Swinska drypa w Polsce - zalecenia

[myelegans]

Pisze, bo chce wiedziec, jak przygotowac moich rodzicow, zwlaszcza
tate z zaawansowana astma. Lekarze przepisuja leki antywirusowe typu
Tamiflu? Jest na tyle zapasu, ze wystarczy na caly sezon? Czy rzad
rozwaza kupno szczepionki i w jakich ilosciach?
W USA przypadkow jest mnostwo, cale szkoly byly zamykane na wiosne,
bo bylo i 80% absencja w powodu swinskiej grypy. Juz nawet nie
testuja, i lekarze po przeprowadzeniu telefonicznego wywiadu,
zalecaja zostac 7 dni w domu i odpoczywac, o ile nie jest to pacjent
ze szczegolnie zagrozonej populacji np. chroniczne stany drog
oddechowych, czy ciaza i przepisuja leki p/wirusowe przez telefon
np. Tamiflu bez szcegolowego badania. Takie sa zalecenia stanowego
departamentu zdrowia publicznego. Nikt nie hospitalizuje, chyba ze
potrzeba sprzetu. Kolezanka-internistka w dalszym ciagu otrzymuje 5-
6 telefonow dziennie od chorych na grype osob, ostatnio jej
bratanek. Lekarze (nie media) twierdza, ze to cisza przed burza i
przewiduja w najblizszym sezonie 40% zachorowalnosci i jak jestem
odporna na takie wiadomosci i to tu jestem sklonna uwierzyc, bo
grypa zbierala wiosna i nadal zbiera ogromne zniwo. Nigdy nie bylo
zamknietych tylu szkol zwlaszcza gimnzjow i liceow i to nie
prewencyjnie, tylko z powodu ogromnych absencji. Co ciekawe
przedszkola jakos sa dziwnie odporne na swinska grype, u dziecka
szalala angina, rumien, infekcje, przypadku swinskiej grypy nie
bylo, chociaz u starszego rodzenstwa juz tak.

Swinska grypa w Polsce - zalecenia

[myelegans]

Swinska grypa

[morgen_stern]

Drypa brzmi fajniej

[myelegans]

Tez mi sie nadaje

[gabrielle76]

Kobieto panikujesz jakos nie zauważyłam żeby ta grypa zbierała zniwo, poza
tym jest łagodniejsza od zwykłej grypy więc bez przesady. Rodziców nie musisz
przygotowywac, pewnie nie raz przeszli zwykła grype. Szczepionka?? W życiu bym
sie nie zaszczepiła, widac że panika Ci się udzieliła i na takich jak Ty firmy
farmaceutyczne zarobią, no ale jakos świat musi wyjśc z kryzysu..

[myelegans]

Nie panikuje, zniwo nie znaczy smiertelne tylko ilosc zachorowan,
przynajmiej byla wieksza niz sezonowej grypy. Przy normalnym sezonie
grypowym nie zamyka sie masowo szkol, bo 80% uczniow jest chora. W
tym przypadku tak bylo. Nie, nie zawsze przebieg jest lagodny i
podanie srodkow przeciwwirusowych w pierwszych 48 godzinach znacznie
skraca przebieg i intensywnosc.
Wyglada, ze ten wirus jest bardziej zakazajacy niz nawet zwyklej
grypy.

moj tata ma silna astme, dla niego nawet zwykle przeziebienie moze
skonczyc sie tragicznie, dlatego pytam o dostepnosc lekow
p/wirusowaych, bo jak nie ma to mu po prostu przywioze. Juz zaczelam
pasc rodzine uderzeniowymi dawkami witaminy D3

[bi_scotti]

No tak - u nas tez po sasiedzku podobne prognozy na jesien. Pracuje
w szkolach i mielismy calkiem interesujacy wyklad na temat statystyk
zachorowan. Tym razem nie dzieci i staruszki ale nastolatki i ludzie
w sile wieku sa najbardziej narazeni, a szczegolnie kobiety w ciazy.
Kilka dni temu zreszta zmarla mloda mama, ktora zachorowala na swine
flu w ostatnich tygodniach przed porodem, porod wywolano, Ona
dziecka nigdy nie zobaczyla, bo byla nieprzytomna 2 tygodnie przed
smiercia. Strasznie smutna historia podobno potwierdzajaca jedynie
szczegolny brak odpornosci na te wlasnie grype u kobiet w ciazy
Ja bym pewnie na miejscu Twojego taty zaopatrzyla sie prewencyjnie w
Tamiflu dla siebie i Twojej mamy - just in case!

[myelegans]

No wlasnie, wirus atakuje ludzi mlodych, i to JUZ jest niepokojace,
co w nim jest takiego i jaka jest relacja pomiedzy ukladem
odpornosciowym, a H1N1, ze sie uzlosliwia w tej populacji i u kobiet
w ciazy. Tez czytalam statystyki z CDC z tego sezonu i to moze byc
preludium, bo grypa jednak pojawila sie PO sezonie, dalej sobie
grasuje, i moze wybuchnac ze zdwojona sila na jesien.

Ja pase siebie i rodzine duzymi dawkami witaminy D3 -5000UI/dzien,
ktora podnosi odpornosc.

[kawka74]

Przy normalnym sezonie
> grypowym nie zamyka sie masowo szkol, bo 80% uczniow jest chora

W Polsce przy takiej absencji szkół się nie zamyka, a już nie raz i nie dwa miałam okazję przychodzić na lekcję, gdzie z dwudziestoosobowej klasy na placu boju pozostawało troje czy czworo dzieci, bo reszta leżała złożona grypą.
Więcej ludzi na świecie umiera rocznie z powodu grypy sezonowej, niż do tej pory zachorowało na świńską grypę, o wypadkach śmiertelnych nie wspomnę, także myślę, że jednak trochę panikujesz.

[myelegans]

kawka, tutaj TAKIE absencje w szkolach sie nie zdarzaja z powodu
zwyklej, sezonowej grypy, moze dlatego ze ludzie sie powszewchnie
szczepia i swinska jest o wiele bardziej zarazliwa niz sezonowa
grypa. Tez nie ma paniki, bo sa zalecania, ze dla zdrowej populacji,
zeby nawet do przychodni nie przychodzili, tylko sa zalatwiani przez
telefon. U nas jedyne ofiary smiertelne to bylo kilkoro nastolatkow
(zdrowych nastolatkow). Poza tym przy takim stopniu zachorowalnosci,
to nie wiadomo jak to swinstwo ewoluuje, jest tylko o krok od zmiany
antygenu na bardziej zjadliwa.

bi_scotti, no wlasnie zaopatrze chyba cala rodzine w Tamiflu.

[kawka74]

> kawka, tutaj TAKIE absencje w szkolach sie nie zdarzaja z powodu
> zwyklej, sezonowej grypy,

Podejrzewam, że większość rodziców zwyczajnie zabrała swoje dzieci ze szkół ze strachu. Ilu uczniów było faktycznie chorych, tego nie wiadomo.

moze dlatego ze ludzie sie powszewchnie
> szczepia i swinska jest o wiele bardziej zarazliwa niz sezonowa
> grypa.

Nie wiem, czy jest bardziej zaraźliwa, natomiast wiem, że do tej pory pochłonęła w USA znacznie mniej ofiar niż sezonówka (150? a sezonowa kilkanaście tysięcy).
Świńska grypa jest wciąż mniej groźna niż sezonówka, natomiast co będzie dalej, czy rozejdzie się po kościach, czy wybije całą Amerykę, trudno powiedzieć.

[nanuk24]

No nie, Kawka. W samym Illinois jest - o ile mnie pamiec nie myli - to
przypadkow zachorowan jest 388, w tym smiertelnych 74.

[kawka74]

Zachorowania to jedno (BTW nadal jest ich mniej, niż na sezonówkę), ofiary to drugie. Wg statystyk WHO do 5 sierpnia zmarło na świńską grypę ponad 1100 osób, nawet niech połowa z nich w Stanach - nadal jest to znacznie, znacznie mniej, niż te kilkanaście tysięcy zmarłych z powodu sezonówki (w samych Stanach).

[myelegans]

kawka jasne, ale dobrze by bylo, zeby umieralo 0% nie? Dlatego jak
sie da zdusic w zarodku szczepieniami to dobrze. H1N1 przyszlo pozno
w sezonie, kiedy sezonowa grypa juz praktycznie minela Dopiero
przyszly sezon grypowy pokaze jak sie bedzie zachowywac, bo na to
naloza sie sezowa grypa, zwykle wirusy przeziebienia i paragrypowe,
wiec jak tak sobie zlapiesz 2 grypy w sezonie, najpierw lagodniejsza
swinka, a pozniej sezonowa, to wiele organizmow moze nie dac rade i
na sezonowa zemrze wiecej osob... Dlatego koniecznosc szczepien
masowych.

[kawka74]

Wiadomo, że najlepiej by było, żeby ludzie umierali wyłącznie ze starości.
W Polsce szczepionek i tak nie będzie, przynajmniej na razie, jesteśmy gdzieś na szarym końcu listy chętnych (o ile w ogóle na niej jesteśmy).
Póki co, bardziej obawiam się zwykłej grypy, cytomegalii, listerii, toksoplazmozy, rumienia i pomieszania zmysłów od tego wszystkiego.
BTW trudno się dziwić, że grypa atakuje ciężarne - wiadomo, że ciężarne szczególnie dużą odpornością nie grzeszą. Nie wiem, czy AH1N1 ma jakieś szczególne zasługi na tym polu.

[j_hani]

Jassssne, szczepmy się wszyscy, wtedy nie będziemy umierać na grypę, tylko na
powikłania poszczepienne -.- Kompletnie jakoś nie mam zaufania do preparatu
zmontowanego tak na szybko, bez dokładnego przetestowania, szczególnie, że rząd
USA niedawno zwolnił koncerny farmaceutyczne od jakiejkolwiek odpowiedzialności
(m.in. finansowej) za skutki powikłań...

A swoją drogą, na zwykłą grypę zaszczepiłam się raz, kilka lat temu. I nigdy
wcześniej ani nigdy później nie chorowałam tak jak w tamtym sezonie. Być może
nawet nie na grypę, ale jakoś mi to bez różnicy... Od tego czasu się nie
szczepię i nie choruję. I przez łeb by mi nie przeszło, żeby teraz zaszczepić
moją 5-miesięczną córeczkę.

No ale każdy robi według swojego uznania, grunt, żeby nikt nikogo do niczego nie
zmuszał. Wtedy będzie cacy.

[an_ni]

Tamiflu jest obecnie w Polsce nie do dostania, lepiej przywiez ze
soba
w Polsce lekarze czesto nie maja pojecia co to jest Tamiflu, jak go
podawac, po co i komu, nie wiedza rowniez nic o swinskiej grypie, bo
na szczescie u nas jeszcze bardzo rzadko wystepuje
wiec w sezonie zapewne bedzie masakra z takim brakiem
przygotowania
masz racje ze sie martwisz o tate astmatyka, kazda infekcja jest w
tym przypadku grozna a przy grypie dochodzi jeszce mozliwosc innych
powiklan.
zalecen tez nie ma, poza leczeniem w domu co u nas w Polsce oznacza
nie pojscie do lekarza i chodzenie do pracy/szkoly/przedszkola i
zarazanie innych
niestety swiadomosc zdrowotna jest u nas bardzo niska

[mdro]

Tzn. Twoi rodzice wybierają się z Polski do Stanów, tak? Bo w Polsce
było chyba tylko ze 150 przypadków zachorowań (i żadnych
śmiertelnych), więc na razie u nas problemu nie ma.

Leki przeciwwirusowe typu Tamifl są tylko na receptę, zresztą zdaje
się są już doniesienia o wirusach na nie odpornych - no i
chyba "profilaktycznie" się ich brać nie da .

[myelegans]

No i co z tego, ze w Polsce bylo 150 przypadkow, w zimie moze by 1,5
miliona przypadkow i wiele smiertelnych, nie dlatego, ze wirus
zlisliwy, ale moze byc brak przygotowania, i sluzba zdrowia nie
nadazy. W Meksyku smiertelnosc byla wieksza dlatego, ze do lekarza
czasami trudno sie dostac. Nie, moi rodzice nie wybieraja sie do
Stanow, gdyby sie wybierali, wiedzialabym co robic, zabralabym do
lekarza.
Owszem wirus grypy moze byc odporny na Tamiflu, tym niemniej innej
alternatywy nie, poza szczepionka. Wg lekarzy, z ktorymi
rozmawialam, przepisuja i pomaga, lagodzi przebieg choroby.

[mamongabrysi]

ja cię przepraszam bardzo ale nie czytałam żadnych danych o tym że 80%
społeczeństwa w którymkolwiek kraju złożone leżało świńską grypą czy jakąkolwiek
inną chorobą, lub nawet jesli nie całego społeczeństwa to 80% dzieci i
młodzieży. daj se spokój - chyba że jesteś przedstawicielka firmy produkujacej
ten tamiflu....

[protozoa]

Tamiflu......ostatnio zdrowi pacjenci domagają sie(!!) recept na ten lek.
Osobiście uważam, ze jedynym SKUTECZNYM sposobem obrony przed grypą - nieważne
sezonową czy świńska jest szczepienie. Z tego co wiem szczepionka będzie
dostepna we wrześniu, podobnie jak ta przeciwko grypie sezonowej. Czeka nas więc
podwójne szczepienie.
A co poza tym?
Unikanie duzych skupisk ludzkich. Wyleżenie przeziębienia. Dieta bogata w
witamine C, częste mycie rąk i nie branie ich do ust ( tak to nie żart),
zakrywanie ust przy kaszlu, używanie chusteczek jednorazowych. Trywialne? Dla
niektórych nie.

[myelegans]

Widzisz jak Polacy ida sie masowo szczepic przed dwoma rodzajami
grypy.
My sie szczepimy cala rodzina i na pewno zaszczepie p/H1N1

Wit C jest o d..e rozbic, ostatnie badania z Harwardu, porownywali
skutecznosc witaminy D3 (500UI/dzien przez 3 miesiace) PRZED sezonem
grypowym i C, o ile D3 zmniejszyla zachorowalnosc wsrod ludzi z
astma i emfyzema 5-krotnie, to wit. C nie zrobila nic, bo w
wiekszych ilosciach jest wysikiwana. Duzo lekarzy podczas badan
okresowych mierzy zawartosc wit D3 w organizmie, bo ponad 90%
populacji ma bardzo silne niedobory, optymalny poziom 30-40ng/ml,
wiekszosc testuje 5-13ng/ml

[protozoa]

Jak każda witamina rozpuszczalna w wodzie. A jednak warto jeść w sezonie
infekcji owoce i jarzyny. Wierzę w szczepienia, nie wierzę w rozsądek rodaków.
Tamiflu osobiście mam do niego stosunek sceptyczny, ale niczym nie poparty.
My jesteśmy z tych niegrypowych bo zaszczepionych. Mój mąz jeszcze w maju (
chyba) nabył Tamiflu, gdzies lezy w apteczce, ja nie popadałam w panike.

[myelegans]

Ja tez wierze w szczepienia, i to ze nalezy jesc duzo warzyw i
owocow, z wielu przyczyn.
Tamiflu jest w tej chwili jedynym skutecznym LEKIEM przeciwwirusowym
na tego typu wirusy, chociaz juz pojawiaja sie na rynku kolejne.
Z zeznan moich przyjaciol-lekarzy wynika, ze skutecznosc jest duza,
przy minimalnych efektach ubocznych i kuracja tygodniowa.

Tez nie mam w domu, pewnie nawet by mi moj lekarz nie przepisal
gdybym zachorowala, bo jestem ogolnie zdrowa, ale w przypadku 70-
letniego mezczyzny z chroniczna niewydolnoscia oddechowa i silna
astma, dostepnosc do tego typu lekow jest konieczna, tu sie liczy
rowniez czas.

[bi_scotti]

Ale przeciez to nie o to chodzi, ze ludzie beda umierac jak muchy.
Wystarczy, ze 30% zatrudnionych (albo i wiecej!) bedzie siedziec w
domu i leczyc grype - pomyslecie o wszystkich kierowcach autobusow,
sprzedawcach, urzednikach, lekarzach, pielegniarkach, obsludze
elektrowni itd. itd. To, ze te grype sie najczesciej przezywa
(hurra!), to nie znaczy, ze nalezy ja lekcewazyc. Jesli mozna sie
przeciwko takiemu "spolecznemu paralizowi" zabezpieczyc, to nalezy
to zrobic. Dla wspolnego dobra

[an_ni]

nawet po paru postach widac ze Polacy mieszkajacy poza Polska maja
zupelnie inna swiadomosc - wieksza swiadomosc zdrowotna (a nie
oznaki paniki!) zeby bylo jasne!
moze to znamienne ze dziewczyny z USA i Kanady sie ozdywaja z
glosami rozsadku, bo tam jednak juz nie jedna epidemia dala sie we
znaki
no ale w Polsce to zasciankowy narod wybrany - nas ominie, my sie
nie damy - no oby oby

[protozoa]

Tak naprawde skuteczne są tylko szczepienia, ale konia z rzędem temu kto
przekona Polaków, ze nalezy sie szczepić. I na dodatek wydać na to kilkadziesiąt
złotych.

[mamongabrysi]

mój mąż zamierza sie zaszczepic , ja nie moge bo jestem w zaawansowanej ciazy,
nie wiem jak z dzieciakami starszymi 5 i 7 lat, zamierzam zapytać w przychodni.
myslę ze duzo ludzi będzie się szczepić- zwłaszcza ci którzy nie bardzo mogą
sobie pozwolić na przerwy w pracy. ale paniki bym nie siała

[myelegans]

NIe sieje paniki tylko pytam o prewencje i plan MInisterstwa
Zdrowia przed epidemia. Mieszkam w kraju, gdzie bylo tysiace
zachorowan, rowniez wsrod znajomych. NIe trzeba byc geniuszem, zeby
widziec, ze nie ominie Starego KOntynentu. Sezon H1N1 zaczal sie
pozno, bo dopiero na wiosne, wiec sie rozprzestrzeni na przyszly
sezon.

[budyniowatowe]

myelegans napisała:

> NIe sieje paniki tylko pytam o prewencje i plan MInisterstwa
> Zdrowia przed epidemia. Mieszkam w kraju, gdzie bylo tysiace
> zachorowan, rowniez wsrod znajomych.

Tysiace zachorowan na 300 milionow ludzi. Jaki procent ludzi
zachorowalo? Tez mieszkam na tym lepszym kontynencie i jak narazie
to tylko widze panike co niekotrych

A najlepsza ochrona przed zarazeniem (zalecenia lekarzy) to czeste
mycie rak i nie wkladanie brudnych lapek do papy

[aurita]

myelegans napisała:

> NIe sieje paniki tylko pytam o prewencje i plan MInisterstwa
> Zdrowia przed epidemia.


wiesz myelegans , zazwyczaj lubie cie czytac ale tutaj przeginasz. Myslisz ze my
szaraczki z forum GW wiemy jakie sa plany ministerstwa?
Zarty sobie z nas stroisz?

[myelegans]

> szaraczki z forum GW wiemy jakie sa plany ministerstwa?
> Zarty sobie z nas stroisz?

Mam nadzieje, ze to ironia. Nie, nie zarty, myslalam, ze gdzies
znajde, w jakis wiadomsciach cokolwiek. Nie znalazlam nic, dlatego
pytam tu, bo myslalam ze przeoczylam. A moze za dlugo juz mieszkam
poza krajem, bo tutaj takie informacje sa publiczne i uzyskuje sie
od lokalnego departamentu zdrowia na ich stronie internetowej.
pytam, bo po prostu, najzwyczajniej w swiecie sie martwie o rodzine.

[aurita]

niestety nie ironia.

www.mz.gov.pl/
sluze linkiem do ministerstwa zdrowia, jak cos wyczytasz to podziel sie z nami

[mamongabrysi]

zaszczepić się przeciw zwykłej grypie miałam na myśli

[myelegans]

Protozoa, no to ile NFZ zamowil szczepien p/H1N1 na ten rok?
Wystarczy dla wszystkich, czy tylko dla tej bardziej zagrozonej
populacji? Jakie sa prognozy? Jakie beda zalecenia?
W nosie mam czy akcja masowych szczepien sie powiedzie, ja chce
zaszczepic swoja rodzine na oba rodzaje grypy, i chce wiedziec, czy
beda dostepne. Kto mi udzieli informacji?

[protozoa]

Zaręczam, że jesli będziesz sie chciała zaszczepić - szczepionek wystarczy.
Jeszcze nigdy sie nie zdarzyło, zeby szczepionek było za mało - szczepi sie 7%
populacji Polaków. Zaszczepić się mozna w każdej przychodni lekarzy rodzinnych,
w SANEpidzie itd.

[myelegans]

Dziekuje. Tata szczepi sie od lat i w tym roku zaszczepi sie
podwojnie.
W USA juz wiadomo, ze moze zabraknac szczepien p/H1N1 i moga byc
zarezerwowane, dla tych najbardziej potrzebujacych. Chociaz mam
nadzieje, ze zdaza na czas dla wszystkich.

[notting_hill]

Wg doniesień prasowych Polska jeszcze nie przymierzyła się do zakupu
szczepionki na H1N1, bo liczono na to, że Unia zechce mieć wspólny
front co do cen, ale Angole i Francuzi się wypięli, bo stwierdzili,
że nie ma czasu na debaty. Tak że nie wiadomo do końca ile
szczepionka będzie kosztować i ile tak naprawdę trzeba będzie na nią
przeznaczyć pieniędzy. Mówi się, że powinna być dostępna dla kobiet w
ciąży (ale tu nie wiem czy to nie pomyłka mediów- można się wtedy
szczepić??), dzieci chorych na przewlekłe choroby i pracowników
służby zdrowia... Pisała o tym GW w ubiegłym tygodniu.

A Tamiflu już nie ma w hurtowniach. Jednak firmy farmaceutyczne
(przynajmniej ta jedna, w Polsce największa) rozdają swoim
pracownikom po jednym opakowaniu.

[protozoa]

Szczepionkę produkuje Glaxo, Polska ja kupi. Nie będzie to szczepienie
refundowane i będzie prawdopodobnie drogie.

[faustine]

protozoa juz tamiflu ma , szczepionkę tez na pweno dostanie w
pierszej kolejności( jak wszyscy lekarze). Dlatego taka spokojna.

[przeciwcialo]

Szczepienie zmniejsza ryzyko zachorowania i w duzym stopniu chroni
przed powikłaniami. Szczepionka nie chroni przed grypa w 100%.

[kawka74]

Tiaa...
Na grypę chorowałam tylko raz w życiu - w tym samym sezonie, w którym się zaszczepiłam. Rzeczywiście, genialne rozwiązanie.

[myelegans]

> Na grypę chorowałam tylko raz w życiu - w tym samym sezonie, w
którym się zaszc
> zepiłam. Rzeczywiście, genialne rozwiązanie.

Ja tez raz wtedy kiedy sie nie zaszczepilam, dlatego sie szczepie.
No i co to za argument? Moj tata tez sie szczepi i tez na grype nie
chorowal, za to na przeziebienia tak, grypy moglby nie przezyc.

[kawka74]

Argument prosty - szczepienia NIE CHRONIĄ przed zachorowaniem, zwłaszcza że nie jestem jedyną taką zmutowaną.

[protozoa]

Skąd wiesz, ze to była GRYPA , a nie infekcja,przeziebienie??? Czy były robine
badania, czy tylko ktos tak powiedział.
Zadne szczepienie w 100% nie chroni, ale gdybym sie nie zaszczepiła przy tych
kontaktach z chorymi miałabym grype co roku.
M-E mamy odowiedź dlaczego w Polsce nie zabraknie szczepionek.

[kawka74]

> Skąd wiesz, ze to była GRYPA , a nie infekcja,przeziebienie??

Wywróżyłam sobie z kart.

[protozoa]

Chyba tak, wywróżyłaś sobie i nie jesteś do końca pewna czy była to grypa czy
przeziębienie o ciższym przebiegu. I tyle. Robił ktos badania w tym kierunku?
Jakie? Gdzie?

[kawka74]

Wydawało mi się, że kompetentnylekarz jest w stanie odróżnić grypę od przeziębienia?
Kiepsko z lekarzami w naszym kraiku, oj, kiepsko.

[protozoa]

Nie nawet najbardziej kompetentny lekarz nie ma 100% pewności, ze jest to grypa
póki nie zostanie to potwierdzone badaniami. W Polsce często, ba wręcz
powszechnie myli sie grypę z przeziębieniem, ba czasem uzywa sformułowania
"miałem grypkę".
Kiepsko w naszym kraju ze świadomościa społeczną, bardzo kiepsko.

[wespuczi]

samozachwyt lekarzy za to na najwyzszym poziomie

[kawka74]

Nie odróżniasz grypy od przeziębienia? To co z Ciebie za lekarz?

[protozoa]

Tak, nie odróznie grypy od przeziebienia. Objawy moga byc bardzo podobne. Grypa
ma zwykle wyższą gorączke i cięższy przebieg, ale nie jest to reguła. Pewność -
100%- jest WYŁACZNIE PO WYIZOLOWANIU WIRUSA. Wszelkie bóle mięśni itd nie są
czynnikiem róznicującym.
I dzięki Bogu nie Tobie oceniac mnie jako lekarza.

[gryzelda71]

A ktoś zleca takie badania?

[protozoa]

Większość lekarzy nie zleca bo po pierwsze są one dość drogie - vide cennik w
SANEPIDZIE a po drugie leczenie grypy i przeziębienia o ciężkim przebiegu jest
identyczne.
Mozna oczywiście wyizolować go ( wynik przyjdzie po wyzdrowieniu) i nic to nie
da prócz statystyki.

[gryzelda71]

Więc skoro większość lekarzy nie zleca badania i nie wie co leczy,bądź łaskawa
nie grzmieć na forumki,ze nie mają pewności czy była to grypa,czy przeziębienie.

antybiotyki na grypę?

[rita75]

leczenie grypy i przeziębienia o ciężkim przebiegu jest
> identyczne.

czyli na grypę przepisuje sięantybiotyki?

[aurita]

rita75 napisała:

> leczenie grypy i przeziębienia o ciężkim przebiegu jest
> > identyczne.
>
> czyli na grypę przepisuje sięantybiotyki?


skoro nie widza roznicy to daja ..... czy powinni? nie oczywiscie

[myelegans]

> A ktoś zleca takie badania?

W przypadku H1N1 owszem, przez jakis miesiac byly pobierane probki
od pacjentow i wirus byl oznaczany. W czerwcu jezeli ktos zglaszal
sie z objawami grypopodobnymi to zakladano, ze jest to swinska
grypa, bo na sezonowa juz jest za pozno.

Mialam grype RAZ i bylam wyjeta z zycia przez 3 tygodnie, tak
oslabiona nie bylam nigdy, zadne przeziebienie ze stanem
podgoraczkowym i bolami gardla.

[kawka74]

> Mialam grype RAZ i bylam wyjeta z zycia przez 3 tygodnie

Mnie trzymało dwa. Byłam ćwierćprzytomna.
Takie to było paskudne przeziębienie.

[myelegans]

kawka74 napisała:

> > Mialam grype RAZ i bylam wyjeta z zycia przez 3 tygodnie
>
> Mnie trzymało dwa. Byłam ćwierćprzytomna.
> Takie to było paskudne przeziębienie.

A moze gdybys sie nie szczepila, trzymaloby sie 4 tygodnie i bylabys
polprzytomna?

[kawka74]

Na pewno by tak było. Na pewno szczepionka spowodowała skrócenie czasu choroby do dwóch tygodni, a to, że poza jednorazowym szczepieniem na grypę NIE zachorowałam, to jedynie czysty przypadek.

[kawka74]

> Tak, nie odróznie grypy od przeziebienia.

No tak. To wiele wyjaśnia.
A nie przyszło Ci do głowy przypadkiem, że jest jeszcze druga strona medalu? Że - mimo braku cudownych szczepień - nie zachorowałam na grypę? I nie jestem jedyną szczęściarą.

[nanuk24]

Tez nigdy na grype nie chorowalam, przeziebienie lapie raz na rok, meza
widzialam dwa razy zakatarzonego(8 lat jestesmy ze soba), syn tez nie choruje.
Nikt z nas nie byl nigdy szczepiony na grype.

[protozoa]

Wszystko do czasu. Jesli igra sie z własnym zdrowiem to w końcu sie doigra.

[lila1974]

Igranie z własnym zdrowiem, to szczepienie się na wszystko co podleci.

[wieczna-gosia]

to ze czlowiek sie nie szczepi to ie znaczy ze igra ze zdrowiem, nie przesadzaj
protozoa. W zyciu nie chorowaam na grype, jestem wysportowana i zahartowana, po
co mam sie zaszczepic? Bede stara bede sie szczepic- bede oslabiona- bede sie
szczepic. W ciazy tez sie szczepilam.

[nanuk24]

jezeli moja odpornosc sie oslabi, bede sie szczepic. W tej chwili nie widze
takiej potrzeby.

też mam notoryczny kontakt z chorymi

[lila1974]

na grypę, nie szczepiłam się nigdy i nigdy nie chorowałam na grypę.

Nie wykluczam szczepienia na świńską, ale na razie parcia nie mam ... będę
śledziła rozwój wypadków.

[elza78]

rozwala mnie jak ludzie sie daja wkrecac
w 76 usa zdaje sie same zrezygnowaly z programu obowiazkowych szczpeien
ochronnych przeciwko "swine flu", gdyz powodowaly one wiecej zgonow i ciezkich
powiklan u ludnosci niz sama grypa
ale co koncerny zarobily to zarobily
do protozoa - dziwi mnie ze jako lekarz ufasz takiej nagonce na szczepienia
przeciw swinskiej grypie (nie zbadana szczepionka), nie od dzis wiadomo ze
wielkie koncerny farmaceutyczne zatajaja niekiedy badania ktore dowodza
szkodliwosci danego leku po to zeby nabic sobei kabze tak bylo np w przypadku
czynnika dla hemofilitykow skazonego hivem wyprodukowanego przez bayer'a -
wycofana przez FDA ze stanow partie probowano opchnac bokiem na rynek francuski
i japonski, koncern sral na to ilu ludzi zakaza HIV'em...
nastepny kwiatek Merck ze swoim Vioxxem - lekiem ktory dwukrotnie zwiekszal
ryzyko zawalu, firma ladnowala lek na rynek znajac jego nieporzadane skutki, co
tma kilka "owieczek" mniej przeludnienie mamy
mysle ze swinska grypa to dla roche novartisa i baxtera taka sama zajebista
reklama jak babcie z rozancami dla madonny
ja sie szczepic nie zamierzam
dziwi mnei uleganie zastraszaniu i sianiu zamentu, myslalam ze juz po akcji z
ptakami nikt sie na to nei nabierze a tu prosze niespodzianka

[myelegans]

To sie nie szczep, nie ma obowiazku.

[protozoa]

Pewnie, IMO będzie pewność, ze Twoi rodzice będą mieli możliwość zaszczepienia się.

[elza78]

chetnie odstapie nawet w podwojnej dawce
niewiedzialam ze w Polsce sa lekarz epopierajacy ta paranoje
moze protozoa czesto cie odwiedza PM z roche'a albo baxtera i pozniej wzamian za
wzrost sprzedazy masz wycieczke na majorke

[protozoa]

Baxter nie jest producentem szczepionki przeciwko grypie- więc masz złe wiadomości.
Nie ma obowiązku szczepienia się, jeśli chcesz corowac droga wolna. Tylko potem
nie dzwoń po nocach do lekarzy i błagaj o pomoc!!! Nie łap nas za rekaw fartucha
i nie pytaj czy Twój mąż/dziecko/ matka/ojciec bedą zyć. Nie rób tego bo jesli
zachorowali na jedną z chorób przeciwko której mozna szczepić to choruja na
własne życzenie. Szkoda tylko że za leczenie, hospitalizację, leki nie płacą z
własnej kieszeni. Szkoda, ze biora zasiłki chorobowe.
W przeciwieństwie do Ciebie widziałam sporo chorych, którzy nie chcieli się
szczepic, bo mieli takie jak Ty poglady - my lekarze napędzamy firmom klientów
itd, a potem płacz, szloch, wystawanie pod gabinetem.
Na Majorce byłam za własne pieniądze. Firmy farmaceutyczne , i bardzo dobrze, że
tak sie dzieje, nie rozdaja wycieczek.

[gryzelda71]

A ty znowu zabawę w Boga zaczynasz.

[protozoa]

Nie, tylko usiłuje wytłumaczyć emamom , ze istotna sprawa jest szczepienie. Ono
i tylko ono w znacznym stopniu zmniejsza możliwość zachorowania, a jesli juz to
grypa przebiega poronnie. A jeśli ktos tego nie rozumie - to niech się
oprzechoruje - na własne życzenie.

[gryzelda71]

A może nie przechoruje,bo to tez możliwe.Nie szczepiłam się na grypę,i nigdy w
okresie zachorowalności na nią nie chorowałam.

[protozoa]

Pożyjemy, zobaczymy. Obys nie jęczała jaka to byłas chora i jak o mało nie
pożegnałas się z tym światem. Nie zycze nikomu choroby, ale widziałam juz takich
"mądralińskich"

[gryzelda71]

A jak po szczepionce zapadnę tak jak kawka to już będę mogła jęczeć?

[protozoa]

Powtarzam po raz kolejny - szczepienie NIE POWODUJE GRYPY.

[gryzelda71]

Ale będę już mogła jęczeć jak się zaszczepię i zachoruję?
Po szczepieniu nie oznacza na skutek szczepienia prawda?

[protozoa]

Jest bardzo małe prawdpodobieństwo, że zachorujesz NA GRYPĘ jeśli byłas
szczepiona. A nawet jeśli Ci sie to przydarzy będzie ona miała przebieg poronny,
więc nie będzie powodu zeby jęczeć.
Opowieści Kawki traktuje z przymrózeniem oka. Zbyt dobrze znam pacjentów.

[gryzelda71]

Nie znasz mnie jako pacjenta.Będę mogła jęczeć jak się zaszczepię i łapać za rękawy?

[protozoa]

Mnie na pewno nie, bo trzymam pacjentów krótko. Mam do nich nieograniczona
cierpliwość ( tak twierdzą i chorzy i rodziny), słucham tego co mówia, ale nie
daję soba manipulować. Potrafie ośmieszyć.

[gryzelda71]

Oj do ciebie nie podejdę.Nie lubię takich lekarzy.

[protozoa]

To dobrze, nie lubię takich pacjentów.

[gryzelda71]

Nie lubisz niechorujących?No tak ,gdyby wszyscy byli jak ja musiałabyś zamieniec
zabawki i nie udawać Boga.

[protozoa]

Niestety, bezrobocie mi nie grozi. A szkoda, bo chetnie bym popróznowała.
Niechorujący są do czasu, najczęściej póki są młodzi. Potem zdrowie zaczyna
szwankować. Bardziej lub mniej. Bardziej takim, którzy usiłuja byc mądrzejsi.

[gryzelda71]

Tym co na grypę się nie szczepią?
Nie feruj wyroków,bo nic nie wiesz.

[protozoa]

Tak, grypa lubi dawać komplikacje, poważne komplikacje. A dzieki szczepieniom
można do nich nie dopuścić. I obys niebawem nie przekonała się, ze mam rację.

[gryzelda71]

Kolejne groźby.Bardzo nieładnie.Bo,że śmiesznie to sama wiesz.

[protozoa]

Poszukaj w słowniku znaczenia słowa "groźba". I jak nie chcesz to sie nie
szczep. Jeśli chodzi o mnie to możesz byc zdrowa, chorować, miec komplikacje po
grypie, nie miec ich. Szkoda tylko ewentulnych pieniędzy na leczenie skutków
głupoty . I tyle.

[gryzelda71]

Przypomnę,ze nie z twojej kieszeni te pieniądze.

[protozoa]

O ile płaci za to NFZ to rzeczywiście nie do końca z mojej, ale jak zaczyna juz
Ministerstwo Zdrowia z budżetu to sięga juz do moich czyli podatnika, składek.

[gryzelda71]

Do moich też,jako podatnika.Nadal płacę za siebie.

[kawka74]

> Opowieści Kawki traktuje z przymruzeniem oka. Zbyt dobrze znam pacjentów.

Chroń nas, Boże, od takich lekarzy, co zbyt dobrze znają pacjentów.

[protozoa]

Amen. Nas Bog raczej przed głupimi pacjentami nie obroni. Są, będą i musimy ich
potem wyciągać z g-a.

[kawka74]

W gó... to trzech równie mądrych znających się na pacjentach doktorków wpakowało moją matkę.
No, ale lekarze są bez skazy, tylko pacjenci to idioci, bo się sami zdiagnozować nie potrafią.

[gryzelda71]

I sami się wyleczą,coby pani głowy nie zawracać.

[kawka74]

Jak lekarz nie odróżnia grypy od przeziębienia, a szczepionkę uważa za panaceum na wszystko, to może faktycznie lepiej mu głowy nie zawracać?

[gryzelda71]

Bo i po co.Odesle,bo sie nie zaszczepiłaś.

[...]

[protozoa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[protozoa]

,
Widziałam znacznie więcej głupich pacjentów niz niedouczonych lekarzy. Pacjent
nie musi się diagnozować, wystarczy, żeby odpowiadał na pytania, iedział jakie
miał dolegliwości i kiedy, słuchał lekarzy, robił badania i NIE KŁAMAŁ.

[kawka74]

> Widziałam znacznie więcej głupich pacjentów niz niedouczonych lekarzy.

Oczywiście. Trudno, żebyś twierdziła inaczej.

wystarczy, żeby odpowiadał na pytania, iedział jakie
> miał dolegliwości i kiedy, słuchał lekarzy, robił badania i NIE KŁAMAŁ.

Jeśli to wystarczy i pacjent usłyszy diagnozę 'grypa', to co?

[protozoa]

Nie manipuluj wyrywając zdanie z kontekstu całej wypowiedzi. Jesli pacjent sie
nie szczepił i usłyszy "grypa" - a w każdym razie jej podejrzenie to będzie sam
sobie winien. Czyli będzie durnym człowiekiem.

[gryzelda71]

Ale jak usłyszę grypa,to dzięki tobie wiem,ze lekarz strzela,bo pewności nie ma.

[protozoa]

Tak, póki nie ma wyników badań, nie wyizoluje wirusa grypy nie ma pewności, że
jest to grypa. Może domniemywać, ale jest to na etapie rznicowania z
przeziębieniem o ciężkim przebiegu.

[gryzelda71]

Ale badań nikt nie zleci i koniec pieśni.Nie wszystkie poważniejsze stany sa
konsekwencją grypy.

[protozoa]

Nie wszystkie, ale komplikacji jest sporo, zwłaszcza u ludzi w starszym wieku,
dzieci, kobiet w ciąży, ludzi chorych przewlekle.

[gryzelda71]

Ale nadal nie muszą być następstwem grypy.Nawet u ludzi starszych,dzieci i
kobiet w ciązy....

[kawka74]

A ktoś napisał, że powoduje? Ja na pewno nie.
Ja twierdzę, że jej wpływ jest przeceniany bazując na własnym i cudzym przykładzie.

[protozoa]

A ja bazując na własnym , cudzym przykładzie i licznych badaniach naukowych
wiem, ze szczepienia przeciwko grypie uratowały wielu ludzi.

[elza78]

nie martw sie do ciebie na bank nie przyjde
pewnie bede zdychac tak jak to pokazywali w amerykanskich reklamach w 1976
razem z cala moja rodzina

[nikki30]

protozoa napisała:

> Baxter nie jest producentem szczepionki przeciwko grypie- więc masz złe wiadomo
> ści.

Protozoa to ty masz złe wiadomości
Testy nad nową szczepionką prowadzą obecnie m.in. firmy Baxter, Sanofi Pasteur,
Novartis, GlaxoSmithKline, CSL i Vaxine.

[protozoa]

Wniosek prosty - 7% Polaków sie szczepi. Jesteśmy ciemnym narodem o czym
świadczą wpisy zaciekłych przeciwniczek szczepień. Może jak dopadnie emamy lub
ich rodziny prawdziwa grypa - zmienia zdanie. Komplikacje po grypie moga byc
potężne. Zresztą to Wasze zdrowie, "róbta co chceta", tylko potem nie pyskujcie,
ze lekarze są tacy źli.

[gryzelda71]

Prawdziwa grypa.A może cięższe przeziębienie?Nigdy się nie dowiem,lekarz nie
zleci badania potwierdzającego.

[protozoa]

Właściwie masz rację powinno się zlecać. Koszt badania - nie jest refundowane
przez NFZ- ok 100-120 złotych. Niech płaci pacjent . Mozna wykonac w SANEPIDZIE.

[gryzelda71]

Ale po co?Dla statystyki?

[protozoa]

Tak dla statystyki.

[macca4]

Problem jest tylko jeden - zaszczepić się można, owszem ale przeciwko JEDNEMU
wirusowi grypy. Grypa w międzyczasie zmutuje i du ... i tak można zachorować
Właśnie dlatego się nie szczepię.

[maga785]

Miałam podejrzenie świńskiej grypy tu w Polsce.Z dnia na dzień pojawiła się
gorączka i inne objawy związane z grypą.W przychodni nie zbagatelizowano
objawów.Zrobiono dokładny wywiad i pobrano wymazy.Nie wyjeżdżałam wprawdzie
nigdzie ale przez kilka tygodni prowadziłam audyt w biurze podróży i to
wystarczyło żeby podejrzewać świńską grypę. Na drugi dzień były wyniki (w Wawie
robi je chyba tylko laboratorium na Chocimskiej).Wynik był negatywny.Był to inny
rodzaj wirusa.Dostałam nakaz leżenia(wtedy byłam w 10 tc.) i tydzień
zwolnienia.Przeszło bardzo szybko.
Co do szczepień to nie wiadomo jeszcze jaka będzie faktycznie ich skuteczność i
czy nie będą bardziej szkodliwe niż świńska grypa. Mam się nie szczepić tym
bardziej w ciąży(opinia wirusologa ze szpitala zakaźnego).Jedyne zalecenie jakie
dostałam to nie bagatelizować żadnych objawów grypopodobnych.A Jak sie już
pojawią to do lekarza i na zwolnienie.
Tamiflu jest na receptę.Są zapasy tego leku.Jak jest taka potrzeba to jest
podawany.Lek aby był skuteczny musi być podany w ciągu dwóch dni od czasu
wystąpienia objawów dlatego tak ważny jest czas reakcji.
Pozdrawiam

[fabryka.lodow.napatyku]

uwazam, ze wszyscy ludzie w starszym wieku powinni sie szczepic przeciwko grypie
przykladem jest moja babcia, ktora okolo 15 lat temu co roku chorowala na grype,
wiele razy byla w stanie krytycznym, blisko smierci
od kiedy zaczela sie szczepic, nie zachorowala ani razu na grype, jakies lekkie
przezibienia tylko, ma juz 90 lat i gdyby nie szczepionki, juz by jej nie bylo

[fabryka.lodow.napatyku]

dodam jeszcze, ze Polacy to narod podejrzliwy, wszedzie widzacy jakis spisek,
szczepionki uwazaja za biznes koncernow farmaceutycznych

[protozoa]

Ano tak jest, nie da sie wytłumaczyc, ze ani lekarze ani farmaceuci ani firmy
nie chca ich zła ani ich kosztam nie zamierzają nabijac sobie kabzy. Czy jednak
ciemni ludzie są to wstanie zrozumiec - wątpie.

[myelegans]

Ironicznie, firmy farmaceutyczna na szczepionkach kokosow nie robia,
ale robia na innych lekach typu Lipitor, czy inne statyny, ktore
sprzedaja sie jak buleczki.
Rzad USA w tej chwili placi grube pieniadze za proby kliniczne i
wiele programow prac nad szczepionka jest dotowane przez rzad,
dlatego, ze firmy farmaceutyczne na szczepionkach nie zarabialyby. U
wiekszosci krajach, nie bylyby one refundowane i darmowe.

Rozmawialam o tym z jednym z bylych CEO z Chiron, ktory m.in.
produkuje szczepionki, ale laczy je z programem antybiotykow, zeby
byc rentowny, bo sam w sobie przynosi .... straty. Z businesowego
punktu widzenia robienie nowych szczepionek jest wysoce malo
dochodowe. Pewnie nie wiem, o tysiacu teorii spiskowych i ukladach
rzadow z firmami farmaceutycznymi i gigantycznymi przekretami miedzy
BigFarma, FDA, EMEA i wszystkimi rzadami tego swiata (stwierdzila
ironicznie)

[gryzelda71]

Nie no,koncerny mają dobre serduszka nawet kosztem własnych zysków

[protozoa]

Koncerny wydaja majątek na testowanie szczepionek, więc muszą zwrócić sobie to
co wydały. Czy to dziwne, ze chca miec zyski? Producent samochodów tez nie jest
dobrym wujkiem.

[gryzelda71]

Kosztem zdrowia i życia czasem.No ale o tym cicho sza.

[protozoa]

Znów spisek firm farmaceutycznych? W sumie jesteś biedna, musi byc Ci ciężko zyć
z takim przeświadczeniem., Spiskowa teoria dziejów i świata.

[gryzelda71]

Nic nie pisałam o spisku.

[elza78]

protozoa ja nie wiem ty lekarzem jestes, wez zdejmij klapki z oczu
ten portal znasz??
www.klubanest.com.pl/?p=39
poczytaj bo chyba wypowiadaja sie madrzejsi od ciebie
spisek - srisek, skoro nawet lekarzy w pewnym momencie nieetyczne postepowanie
koncernow wnerwia to cos jest na rzeczy
ale pewnie tobie placa za szerzenie ciemnoty
i radze poczytac o postepowaniu w czasie pandemii ogloszonej przez who -
szczepienia nie sa wtedy dobrowolne sa obowiazkowe i zaden obywatel zadnego
panstwa sie przed tym gownem nie uchroni D
wtedy kaska poplynie szeroka rzeka
a obywatele oprocz szczepionki na swinska grype moze dostana jeszcze jakas
niespodzewajke w bonusie.
spoko moz eewolucja wymyslila to tak ze przetrwaja ci ktorzy mysla

[myelegans]

Gryzelda, w ilu koncernach pracowalas? Ile lekow wypuscilas na
rynek? Ile prob klinicznych zaprojektowalas? Ile badan rynku
zrobilas? Ile opracowan NAUKOWYCH przeczytalas? Nie dyskutujesz
merytorycznie, tylko podzegasz, dla samego podzegania.

Dla zainteeresowanych, wypuszczenie jednego leku trwa 10-15 lat i
same proby kliniczne to 500 milionow dolarow, wszystko razem to
okolo 800 - 1000 milionow.

[protozoa]

I tu jest podsumowanie dyskusji Gryzela do spółki z Kawka krzyczą byle krzyczeć,
nic nie wnoszą. Nie chcą się szczepić - to nie. Nie muszą. Nie ma takiego
obowiązku. Zastanawia mnie w jakim celu pyskują? Chyba tylko po to, aby gdziees
sie wyszczekac, dać upust emocjom. Póki to robia na internetowym forum jest to
mało szkodliwe. Bo chyba nie znajdzie sie idiota, który zaniecha szczepienia pod
ich wpływem.

[vibe-b]

protozoa a dlaczego tak skrzetnie ominelas kwestie poruszona przez
Elze? Rok 1976, swinska grypa, hurraakcja ze szczepionkami i efekt w
postaci wekszej ilosci zgonow z tytulu szczepionki niz samej grypy?
Informacje te sa ogolne dostepne w necie i padaja z ust lekarzy a
nie dziennikarzyn. A moze 76 to sciema?

[notting_hill]

Polecam link:
www.pandemicfluonline.com/
Jasne, napisać można wszystko, ale hurra optymistyczne podejście do
szczepień nie jest takie oczywiste.
Okazuje się ponadto, że USA myśli o wprowadzeniu OBOWIĄZKOWYCH
szczepień na H1N1 oraz że zatwierdził moratorium na ewentualne pozwy
sądowe przeciwko producentom szczepionki.

[elza78]

e tam vibe 76 teraz bedziemy mieli 1984 orwella D

[gryzelda71]

Pani doktorko pisząca bez emocji.To,ze sama się nie szczepie,nie znaczy,ze
nawołuje do tego innych.Jak sama zauważyłaś,mój wybór.
Ale dzięki tobie dowiedziałam się,ze lekarze nigdy nie wiedza co leczą,czy to
grypa,czy przeziębienie,więc do nich mogę mieć pretensje,jak proces leczenia
przedłuża się i komplikuje.

[kawka74]

Ja nie krzyczę, rybciu.
Nie nawołuję do rezygnacji ze szczepień, twierdzę - na podstawie własnych i cudzych doświadczeń - że szczepionka nie jest panaceum na wszystko i JA się szczepić nie będę, natomiast Ty wyzywasz od idiotów tych, którzy szczepić się nie chcą, grozisz i ciskasz się jak pantera w pralce.
Mocno bym się zastanowiła nad tym, kto pyskuje i komu trzeba zimnego okładu na ochłonięcie.

[elza78]

dla przeciwwagi babcinej... dobry znajomy rodzicow porzegnal sie z zyciem w
wyniku szczepienia na grype sezonowa spowodowana paranoja H5N1...
gdyby sie chlop nie zaszczepil pewnie zylby do dzisiaj cieszac sie dobrym
zdrowiem, a tak...
widzisz, takich babc jest jednak troche mniej niz tych ktorzy odjada dzieki
powiklaniom poszczepiennym
ale co tam polacy narod glupi

[myelegans]

> dla przeciwwagi babcinej... dobry znajomy rodzicow porzegnal sie z
zyciem w
> wyniku szczepienia na grype sezonowa spowodowana paranoja H5N1...
> gdyby sie chlop nie zaszczepil pewnie zylby do dzisiaj cieszac sie
dobrym
> zdrowiem, a tak...
A skad taka pewnosc masz. badania kliniczne kontrolowane
przeprowadzalas. Rozumiem, ze rodzina musiala miec powod,
zeby "closure" uzyskac.

[elza78]

hehe w kwestii formalnej, baxter novartis i inne koncerny zajmujace sie
badaniami nad nowa szczepionka maja w USA immunitet na odpowiedzialnosc przed
sadem z tytulu powiklan poszczepiennych jakie wywola NIE zbadana KLINICZNIE
szczepionka przeciw swine flu...
ja nie musze przeprowadzac elegantko testow klinicznych - oni tez nie musza, w
zasadzie to moga ci arszenik wstrzyknac i mozesz ich cmoknac tam gdzie swiatlo
nie dochodzi...
co do reszty radze poczytac dokladnie o tym, to co dzialo sie w usa w 1976
(dziwnym trafem nawet protozoa sie na ten temat nie wypowiada czyzby placili jej
za milczenie) jest wiele opinii lekarzy na ten temat, dotyczy tego samego
zagadnienia
piszecie o ciemnogrodzie ciemny jest ten kto daje sie zastraszac i
manipulowac... kwintesencja ciemnogrodu

[myelegans]

> hehe w kwestii formalnej, baxter novartis i inne koncerny
zajmujace sie
> badaniami nad nowa szczepionka maja w USA immunitet na
odpowiedzialnosc przed
> sadem z tytulu powiklan poszczepiennych jakie wywola NIE zbadana
KLINICZNIE
> szczepionka przeciw swine flu...


Elza, ale tak jest co roku z KAZDA szczepionka p/grypie, bo po
prostu nie ma czasu. W marcu-kwietniu izoluje sie sczep na przyszly
sezon. W tym przypadku sa 2 miesiace opoznienia. FDA daje immunitet
bo nie ma czasu na proby kliniczne, ktore trwaja latami.
1976 szczepionka zawierala squelone jako adjuvant i zostala podana w
jednostce wojskowej (dlaczgo wybrali toksyczny squelone nie wiem).
To sama sczepionka w innym skladzie zasczepiono pozniej 40 mln ludzi.

[elza78]

z twoj wybor, ja w przypadku gdy chodzi o zdrowie moich bliskich i moje nie
pozwole sobie na "ryzyk fizyk" i proby kliniczne na moich dzieciach
tobie radze spojrzyj ponad strach ktorym was wlasnie "szczepia"
i nie dawaj sie tej paranoi
zadziwia zwlaszcza niesamowity medialny szum gdy wlasciwie NIC wielkiego sie nie
dzieje...
ja juz wiecej nie pisze w temacie, moje zdanie jest jakie jest mozecie sobie
nazywac mnie ciemnota...

[wespuczi]

jak to nic sie nie dzieje?
w tempie jakim to swinstwo sie roznosi,
w sezonie grypowym, niech paredziesiat procent ludzi zachoruje w tym samym w
jednym miejscu pracy.
faktycznie nic.

[elza78]

taaa wszyscy pomrzemy jak od ospy prawdziwej, wez przejrzyj na oczy to grypa o
objawach podobnych jak zwykla ludzka grypka, grozne sa powiklania, zwykla grypa
sezonowa w niektorych miesiacach roku zbiera wieksze zniwo, a jakos nikt nie
krzyczy o pandemii
moze sezonowka w dobie kryzysu juz nei przyniesie takich zyskow jak nastrasznie
ludzikow grypa odzwierzeca - rzeka kasiory

[protozoa]

Wierz, jesteś chyba pierwszą osoba, której życzę, tak - aż sama się sobie
dziwię, że taka myśl zaświtała mi w głowie- żebys zaraziła sie grypą. Bez
powikłań, zwyczajną albo sezonową albo świńska. Zebyś miała czas na przemyslenia.
Wiem, że to nieetyczne, nieprzyzwoite, ale jak ktos wypisuje takie nonsensy, to
chyba tylko to może mu zdjąć klapki z oczu.

[protozoa]

Sorry, literówka - wiesz!!! nie wierz.

[anulka.p]

protozoa napisała:

> Wierz, jesteś chyba pierwszą osoba, której życzę, tak - aż sama
się sobie
> dziwię, że taka myśl zaświtała mi w głowie- żebys zaraziła sie
grypą.


Uuuu, a poza tym wszyscy zdrowi?

[elza78]

wiesz, jestes pierwszym lekarzem ktory szczepionki zaleca jak landrynki...

spoko protozoa twoje zyczneia moga sie w gowno obrocic skoro bedzie wiecej
takich swiatlych umyslow jak ty i sie wszyscy zaszczepia to mnie swinska grypa
nie grozna

co do twojej etyki to wielokrotnie pokazywalas na tym forum poprzez swoje
wypowiedzi ze to pojecie jest ci obce albo posiadasz jakas swoja wlasna wydumana
gdzies niewiadomo gdzie

dzieki za zyczenia
co do nonsensow juz kilka osob udowodnilo ci tutaj ze to Ty sie mylisz nie ja

[myelegans]

Elza, po raz kolejny, to nie chodzi o smiertelnosc tylko o rozmiar,
czyli jaka czesc populacja bedzie chora w tym samym czasie, czyli
jest to pzrestrzen np. 2-3 tygodni, bo tyle trwa przebieg do
calkowitego wyleczenia, pierwszy tydzien kwarantanny w domu lub
szpitalu. H1N1 atakuje mlode osoby 0-24 lat czesciej i szybciej, bo
tego antygenu nie bylo w obiegu ze 30 lat, wiec sa pod wzgledem
odpornosciowym dziewicze. NIe maja zadnej odpornosci. Osoby powyzej
30 moga miec jakas szczatkowa, bo kiedys 30+ lat temu mogli sie
zetknac.
Z punktu widzenia zdrowia publicznego, jak Ci zachoruje to bedzie
30%-40% spoleczenstwa (to nie jest na wyrost, bo probka byla na
wiosne), bo pewnie wyobraznia nie ogarnie implikacji. Bedzie
brakowalo wszystkiego, a przede wszystkim dostepu do opieki tych
najbardziej potrzebujacych czyli osoby ze stanami chronicznymi,
dzieci z astma itd. itp. Do lekarza sie nie dostaniesz, w szpitalach
nie bedzie miejsc, zabraknie, wentylatorow, respiratorow i obslugi.
I tak ten sam wirus zamiast 1% smiertelnosci moze miec 10%
smiertelnosci. Rozwali sie cala organizacja. na prawde tego nie
widzisz, czy zumujesz tylko na lagodny przebieg choroby. Na to
nalozy sie zwykla sezonowka i inne wirusy sezonowe. Mozesz czekac z
dzieckiem z ostrym zapaleniem ucha na wizyte u lekarza tydzien, bo
beda kolejki, i nikt Ci nie przepisze antybiotyku. TAKIE moga byc
konsekwencje, posrednie.

Porownaj smiertelnosc H1N1 w Meksyku i USA i Kanadzie czy Europie,
duzo wieksza, i jest to wprost proporcjonalne do kondycji sluzby
zdrowia. Ktore panstwo jest blizej Polski? Teraz dotarlo do Indii i
Chin i juz jest panika. Panika jest gorsza od wojny, paralizuje,
ludzie podejmuja irracjonalne decyzje. W Egipcie wybili swinie
zupelnie bez sensu. Ludzie wtedy nie mysla, wiec lepiej byc jakos
przygotowanym, niz nie przygotowanym wcale.
Epidemiolodzy po prostu chca zatrzymac rozprzestrzenianie, i
niestety ludzkosc poza szczepionka nie wymyslila nic innego.
Szczepionka sama w sobie jest taka sama jak sezonowki, tylko ma inny
antygen, specyficzny dla szczepu, nie ma tam niczego ezgotycznego,
robiona ta sama technologia, nawet adjuvanty sa lagodniejsze bo
tylko "oil-in-water". Proby kliniczne juz trwaja, w jednym z
osrodkow w Australii juz sie chyba koncza.
Skupiaj sie na kasiorze firm farmaceutycznych, nikt sie nie burzy
jakie zyski robia koncerny naftowe spekulujac cenami surowcow, jak
lichwiarskie banka rzna nas jak chca.
Juz sie zamykam i zmykam stad.

PS

[myelegans]

i jeszcze jedno, zapobiegajac rozprzestrzenianiu sie virusa,
redukuje sie mozliwosc mutacji, ktora jest duza. W zarazajac i
namnazajac sie w 100 osobnikach, ilosc mutacji bedzie mniejsza, niz
to samo w 1mln osobnikow, to virus namnozy sie setki miliony razy
wiecej, wiec zmutuje. Akurat ten szczep jest tylko o kilka mutacji
odlegly od bardzo wirulentnej formy. Po drodze przez kontynenty,
jeszcze sie zmiesza i przeszafuje kilka razy i juz nie wiesz co
wyjdzie.
I juz sie na prawde zamykam. Temat wyczerpany

[elza78]

no apokalipsa normalnie
memento mori

[aurita]

> I juz sie na prawde zamykam. Temat wyczerpany

wyczerpany? a mi kilka postow gdzie indziej nie odpowiedzialas.

[myelegans]

Aurita, moze innym razem juz nie sledze. A jutro wyjezdzam z
Tamiflu w walizce

[aurita]

No coz
Slonecznych i zdrowych wakacji !

[myelegans]

A dziekuje, wzajemnie
Mnie malo w zyciu oprocz zdrowia potrzeba.

[elza78]

myelegans napisała:


> Skupiaj sie na kasiorze firm farmaceutycznych, nikt sie nie burzy
> jakie zyski robia koncerny naftowe spekulujac cenami surowcow, jak
> lichwiarskie banka rzna nas jak chca.

mam ci opowiedziec jak to dolar jest oparty na twoim potencjale do tworzenia
dobr materialnych - pracy??
jakie macie panstwo w panstwie w postaci FED od ktorego wszyscy pozyczacie kase?

to wszystko moja droga sie laczy w jednym punkcie, i te koncerny i banki i ropa
nafowa wszystko tylko trzeba miec oczy i widziec

[myelegans]

No i? poopowiadaj, ja taka niedoedukowana jestem, oswiec mnie
Krynico Madrosci

[anulka.p]

wespuczi napisała:

>
> w sezonie grypowym, niech paredziesiat procent ludzi zachoruje w
tym samym w
> jednym miejscu pracy.

Tak było w tym roku u mnie w pracy. Grypa dziesiątkowała. I było to
obrzydliwe powalajace grypisko. Te opisywane objawy śwnińskiej grypy
to przy tym pikuś. Chorowali i i co co się szczepili, i co co nie.I
nikt z tego sensacji nie robił.

[anulka.p]

Chorowali i CI co się szczepili, i CI co nie.

Tak miało być

[dorek3]

Z tego co mi wiadomo to obecnie w PL Tamiflu podawane jest w leczeniu zamkniętym . I z tego powodu jest ograniczony dostęp "z ulicy". Nie wiem czy to dobre rozwiązanie ale otrzymywanie kuracji po rozmowie przez telefon jak to ma miejsce w GB to jednak przegięcie. Tym bardziej, że lek ma sporo działań nieporządanych, szczególnie u dzieci.
Co do szczpień to o ile geeralnie jestem ich zwolenniczka to akurat w przypadku AH1N1 mam wielkie wątpliwości. WHO wyraziło zgode na znaczne ograniczenie wymaganych do rejestracji badań. Dla mnie to taka szczepionka robiona na kolanie, niezaleznie od tego jak wielkie koncerny sie tym zajmują. Dzis przeczytałam że szefowa WHO przynzała że spodziewa się licznych działań nieporzadanych tej szczpionki. Jak dla mnie to przegięcie.
Na sezownową się zaszczepimy cała rodziną ale na świńską nie,

[novembre]

Myelegans, przepraszam za zasmiecanie watku, ale zawsze wydawalo mi sie, ze jak
kogos omijaja choroby wirusowe, na ktore zapadaja inni, to znaczy, ze ten ktos
jest bardziej odporny. A tu z waszej wymiany zdań, przez którą dzielnie
przebrnęłam, okazuje się, że nie? Zgłupiałam całkiem.

[myelegans]

Novembre, poczytaj moja odpowiedz ponizej, nie mam juz sily
odpowiadac, sie spisalam....

zza miedzy

[ik_ecc]

O rany, to was niezle nakrecaja w Stanach... W Kanadzie nie ma takiej
paniki pomimo, ze dostala wirusa w tym samym momencie. Szkoly nie
byly zamykane. Lekarze (3 znajomych) mowia, ze media panikuja, ze
grype przechodzi sie lekko i sami nie zamierzaja szczepic ani siebie
ani swoich rodzin. Tamiflu na pewno nie daja kazdemu (teraz ostatnio
wyszlo ze nie powinno sie dawac dzieciom, bo efekty uboczne sa gorsze
nie sama choroba). Nastawienie do szczepionki jest generalnie bardzo
malo entuzjastyczne.
Coz, tylko pochwalic media w Stanach....

[bi_scotti]

ik_ecc napisała:

Tamiflu na pewno nie daja kazdemu (teraz ostatnio
> wyszlo ze nie powinno sie dawac dzieciom, bo efekty uboczne sa
gorsze
> nie sama choroba). Nastawienie do szczepionki jest generalnie
bardzo
> malo entuzjastyczne.
> Coz, tylko pochwalic media w Stanach....

Ale wiesz dokladnie z G&M czy z CBC, ze mamy szczepionek i Tamiflu
zamowione dla KAZDEGO z nas - mozesz wiec spac spokojnie, bo jakby
co to masz to jak w banku bez dodatkowych oplat, najprawdopodobniej
w kazdej okolicznej walk-in-clinic albo wrecz w miejscu pracy. Mnie
sie zdaje, ze u sasiadow wieksza nerwowosc wynika z tego, ze nie
wszyscy beda miec ten dostep jak przyjdzie taka potrzeba. Syty
glodnego nie zrozumie. A sama wiesz, ze szczepionki przeciw grypie
sa co roku BARDZO zalecane i publicznie reklamowane we wszystkich
mediach.

[ik_ecc]

> Ale wiesz dokladnie z G&M czy z CBC, ze mamy szczepionek i Tamiflu
> zamowione dla KAZDEGO z nas

Nie, nie wiedzialam tego. Sporo sie zmarnuje... No, chyba ze wzmocnia
kampanie reklamowa czy zaczna zmuszac - wszystko jest mozliwe.

> A sama wiesz, ze szczepionki przeciw grypie
> sa co roku BARDZO zalecane i publicznie reklamowane we wszystkich
> mediach.

Ach, oczywiscie, ze sa BARDZO zalecane, przeciez pieniadze na tym
ktos robi. Nasz "darmowa" sluzba zdrowia nie jest taka darmowa.

Jesli wierzyc bodajze CBC, przeciw grypie szczepi sie MNIEJ niz 40%
pracownikow sluzby zdrowia. Nie jest to intrygujace, ze wciskaja
szczepionki kazdemu kto im sie napatoczy podczas gdy sami sie nie
szczepia?

[bi_scotti]

Kto jest bez winy niech pierwszy Tez sie nie szczepie choc z
racji pracy powinnam nawet nie z mysla o sobie ale innych itd. Ale
wstyd sie przyznac, mam fobie na igly i nawet zeby madrosci mialam
rwane bez znieczulenia, bo wole zeby bolalo cos tam niz zeby mnie
kluli - oh, dziwactwo, okropne - wiem. Ja mysle, ze u personale
medycznego kwestia szczepien to troche jak sprawa niepalenia,
zdrowego odzywiania, aktywnego trybu zycia - pacjentom sie zaleca a
samemu sie zyje jak sie zyje. Normalka

[myelegans]

Pesonel medyczny ma lepsza odpornosc, bo styka sie wirusami
codziennie, wiec wlasne, male dawki antygenow przyjmuje i odpornosc
buduje.
Tak samo jak z nauczycielkami w przeszkolach, chorowaly dzieci i
rodzice, ja przeszlam, przez: rota, zwykla jelitowke, rumien zakazny
(parvovirus), angine, nasza pani nawet kataru nie miala. Moj tato
zaczal chorowac na choroby sezonowe, jak przestal pracowac, byl
nauczycielem przez 35 lat i zadne hiszpanki czy inne epidemie go nie
dopadly. Odpornosc spadla jak przestal sie stykac z mikrobami.

Dzisiejszy news jak na zawolanie :)

[bi_scotti]

www.cbc.ca/health/story/2009/08/17/swine-flu-czar-cmaj.html
A komentarze wlasciwie jak odbicie naszej tu dyskusji - wszystkie
opcje i roznorodne punkty widzenia. Fajnie

[myelegans]

No i za to kocham kanadyjczykow. W obliczu pandemii, najwieksze
oburzenie blogowcow wywoluje "czar" bo
nastepne "prezydent?" swiat sie wali, ale krolestwo
musi byc. Krolestwem jestescie czyz nie?
A kanadyjczykow na prawde kocham

Zalecenia Ministerstwa

[aurita]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,98993,6922332,Ministerstwo_Zdrowia__chory_na_grype_ma_nosic_maseczke.html
Ogolnie rzecz biorac: byc moze szczepionka jest niedopracowana ale jak zaczniemy padac jak muchy to nawet taka sie zaszczepie jezeli zdaze...
Nie wierze, ze w Polsce bedzie wystarczajaca ilosc szczepionki dla kazdego i nie wierze ze wystarczy Tamiflu.
W Polsce lekarze wielu chorob nie rozpoznaja bo zamiast zlecic badania uprawiaja wrozkologie.
Najbardziej mnie ubawilo zdanie protozoa : " pacjenci powinni odpowiadac na pytania" bo problem jest taki ze nikt pacjenta nie slucha.
Ostatnio dostalam Apo-naproxen na zapalenie pluc (tak to bylo zapalenie pluc bo prywatnie zrobilam rentgen).

[nikki30]

www.rp.pl/artykul/2,348785_Zastrzyk___na_ktory_czeka_swiat.html
Nasuwa mi się tylko jeden komentarz, co nagle to po diable...

[myelegans]

No dobrze wiec jeszcze raz (wziela gleboki oddech)
1. Duzo ludzi w Stanach bylo i nadal jest chorych i zalecenia mojego
stanowego departamentu zdrowia sa takie, ze tych ludzi po dokladnym
wywiadzie telefonicznym lekarz nie przyjmuje w gabinecie jezeli to
osobnik zdrowy itd, bez "underlying conditions", tylko daje zlecenia
przez telefon. Rowniez nie podaje sie Tamiflu wszystkim, tylko
populacji zagrozonej, kobietom w ciazy i tym, ktorzy maja chroniczne
choroby ukladu oddechowego, astma, OPCD.
Tak, panika w tym roku objawiala sie w tym, ze w poczekalni u
lekarza kaslajacy ludzie mieli nalozyc maski i przebywac w nich
przez caly czas wizyty. Okropni panikarze Ci Amerykanie, a fuj, a
kysz. W pracy mialam kilkoro ludzi zdiagnozowanych laboratoryjnie z
H1K1, kazdy chorowal tydzien, jeden dostal Tamiflu, bo jest po 65
roku zycie, i nie zamkneli zakladu (okropni kapitalistyczni
krwiopijcy. Mowiac o panice, to skierowanie calego autobusu
kolonijnego do szpitala na kwarantanne, czy ktos mial objawy czy
nie, jak sie zdarzylo w jednym z miast polskich, to jak nazwac?

2. Grype przechodzi sie lekko TERAZ jak byla odizolowana czasowo od
innych wirusow sezonowych, wybuch epidemii byl PO sezonie grypowym.
Epidemiolodzy modeluja, ze w nastepnym sezonie moze na H1N1
zachorowac nawet 40% populacji, (ale oni tez pewnie przekupieni
przz te brzydkie firmy farmaceutyczne) i wole zeby tu przesadzili,
niz niedosadzili. Nie chodzi o smiertelnosci tylko o ilosc
zachorowan w tym samym czasie bo naloza sie na siebie: H1N1, zwykla
sezonowka, zwykle przeziebienia, wirusy paragrypowe, Streptococci, i
inne swinstwa. Z perspektywy zdrowia publicznego moze to byc
katastrofa (tylko kogo interesuje zdrowie publiczne, nie): bo
zacznie brakowac personelu medycznego (bo beda chorowac) ,sprzetu,
miejsca w szpitalach, lekow itd. wiec sila rzeczy wiecej ludzi
zacznie umierac, bo nie bedzie mialo dostepu do leczenia. wiec
choroba z poczatku o malej smiertelnosci, moze sie przeksztalcic w
chorobe o duzej smiertelnosci, w tym grypa sezonowa, powodu
niedoborow. Moze zebrac gorsze zniwo.
I wystarczy, ze to bedzie czesc mniej zdrowa populacji, np.
astmatycy, w tym dzieci, ktore beda potrzebowaly respiratorow i ich
nie bedzie.
3. Grypa przyszla w tym sezonie z Meksyku, gdzie statystycznie
zebrala wiecej ofiar smiertelnych, stad panika. Pozniej sie okazalo,
ze w USA, Kanadzie, UK, i innych krajach ma przebieg lekki? Ci
Meksykanie musza byc wyjatkowo slabym narodem, nie? Po prostu ich
system opieki zdrowotnej jest niedofinansowany, trudno sie dostac do
lekarza, brakowalo sprzetu, respiratorow, a niektorzy po prostu zbyt
dlugo czekali z wizyta. Sounds familiar?
A teraz przychodzi pandemia (to zalozenie), choruje miliony ludzi,
jak myslisz grypa bedzie szla torem meksykanskim, czy amerykanskim i
kanadyjskim? Ci ktorzy w niepandemicznych okolicznosciach przeszliby
lekko, teraz moga jej lekko nie przejsc.
4. Dlaczego moze byc taka zachorowalnosc? Proste z punktu widzenia
epidemiologii i immunologii. Na sezonowke, mozemy nie chorowac
pelnoobjawowo, ale sie z nia stykamy i wytwarzamy jakas tam
odpornosc i to prawdopodobnie prowadzi do tego, ze zdrowi ludzie nie
zachoruja, bo robia sobie autoszczepionke. Zwlaszcza stykajac sie z
grypa pod koniec sezonu wytworza sobei odpornosc przy okazji na
drugi sezon (nie musza miec nawet objawow, ale beda miec odpornosc).
Przychodzi drugi sezon, sezonowka jakos mutuje, ale odpornosc z
zeszlego sezonu wieksza, czy mniejsza zostaje. W przypadku nowego
wirusa w populacji, odpornosci nawet szczatkowej nie ma, pamieci
immunologicznej rowniez, wiec sila rzeczy wiecej ludzi zaatakuje
pelnoobjawowo. I znowu, ktos zdrowy poradzi sobie, ale osoba
starsza, mlody organizm, niekoniecznie.

5. Tamiflu i efekty uboczne. Wlasnie dzisiaj nabylam zeby zabrac dla
taty do Polski, na ulotce napisane: moze powodowac zawroty glowy,
sennosc, nudnosci, wymioty, bole brzucha i mozna podawac od 1 roku
zycia. Gdybym miala dziecko-astmatyka, z objawami i po 24 godzinach
zdiagnozowanego laboratoryjnie, to badz pewna, ze mu lek podam, bo
wole dziecko z zawrotami glowy i wymotami, niz rzezace w najleszym
przypadku. Na zajeciach z farmakologii i farmakodynamiki nauczylam
sie, ze nie ma lekow bez efektow ubocznych. Aspiryna, teraz nigdy
nie zostalaby wpuszczona na rynek. Przeczytaj jakakolwiek ulotke,
jakiegokolwiek leku, i efekty uboczne sa takie, ze lepiej wcale nie
zaczynac. No zawsze zostaje homeopatia, akupunktury, i inne
alternatywy. TO jest wywazanie ryzyka i korzysci.

6. Media nic nie nakrecaja, i ja na zadne zrodla medialne sie nie
powolywalam. Informacje zdobywam z CDC, WHO, czasopism medycznych,
nie mediow, ani forow, jestem w stanie krytycznie ocenic ich
wartosc i podjac decyzje bez pomocy mediow czy forow internetowych
dotyczace mojej rodziny. Ostatnio media i tak milcza skupione na
reformie zdrowia Obamy.
Zaszczepie jak zobacze wyniki badan klinicznych.

7. Powyzej kolezanka z tej samej miedzy widzi sprawe podobnie jak
ja, wiec to moze sprawa tego, co kto chce widziec, a co zignorowac.

Mnie pasuje podejscie "prepare for the worst, hope for the best"
zamiast "jakos to bedzie, mnie to nie dotyczy". Kazdy dokonuje
wlasnych wyborow i zyje z ich konsekwencjami.

Hawk!

[nikki30]

myelegans napisała:

> 5. Tamiflu i efekty uboczne. Wlasnie dzisiaj nabylam zeby zabrac dla
> taty do Polski, na ulotce napisane: moze powodowac zawroty glowy,
> sennosc, nudnosci, wymioty, bole brzucha i mozna podawac od 1 roku
> zycia. Gdybym miala dziecko-astmatyka, z objawami i po 24 godzinach
> zdiagnozowanego laboratoryjnie, to badz pewna, ze mu lek podam, bo
> wole dziecko z zawrotami glowy i wymotami, niz rzezace w najleszym
> przypadku. Na zajeciach z farmakologii i farmakodynamiki nauczylam
> sie, ze nie ma lekow bez efektow ubocznych. Aspiryna, teraz nigdy
> nie zostalaby wpuszczona na rynek. Przeczytaj jakakolwiek ulotke,
> jakiegokolwiek leku, i efekty uboczne sa takie, ze lepiej wcale nie
> zaczynac. No zawsze zostaje homeopatia, akupunktury, i inne
> alternatywy. TO jest wywazanie ryzyka i korzysci

Myelegans proszę poczytaj!
www.uk724.co.uk/index.php?option=com_content&view=article&id=467:tamiflu-szkodzi-dzieciom&catid=71:wiadomoci&Itemid=167
To nie jest już ryzyko tylko bardzo duże zagrożenie!

[myelegans]

No i co rzyganie i koszmary nocne przez tydzien, to lepsze niz
rzezace czy matwe dziecko. W d... ie mam takie efekty uboczne, to
jest "risk managment" ktory kazdy powinien we wlasnym sumieniu
przeprowadzic i zyc z konsekwencjami. Patrze na wyniki prob
klinicznych, pierqwsze beda w polowie wrzesnia, ostateczen pod
koneic grudnia, wiec jeszcze jest czas na podjecie decycji. w
najgorszym przypadku zapytam moich pediatrow (maz izona) czy siebie
i wlasne dzieci zaszczepili. Tak jak zapytalam urologa dziecego
przed operacja mojego syna (profesor harwardzki, napisal kilka
podrecznikow, meczylismy go przez 45 minut, popisujac sie wiedza
internetowa, a jakze) operacja elekcyjna . w Koncu zapytalam, "czy
gdyby to byl panski syn, co by pan zrobil?" odpowiesz "zasiegnalbym
drugiej i trzeciej opinii" i podal nam adresy innych szpitali i
wlasnego ordynatora. Poszlism do ordynatora, diagnoze potwierdzil,
lekarz zrobil operacje, bylam z synem na sali operacyjnej tuz przed
antestezja, jeszcze wyszedl za mna na korytarz spytac czy mam jakies
pytania, zaczelam mu ryczec w ten jego wysterylizowany fartuch.

Zauwaz,. ze ci nieszczepiacy i niechorujacy, to Ci ktorzy maja
kontakt z mikrobami sezowymi bo: uzywaja srodkow transportu
publicznego, pracuja w szkole, lub sluzbie zdrowia, Maja na codzein
kontakt z malymi dawkami antygenow, dokladnie tak dziala
szczepionka, wiec nie choruja. Dopoki mialam zajecia ze studentami,
tez nic mnie nie zmagalo, ani sezonowe bronchity, ani grypy. pozniej
przez kilka lat pracowalam w doscy odizolowanym srodowisku, jezdze
samochodem, z ludzmi w prac nie wymieniamy plynow fizjologicznych,
szanujemy "personal space' i kultura wspolpracownikow to kaslanie w
rekaw, czego dzieci sa uczone w przedszkolu i szkole lub chusteczke
i dbalosc pracowadawcy o to,zeby sanitizers byly wszedzie: w
toaletahc, przed winda, w windzie, w labie. A w labie to nosze
maseczke bo musze i nikomu rak nie podaje. BYlo dobrze do zeszlego
roku, odkad syn poszedl do przedszkola moj wyjalowiony organizm
zaczal lapac WSZYSTKO: i tak przez juz dwa sezony zaliczam : rota,
rozne jelitowki, przeziebienia, bronchity, grypy nie, bo wszyscy sie
szczepimy, a w tym roku na deser dostalam z przeddzkola fifth
disease, powodowana przez parvo B virus. DZIeci maja wysypke przez 3
tygodnie glownie na policzkach "slapped cheek"prawie bezobjawowo a
dorosli jak jak trafiaja do emergency z opuchnietymi stawami,
wszystkimi, bolami, ktore morfina lagodzi, wysypka itd. Bole stawow
trwaja 3 tygodnie, a do pracy trzeba chodzic, juz nie zarazam, bo po
wysypce ale stawy nawalaja, sezon narciarski w plecy. I tak juz od 2
lat, zaczynam z dzieckiem w pazdzierniku, koncze w maju. Szczepie,
sei, bo grypa jak by mnie na dodatek dopadla to bym sie juz zupelnie
zalamala.
Acha , i jestem mama, ktora dopiero 4.5 letniemu dziecku podala
antybiotyk po raz pierwszy, zawsze go wyprowadzalam
bezantybiotykowo, bedac w stalym kontakcie z pediatra
(telefonicznym), bo mial ostre, wysiekowe zapalenie ucha,
pelnoobjawowe. Po 3 tygodniach sie powtorzylo i juz antybiotyku nei
podalam, mialam przepisany przez lekarza, bo przestal byc
symptomatyczny. Na kontroli powiedzialam, ze nie podalam
antybiotyku, pediatra okiem nie mrugnal, poweidzial OK, ze jest
troche plynu w uchu i zglosic sie do kontroli. Ja ufam swoim
pediatrom, jak mi powiedza, zeby zaszczepic na H1N1 moje dziecko, to
to zrobie i przedyskutuje to z nimi i wywleke 76 rok, badzcie pewni.
Moge z nimi dyskutowac, polemizowac, popisyawac sie specjalistyczna
wiedza i oni dadza mi wybor i go uszanuja
po co ja to wszystko pisalam? No moze juz niewazne drogi
pamietniku, musialam zwerbalizowac.

[nikki30]

Tak bo akurat świńska grypa co pokazują statystyki jest na tyle paskudna, aby
każdemu dziecku od razu podawać lek.Nie wiem czy zauważyłaś, że jest to
ostrzeżenie przed nagminnym podawaniem leku, wtedy, gdy z chorobą można sobie
poradzić inaczej albo choroba ma łagodny przebieg.

[vibe-b]

BYlo dobrze do zeszlego
> roku, odkad syn poszedl do przedszkola moj wyjalowiony organizm
> zaczal lapac WSZYSTKO: i tak przez juz dwa sezony zaliczam : rota,
> rozne jelitowki, przeziebienia, bronchity, grypy nie, bo wszyscy
sie
> szczepimy,

dziwne teorie sobie dorabiasz. Chorowanie wraz z dzieckiem, kiedy to
zalicza debiut w przedszkolu to plaga kazdego rodzica, czy pracuje w
szkole, czy w odizolowanym srodowisku. Taka specyfika. Jak moje
dziecko poszlo do przedszkola tez chorowalam, mimo ze pracuje w
miejscu gdzie w jednym wielkim pomieszczeniu siedzi 50 osob i
praktycznie stale ktos jest chory- zima, lato, bez roznicy, wiec
idac twoim tropem powinnam byc taka zahartowana ze hej. I
faktycznie, siedziac z tymi 50 osobami dzien w dzien nie zarazam sie
od nich, zarazam sie tylko i wylacznie tym co dziecko przywlecze.
Wiec swoje teorie to sobie mozesz jak na moj gust schowac do
kieszeni.


> Zauwaz,. ze ci nieszczepiacy i niechorujacy, to Ci ktorzy maja
> kontakt z mikrobami sezowymi bo: uzywaja srodkow transportu
> publicznego, pracuja w szkole, lub sluzbie zdrowia


w zyciu nie chorowalam na grype (no przynajmniej nic mi na ten temat
nie wiadomo, chyba ze trafila mi sie jakas grypeczka o superlagodnym
przebiegu) a mialam juz roznorakie okolicznosci zyciowe: malo ludzi
(praca w biurze gdzie siedzialam glownie sama), siedzenie i
nicnierobienie w domu przez 2 lata= totalne odizolowanie od skupisk
ludzkich, zaraz po tym praca w rzeczonym zakladzie z 50 osobami
(wedle twojej teorii wyjalowiony organizm powinien sie zalamac pod
mikrobami ktorymi zieje 50 osob) i nie widze zadnej roznicy w
chorowaniu na grype/przeziebiania. Jedyna roznice stanowi poslanie
dziecka do przedszkola, o czym pisalam.
Ta teoria rowniez moze sie isc na trawie pasc, IMO.

[aurita]

ik_ecc ale ty przeciez nawet MMR`em nie chcialas szczepic dziecka? czy mi sie
wydaje?

Juz wiem co mialam powiedziec

[myelegans]

Rozmawialam dzisiaj w kolega-dyrekterom, ktory prowadzi rekrutacje
do prob klinicznych. nie zazdroszcze mu, bo to frustrujacy kawalek
chleba. Obecne zalecenia FDA i EMEA sa takie, ze proby kliniczne
zwlaszcza phase 2 i 3 maja byc przeprowadzane miedzynarodowo i maja
obejmowac wszytkie grupy etniczne, socjoekonomiczne, obejmujace
rozne standardy zycia, grupy wiekowe itd. i nie moga zaczac prob bo
populacja bloku wschodniego" jest oporna, na tyle, ze prawdopodobnie
beda musieli z tych prob zrezygnowac. Jego slowa "you people, are so
suspicious, that you see conspiracy theory, behind every
corner" . "that's my people" odpowiedzialam bez wielkiej dumy mruzac
oko bedzie sie musialo obejsc bez prob klinicznych w tym zakatku
swiata, zeby pozniej pretensi nie bylo. Wyobrazacie sobie rekrutacje
do badan nad nowa szczepionka? A ludzie na calym swiecie to robia,
ale oni nie maja w d....pie reszty swiata. wierza, ze jakiemus
postepowi sluza.

[gryzelda71]

Wyobrazacie sobie rekrutacje
do badan nad nowa szczepionka? A ludzie na calym swiecie to robia,
ale oni nie maja w d....pie reszty swiata. wierza, ze jakiemus
postepowi sluza.


Teraz to mnie rozbawiłaś.Rozumiem,ze za free to robią?

[babcia47]

A ludzie na calym swiecie to robia,
> ale oni nie maja w d....pie reszty swiata. wierza, ze jakiemus
> postepowi sluza.

możesz się kochanie poświęcić i zareprezentować naszą nację w czasie
prób klinicznych nad szczepionką) a ja z dumy (w stosunku do
Ciebie) nie będę mrużyć oczu 8-)

[nikki30]

Babcia super pomysłDo spółki z protozoa

[myelegans]

Babcia, ja juz swoje zaslugi na tym polu mam . Jak robilam
doktorat wyizolowalam sobie bialko z pewnego pasozyta i
potrzebowalam do niego przeciwcial ludzkich, zeby wyciagnac gen, bo
to przed era kiedy caly genom byl zsekwencjonowany. Budzetu duzo nie
mialam, wiec zrobilam sobie sama szczepionke z bialka, zmieszalam z
emulsja soli glinu tzw. adjuvantem Freuda (standard), pozniej
poprosilam weterynarza w naszej zwierzetarni o wstrzykniecie. Co
tydzien upuszczal mi krwi, zebyms obie miano oznaczyla, na koniec
zamiast jak zwykle oddac honorowo, oddalam sie w rece weterynarza.
Upuscil pol litra. Odczyscilam sobie przeciwciala (mialam wyjatkowo
duze miano i byly specyficzne). DZieki temu wyciagnelam gen i
opublikowalam.
W laboratoriach uzywa sie przeciwcial caly czas do roznych celow,
najczesciej robi sie w zwierzetach laboratoryjnych, ale czasami
potrzeba ludzkiego przeciwciala.

[aurita]

myelegans : bredzisz

1) zaden naukowiec nie robi doswiadczen na sobie: to jest nierzetelne
2) nie ma czegos takiego jak "emulsja soli glinu" sole sa rozpuszczalne w wodzie
a emulsja to olej w wodzie, to dwie rozne rzeczy
3) po jednej dawce antygenu odpowiedz systemu odpornosciowego jest
niespecyficzna i przeciwcial jest malo
4) zaden weterynarz nie wstrzyknie nic czlowiekowi bo nie ma do tego uprawnien
4 bis) zaden normalny czlowiek nie wstrzyknie ci do krwio-obiegu czegos co nie
jest zbadane i ma niewiadomo jakie skutki uboczne (akurat skutki uboczne
adjuwantow sa znane)
5) jaki jest zwiazek pomiedzy przeciwcialami (rozpoznaja bialka) a
"wyciagnieciem" (to jakis termin naukowy?) genu?
6)po cholere "ludzkie przeciwciala" aby poznac jakikolwiek gen?
7) chetnie przeczytam prace gdzie opisany jest protokol uzyskiwania przeciwcial
u ludzi przeciwko pasozytom...............

[myelegans]

To byl Freund adjuvant, taka emulsja w fiolce, do dostania z
katalogu. Wiele razy robilam przeciwciala w krolikach i myszach.
Miano zalezy od immunogennosci antygenu. NIektore bialka sa lepszymi
inne gorszymi antygenami i moga dawac rozna odpowiedz i rozna
specyficznosc.
Na prawde nigdy nie stosowalas przeciwcial do Westernu, FACS-u,
ELISA i innnych? TO bardzo dobre narzedzia w biologii molekularnej.
Przed zsekwencjonowanie genomu, trzeba bylo sobie radzic innymi
metodami. Wiec tak, moglas zrobic cDNA i wsadzic do ekspresyjnego
wektora takiego jak gt10 czy gt 11 (bakteriofag), zainfekowac tym
bakterie, ktore z tego cDNA robia bialko. Wysiewasz i masz "virus
plaques", na ktorych robisz Western jezei masz przeciwcialo,
wybierasz te kolonie ( a raczej plaques), ktore daja sygnal.
Izolujesz, namnazasz, sekwencjonujesz DNA i masz gen (w skrocie)
kotrego sekwencje chcesz poznac.
NIe robilam doktoratu w Polsce. Wszystko bylo za zgoda mojego
recenzenta, musialam podpisac, ze w razie czego nie bede skarzyc.

Ostatnio rozmawialam z siostrzenica kolezanki, ktora robi doktorat,
cos tam na komarach i je zywi.... wlasna krwia. CZyli wklada reke do
pojemnika z komarami i daje im sie napasc. Brrrrr....

Moj promotor robil doktorat na lamblii, jego promotor izolowal
Giardia z roznych zwierzecych zrodel, oczyszczal i sobie dawkowal,
bo chcial zobaczyc czy jest jest zakazna, i od jakich zwierzat. Tak
naukowcy nie robia doswiadczen na sobie.
Kolega z sasiedniego labu pracowal na malarii i wlasna krwi uzyczal,
i ten sam weterynarz mu ja pobieral i tez musial podpisywac.

[aurita]

zaczynasz mylic sie w zeznaniach:
Adjuwant byl w fiolce czy go sama robilas ?
Adjuvant Freuda akurat nie ma nic wspolnego z solami glinu ale jest emulsja

Immunizacja zwierzat zawsze odbywa sie w dwoch etapach: to nie zalezy od
immunogennosci białka. Nie znasz podstaw immunologii? szczepienia wlasnie
polegaja na tym aby zainicjowac PIERWSZY kontakt i wywolac PIERWSZA malo
specyficzna i slaba odpowiedz ukladu odpornosciowego (dodaje sie kompletny
adjuwant Freuda). Dopiero drugi kontakt z antygenem (dodaje sie niekompletny
adjuwant Freuda) indukuje gwaltowna i specyficzna odpowiedz i wtedy zbiera sie
przeciwciala.
Przeciwciala stosowalam i stosuje w wielu badaniach, NIGDY nie stosowalam
LUDZKICH przeciwcial a 20 lat pracuje w tym zawodzie (w tym 10 lat zagranica w
Europie i Kanadzie), nie liczac 5 lat studiow. kierunkowych (nie w Polsce ale
immunologia raczej wszedzie jest taka sama)

Nie wytlumaczylas dlaczego do techniki z fagiem lambda musialas uzywac LUDZKICH
przeciwcial. W tej technice mozna uzywac jakichkolwiek przeciwcial. Ile kosztuje
utrzymanie myszy albo krolika przez 2,5 miesiaca? a ile kosztowaloby leczenie
ciebie gdybys miala wstrzas anafilaktyczny? dlaczego te przeciwciala musialy byc
ludzkie?

Tak samo NIGDY nie widzialam naukowca ktory robil by badania na sobie.
Pobieranie krwi to inna bajka niz wstrzykiwanie sobie nieznanego preparatu. Nie
wierze. Szczegolnie w USA.

Widzialm natomiast nawiedzonych naukowcow transportujacych w kieszeni fartucha
bez zadnego zabezpieczenia 35S, ale to nie jest dobra praktyka prowadzenia badan

[notting_hill]

To może coś a propos tej niezwykłej u ludzi wschodu podejrzliwości:

www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/9779,bezprawne,testy,bezdomnych.html
Wcześniej mówiło się, że część z tych osób zmarła, teraz to się jakoś
rozmyło....

[myelegans]

> To może coś a propos tej niezwykłej u ludzi wschodu podejrzliwości:

No to jest sku...synstwo..... (wykropkuje mnie?)

wyniki ankiety dot. szczepien

[havana28]

Przyznam sie że nie miałam czasu przeczytac całego wątku, miec może się powtarzam

Personel medyczny (powtarzam: MEDYCZNY) w Wielkiej brytani został zapytany czy zaszczepi się przeciw świńskiej grypie (Rząd WB planuje wielka ogólnokrajową akcje szczepienia praktycznie wszystkich)
ok 30% powiedział że tak, jak najbardziej
ok 30% jeszcze nie wie lub sięwaha
ok 30% zdecydowanie NIE, bo szczepionka nie została właściwie przebadana, zawiera skwalen, nie wiadomo kto będzie ponosił odpowiedzialność za spowodowanie uszczerbku na zdrowu przez jej użycie (Uwaga! Uwaga! Nie bedą to firmy farmaceutyczne, bo one wspaniałomyślnie zostały od tej odpowiedzialności uwolnione), eksperci medyczni nie powinni sie wypowiadac, że szczepionka jest bezpieczna skoro sami tego nie wiedzą (brak badań długoterminowych), boja sie powtórki z masowych szczepien na świńską grypę w USA w roku 1976 (poważne poszczepienne powikłania neurologiczne prowadzące do śmierci lub trwałego kalectwa)

Tyle dla wielbicieli szczepionek

Jak znajde troche czasu to wyszukam źródło

Sluzba Zdrowia

[aurita]

A ja tydzien temu dzwonilam zeby zapisac dziecko na szczepienia (jestem
wielbicielka) i sie dowiedzialam ze "juz nie ma terminow i po 15 zapisuja na
wrzesien"
Wczoraj wiec zadzwonilam znowu i sie dowiedzialam "w hurtowniach brak szczepionki"
chodzi o ospe za ktora musze sama zaplacic...

myelegans: akurat fakt ze "blok wschodni" nie chce sluzyc za swinki morskie to
chyba dobrze prawda?

[myelegans]

NIe musisz szukac, tu masz. Od lat maly odsetek personelu medycznego
sie szczepi. Oni maja lepsza odpornosc, bo sobie ja buduja
codziennie.
www.theness.com/neurologicablog/?p=784
1976 roku szczepionka byla sformuowana ze squalene jako adjuvantem,
to spowodowalo reakcje. Nie wiem dlaczego, armia sie upiera nad tym
adjuvantem, jak robi szczepienia p/anthrax czy innej eboli. W
generalnej populacji tego adjuvantu sie nie dodaje, tylko albo
timerosol (oprocz szczepien pediatrycznych), albo zwyczajnie olej w
wodzie. Ta sama szczepionka z 1976 roku z innym adjuvantem
zaszczepiono 40mln ludzi.
Zespol neurologiczny GSB, moze byc spowodowany wirusem grypy
rowniez, nawet bardziej prawdopodobne, bo dawka wieksza. Wiec to nie
szczepienie, tylko wirus sam w sobie, a kazdy sie z nim w sezonie
zetknie, objawowo, czy poronnie. Ale ryzyko to 1:miliona

[ma_dre]

to zycie w Stanach uczynilo cie tak podatna na medialna manipulacje? odrobine
krytycyzmu by ci sie przydalo. Nie siej paniki kobieto, zajmij sie czyms
pozytecznym.

[aurita]

To ciekawe ze naukowcy, biolodzy, lekarze, epidemiolodzy czyli ogolnie ludzie "w
temacie" zastanawiaja sie nad swinska grypa i szukaja sposobow na walke z nia.
A e-matki wiedza wszystko i sa pewne ze ta grypa to pikus.

A najciekawsze jest to ze w krahu slabo przygotowanym do tego typu interwencji
ludzie nie wierza w grozbe pandemi: mysle ze nasza prasa jest rownie skuteczna
jak ta amerykanska: nie przyszlo wam do glowy ze to wy jestescie zmanipulowane?

Lepiej byc przygotowanym na najgorsze i sie pomylic, niz czekac az bedzie zapozno.

[gabrielle76]

Ja sie troszeczke boje ale nie panikuje. Jedno co mnie cieszy to to że pierwszy
raz nowe szczepionki dostana w pierwszej kolejności lekarze, że choc raz oni
bedą królikami doświadczalnymi, a nie zwykłe szaraki. Mam w rodzinie mnóstwo
lekarzy i żaden z nich nie ma najmniejszego zamiaru szczepić sie na ta grype,
jeden z nich po szczepionce na zwykłą grype zapadł na miastenie i wręcz zabrania
nam szczepic sie na grype.