozy

[umasumak]

Moofka, gdy czytam o tej sprawie, to mnie krew zalewa, a paniom sędzinie,
kuratorce i lekarce z oddziału położniczego, oddałabym strzał w tył głowy,
gdybym tylko reprezentowała podobny im poziom wrażliwości.

[wieczna-gosia]

rzecznik jak rzecznik kiekawe czy pani ku...torka tylek zawlokla.....

[umasumak]

wieczna-gosia napisała:

> rzecznik jak rzecznik kiekawe czy pani ku...torka tylek zawlokla.....

Pewnie smaży rzeczony tyłek na plaży. Co chcesz, w końcu wakacje. Pani sędzina
wydała decyzję i pojechała na urlop, kolega z pracy woli się nie wypowiadać, a
dziecko w ośrodku opiekuńczym.
Ciekawe, kiedy będzie posiedzenie sądu w tej sprawie. We wrześniu? A może za 3
miesiące?

[wieczna-gosia]

w gazecie napisali ze 20 sierpnia czy cos.

Cd 2

[e_r_i_n]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6916756,Kobieta__ktorej_odebrano_noworodka__ma_4_innych_dzieci_.html

[figrut]

"Powodem decyzji była choroba kobiety: w latach 1994-95, po śmierci ówczesnego
partnera, Wioletta W. przebywała w szpitalu i nie była w stanie opiekować się
dziećmi."
I na podstawie tego, co było tyle lat temu i faktu, iż kobieta wpadła w chorobę
uznano, że w chwili obecnej nie może być dobrą matką.... Cudnie

[super-mikunia]

no ta zaraz się podniosą głosy, że trza jej te 4 oddać, kóre nie
chce z nią gadać...