Bezdzietni z wyboru.

[malopolll]

Proszę o szczere odpowiedzi. Co sądzicie o ludziach świadomie
bezdzietnych? Czy znacie takie osoby i sądzicie że są
szczęśliwe/nieszczęśliwe, że coś w życiu tracą/zyskują? Że ich wybory
są trafione/chybione?

[shellerka]

o dżizas...
myślę, że posiadanie / nieposiadanie dziecka, nie jest wyznacznikiem szczęścia,
tym bardziej jeśli jest to wybór danej osoby.
myślę, że nieszczęśliwy jest człowiek, który czegoś pragnie, a nie może tego
mieć. albo w drugą stronę - ktoś kto czegoś bardzo nie chciał, a spadło na niego
w postaci daru losu.

A trafność wyboru ocenić może chyba tylko osoba, dokonująca tego wyboru.

na tym poście powinien się skończyć ten temat

[antykonformista]

nic dodać, nic ująć.

no, może tylko to, że chęć "posiadania" nie powinna być chora, dyktowana przez
społeczeństwo, własny egoizm itp, z tych oto powodów:

1. presja rodziny (bo mamusia chciała zostać babcią a mamusi trzeba słuchać)
2. presja znajomych (co ty stary, masz 30 lat i nie masz dzieci? co ty bezpłodny
jesteś? strzelasz ślepakami, hahaha!)
3. kaprys (mamy już pieska yorka, kotka persa to jeszcze dzidziuś się przyda)
4. posiadanie dzieci jest modne (ma je Urbańska i Cichopek)
5. bo dziecko uratuje nasz związek (tonący, w tym przypadku, "brzytwy się
chwyta", niestety)
6. chęć posiadania władzy nad kimś (nie bez powodu politycy mają zwykle dużo dzieci)
7. chęć posiadania darmowej opieki na stare lata (przysłowiowa już "szklanka wody")
8. chęć odreagowania dzieciństwa, coś na kształt "wojskowej fali" ( rodzice byli
wymagający i srodzy, muszę tego posmakować od drugiej strony)
9. niedobory uczuć (rodzice mnie nie kochali, partnerzy mnie nie kochali, tylko
dziecko naprawdę mnie pokocha)
10. chęć bycia w centrum zainteresowania i zwrócenia na siebie uwagi (jedni mają
próby samobójcze, inni "robią sobie" dziecko)
11. zwykły bezrefleksyjny zwierzęcy pęd na przekazanie genów, instynkt (typowy u
ludzi mało inteligentnych)
12. ja jeszcze nie mam, wszyscy inni mają i z tylko tego powodu czuję się
gorsza.


Dziecko powinno być świadomym wyborem dwojga darzących się miłością ludzi. A że
tak jest w praktyce może w 5% przypadków? Cóż, ludzie są po prostu głupi...

[allerune]

heheh, dobre

nie znam nikogo, kto ma dzieci z INNYCH powodów niż przedstawione powyżej

niee... czekaj, znam

tym powodem jest WPADKA

Niestety, watek sie na tym nie konczy ;)

[kretynofil]

Popelnilem blad i czytalem dalej...

Rece opadaja - dziecko wyznacznikiem dojrzalosci To mniej wiecej tak jakby powiedziec ze zakup kapelusza uprawnia do objecia roli szeryfa a posiadanie wiertarki udarowej jest wyznacznikiem umiejetnosci swiadczenia uslug stomatologicznych

A co do oryginalnego pytania - jak juz ktos zauwazyl, jest glupie. Tak, ludzie bezdzietni sa nieszczesliwi. Tak, ludzie bezdzietni sa szczesliwi. Tak, rodzice sa nieszczesliwi. Tak, rodzice sa szczesliwi. Wybierz sobie jak Ci pasuje. Dziekuje za uwage

[zawsze.aliks]

Świetna wypowiedź i dzięki Ci za nią, antykonformisto. Grunt to
świadomość własnych uwarunkowań i odpowiedzialności za podejmowane
decyzje.

[zenia78]

Prosze powiedzcie, ze to zart...boshe co za debilizm.Przeciez jak z wyboru
tzn.to im do szczescia bylo potrzebne wlasnie niemanie dzieci.Mniemam,ze jak
ktos dzieci nie chce swiadomie to wlasnie wtedy gdy ich nie ma jest szczesliwy.
Pytanie durne.Analogiczne:czy ludzie posiadajacy dzieci z wyboru sa szczesliwi???
W obu przypadkach znajdzie sie jednostka nieszczesliwa.Bezdzietna kobita majac
60lat stwierdzi,ze zaluje wyboru bezdzietnosci.Matka majaca dzieci z wyboru(nie
z wpadki)w wieku 60 lat tez moze dojsc do wniosku ,ze zaluje i lepiej byc
bezdzietna.
Podejmujac kazda decyzje trzeba sie liczyc z jej kosekwencjami...ludzie wychodza
za maz z wielkiej milosci i sie rozwodza a czesto malzenstwa z tzw.rozsadku lub
musu(dla dobra dziecka nienarodzonego jeszcze)zyja dlugo i szczesliwie.

Decydujac sie na bezdzietnosc nie wiem czy nie bede zalowala decyzji.

Decydujac sie na dziecko nie wiem czy moje dziecko nie odwroci sie przeciwko mnie.

Dzieci muszą mieć jakie takie warunki.

[batman43]

Ludzie nie są głupi. Natura nas tak zaprogramowała, że czy chcemy, czy nie mamy
dzieci i już. Sami mamy dzieciaki już dorosłe i jakoś nie żal nam czasu i
środków dla nich przeznaczonych. Głupio byłoby mieć teraz małe dziecko, ale
jakby było, to też nic by się nie stało, dziecko to nie tragedia, to radość i
sens życia.

[18_lipcowa1]

Uwazam, ze kazdy ma prawo wyboru. I mozna byc szczesliwym bez
dzieci.
Nie rozumiem w ogole jak mozna postrzegac szczescie przez pryzmat
posiadania dzieci...?

[mniemanologia]

A niech sobie będą bezdzietni.
IMHO więcej tracą - ale dla mnie życie to zbieranie doświadczeń
, a dziecko jest jednym z mocniejszych doświadczeń w życiu, po
prostu trzeba to zaliczyć Ale to oczywiście tylko moje zdanie.
Dzięki dziecku ma +10000 punktów do doświadczenia, +1 życie, +5000
siły i +2000 many Po prostu przechodzę na wyższy poziom, taki
upgrade. A przy okazji udowadniam sobie, że nijak nie koliduje to ze
zdobywaniem doświadczeń na inne sposoby (podróże, koncerty, różne
eksperymenty itd).
Oto moja teoria
A pewnie są szczęśliwi, podjęli włąśną decyzję, wykorzystują czas,
dlaczego mieliby być nieszczęśliwi? Przecież sami chcieli - i tym
bardziej bądą wiedzieć, że dobrze zdecydowali.

[echtom]

> A niech sobie będą bezdzietni.

No właśnie. W końcu żadne prawo nie zabrania zatrzymania się w rozwoju społecznym w okolicach 25. roku życia

[malopolll]

Proszę, rozwiń, Echtom

[mniemanologia]

Yyy, po mojemu - nie upgrade'ują się

[malopolll]

Posiadanie dziecka to warunek konieczny do zdobycia kolejnego poziomu?

[mniemanologia]

malopolll napisał:

> Posiadanie dziecka to warunek konieczny do zdobycia kolejnego
> poziomu?

Niekonieczny, możesz na przykład alternatywnie opłynąć samotnie
świat, zdobyć co najmniej 5 ośmiotysięczników, dostać Nobla albo
wysadzić główną bazę Obcych

[malopolll]

Daj namiary na tę główną bazę Obcych, to się wezmę taktycznie do jej
rozwalenia

[mniemanologia]

Cheater
Sam musisz ją znaleźć.

[drinkit]

mniemanologia napisała:

> malopolll napisał:
>

> Niekonieczny, możesz na przykład alternatywnie opłynąć samotnie
> świat, zdobyć co najmniej 5 ośmiotysięczników, dostać Nobla albo
> wysadzić główną bazę Obcych


Rozumiem ze dzieci to alternatywa dla Nagrody Nobla? No super....

[mniemanologia]

drinkit napisała:

> Rozumiem ze dzieci to alternatywa dla Nagrody Nobla? No super....

Skoro tak rozumiesz, to super

haha

[10svb]

nie wiedziałem, że zmienianie śmierdzących pieluch i wychowanie
bachora to osiągnięcie jak opłynięcie świata czy zdobycie Nobla...

[kropkacom]

> bachora to osiągnięcie jak opłynięcie świata czy zdobycie Nobla...

Dobre wychowanie "bachora" to duże osiągniecie. Pozdrowienia dla szanownej mamusi

[iwles]

> bachora to osiągnięcie jak ...zdobycie Nobla...


zdobycie Nobla jest chyba łatwiejsze

[mahadeva]

a kto powiedzial, ze wszyscy posiadajacy dzieci wychowuja je dobrze?
poza tym, ja jestem przekonana, ze wychowalabym dobrze, ale sa powody, dla
ktorych dzieci nie chce
w kocnu to nie 'bachor' tylko inny czlowiek

:)

[mniemanologia]

Ale za wygrzebywanie starych wątków Nobla na pewno nie dostaniesz,
lol.

[karla134]

10svb napisał:

> nie wiedziałem, że zmienianie śmierdzących pieluch i wychowanie
> bachora to osiągnięcie jak opłynięcie świata czy zdobycie Nobla...

"BACHORA" cała reszta bez komentarza

[karla134]

A swoją drogą każdy ma prawo wyboru

[usmiech_nocy]

to ja wolę Nobla
albo wysadzać Aliena

[echtom]

Dobrze to ujęłaś

[monnap]

Co za glupoty. Wy chyba nie macie innych ambicji w zyciu. Ja nie
uwazam ze bezdietnosc jest zla. Ludzie bezdzietni sa czesto mniej
ograniczeni niz ci posiadajacy dzieci. Ja posiadam dziecko i jakos
szczegolnie mnie to nie emocjonuje. Lubilam swoje zycie bez dzieci.
Bylo rowniez super i tyle wolnosci. Z dzieckiem tez jest fajnie,
wcale jednak nie lepiej, inaczej. Jesli chodzi o rozwoj to dziecko
nie pozwala mi na wszystko. Nie wiem czemu ma sluzyc ten watek?
Dowartosciowaniu sie niezbyt rozgarnietych mam? Ja jestem z zycia
zadowolona, ale bylam tez zadowolona gdy nie mialam dziecka i
bynajmniej nie naleze do kur domowych siedzacych w domu i
gdaczacych nad swymi dziecmi. Watek jest glupi z samego zalozenia.

[mniemanologia]

monnap napisała:

> Co za glupoty. Wy chyba nie macie innych ambicji w zyciu. Ja nie
> uwazam ze bezdietnosc jest zla. Ludzie bezdzietni sa czesto mniej
> ograniczeni niz ci posiadajacy dzieci. Ja posiadam dziecko i jakos
> szczegolnie mnie to nie emocjonuje. Lubilam swoje zycie bez
> dzieci. Bylo rowniez super i tyle wolnosci. Z dzieckiem tez jest
> fajnie, wcale jednak nie lepiej, inaczej. Jesli chodzi o rozwoj to
> dziecko nie pozwala mi na wszystko. Nie wiem czemu ma sluzyc ten
> watek?
> Dowartosciowaniu sie niezbyt rozgarnietych mam? Ja jestem z zycia
> zadowolona, ale bylam tez zadowolona gdy nie mialam dziecka i
> bynajmniej nie naleze do kur domowych siedzacych w domu i
> gdaczacych nad swymi dziecmi. Watek jest glupi z samego zalozenia.


Ale z czym masz problem tak naprawdę?

[fomica]

A skąd przypuszczenie, że ona ma jakiś problem? Dobrze mówi.

[echtom]

A niech tam, rozwinę. Dla mnie wyznacznikiem dojrzałości i uppgradowania się jest odpowiedzialność. Najpierw ktoś odpowiada za nas, potem my sami za siebie, a decyzja o rodzicielstwie jest decyzją o wzięciu odpowiedzialności za drugiego człowieka. Kto się przed nią cofa, nie wchodzi na ten poziom rozwoju.
Tu małe wyjaśnienie. Jako "bezdzietność z wyboru" rozumiem postawę: "Nie pakujemy się w pieluchy, tylko przez całe życie robimy kasę i bawimy się". Zupełnie inaczej odbieram ludzi, którzy świadomie rezygnują z rodzicielstwa, by wypełnić w życiu inną ważną misję.

[umasumak]

Rezygnacja z rodzicielstwa nie oznacza, że nie można wziąć odpowiedzialności za
inną osobę.

[bi_scotti]

umasumak napisała:

> Rezygnacja z rodzicielstwa nie oznacza, że nie można wziąć
odpowiedzialności za
> inną osobę.

Bardzo sluszna uwaga. Wywowdy Echtom bardzo mnie przygnebily na
okolicznosc pewnej znajomosci: przyjaciolka od lat opiekuje sie
swoja niedorozwinieta siostra. Bracia owych siostr pozakladali
rodziny i maja dzieci a wiec i nie maja czasu (checi?) odciazac
mojej przyjaciolki nawet na 2 tygodnie wakacji... I kto tu jest
dojrzalszy, bardziej upgrated - komu z nas sadzic? Dodam, ze
przyjaciolka posiada tez na stanie stalego partnera, ktory uklad
zaakceptowal po pewnych ruchach tam-i-nazad, i wspoluczestniczy
czynnie i czule w opiece nad siostra swojej ukochanej.
Tak tu to wrzucam zeby nie bylo, ze tylko rodzicielstwo moze sie
rownac z rozwalaniem glowa tej Bazy Obcego

[rotera]

Twoja poprzedniczka napisała >którzy świadomie rezygnują z
rodzicielstwa, by wypełnić w życiu inną ważną misję>

moim zdaniem opisana przez Ciebie sytuacja jak najbardziej mieści
się w tym zdaniu, a wręcz zrozumiałam to zdanie bardziej w tym
kontekście niż np poświęcenie życia na szukanie szczepionki na aids,
co pewnie dla ludzkości miałoby większe znaczenie, dla mnie miałaby
jednak Twoja koleżanka.

[ciaew]

nie jestem pewna czy rozumiem - pracę nad szczepionką na AIDS porównujesz do
posiadania dziecka? a nawet nie porównujesz, tylko stawiasz na równi?

Powtarzam dla tych, którzy nie doczytali

[echtom]

"Jako "bezdzietność z wyboru" rozumiem postawę: "Nie pakujemy się w pieluchy, tylko przez całe życie robimy kasę i bawimy się". Zupełnie inaczej odbieram ludzi, którzy świadomie rezygnują z rodzicielstwa, by wypełnić w życiu inną ważną misję."

[shellerka]

echtom, ale naprawdę uważasz że jak ktoś decyduje sie na nieposiadanie dziecka,
a jednoczesnie nie jezdzi na misje do indii, czy nie poswieca zycia
wolantariatowi, tylko nie wiem - realizuje sie poprzez karierę, podróże,
poznawanie świata, rozwój osobisty, organizacje przyjęć itp., to stawia go w
kategorii "róbmy kasę i bawmy się?
dlaczego, aż tak pejoratywny wydźwięk ma to w twojej wypowiedzi?
myślę, że taką postawę reprezentują jedynie osoby do około 30-35 roku życia,
którzy jeszcze poszukują czegoś dla siebie.
i jeszcze jedno.. czy naprawdę każdy musi mieć w życiu jakąś ważną misję do
spełnienia???

Dla mnie świadoma rezygnacja z rodzicielstwa to poprostu świadoma rezygnacja i
tyle. Nie nam oceniać powody i pobudki rezygnującego.
uważam, że niektóre osoby się na rodziców zwyczajnie nie nadają i ich świadoma
rezygnacja może przynieść więcej dobrego.

[echtom]

> czy naprawdę każdy musi mieć w życiu jakąś ważną misję do
> spełnienia???

W moim systemie wartości tak.

[isterus]

Czyli para pijaczków - popaprańców, żyjąca w kompletnej biedzie i bez celu w
życiu w momencie jak sobie zrobi dzieciaka (a najlepiej i ósemkę, a co!) stoi wg
twojego systemu wartości wyżej niż człowiek, który po prostu czuje, że nie
będzie dobrym rodzicem i woli pozostać bezdzietny? Przecież nasza przykładowa
patologia zyskała cel w życiu - odchowanie bachorów tak, żeby nie przeszkadzały
im w chlaniu a może jeszcze przyniosły dochód (opieka socjalna i inne takie) No
gratuluję systemu, gratuluję.

[zawsze.aliks]

Ponuro dołączam do tych gratulacji. Gratuluję mianowicie
upowszechnienia tego systemu wartości, przynajmniej w naszym kraju.

[karla134]

isterus napisała:

> Czyli para pijaczków - popaprańców, żyjąca w kompletnej biedzie i bez celu w
> życiu w momencie jak sobie zrobi dzieciaka (a najlepiej i ósemkę, a co!) stoi w
> g
> twojego systemu wartości wyżej niż człowiek, który po prostu czuje, że nie
> będzie dobrym rodzicem i woli pozostać bezdzietny? Przecież nasza przykładowa
> patologia zyskała cel w życiu - odchowanie bachorów tak, żeby nie przeszkadzały
> im w chlaniu a może jeszcze przyniosły dochód (opieka socjalna i inne takie) No
> gratuluję systemu, gratuluję.

i tu masz całkowitą rację

[karla134]

shellerka napisała:

> echtom, ale naprawdę uważasz że jak ktoś decyduje sie na nieposiadanie dziecka,
> a jednoczesnie nie jezdzi na misje do indii, czy nie poswieca zycia
> wolantariatowi, tylko nie wiem - realizuje sie poprzez karierę, podróże,
> poznawanie świata, rozwój osobisty, organizacje przyjęć itp., to stawia go w
> kategorii "róbmy kasę i bawmy się?
> dlaczego, aż tak pejoratywny wydźwięk ma to w twojej wypowiedzi?
> myślę, że taką postawę reprezentują jedynie osoby do około 30-35 roku życia,
> którzy jeszcze poszukują czegoś dla siebie.
> i jeszcze jedno.. czy naprawdę każdy musi mieć w życiu jakąś ważną misję do
> spełnienia???
>
> Dla mnie świadoma rezygnacja z rodzicielstwa to poprostu świadoma rezygnacja i
> tyle. Nie nam oceniać powody i pobudki rezygnującego.
> uważam, że niektóre osoby się na rodziców zwyczajnie nie nadają i ich świadoma
> rezygnacja może przynieść więcej dobrego.

Ot prawda

[bi_scotti]

Wiesz, moja przyjaciolka by sie zwyczajnie obrazila na
haslo "spelniania misji" w kontekscie Jej opieki nad siostra. To
jest zwykla ludzka przyzwoitosc (wiem, wiem, w tzw. dzisiejszych
czasach to zaczyna byc dziwne dziwo ale jednak wciaz sie trafia w
okolicy) i WYBOR a nie jakies wyzsze powolanie.
Ja mysle zreszta, ze ludzie bezdzietni z wyboru sa w obecnej
sytuacji spoleczno-polityczno-ekonomicznej swiata bez porownania
bardziej swiadomymi i altruistycznymi obywatelami niz ci z nas,
ktorzy sie mnoza jak kroliki (u mnie 3). To my, rodzice wiecej niz 1
dziecka, jestesmy samolubni i egoistyczni w swoim przekonaniu, ze
robimy nie wiem jaki cud powielajac siebie i probujac wmowic reszcie
ludzi, ze przez to jestesmy jakos bardziej godni szacunku. E tam -
dzieci po prostu fajnie jest miec jesli sie ma do tego chec, a jak
sie nie ma to ma sie inne fajne sprawy w zyciu. Nie ma sensu
porownywanie jablek do pomaranczy!

[echtom]

> Wiesz, moja przyjaciolka by sie zwyczajnie obrazila na
> haslo "spelniania misji" w kontekscie Jej opieki nad siostra.

Bi, dobrze wiesz, ze nie o gornolotne haslo tutaj chodzi, tylko o zyciowa postawe ukierunkowana na drugiego czlowieka

Doczytałam po raz drugi

[madzioreck]

i pytam ponownie: skąd wniosek, że jak ktoś nie chce być rodzicem, to tylko
dlatego, ze woli kasę i zabawę?

[echtom]

Z lektury forum

[niesiah]

Moim zdaniem niektórzy po prostu nie nadają się na rodziców. Ja się nie nadaję.
Dzieciaki mnie męczą, irytują, wkurzają. Dzieci zwyczajnie nie lubię,
szczególnie cudzych. Aczkolwiek jestem powiedzmy szczęśliwą mamą bliźniaków. Nie
czuję jednak, że awansowałam na wyższy poziom. Świadomie wpakowałam się w
macierzyństwo, staram się jak mogę, ale doświadczenia potwierdzają to co zawsze
wiedziałam - macierzyństwo nie jest dla mnie. Taki trochę paradoks.

[anjako]

echtom napisała:

> A niech tam, rozwinę. Dla mnie wyznacznikiem dojrzałości i uppgradowania się je
> st odpowiedzialność. Najpierw ktoś odpowiada za nas, potem my sami za siebie, a
> decyzja o rodzicielstwie jest decyzją o wzięciu odpowiedzialności za drugiego
> człowieka. Kto się przed nią cofa, nie wchodzi na ten poziom rozwoju.
> Tu małe wyjaśnienie. Jako "bezdzietność z wyboru" rozumiem postawę: "Nie pakuje
> my się w pieluchy, tylko przez całe życie robimy kasę i bawimy się". Zupełnie i
> naczej odbieram ludzi, którzy świadomie rezygnują z rodzicielstwa, by wypełnić
> w życiu inną ważną misję.

Bełkotu, podobnego do powyższego jeszcze w życiu nie słyszałam

Żyj i daj żyć innym.
Jeśli ktoś nie chce mieć dzieci to ma generalnie w dupie jak go widzą dzietni, i
nie uważa że traci możliwość do jak to ujęłaś "upgradowania". Natomiast pkt.
widzenia BZW to TY kochana marnujesz sobie życie, i tracisz możliwość do
"upgradowania się".

Mam znajomych BZW i nasze życia są inne, szanujemy na wzajem swoje wybory i jest
OK. Mamy inne priorytety i cele w życiu.
nie chciałabym obserwować destrukcji BZW pakującego się w macierzyństwo z racji
społecznych nacisków, szkoda człowieka, i szkoda dziecka....

No ale precież dziecko TRZEBA mieć, bo inacej jest się NIESPEŁNIONĄ buhahahaha

[mniemanologia]

anjako napisała:

> Żyj i daj żyć innym.

I proszę, weź to sobie za dewizę.

[echtom]

mniemanologia napisała:
> I proszę, weź to sobie za dewizę.

To było do mnie czy do Anjako?

[ciaew]

nareszcie mądry głos w całej tej bezsensownej dyskusji. brawo!

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

echtom napisała:

> Dla mnie wyznacznikiem dojrzałości i uppgradowania się je
> st odpowiedzialność. Najpierw ktoś odpowiada za nas, potem my sami
za siebie, a
> decyzja o rodzicielstwie jest decyzją o wzięciu odpowiedzialności
za drugiego
> człowieka. Kto się przed nią cofa, nie wchodzi na ten poziom
rozwoju.

Toż to czyste niewolnictwo! Pozwól, że zacytuję wyświechtane
powiedzonko "ja się na świat nie prosiłam". Czyli niby co - rodzisz
się (przecież nie z własnej woli), i nie masz żadnego wyboru, MUSISZ
się rozmnożyć i BYĆ ODPOWIEDZIALNYM za kogoś, czy chcesz czy nie. Bo
tak, bo takie masz przeznaczenie, cel egzystencji. Dziwnie mi to
przypomina życie przeciętnego zwierza, ot choćby jętki
jednodniówki "Kluje się" na 1 dzień, rozmnaża, po czem
niezwłocznie zdycha. Jest tylko po to, by rozkolportować swe DNA.
Gadki o tym, że rozmnożenie się jest wyższym etapem rozwoju jest
więc w tym kontekście komiczne. To nie żaden rozwój, tylko prosta
biologia, prymitywizm natury. No bo takim "wyższym rozwojem"
jest przecież obdarzone każde zwierzę - czy stawiasz się na równi z
łosiem, nornicą i jaszczurką zwinką?;D Oczywiście to nic złego,
możesz sobie czuć więź duchową z tymi "wyższymi duchowo" istotami..
ja tam wolę sobie myśleć, że świadoma rezygnacja z procesu
powielania swego DNA jest tym, co mnie jakoś odróżnia od owych
zwierzów.

[ranita_08]

Uważasz, że alternatywą dla posiadania dzieci jest robienie kasy i
balety? Tak widzisz bezdzietne pary?

Nie rozumiem ludzi aż tak czarno- białych.

[zawsze.aliks]

Nie martw się, oni Ciebie też nie rozumieją. Nawet nie próbują.

[arieska]

echtom napisała:

> A niech tam, rozwinę. Dla mnie wyznacznikiem dojrzałości i uppgradowania się je
> st odpowiedzialność. Najpierw ktoś odpowiada za nas, potem my sami za siebie, a
> decyzja o rodzicielstwie jest decyzją o wzięciu odpowiedzialności za drugiego
> człowieka. Kto się przed nią cofa, nie wchodzi na ten poziom rozwoju.

Po pierwsze odpowiedzialnym jest sie ogolnie rzecz biorac za bliskie nam osoby,
dziecko moze byc jedna z nich, ale nie jedyna. Po drugie szkoda, ze malo kto
wpadnie na to, ze czasem wlasnie nieposiadanie dzieci jest dojrzala i
odpowiedzialna decyzja. Jesli wiem, ze nie bede dobrym rodzicem i, ze moglabym
wyrzadzic jakas krzywde wlasnemu dziecku to w tym wypadku dowodem
odpowiedzialnosci jest decyzja o braku dziecka. Po prostu. Widzialam juz tylu
ludzi, ktorzy nie powinni byc rodzicami i przypuszczalnie zostali nimi bez
cienia refleksji, czy sie nadaja, czy maja dosc cierpliwosci, a przede
wszystkim, czy bardzo bardzo tego chca. Albo to byla wpadka albo "bo inni maja",
"bo powinnismy". No, ale maja w koncu to dziecko, wiec sa "lepsi", tak?
Odpowiedzialni, dojrzali i inne bzdety. Otoz rozmnozenie sie nie czyni czlowieka
ani bardziej rozumnym ani bardziej odpowiedzialnym - pewne predyspozycje sie
posiada lub nie i opinia, ze to rodzicelstwo gwarantuje przejscie "na wyzszy
poziom swiadomosci" trąci dowcipem.

> Tu małe wyjaśnienie. Jako "bezdzietność z wyboru" rozumiem postawę: "Nie pakuje
> my się w pieluchy, tylko przez całe życie robimy kasę i bawimy się".

No jasne, bo pomiedzy "miec a nie miec dzieci" nie ma juz niczego innego tylko
takie skrajnosci? Jak ktos nie ma dzieci to lekkoduch, materialista itd? Nie,
bedzietni to najczesciej zwyczajni ludzie, ktorych zycie jest wypelnione wieloma
innymi rzeczami, a nie beztroska i pogonia za kasa. Powody, dla ktorych ktos nie
zostaje rodzicem bywaja bardzo rozne i nikt nie ma prawa oceniac, ze ci ludzie
sa gorsi - kobieta, ktora od zawsze chciala miec dziecko, ktora wprost nie mogla
sie tego doczekac, nigdy nie zrozumie kobiety, ktora np. nie odczuwa instynktu
macierzynskiego i nawet przez chwile nie poczula potrzeby bycia matka. To jak
rozmowa w kompletnie roznych jezykach. Co ciekawe strona agresywna sa tu
czesciej "dzietni" - atakuja bezdzietnych, jacy to niby pusci,
nieodpowiedzialni. A dla mnie wlasnie taki brak zrozumienia, wymądrzanie sie "ja
jestem lepsza", zamkniecie na inny punkt widzenia jest dowodem niedojrzalosci (a
wiec odwrotnosc tego, co ci ludzie mysla o sobie) i jesli podobne wartosci beda
przekazywac dzieciom to mamy totalna porazke. I jeszcze w temacie przykladu o
bawiacych sie i tlukacych kase. Tacy tez na pewno sa, ale nie przyszlo Ci do
glowy, ze to dobrze, ze nie beda miec dzieci? Czlowiek to wprawdzie zwierze, ale
podobno myslace i nigdy nie pojme rozumowania, ze wszyscy maja sie mnozyc, czy
maja zadatki na rodzicow czy nie, czy maja potrzebe realizowania sie akurat w
taki sposob czy nie. Bycie rodzicem to zbyt powazna decyzja, zeby podchodzic do
niej w tak glupkowaty, bezrefleksyjny sposob.

[zenia78]

A ja powiem tak...Kilka kolezanek dzietnych, kilka nie dzietnych.Te dzietne
oczywiscie lobbuja za posiadaniem potomstwa i jaki to raj...to w teorii czyli
tylko gadanie.w praktyce:dialog bezdzietna:wczoraj wieczorem 2 h na roweze
jezdzilam. dzietna:zazdroszcze.ja tylko wrocilam z roboty i do wieczora mamu i
mamu bylo(tzn.dziecko marudzilo).Dialog kolejny bezdzietna:idziemy wieczorem do
knajpy dzietna:chetnie tylko nie mamco z dzieciakami zrobic.wszystkie dialogi
oryginale.Mozna mnozyc i przytaczac jeszcze setki.
Niby takie szczesliwe a zawsze jest ale.Tylko jedna dzietna nie narzeka ,nie
marudzi,zawsze ma czas na spotkanie czy wyjscie do kina.I warto podkreslc, ze to
nie jest kwestia kasy,nianki czy pomocy z zewnat...poprostu podejscia do
tematu.I najwazniejsze...tylko ta jedna nie zanudza opowiesciami o swoim
potomstwie...wspanialym potomstwie

[madzioreck]

echtom napisała:

Jako "bezdzietność z wyboru" rozumiem postawę: "Nie pakuje
> my się w pieluchy, tylko przez całe życie robimy kasę i bawimy się".

A skąd taki wniosek, ze albo dzieci albo robienie kasy i zabawa...?

[ranita_08]

Tak, owszem. Rozwijać można się jedynie poprzez posiadanie dzieci.
Jednak tylko wtedy gdy zamiast głowy masz macicę;->

[mrs.t]

[ciaew]

idąc twoim tokiem myślenia, ty również nie wiesz co tracisz (a może i
straciłaś), bo nie jesteś kobietą lat powiedzmy 40, która jest BZW.

ale oczywiście twoja racja lepsza racja?

co za idiotyzm

[ranita_08]

mniemanologia napisała: dziecko jest jednym z mocniejszych
doświadczeń w życiu, po
> prostu trzeba to zaliczyć

To jest właśnie właściwy powód posiadania dzieci przez wiele osób.
Tragedia. Zaliczyć- jak piszesz, to możesz rok na studiach albo
pierwszą paczkę papierosów a nie dziecko. Jak potrzebujesz silnych
wrażeń to skocz na bungee. Co za idiotyzm doprawdy.

[mniemanologia]

ranita_08 napisała:

> mniemanologia napisała: dziecko jest jednym z mocniejszych
> doświadczeń w życiu, po
> > prostu trzeba to zaliczyć
>
> To jest właśnie właściwy powód posiadania dzieci przez wiele osób.
> Tragedia. Zaliczyć- jak piszesz, to możesz rok na studiach albo
> pierwszą paczkę papierosów a nie dziecko. Jak potrzebujesz silnych
> wrażeń to skocz na bungee. Co za idiotyzm doprawdy.

Kotku, ja Ciebie nie obrażam, Ty też mnie nie obrażaj. Jesteś
szczęśliwa, to bądź Ja jestem, nikogo nie namawiam do wyznawania
mojej małej filozofii.
Nie napisałam, zauważ, że jest to jakaś jedyna motywacja do
posiadania dziecka, prawda? Nieważne, nie chce mi się Ciebie obrażać.

[kosmitka06]

Znam taką jedną parę i jak dla mnie dziwaczeja w oczach a są przed
30tką.
Jak dziecko zrobi kupę to ich zbiera na bełty, jak mówi się o myciu
dupki u dziecka to proszą "nie przyjedzeniu", bierze ich
obrzydzenie. Ona jako kobieta nie wyobraza sobie urodzenia dziecka i
oczywiscie tego wszystkiego co jest z tym związane, bycie męża przy
porodzie jest tamatem tabu!
Mają czas na wszystko i kaskę na wszystko. Robią to co chcą, gdzie
chcą, jak chcą, itp.
Tracą bardzo dużo, jeżeli chodzi o mój punkt widzenia.

[malopolll]

Wybacz, ale jakbym jadł i ktoś by mi mówił wtedy o kupkach czy myciu
dupki też bym był obrzyydzony.

[kosmitka06]

To chyba nie znasz życia! Dla kobiety nie powinno byc to
obrzydzeniem- wybacz!

[malopolll]

A dlaczego dla kobiety rozmawianie o myciu dupki przy jedzeniu nie
powinno być obrzydzeniem, a dla mężczyzny tak? Naprawdę, ciekawy
jestem.

[kosmitka06]

Zle zrozumiałeś...
Chodziło mi o to, że na samą myśl o tym oni zatykają OBOJE buzie i
robią miny na bełta.
A gdy jest sytuacja, że siedzimy przy stole jestesmy na obiedzie
rodzinnym i okazuje sie że moja wtedy jeszcze kilku miesieczna
córeczka zrobiła kupkę a oni wylatują z tekstem "nie przy jedzeniu".
No sorry a skąd takie małe dziecko miało wiedziec ze teraz nie może
zrobic kupki. I właściwie powstaje awanti bo weszłam do innego
pokoju przewinac małą, przymknełam drzwi a nie zamknełam ich na
klamkę i teksty "ale śmierdzi, jakie to obrzydliwe, a Ona-kobieta
zobaczyła zasraną dupkę niemowlaka i aż jej się zwrociło".
Ja osobiscie zdusiłabym to w sobie a nie waliła takimi tekstami.

[18_lipcowa1]

a Ona-kobieta
> zobaczyła zasraną dupkę niemowlaka i aż jej się zwrociło".


aaaaaaaaaaaaaa!!!!!
padlam!!!!!!!!!!

[kosmitka06]

Upadła byś dopiero gdybys widziała jej minę.

[...]

[18_lipcowa1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nessie-jp]

> córeczka zrobiła kupkę a oni wylatują z tekstem "nie przy jedzeniu".
> No sorry a skąd takie małe dziecko miało wiedziec ze teraz nie może
> zrobic kupki. I właściwie powstaje awanti bo weszłam do innego
> pokoju przewinac małą, przymknełam drzwi a nie zamknełam ich na
> klamkę i teksty "ale śmierdzi, jakie to obrzydliwe, a Ona-kobieta
> zobaczyła zasraną dupkę niemowlaka i aż jej się zwrociło".

Boże, to się nadaje na Forum Humorum! Straszny przykład Encephalitis Pampersia
(dosł. odpieluszkowe zapalenie mózgu). I co to znaczy "powstaje awanti"?

Szanuję mamy. Cenię mamy. Lubię mamy. Ale fekalia są w najwyższym stopniu
obrzydliwe. Zwłaszcza przy jedzeniu.

kosmitka, wybacz, ale jest

[beniusia79]

tymbardziej kupa obcego dziecka dla obcej osoby. sama staralam sie
zeby cora szybko nauczyla zalatwiac sie do nocnika bo mycie jej
obesranej pupci bylo za kazdym razem dla mnie nie lada wysilkiem.

[annamariamuff]

beniusia79 napisała:


> tymbardziej kupa obcego dziecka dla obcej osoby. sama staralam sie
> zeby cora szybko nauczyla zalatwiac sie do nocnika bo mycie jej
> obesranej pupci bylo za kazdym razem dla mnie nie lada wysilkiem.
A pozniej nie masz zamiaru juz jej podmywac?.Tez bedzie miala
obsrany tylek tylko w mniejszym stponiu moj syn ma 5 lat i w dalszym
ciagu go podmywam po wyproznieniu nie jest jeszcze w stanie zrobic
tego dokladnie.

[chloe30]

kosmitka06 napisała:

> To chyba nie znasz życia! Dla kobiety nie powinno byc to
> obrzydzeniem- wybacz!

Kurde, sądzono do tej pory, że kosmici osiągneli wyższy poziom
cywilizacyjny od Ziemian, a tu takie zdziwko.

[bubster]

[kosmitka06]

> Kurde, sądzono do tej pory, że kosmici osiągneli wyższy poziom
> cywilizacyjny od Ziemian, a tu takie zdziwko.

A jednak- zatkało?!

[shellerka]

bez przesady z tym traceniem bardzo dużo...

mam dziecko, drugie w drodze, ale nie uważam żeby samo posiadanie dzieci
stawiało mnie wyżej w jakiejś hierarchii, czy dawało mi coś, czego nie może mieć
osoba bezdzietna.
owszem, dziecko wnosi coś niepowtarzalnego do naszego życia, dzięki niemu życie
nabiera innego wymiaru i sensu, ale nie oszukujmy się...
osoba bezdzietna tak źle nie ma... może sobie pozwolić na więcej przy tym samym
poziomie zarobków - to w kwestii materialnej,
może sobie podejmować różnorakie decyzje, bez przejmowania się jednostkami, za
które ponosi odpowiedzialnośc,
chce polecieć na drugi koniec świata, to leci bez zastanawiania się, czy dziecko
to przetrwa, czy ma z kim dziecko zostawic, czy nie będzie tęsknić, czy warto
narażać dziecko na taki stres itd. itp.
zyskuje PEŁNĄ niezależność...
I jeśli to uczucie wolności daje jej pełną satysfakcję, a zakładamy że jeśli
posiadanie dziecka nei stanowi jej celu życiowego, czy marzenia, to uważam, że
jest o wiele szczęśliwsza od mamusiek nie mających wyboru, zmęczonych
macierzyństwem, małżeństwem i życiem ogólnie...

a tak poza tym, to ja też podobnie jak ktoś już tu napisał, mimo posiadania
potomstwa byłabym zniesmaczona, gdyby ktoś przy jedzeniu zaczął rozmowę na temat
obsranej dupy niemowlaka...

[mniemanologia]

Ja myślę, że nie tyle się traci, co się nie zyskuje.
Nie mówię o kasie, czasie itd. Ale ja już pisałam, czym jest dla
mnie życie.

[18_lipcowa1]

> Mają czas na wszystko i kaskę na wszystko. Robią to co chcą, gdzie
> chcą, jak chcą, itp.
> Tracą bardzo dużo, jeżeli chodzi o mój punkt widzenia.
>

Zazdroscisz im prawda?

[kosmitka06]

> Tracą bardzo dużo, jeżeli chodzi o mój punkt widzenia.

> Zazdroscisz im prawda?
Nijak to się ma do tego co napisałam powyżej.

[echtom]

> Zazdroscisz im prawda?

Ale czego zazdrościć? Przecież każda z nas miała kiedyś możliwość takiego wyboru

[shellerka]

no nie wiem... niektórzy zaliczali wpadki, które wyborem trudno nazwać

i myslę, że takie pytania głównie zadają takie właśnei osoby, pozbawione wyboru.

[echtom]

Skutki wpadki zawsze można odwrócić Też wybór.

[shellerka]

wogóle wątek bez sensu tak naprawdę. ktoś kto ma możliwość wyboru i wybiera taką
drogę życia, która mu odpowiada, nie ma chyba powodów do bycia nieszczęśliwym.
jeśli w jakimś momencie zauważa, że jego wybór nie był słuszny, to zawsze może
zmienić opcje i np. zajść w ciążę.
wydaje mi się, że do jakiegoś 35 roku życia można już jasno ocenić, czy nasz
wybór nas satysfakcjonuje, a w tym wieku szansa na urodzenie dziecka jest jak
najbardziej realna.

[echtom]

> wogóle wątek bez sensu tak naprawdę.

Widać Malopolll zbiera materiały do jakiejś pracy naukowej

[shellerka]

i będzie nas cycować?

[18_lipcowa1]

taktak
ale watek jest po to zeby sie kury domowe mogly poczuc lepiej od
podrozujacych bezdzietnych
olac

[mniemanologia]

Kulą w płot, Lipcowa
Ja jestem akurat z podróżujących dzietnych

[kosmitka06]

A ja nie z kur domowych, ale cóż... pozory mylą!

[super-mikunia]

Jak dziecko zrobi kupę to ich zbiera na bełty, jak mówi się o
myciu
> dupki u dziecka to proszą "nie przyjedzeniu", bierze ich
> obrzydzenie. Ona jako kobieta nie wyobraza sobie urodzenia dziecka
i
> oczywiscie tego wszystkiego co jest z tym związane, bycie męża
przy
> porodzie jest tamatem tabu!


Sadzę, ze jest to jej zachowanie obronne, na wypadek wypominania jej
braku dzieci, od razu atak...

Co do przewijania dieci, zdażyło mi się ostatnio przewijać Młodego
przy jego chrzestnej i jej dziecku - Mała mi podawała chusteczki i
wcale nie była tym zniesmaczona. Gdyby każdy był taki brzydliwy to
nie mielibysmy lekarzy i pielegniarek...Nie każę rozpływac się and
tym, ale to normlana ludzka rzecz, którą można przemilczeć...

[kosmitka06]

>Gdyby każdy był taki brzydliwy to
> nie mielibysmy lekarzy i pielegniarek...Nie każę rozpływac się and
> tym, ale to normlana ludzka rzecz, którą można przemilczeć...
No właśnie... PRZEMILCZEC!

[kali_pso]

> Jak dziecko zrobi kupę to ich zbiera na bełty, jak mówi się o
myciu
> dupki u dziecka to proszą "nie przyjedzeniu


Cholera jasna, naprawdę nie masz ciekawszych tematów do rozmowy
tylko opowiadanie o myciu tyłka dzieciakowi? pasjonujące..zawsze
taka byłaś, czy to skutek jakiegoś urazu?p

[wieczna-gosia]

kosmitko mam 5 dzieci i jak dziecko zroi kupe to zbiera mi sie na belty a o
myciu tylkow nie lubie rozmawiac nawet bez jedzenia

kosmitka06

[ally]

> Znam taką jedną parę i jak dla mnie dziwaczeja w oczach a są przed
> 30tką.

hmm, coś mi się wydaje, że jednak ty zdziwaczałaś, skoro opowiadasz przy
obiedzie o kupach swojego dziecka. to nie jest normalne, to jest co najmniej dziwne.

ally

[kosmitka06]

Czyt. uważnie
napisałam, ze akurat podczas obiadu mojemu dziecku sie przytrafiło a
siedziało u mnie na kolanach. Wiec róznica jest.

[lacitadelle]

kosmitka06 napisała:

> Czyt. uważnie
> napisałam, ze akurat podczas obiadu mojemu dziecku sie przytrafiło a
> siedziało u mnie na kolanach. Wiec róznica jest.
>

bierze się dziecko pod pachę i wychodzi do innego pokoju/łazienki zmienić
pieluchę, zamykając za sobą drzwi. Naprawdę nie trzeba nic mówić, ew.
przepraszam, muszę wyjść na chwilę.

Ja też z tych, co o kupach rozmawiać nie lubią (silna wyobraźnia), no i nie raz
zdarzyło mi się być bliską omdlenia przy zmianie pieluchy synowi (mam bardzo
czuły aparat węchowy). Pielęgniarki i sprzątaczki podziwiam i jestem im wdzięczna.

[osa551]

kosmitka06 napisała:

> Znam taką jedną parę i jak dla mnie dziwaczeja w oczach a są przed
> 30tką.
> Jak dziecko zrobi kupę to ich zbiera na bełty, jak mówi się o myciu
> dupki u dziecka to proszą "nie przyjedzeniu", bierze ich
> obrzydzenie. Ona jako kobieta nie wyobraza sobie urodzenia dziecka i
> oczywiscie tego wszystkiego co jest z tym związane, bycie męża przy
> porodzie jest tamatem tabu!
> Mają czas na wszystko i kaskę na wszystko. Robią to co chcą, gdzie
> chcą, jak chcą, itp.
> Tracą bardzo dużo, jeżeli chodzi o mój punkt widzenia.

Wybacz, ale PRZED trzydziestką to ja byłam bezdzietna z wyboru, poza tym jak
czyjeś dziecko zrobi kupę - to też zbiera mi się na bełta mimo tego, że mam
dwójkę i przechodziłam i przez pieluchy i przez nocnik - ale to MOJE dzieci -
nie muszę oglądać kup cudzych dzieci.

Też miałam czas na wszystko i kasę na wszystko, jak nie miałam dzieci, ale to
chyba nie jest nic nagannego.

kupy dziecka są miłe??

[wybierz_albo_wpisz_nowy]

kosmitka06 napisała:

> Jak dziecko zrobi kupę to ich zbiera na bełty, jak mówi się o
myciu
> dupki u dziecka to proszą "nie przyjedzeniu", bierze ich
> obrzydzenie.

I co w tym dziwnego? Przecież to obleśne. Sa jakies normy społeczne,
np. że w towarzystwie nie rozmawia się o odchodach i wydalaniu
(szczególnie przy jedzeniu), bo jest to obajwem chamstwa. Jakby
facet na przystanku zaczął ci opowiadac, jak się zes..ał na rzadko,
byłabyś szczęsliwa i wesoło ciągneła temat? Niee..? Sądzisz, że
gó..no dziecka jest przyjemniejsze niż gó..no kogoś innego?

Co za ludzie.. nie chciałabym z tobą gadac przy obiedzie, chybabym
puściła hafta, jakbyś zaczęła dziecku wycierać tyłek obok talerza z
zupą.
Bleeeh..

[cynamonowa.panna]

a jak dla mnie "dziwaczeją w oczach" mamuśki, które podtykają innym
pod nos kupki swoich pociech i niepomiernie dziwią się, że innych to
nie jara

[deodyma]

znam osoby bezdzietne i wcale nie ubolewaja z tego powodu, ze nie
maja dzieci.
czy sa szczesliwe?
raczej tak.

[czar_bajry]

Wydaje mi się że to czy posiada się dzieci czy nie , nie jest wyznacznikiem
szczęścia.
Każdy ma inny i skoro są bezdzietni z wyboru to ich sprawa nie mam zamiaru
dorabiać do tego żadnej ideologi.

Znam, choćby osoby duchowne ;)

[umasumak]

Przecież oni też są bezdzietni z wyboru. Generalnie uważam, że posiadanie
potomstwa nie jest bezwzględnie potrzebne do szczęścia. Do szczęścia potrzebne
jest poczucie spełnienia, samorealizacji.

[gazeta_mi_placi]

Kupy dzieciaków są dla innych nie do zniesienia (za wyjątkiem własnych dzieci
oczywiście).
Nie dziwię się,że koleżanka zwymiotowała,współczuję jej tego oraz posiadania
takiej fałszywej koleżaneczki jak Ty.
Pokażesz jej ten wątek? Nie? Tak myślałem.

[bi_scotti]

gazeta_mi_placi napisał:

> Kupy dzieciaków są dla innych nie do zniesienia (za wyjątkiem
własnych dzieci
> oczywiście).

Przyznam, ze dla mnie kupy trojki moich dzieci tez byly nie do
zniesienia - znosily dzieci a mysmy je pronto wyrzucali do ubikacji
i spuszczali wode. Swiadkow tych dzialan unikalismy zeby nikomu
zycia (ani tym bardziej obiadu!) nie obrzydzac; sami tez bardzo nie
lubimy gdy sie trafi jakies obe...ne niemowle w zasiegu wzroku lub
wechu

[deillina]

Co z wami dziewczyny
Chyba każdy ma prawo do swojego zdania, kosmitka opisała pewna
historie ale chyba nie po to aby ktos ja krytykował. Chyaba to forum
od tego jest, kazdy ma prawo do tego.
jak dla mnie bezsens wypowiedzi ktore bezpodstawnie obrazaja innych.

[kosmitka06]

A co ma do rzeczy pokazywanie wątków! Dziwna jesteś! Mamy nieco
luzniejsze stosunki i gdyby ona rzeczywiscie nie znała mojego zdania
w tej sprawie to wtedy może i pomgłabym się poczuc fałszywie (ale to
już nie Tobie to osądzac).

Chodziło mi tylko o to, że tak jak ona nie ma zielonego pojęcia o
wychowaniu dziecka a mimo to obraża innych.
I zastanawiają mnie tacy ludzie którzy mają zero doświadczenia
starają się wmówic innym ludziom, że bezdzietnosc jest dużo
fajniejsza.
Ja przeżyłam kilka lat bez dziecka, zdecydowalismy sie z mężem i
teraz je mamy- także mniej wiecej mam porównanie jak to jest z i bez
dziecka.

[princess_of_babylon]

kosmitka06 napisała:

> Ja przeżyłam kilka lat bez dziecka, zdecydowalismy sie z mężem i
> teraz je mamy- także mniej wiecej mam porównanie jak to jest z i
bez
> dziecka.


No to chyba każdy tak miał...


>

[bubster]

Obraża Cię bo nie chce rozmawiać o kupach ani ich wąchać?

Przeczytałaś to co napisałaś i zastanowiłaś się nad tym?
Kupa żadnego dziecka nie pachnie fiołkami, Twojego też nie.

I żadna kobieta, nawet matka 20 dzieci, nie ma obowiązku nie krzywić
się przy przymusowym wąchaniu cudzych fekaliów!

[landri83]

Moze dla kogos kupy dziecka cudzego nie sa super, rozumiem. Ale zeby od razu zwracac? Potem sie zestarzeja i co bedzie jak on/ona bedzie robic pod siebie? Do widzenia?

[evee1]

Znam taka jedna pare i chyba sa szczesliwi. Oni zdecydowali sie nie
miec dzieci z powodu jego choroby, ktora dzieci moglyby odziedziczyc
(ale pewnosci nie bylo). Dla niego bylo to pogodzenie sie z losem
(on chyba chcialby miec dzieci), dla niej byla to stosowan wymowka,
zeby dzieci nie miec. I tak sobie przeda teraz we dwojke, maja nieco
ponad 50 lat. Zdziwaczali bynajmniej nie sa .
Z drugiej strony znam kobiete, ktora dzieci nie chciala, ale miala
bo "dzieci miec sie powinno". I tez jest szczesliwa, ze te dzieci
ma i bardzo je kocha.

Ludzi, ktorzy z wyboru nie chca miec dzieci nie oceniam. Ich zycie,
ich sprawa. Nie czuje, ze dzieci koniecznie trzeba miec, tym
bardziej jak ktos tego nie chce i robilby to z przymusu. Uwazam
tylko, ze ludzie swiadomie rezygnujac z dzieci pozbawiaja sie
pewnego jedynego w swoim rodzaju doswiadcznia zyciowego, ktorego
zadne inne nie zastapia.
Co prawda nie zdobywajac osmiotysiecznikow albo nie pracujac w
slumsach w Indiach tez sie pozbywam jakigos tam doswiadczenia
zyciowego, ale te naleza do jakies tam klasy doswiadczen, ktore moge
zastapic innymi (zamiast jechac do slumsow w Indiach, moge pracowac
w wolontariacie z osobami ciezko niepelnosprawnymi w moim miescie).
Moim zdaniem posiadania i wchowywania dzieci nie da sie niczym innym
zastapic.

Można zastąpić

[plisowanka]

evee1 napisała:
> (zamiast jechac do slumsow w Indiach, moge pracowac
> w wolontariacie z osobami ciezko niepelnosprawnymi w moim miescie).

Ale tam nie pracujesz, podobnie jak wielu innych ludzi. Najwidoczniej to szlachetne doświadcznie nie dla każdego jest atrakcyjne. Nie każdy chce to przeżyć.

> Moim zdaniem posiadania i wchowywania dzieci nie da sie niczym innym
> zastapic.

Da się zastąpić, np. tymczasowym pełnieniem funkcji rodziny zastępczej czy pracy w pogotowiu opiekuńczym, domu dziecka itd. Ale podobnie jak z tym doświaczeniem powyżej (pracą z osobami niepełnosprawnymi) nie dla każdego będzie to zajęcie atrakcyjne. Nie każdy chce to przeżyć, po prostu.

[kawka74]

Może zapytaj się jakichś bezdzietnych z wyboru, jak oceniają swoje życie? To by chyba miało większy sens.

sporo osob po czasie zaluje

[beniusia79]

na ogol na starosc (z osob, ktore znam). wiele osob nie mialo czasu
a potem bylo za pozno. wiele kobie bralo przez lata tabletki potem
baly sie odstawic i takie tam. mam wrazenie, ze te osoby, ktore
wychwalaja swoj bezdzietny stan, krytykuja posiadanie dzieci to
osoby, ktore tak naprawde z roznych powodow nie moga miec dzieci....

[kawka74]

I właśnie dlatego uważam, że lepiej zapytać się bezdzietnych zamiast ludzi, którzy o bezdzietności z wyboru nie mają pojęcia i snują jakieś swoje projekcje.

[18_lipcowa1]

kawka74 napisała:

> I właśnie dlatego uważam, że lepiej zapytać się bezdzietnych
zamiast ludzi, któ
> rzy o bezdzietności z wyboru nie mają pojęcia i snują jakieś swoje
projekcje.

Nie, no kawka. Ematki wiedza najlepiej co bedzietni powinni, jak sie
bezdzietni czuja, kiedy bezdzietni zaluja, dlaczego bezdzietni nie
maja dzieci itp...

[kawka74]

No, ja wiem, że wiedzą.
Chwała Panu, spora część odpowiedzi jednak podniosła mnie na duchu.

przemyslalam teraz kilka spraw...

[beniusia79]

wlasnie doszlo do mnie, ze nie mam praktycznie wcale kontaktu (lub
minimalny) z moimi bezdzietnymi kolezankami. jakos samo sie
rozpadlo. czesto mnie denerwowaly uwagi osob nieposiadajacych
dzieci dotyczace kwestii wychowywania. jedna z moich kolezanek
(przedszkolanka) stwierdzila, ze "wychowala" tyle dzieci i
wypuscila w swiat, ze nie potrzebuje wlasnych bo tamte to jakby
jej...jak slysze takie teksty to mnie bierze. problemem byly takze
spontaniczne wypady wieczorami, w ktorych nie moglam (ze wzgledu na
dziecko) brac udzialu. kiedys nie wytrzymalam jak kolezanka zaczela
sie glosno nabijac z mojej 10-cio miesiecznej corki, ktora co
chwile probowala otworzyc szuflade w kuchni i za kazdym razem
przytrzasnela sobie paluszki...

[ally]

> jedna z moich kolezanek
> (przedszkolanka) stwierdzila, ze "wychowala" tyle dzieci i
> wypuscila w swiat, ze nie potrzebuje wlasnych bo tamte to jakby
> jej...jak slysze takie teksty to mnie bierze.

ale co cię konkretnie tak wkurza? koleżanka czuje, że spełniła swoje
rodzicielskie ambicje, nie będąc matką w sensie biologicznym - ma prawo tak
właśnie czuć i nie bardzo rozumiem, jak można z tym polemizować.

alez owszem, mozna polemizowac

[beniusia79]

sama pracuje w podobnym zawodzie i choc zwiazana jestem z "moimi"
dzieciakami, nigdy nie powiedzialabym, ze traktuje je jak swoje.
takie dzieci ma sie tylko na kilka godzin a potem idziesz do domu i
masz swiety spokoj-tak do konca nie wychowujesz ich. uwazam, ze
ktos kto nigdy nie plakal z powodu choroby dziecka, nie jechal w
nocy z dzieckiem na pogotowie, nie siedzial godzinami przy chorym
dziecku, nie walczyl z chumorami dziecka nie moze powiedziec, ze
wie co to jest byc rodzicem.

[kawka74]

> takie dzieci ma sie tylko na kilka godzin a potem idziesz do domu i
> masz swiety spokoj-tak do konca nie wychowujesz ich.

Pozwolę sobie zacytować to zdanie przy pierwszej dyskusji o roli wychowawczej placówek edukacyjnych.

bo?

[beniusia79]

taka jest prawda. swoje dziecko mam albo 24 godziny na dobe, albo
jakies pare godzin mniej - wiec glownie ja je wychowuje. cudze
dziecko, w szkole czy w swietlicy spedza tez duzo czasu, ale na
jego wychowanie tam ma wplyw wiecej osob, najwiekszy jednak
rodzice. w wychowaniu cudzego dziecka biore tylko udzial czesciowo,
za reszte odpowiedzialni sa rodzice, rodzina.

[kawka74]

Ale czy ja twierdzę, że to nieprawda? Czy ja twierdzę, że to szkoła ma odgrywać główną rolę w procesie wychowania?
Nie.
O co więc chodzi? Mam nie cytować?

bo do konca sie nie zrozumialysmy...

[beniusia79]

teraz wiem o co ci chodzi.

[kawka74]

Ja po prostu czekam na kolejną uroczą dyskusję o szkole, która promuje Mc, o szkole, która nie chce karmić owocami i warzywami, o szkole, która znów nie spełnia jakichś tam oczekiwań wychowawczych.
BTW Korczak też postanowił nie mieć dzieci, a więcej o nich wiedział i miał lepsze podejście, niż niejeden rodzic.

[ally]

no dobra, ale co to ma do twojej koleżanki, kttórej wystarcza te parę godzin i
ograniczony wpływ na dzieci?

duzo. bo moim zdaniem porownywanie

[beniusia79]

wychowywania cudzych dzieci (gdzie po 8 godzinach idziesz do domu,
nie wstajesz w nocy do zaplakanego malucha, mozesz spac bo nie masz
w domu nzadnego zabkujacego plaszusia)do wychowywania wlasnych
nijak sie ma.

[ally]

ale jej to wystarcza i tyle.

moze i tak

[beniusia79]

nie chcialam nikogo urazic. nie neguje bezdzietnosci. to sprawa
osobista kazdego, czy sie chce miec dzieci czy nie. denerwuja mnie
tylko teksty bezdzietnych rzucane w strone tych z dziecmi i
tlumaczenia dlaczego nie maja dzieci-nie chca miec, ich sprawa. mam
jednak wrazenie, ze czesto powod jest tak naprawde inny. ze czesto
pary nie moga miec dzieci a opowiadaja bajki i wszystkim wokolo kit
wciskaja. uwazam, ze 80% bezdzietnych, choc twierdza, ze sa
bezdzietnymi z wyboru, tak naprawe nie moze miec dzieci... znam
kilka par-tak zwanych bezdzietnych z wyboru, czczacych swoj stan i
chwalacych sie jak to fajnie nie miec "bachorka" i miec czas na
wszystko, po latach, cudem dorobila sie potomstwa i potem okazywalo
sie, ze przez nie mogli miec dzieci; a opowiadali przez lata, ze
nie chca absolutnie....

[premeda]

Według mnie to jest obrona przez atak. Ja będąc przed 30-tka nie
słyszę pytania czy chcę mieć dzieci? Tylko oczekuje się ode mnie, że
jako kobieta te dzieci mieć chcę, więc komentarze bliskich i
znajomych różnią się już ciężarem. Zresztą w ostatnią niedzielę
usłyszałam od swojej przyszłej teściowej, że ona daje nam rok na
zrobienie dziecka. Żachnęłam się od razu, że w mojej obecnej
sytuacji to nigdy w życiu! I za każdym razem atakowana jestem ja,
rodzina mojego chłopa czeka, aż on gdzieś wyjdzie i wtedy zaczynają
się pytania i komentarze, dlatego też coraz częściej robię się
agresywa w temacie.

kawko

[insomnia0]

skoro bezdzietni mogą dywagować na temat odmóżdżenia dzietnych.. to czemu
dzietni nie mogą porozmawiać o wyborach bezdzietnych...

Przeciez to tylko poglady...

[echtom]

Pytanie wątku wyraźnie brzmiało: "Co sądzicie?" A że zadano je na emamie, stąd takie odpowiedzi

[kawka74]

Zwróć uwagę, że pytanie nie brzmi 'jak bardzo odmóżdżeni są bezdzietni, skoro nie chcą doznać ekstrahipercudu rodzicielstwa', tylko 'czy waszym zdaniem są szczęśliwi'.
Czy ma sens pytanie zakamieniałego wielbiciela psów o to, czy jego sąsiad jest szczęśliwy posiadając kota?
Na szczęście większość odpowiedzi w tym wątku ma sens. Historyjkę o kupie miłosiernie pominę.

[insomnia0]

no ok.. zażartowałam jedynie.
Nie mniej dzietni mogą porozmawiać na temat czy zdaniem dzietnych - bezdzietni
czują sie szczesliwi.. to tylko teoria.. taka sama jak to ze bezdzietni uwazają
ze dzietni są gorzej wykształceni czy finansowo gorzej się im powodzi.. tych
mitów na temat dzietnych tez sporo naczytałam się..a wypowiadali sie bezdzietni.
W koncu kazdy z nas ma jakies doswiadczenia - ja rowniez..i znam bezdzietnych
nieszczeslwych z takiego wyboru.. niestety juz jest za pozno na zmanę decyzji...
Myslę, ze wlasnie o takie obserwacje - doswiadczenia z otaczającego nas swiata
chodziło i dlatego padło takie pytanie.
Nic w tym dziwnego...

[echtom]

O szczęściu jest drugie z trzech pytań Pierwsze brzmi: "Co sądzicie o ludziach świadomie bezdzietnych?" i ja na nie odpowiedziałam, nie wdając się w spekulacje n/t ich subiektywnego poczucia szczęścia.

[kawka74]

Pierwsze brzmi: "Co sądzicie o ludzia
> ch świadomie bezdzietnych?"

I to jest jedyne pytanie, które można zadać dzietnym ;p
Co ciekawe, BzW raczej nie zadają sobie pytania: 'co sądzicie o dzietnych z wyboru' - jakoś nie czują potrzeby analizowania cudzych wyborów, co najwyżej ich skutków. ;p

[falka32]

> Co ciekawe, BzW raczej nie zadają sobie pytania: 'co sądzicie o dzietnych z wyb
> oru' - jakoś nie czują potrzeby analizowania cudzych wyborów, co najwyżej ich s
> kutków. ;p

Kawka, no proszę cię... 90% forum BZW to były wypowiedzi w rodzaju "co sądzimy o
dzietnych" oraz interpretacje "wpakowali się w g.... po szyję, teraz żałują, nam
zazdroszczą i stąd tyle jadu" co w ogóle nie jest sądzeniem na temat czyjegoś
samopoczucia jawnego lub ukrytego

[tabakierka2]

nic nie sądzę.
każdy ma swoje życie i swoje wybory.
Dziękuję za uwagę.

[echtom]

Wychodzi na to, że poprawność polityczna nakazuje uszanować wybór bezdzietnych, ale np. na bezrobotnych z 8 dzieci można sobie używać do woli

[shellerka]

echtom - czy naprawdę jesteś tak naiwna, że myślisz że bezrobotni biedni,
niewykształceni ludzie ŚWIADOMIE decydują się na 8 dziecko???

bo mowa w wątku o ŚWIADOMYM WYBORZE...

Co innego świadomy wybór ludzi, których stać i mają warunki na zapewnieniu
ósemce czy nawet dwudziestce dzieci życia na jakimś ludzkim poziomie - proszę
bardzo - ich wybór, a co innego GŁUPOTA, którą jest PRODUKCJA dzieci bez
zastanowienia się nad ich i swoim losem i liczenie na pomoc PODATNIKÓW.

[echtom]

No właśnie ich wyborem jest życie z dnia na dzień, bez zastanawiania się i planowania.

[ally]

nikt nie używa sobie na nich dlatego że mają dzieci, tylko dlatego że są
nieodpowiedzialni. drobna różnica

[insomnia0]

znałam jedną parę bezdzietną z wyboru. Kolezanke drazniły dzieci.. nie
lubiła..czuła się poddenerwowana przebywając w ich towarzystwie.. piski płacz
krzyki doprowadzały do wrzenia.
Dziewczyna zaszła w zupełnie nieoczekiwaną ciąże.. początkowo dramat mysl o
aborcji.
obecnie córeczka ma 8 mies. a kolezanka zupełnie "zwariowała" na jej punkcie..
Mam wrazenie że odbiło jej w drugą stronę.. jest strasznie nadopiekuńcza.
Powiedziała, ze nie wiedziała jak bardzo odmienna jest miłość do dziecka..ze to
jest niesamowite i niewyobrazalne.

Znam rowniez dwie starsze panie ok 70 letnie- znajome mojej babci, ktore
swiadomie nie chciały potomstwa.
Obecnie żałują i to bardzo...zwłaszcza kiedy wnuki- przybiegają do mojej babci..
a zwłaszcza prawnuk- moj synek..
Ostatnio jedna z pan powiedziała mi, ze nie sadziła ze bedzie załowała.. bo
miałą wielkie pasje..poswieciła sie nauce- było jej z tym doskonale..ale mowi ze
teraz jak patrzy na zycie rodzinne mojej babci- to jej zazdrości.. bo ją to
omineło- bezpowrotnie.. a jest to cos czego ona nie moze sobie kupić..
Smutne...
Choć zapewne są osoby, ktore nie załują i ze swoim wyborem czują sie dobrze..

[super-mikunia]

Tak zupełnie szczęśliwych i bezdzietnych to znam tylko parę gejów.
Inne pary,osoby które nie maja/nie zdecydowały się na dzieci są
targane różnymi wątpliwościami w związku z tym.

Znam jedną cudowną osobę, która by była świetną matką (jestem tego
pewna) ale życie ułożyło sie jej tak a nie inaczej, choć bardzo
atrakcyjna osoba i żyje w szczęśliwym związku (on ma 2 dzieci z
poprzedniego młażeństwa). I w ogóle wielbiona przez dzieci i
świetnie je rozumiejąca Powtarza, że jedyny plus tej sytuacji to
taki, że łatwiej jej będzie się z tym śwaitem pożegnać...

Znam też panią, która całe życie powtarzała, że nie chce mieć
dzieci, ale ok. 40 odstawiła tabletki, niby, że już myślała, że już
nie może mieć dzieci, i co ma być to będzie - ma półroczną córkę...

[kali_pso]

Nie wiem, czy są trafione czy nie, to te osoby powinny określić się,
czy dokonały słusznego wyboru. Podejmują taki wybór, tak jak inni
podejmują decyzje o posiadaniu potomstwa. Druga strona tego samego
medalu.

A tak naprawdę to nie znam ludzi świadomie rezygnującycm z
rodzicielstwa.

[tabakierka2]

kali_pso napisała:


>
> A tak naprawdę to nie znam ludzi świadomie rezygnującycm z
> rodzicielstwa.

ja też.
Pary które znam, a które nie mogą mieć dzieci, zdecydowały się na
adopcję.

[jola8181]

> A tak naprawdę to nie znam ludzi świadomie rezygnującycm z
> rodzicielstwa.

Znam. Na szczęście oni nie obciążają swoim wyborem otoczenia. Nie mają odruchów
wymiotnych na dziedziatych i dzieci. Ja też nie oceniam.

[vienetta]

Tak abstrahując od tego, że bezdzietność moze być formą wyboru,
chciałbym poruszyć pewne kwestie wynikające z niej, a więc:
1. żyjemy w społeczeństwie, czy chcemy czy nie, korzystamy z jego
przywilejów i mamy wobec niego obowiązki. Członkami społeczeństwa są
osoby w różnym wieku: dzieci, młodzież, dorośli, starzy i każdy ma
przywileje i obowiązki wynikające ze statusu wieku, w jakim jest w
danym momencie. Jeżeli dorośli nie mają dzieci, zaburza to równowagę
w systemie i jest rodzajem wyalienowania ze społeczeństwa.
Warunkiem przetrwania społeczeństwa takim najbardziej pierwotnym
jest bowiem rozmnażanie.
2. Ludzie bezdzietni z wyboru są to ludzie, którzy z jakiś powodów
pojęli decyzję, że nie będą mieć dzieci. Może to dawać do
zrozumienia że mają niedomogi prsychiczne bądź fizyczne. Może być to
zatrzymanie się właśnie na jakimś etapie rozwoju, w którym nie jest
się gotowym do rodzicielstwa.
3. Dopóki nie jest ich dużo, to nie ma się czym przejmmować i wypada
tylko cieszyć się, że ci niechętni rodzicielstwu nie zostaną
rodzicami.
4. Proszę tylko o niesugerowanie mi nieczego o młodocianych
rodzicach, pijakach, wpadkach, że zarabiają na siebie itp., bo mi
chodziło o takie najprostsze przekazanie mojego poglądu, jak to z
tymi bezdzietnymi jest, a poza tym jest to margines
społeczeństwa,tak jak cała reszta "przypadków dzieci z przypadku"
chociaż niestety coraz większy

[URL=http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=PatiMati&b=1]

vienetta

[tabakierka2]

Są też ludzie, którzy nie chcą mieć dzieci z powodu wysokiej
świadomości swoich, nazwijmy to, niedocięgnięć czyli ludzie,
którzy jakoś zostali skrzywdzeni, którzy przeżyli jakąś traumę.
Niemniej zgadzam się z tym, co napisałaś.
Nie mozna nikomu nakazać bycia matką/ojcem, tak samo, jak nie można
nikomu odebrać prawa do posiadania licznego potomstwa i tyle!

[kali_pso]

Jeżeli dorośli nie mają dzieci, zaburza to równowagę
w systemie i jest rodzajem wyalienowania ze społeczeństwa.


Tiaaa, tylko, że wyalinowanie dotyczy również wielu grup
społecznych posiadających dzieci- wyalienowani bywają rodzice
dzieci przewlekle chorych, dzieci upośledzonych, wielodzietni i tak
samo dzieje się z bezdzietnymi. Ale według mnie to ogół
społeczeństwa ma problem z akceptacją inności. Społeczeństwo należy
traktować jako całość- jest w nim miejsce na każdą inność. Dopiero
jak zaczynamy mysleć w kategoriach lepszy-gorszy pojawiaja się
jakieś teorie i nadrzędności jednych nad drugimi i eliminacja tych,
którzy odstają. Eliminacja rozumiana dosłownie( pomysły Trzeciej
Rzeszy) i eliminacja w postaci złośliwości, odtrącenia i
prób "nawracania" za wszelka cenę( dzietni w stosunku do
bezdzietnychP


"Nihilizm to poza, a nie doktryna. Proszę spróbowac postawic
świeczkę pod jądrami nihilisty, a przekona się pan, jak prędko
zobaczy światło egzystencji"

Andreas Corelli

[vienetta]

No i nie przeczytałaś wszystkiego ze zrozumieniem
Myślą przewodnią mojego posta bylo to, że dzietność jest warunkiem
przetrwania społeczeństwa, więc ci wszyscy inni w starszym wieku też
nie przetrwają, jeżeli nie będzie miał kto na nich pracować jak będą
starzy i niedołężni. Społeczeństwo jest jak krzywa Gaussa, dopóki
tej inności nie jest za dużo, to przetrwa.

[URL=http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=PatiMati&b=1]

[ko_kartka]

> Myślą przewodnią mojego posta bylo to, że dzietność jest warunkiem
> przetrwania społeczeństwa,

Społeczeństwo jest jak krzywa Gaussa, dopóki
> tej inności nie jest za dużo, to przetrwa.

A co, masz magiczną różdżkę, która cudownie zachowa tę "inność" na bezpiecznym
dla przetrwania społeczeństwa poziomie?

[wieczna-gosia]

znam kilka par bezdzietnych z wyboru i szczesliwych z mojego pokolenia.
Natomiast kilkoro przyjaciol mojej mamy, czyli po 60- sa fajni itd. no ale jedna
para ma psa w ramach dziecka a druga ma kotka. Kocham zwierzeta, ale uwazam ze
gdy zastepuja one dziecko to i zwierze sie meczy i ludzie.

Byc moze zycie teraz oferuje wiecej mozliwosci i moi przyjaciele ie zwariuja bez
posiadania dziecka. Z drugiej strony uwazam ze faktycznie wariuja ludzie bez
tzw. pasji i misji bo jak nie ma czasu na dziecko to po prostu nie ma i widac
nie ma potrzeby.

bezdzietnych można komentować

[des4]

każdy dzietny był kiedyś bezdzietny i różne miał zapewne dylematy
związane z dzietnością,

bezdzietni niestety nie mają pojęcia jak to jest z "drugiej
strony"...

[echtom]

Dokładnie. Ponieważ zajście w ciążę po pierwszej miesiączce jest rzadkością, większość dzietnych ma za sobą krótsze lub dłuższe doświadczenie bezdzietności. I, jak wspomniałam wcześniej, mieli wybór, czy ten stan utrzymać, czy zmienić.

[tabakierka2]

echtom napisała:

> . I
> , jak wspomniałam wcześniej, mieli wybór, czy ten stan utrzymać,
czy zmienić.
>

Bezdzietni z wyboru też mieli/mają wybór
i tyle
To, że nie mam załóżmy Toyoty nie znaczy, że muszę koniecznie chcieć
ją mieć (i mieć) żeby stwierdzić, ze jednak nie chcę jej...trochę
zagmatwałam.
Skoro ktoś nie chce mieć dzieci z jakichś powodów NIKT NIE MA PRAWA
GO ZMUSZAĆ i tyle! to jego decyzja wraz z konsekwencjami. Chyba nie
oczekujecie, że ktoś 'zrobi' sobie dziecko żeby swtierdzić, że
jednak nie chce mieć dziecka???

[echtom]

Ale nikt nie mówi zmuszaniu, tylko o tym, że bezdzietni mają jedną perspektywę, a dzietni dwie.

[kawka74]

Nie, Echtom, większość dzietnych ma też tylko jedną perspektywę.
Licealistka, która nie ma dzieci, bo nie czas na to, to żadna BzW.

[echtom]

Większość ludzi (przynajmniej w naszej kulturze) nie ma dzieci przed 20 rokiem życia, więc ich doświadczenie bezdzietności wykracza poza liceum. A "czas na dzieci" to widać pojęcie względne, skoro dla niektórych nie ma go nigdy

[kawka74]

Studentki też masowo nie rodzą, mają ciekawsze zajęcia. ;p
Tak jak już pisałam, pełne doświadczenie bezdzietności z wyboru to nie bezdzietność z nastawieniem na dziecko w nieokreślonej przyszłości, tylko dojrzała, odpowiedzialna, dorosła decyzja z przyjęciem jej ewentualnych konsekwencji na klatę, podjęta w chwili, kiedy nie ma żadnych przeszkód, żeby to dziecko mieć. I życie z tą decyzją przez lata.
Taka bezdzietność 'chcę dzidzię, tylko nie teraz' to żadna BzW, tylko zwyczajne czajenie się ;p

[echtom]

Ile trzeba tłumaczyć? Des i ja nie piszemy, że każdy dzietny ma doświadczenie bezdzietności z wyboru, tylko każdy dzietny ma doświadczenie bezdzietności i może porównać oba te stany - dzietność i bezdzietność, a bezdzietny nie, bo nie ma doświadczenia dzietności.

[kawka74]

Echtom,
o kim jest mowa w temacie wątku?

[echtom]

Odniosłam się tylko do argumentu, że nie należy komentować wyboru bezdzietnych, który pojawił się gdzieś po drodze.

[kawka74]

Można komentować, jasne, można wszystko, tylko fakt bycia bezdzietnym w ramach pewnego ciągu zdarzeń nie oznacza, że ma się świetny ogląd sytuacji z obu stron.

Poza tym, nie mieszaj pojęć

[echtom]

Bezdzietni z wyboru to ludzie, którzy zdecydowali, że NIGDY nie będą mieć
dzieci, bezdzietni to tacy, którzy aktualnie ich nie mają. I jeśli ktoś
zdecydował się na dziecko w wieku lat 25, 30 czy 35, ma za sobą krótsze lub
dłuższe doświadczenie dorosłego życia bez dzieci.

[kawka74]

> Bezdzietni z wyboru to ludzie, którzy zdecydowali, że NIGDY nie będą mieć
> dzieci

I o takich toczy się rozmowa.
Na razie zlokalizowałam trzy BzW, które zmieniły zdanie.

[tabakierka2]

echtom napisała:

> Ale nikt nie mówi zmuszaniu, tylko o tym, że bezdzietni mają jedną
perspektywę,
> a dzietni dwie.
>

Po pierwsze dzietni mają tak samo jedną opcję, jako, że dzieci już
mają (no, chyba, że oddać je do adopcji), więc o jakich dwóch
perspektywach mówisz? To raczej bezdzietni mają dwie - mieć/nie mieć
dzieci. Dzietni już nie mają perspektywy - nie mieć.
Po drugie - co z tego???
Jeśli nieposiadanie dzieci jest ich wyborem, to nie ma co nad tym
dyskutować.

[echtom]

Może nieprecyzyjnie się wyraziłam z tą "perspektywą". Chodziło mi o punkt
widzenia wynikający z doświadczeń.

[tabakierka2]

echtom napisała:

> Może nieprecyzyjnie się wyraziłam z tą "perspektywą". Chodziło mi
o punkt
> widzenia wynikający z doświadczeń.
>

Ok, ale co z tego, że dzietny ma inną perpektywę?

[echtom]

To, że więcej wie na temat bezdzietności, niż bezdzietny na temat dzietności?

[tabakierka2]

echtom napisała:

> To, że więcej wie na temat bezdzietności, niż bezdzietny na temat
dzietności?
>

no dobrze, ale nadal nie rozumiem CO Z TEGO WYNIKA???
czy bezdzietni powinien 'zrobić' sobie dziecko, żeby stwierdzić 'ok,
to nie dla mnie'i co? oddać dziecko, bo jednak 'faktycznie to nie
dla mnie'??? to trochę jakby nakłaniać ludzi bez ślubu na ślub, bo
ja, będąc po ślubie, wiem, jak to jest być bez slubu i być po
slubie, nie uwzględniając, że kazdy ma prawo decydować o własnym
życiu i podejmować własne decyzje. A każdy je podejmuje w
odniesieniu do WŁASNYCH doświadczeń.

[echtom]

> no dobrze, ale nadal nie rozumiem CO Z TEGO WYNIKA???

Tylko tyle, ze jest bardziej kompetentny w temacie

[liliankaa77]

Raczej wątpię.
Bezdzietność z wyboru to całkiem inny lajf niż jeszcze-nie-dzietność.
Zresztą bezdzietni nie żyją w próżni i widzą, jak zmieniło się życie
ich dzietnych znajomych po przyjściu na świat potomka.

[tabakierka2]

liliankaa77 napisała:

>
> Zresztą bezdzietni nie żyją w próżni i widzą, jak zmieniło się
życie
> ich dzietnych znajomych po przyjściu na świat potomka.

i to być może jest jedną z przyczyn BzW

[liliankaa77]

> i to być może jest jedną z przyczyn BzW

Z tego co wiem, jest to najważniejsza przyczyna.
Ja zaszłam w ciążę po 30- stwierdziliśmy że plusy przeważają minusy
I teraz sobie życia bez synka nie wyobrażam. Do 30 natomiast na samą
myśl o dziecku robiło mi się niedobrze

[kawka74]

> każdy dzietny był kiedyś bezdzietny i różne miał zapewne dylematy
> związane z dzietnością,

Ile jest tu kobiet, które miały wszelkie warunki do posiadania dzieci, ale przez kilka lat nie chciały ich mieć?
To jest faktyczna bezdzietność z wyboru.

[des4]

to jest akurat co innego...inną rzeczą jest "posiadanie warunków" i
rezygnacja na razie z dziecka aby się "wyszaleć", a jednocześnie
planowanie dziecka po kilku latach, a czym innym jest rezygnacja z
dziecka w ogóle...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> , a czym innym jest rezygnacja z
> dziecka w ogóle...

no ale w jaki sposób TOBIE to przeszkadza???
żyj i pozwól żyć innym.
Są różne koncepcje na przeżycie własnego życia, nie ma jednej
jedynie słusznej.

[des4]

cioteczko, a gdzie napisalem gdzie to mi przeszkadza???

[tabakierka2]

des4 napisał:

> cioteczko, a gdzie napisalem gdzie to mi przeszkadza???
>

odniosłam (być może mylne) wrażenie, że Ci to przeszkadza
jeśli mylne, to sypię popiół na głowę

[des4]

no widzisz, nie trzeba się tak rozpędzać z interpretacją wypowiedzi
innych forumowiczow...

a to, że dzietni mają większe predyspozycje aby wypowiadać się na
temat dzietności/bezdzietności niż bezdzietni, jest oczywistym
faktem...

[kawka74]

jest oczywistym
> faktem...

Nie jest.
Jeśli nie rozumiesz, dlaczego, odsyłam do innych postów - nie tylko moich.

[des4]

jest, podobnie jak gadanie ze ślepym o kolorach...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> jest, podobnie jak gadanie ze ślepym o kolorach...

porównanie conajmniej słabe, nie wspomnę o nieeleganckim ślepym
.
Coś, co dla Ciebie jest oczywistym faktem nie musi być takim
dla innych, jak widać (kawka również nieco inaczej widzi ten 'fakt
oczywisty').

[des4]

nie stosuję się do terroru politpoprawności, ślepy to slepy, pedał
to pedał...

porownanie jak najbardziej adekwatne...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> nie stosuję się do terroru politpoprawności, ślepy to slepy, pedał
> to pedał...
>
> porownanie jak najbardziej adekwatne...

Twoim zdaniem.

[des4]

wolny kraj wolne forum, każdy ma prawo do swojego zdania, nie ma
natomiast prawa narzucać go innym...

[kawka74]

Gadanie ze ślepym o kolorach jest faktem oczywistym.
To ja nie mam więcej pytań.

[tabakierka2]

des4 napisał:


>
> a to, że dzietni mają większe predyspozycje aby wypowiadać się na
> temat dzietności/bezdzietności niż bezdzietni, jest oczywistym
> faktem...
>

proszę Cię!
załamują mnie takie wnioski
nie każdą kobietę, która urodziła dziecko można nazwać Matką przez
duże M. Nie sądzę aby sam fakt posiadania dziecka dawał jakąś
magiczną wiedzę

[des4]

cioteczk czytaj ze zrozumienie, zwlaszcz zastanów się na tymi
wpisami traktującymi, ze rodzicielstwo to nie tylko zrobienie sobie
dzieciaka...

myslenie nie boli, nawet tak wolne jak twoje...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> cioteczk czytaj ze zrozumienie, zwlaszcz zastanów się na tymi
> wpisami traktującymi, ze rodzicielstwo to nie tylko zrobienie
sobie
> dzieciaka...

nie każdy zasługuje na miano Rodzica.
Tak samo jak nie każdy na Rodzica się nadaje - dobrze, jeśli ma taką
świadomość i poczucie zanim dziecko sie pocznie i urodzi (to
odnośnie osób świadomie niedecydujących się na dziecko).

>
> myslenie nie boli, nawet tak wolne jak twoje...


chciałaś być zabawna?
nie wyszło Ci.

[des4]

niestety, obawiam się, ze wyszło, aczkolwiek nie dziwię sie, że cię
to nie śmieszy...

i broń nas Panie Boże przed jedynymi sprawiedliwymi kwalifikujacymi
kto sie nadaje a kto nie na rodziców...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> niestety, obawiam się, ze wyszło, aczkolwiek nie dziwię sie, że
cię
> to nie śmieszy...



śmieszy Ciebie, nie znaczy, że śmieszy innych.


>
> i broń nas Panie Boże przed jedynymi sprawiedliwymi
kwalifikujacymi
> kto sie nadaje a kto nie na rodziców...

zastosuj własną metodą, którą często radzisz - czytaj ze
zrozumieniem i nie przypisuj BŁĘDNYCH intencji.

[ledzeppelin3]

a to, że dzietni mają większe predyspozycje aby wypowiadać się na
> temat dzietności/bezdzietności niż bezdzietni, jest oczywistym
> faktem...

Kto ma do czego większe predyspozycje, to nie Tobie (ani innym) oceniać. Tyle.

[kawka74]

BzW z wyboru NIE PLANUJE dzieci wcale. Po prostu. Nie 'teraz', nie 'jak się wyszaleję', tylko wcale.
Ile na tym forum jest takich kobiet, które nie chciały mieć dzieci wcale i nigdy, ale zmieniły plany? Ja wiem o jednej.

[tabakierka2]

kawka74 napisała:

>
> Ile na tym forum jest takich kobiet, które nie chciały mieć dzieci
wcale i nigd
> y, ale zmieniły plany? Ja wiem o jednej.

to ja się dopisuję jako druga

[oxygen.100]

Ja jestem bezdzietna z wyboru (poniekad wlasnego poniekąd tak wybrała
naturaP)i nie czuje sie nieszczesliwa z tego powodu. Ale jesli nie wiem jak
smakuja ostrygi to ich nie pożadam. I tak samo jest z macierzynstwem w moim
przypadku. Mam mala siostrzenice, roczna gowniare, ktora uwielbiam i
rozpieszczam do granic obrzydliwosci i nie brzydze sie zmienic jej pieluche,
raczej balam sie ze jej urwe głowę jak byla calkiem malutkaP.
Wejscie na wyższy poziom jak to ktos ujął??? Dla mnie zerojedynkowa bzdura, bo
sa jeszcze trawersy i/lub samo rozkoszowanie sie czystą wspinaczką. Dlaczego mam
od razu zasuwac w gore?
Bo tak jest przyjete? Bo wszyscy normalnie ludzie tak maja? Szkola-studia-slub-
dzidziuś?
Zycie ma rozne aspekty i rzeklabym ze rownolegle. Ktos wybiera macierzynstwo i
idzie w górę a ktos inny nie je miodu ale żuje pszczoły i idzie w lewo i troche
pokretnie. No i co z tego? Moze lubi wyzwaniaP

dziwny watek...

[douglas.beauty]

Troche dziwny ten watek...
Nie bardzo rozumiem dlaczego "manie" dzieci mialoby automatycznie
wynosic nas na jakis inny poziom rozwoju - przyklady pokazuja,ze
jest czesto zupelnie odwrotnie;-/
Rodzicielstwo samo w sobie nie jest dla mnie absolutnie zadnym
osiagnieciem - kazdy (plodny) glupi moze sobie zrobic dziecko.
Sztuka jest byc dobrym rodzicem i kochac swoje dzieci..
Swiat jest przeludniony i nie kazdy z nas musi sie rozmnazac. Nie
wiem czemu to wywowluje tyle emocji

[des4]

samo sobie przeczysz sprowadzając rodzicielstwo wyłacznie do
technicznej czynności "zrobienia" dziecka, a za chwile pisząc o
sztuce wychowania dzieci...

rodzicielstwo zawiera w sobie i jedno i drugie i jak zauważyłem na
forum nikt nie wychwala cposiadania dzieci dla samego ich
posiadania, tylko przytacza argument zwiazane wlaśnie z wychowaniem
dzieci...

czytanie wpisów nie boli, zadaj sobie wysiłek i zapoznaj się z
nimi...

[mniemanologia]

douglas.beauty napisała:

> Nie bardzo rozumiem dlaczego "manie" dzieci mialoby automatycznie
> wynosic nas na jakis inny poziom rozwoju - przyklady pokazuja,ze
> jest czesto zupelnie odwrotnie;-/

Nie przeczytałaś uważnie tego, co napisałam. Albo nie zrozumiałaś.
Twoja przedmówczyni podobnie. Trudno.

[ledzeppelin3]

> Bo tak jest przyjete? Bo wszyscy normalnie ludzie tak maja? Szkola-studia-slub-
> dzidziuś?


TAK. Wszyscy tak robią.

Ot i cała różnica między dzietnymi (z wyboru i z wpadki) a bezdzietnymi. Tych
pierwszych jest więcej. Dlaczego Jagnę na gnoju wywieźli? Bo robiła inaczej niż
wszyscy. Teraz mamy komputer i żyjemy w tak zwanym cywilizowanym kraju, ale
pewne rzeczy w głowach wolno się zmieniają

[liwilla1]

mysle, ze to nie moja sprawa, czy ktos chce, czy nie chce miec dzieci. mam tylko
nadzieje, ze bezdzietnosc nie stanie sie trendem spolecznym wsrod ludzi
wyksztalconych. to bylaby katastrofa dla naszego kraju...

[oxygen.100]

nadzieje, ze bezdzietnosc nie stanie sie trendem spolecznym wsrod ludzi
> wyksztalconych. to bylaby katastrofa dla naszego kraju...

ale katastrofa w sensie ze kiepskie geny zaczna krazyc w populacji, ze bedzie
trzeba pracowac np. 67 czy o zgrozo do 70 r. ż. zamiast gnuśnieć w domu/na
Florydzie czy gdziekolwiek, czy ze zginą poważane dziś zawody lekarza czy
prawnika a te dominantę przejmą ślusarze i murarze wzglednie manikiurzystki czy
fryzjerki?

[falka32]

> ale katastrofa w sensie ze kiepskie geny zaczna krazyc w populacji, ze bedzie
> trzeba pracowac np. 67 czy o zgrozo do 70 r. ż. zamiast gnuśnieć w domu/na
> Florydzie czy gdziekolwiek, czy ze zginą poważane dziś zawody lekarza czy
> prawnika a te dominantę przejmą ślusarze i murarze wzglednie manikiurzystki czy
> fryzjerki?

No mniej więcej. Jak kapitał intelektualny wyginie, bo nie będzie nosicieli, to
i rozwój społeczeństwa siądzie i już nie będzie jakieś tam tolerancji dla
odmienności, tej typowej fanaberii wykształciuchów.

Bez obaw

[plisowanka]

liwilla1 napisała:
> mam tylko
> nadzieje, ze bezdzietnosc nie stanie sie trendem spolecznym wsrod ludzi
> wyksztalconych. to bylaby katastrofa dla naszego kraju...

Bez obaw. W dzisiejszych czasach studiuje prawie każdy.

Każdy może robić jak chce

[zebra12]

Nie mam nic do bezdzietnych z wyboru. Ale jeśli są fanatykami w nienawiści do
dzieci to już gorzej. A wchodząc na forum "Bezdzietni z wyboru" spotkałam się
niestety z takim podejściem. Ja nie nadaję na osoby bez dzieci, nie wyśmiewam
się z ich wyborów. Dlaczego oni obrażają uczucia rodziców i dzieci? Gdy im
zadałam pytanie, jakich dzieci nie lubią: czy tych w wieku od 0 do 3, czy może
do 6, czy może do 18... to mnie z forum wywalili...

[kawka74]

A po co tam poszłaś?
Wiem, to wolny kraj, ale ciekawią mnie pobudki.

[triss_merigold6]

No jak to po co? Żeby móc sobie powiedzieć "Ha! wprawdzie w klicie,
bez kasy i męża ale mam trójkę dzieci więc jestem lepsza niż
bezduszne egoistki".

Bezdzietnych z wyboru z nam parę osób. Jednak więcej znam kobiet,
które chciałyby mieć dzieci ale nie mają z kim tzn. z różnych
powodów nie są w stałym związku.

Nie potrzebuję się dowartościowywać kosztem innych

[zebra12]

Cóż, że nie mieszkam z mężem. Widujemy się kilka razy w tygodniu i razem
wychowujemy dzieci. Jeżdżę do niego na weekendy, albo on do nas. Żyjemy
normalnie. To takie dziwne? Radzimy sobie lepiej, niż niejedno małżeństwo, nie
wspominając już o tym, że większość par nawet ślubu nie ma. Nie rozumiem tego
podkreślania w każdym wątku, że jestem jakaś inna. To chyba leczenie własnych
kompleksów. Jestem inna chyba tylko dlatego, ze sobie radzę z codziennością, nie
oglądając się na nikogo. I nie płaczę, że mąż mnie zdarza, czy porzucił, czy
wychodzi z kolegami. To dopiero jest żałosne. Na przekór wszystkiemu żyję z z
moim eksem dobrze.

[vanishka]

zebra12 napisała:

> I nie płaczę, że mąż mnie zdarza, czy porzucił,
> To dopiero jest żałosne.

Naprawdę uważasz, że płacz po zdradzie i porzuceniu jest żałosny??
Ah, nie, nie dowartościowujesz się kosztem innych, nie nie, gdzie
tam.
I to pisze ta, która na zgode dawała d...py i zafundowała sobie
trzecie niechciane dziecko??
Kobieto, spójrz czasem na siebie, potem czepiaj się innych.

[gryzelda71]

Radzimy sobie lepiej, niż niejedno małżeństwo, nie
> wspominając już o tym, że większość par nawet ślubu nie ma


No ty też nie masz ślubu,wszak się rozwiodłaś.
Ciekawi mnie w twoim przypadku,czy to mąż taki cudny zrobił się po rozwodzie,czy
ty nagle wolisz mieć choćby takiego na podorędziu.

Poszłam tam z ciekawości

[zebra12]

Tym bardziej, ze w opisie forum było napisane, ze jest dla bezdzietnych i dla
tych, co dzieci mają, ale uważają, że lepiej byłoby im bez...
Byłam ciekawa, co inni myślą, chciałam podyskutować. I tyle.

[kawka74]

Znaczy - uważasz, że lepiej byłoby Ci bez dzieci?

[des4]

a skąd wyciągnełaś taki zdumiewający wniosek???

kawka74 napisała:

> Znaczy - uważasz, że lepiej byłoby Ci bez dzieci?

[des4]

forum BzW to taka egzotyczna menażeria... miłosniczki kotów,
sfrustrowane stare panny, przechodzone byznezłumen z odzysku
i "samorealizujące się" małolaty-karierowiczki...

a wszystko to prześciga się wymyslaniu uzasadnień dla swoich
kompleksów i spełnia się w dyskusjach ta temat....dzieci

[echtom]

Wypraszam sobie "miłośniczki kotów"

[des4]

sorry za obrazę...okreslenie oczywiście użyte w odniesieniu do
cioteczek, którym koty zastepują dzieci i seks

[liliankaa77]

A Tobie dzieci zastępują świetny seks, karierę i podróże

[des4]

mój układ priorytetów jest inny - świetny seks, kariera i podroże
stanowią uzupełnienie mojej szczęsliwej rodziny...

przy czym zaden z tych trzech elementów nie stoi w sprzeczności z
posiadaniem i wychowywaniem dzieci, co usiłują nam wmówić
sfrustrowani BzW...

[liliankaa77]

Bezdzietni z wyboru nie są sfrustrowani.
Oni nie chcą mieć dzieci, więc nie mają się czym frustrować- co innego,
gdy ktoś chce dzieci, a z różnych powodów udaje BZW.
Niestety z obserwacji widzę, że bardzo trudno jest mieć wszystko:
dzieci, karierę, wspaniały seks, podróże, pieniądze.
Bezdzietni skupiają się na innych elementach niż dzietni i tyle.
Swoją drogą dla wielu BZW dziecko jest jak choroba- więc lepiej bez
niej niż z nią?

[des4]

frustracja polega na na uzasadnianiu tzw. "wyboru" dziwacznymi
teoriami...

[crises]

Jaki seks, weź nie żartuj, prędzej uwierzę w Księżyc z zielonego
sera niż to, że ktoś dobrowolnie uprawia z Tobą seks.

[iamhier]

Bardzo mądre te 12 POWODÓW.
Ja dołożę jeszcze 1-zwykła wpadka, o ile go tam nie ma,nie chce mi sie czytac
dokladnie....I to jest wlasnie najgorsze....

[ledzeppelin3]

es4 napisał:

> mój układ priorytetów jest inny - świetny seks, kariera i podroże
> stanowią uzupełnienie mojej szczęsliwej rodziny...


Bull shit. szczęśliwi ludzie nie udupiają tych, którzy się od nich różnią. Aniś
ty szczęśliwy, ani zaspokojony.
--J esteś pan zbiorem molekuł

[echtom]

W porządku - kotów mam tyle, ile dzieci

[insomnia0]

a po co bezdzietni snują sie po emamie? masochiści? czy moze ten wybór
bezdzietnosci to nie do konca swiadomy?

[miska_malcova]

malopolll napisał:

> Proszę o szczere odpowiedzi. Co sądzicie o ludziach świadomie
> bezdzietnych? Czy znacie takie osoby i sądzicie że są
> szczęśliwe/nieszczęśliwe, że coś w życiu tracą/zyskują? Że ich wybory
> są trafione/chybione?

znam takich, szanuję ich decyzję, są bardzo ciekawymi, wartościowymi ludźmi i są
szczęśliwi. Realizują się na innym polu. Nie mnie oceniać czy ich wybór jest
trafiony czy też nie. Wybrali inaczej. Kropka

Poza tym... Dziecko niczego nie gwarantuje

[liliankaa77]

Myślę, że BZW to ludzie tacy sami jak wszyscy inni- chociaż
generalizując, moi bezdzietni z wyboru znajomi mają o wiele ciekawsze
życie niż ci dzietni. Ale to wynika tylko i wyłącznie z ich charakteru.
Uważam, że BZW dobrze robią, że nie chcą mieć dzieci i nie rozumiem tej
nagonki na nich- chyba lepiej że jest mniej niechcianym potomków na
świecie.
Zresztą świat jest przeludniony.

[des4]

a jakie są kryteria okreslające "ciekawsze" życie???

[liliankaa77]

des4 napisał:

> a jakie są kryteria okreslające "ciekawsze" życie???

Uprzedzam, że piszę tylko i wyłącznie o obserwacjach poczynionych
wśród moich znajomych i rodziny, nie generalizuję.
Moi znajomi bezdzietni mają: więcej pieniędzy na swoje wydatki,
pasje, kształcenie niż ci dzietni, posiadają lepszą pracę i więcej
zarabiają, mają wiele więcej czasu na swoje pasje, hobby, życie
kulturalne i cieszenie się życiem, więcej podróżują. Do tego
oczywiście odpadają im obowiązki okołodzieckowe- a to duży plus.

Mimo wszystko nie zamieniłabym mojego życia z synkiem na takie bez
niego.

[des4]

klasyczny zestaw nieświeżych argumentów używanych przez BzW

z moich obserwacji wynika coś zupelnie innnego...

dlaczego np. moja praca jako osoby dzietnej jest mniej interesująca
i gorzej płatna niz bezdzietnej???

ile więcej mozna podrózowac??? poza okresem kiedy dziecko jest
malutkie, głownym ogranicznikiem są mozliwości urlopowe i
finansowe...

dlaczego obowiązki "okołodzieckowe" traktujesz jako dopust boży???
jak dla mnie to przyjemny obowiązek...

ile czasu mozna spędzać na "swoich pasjach"???

i co to jest "życie kulturalne"???

[tabakierka2]

des4 napisał:

> klasyczny zestaw nieświeżych argumentów używanych przez BzW

najlepszy sposób, żeby wybić komuś agrument jest napisać właśnie coś
takiego, no nie? zdegradować go do słów 'klasyczny zestaw nieświeżyć
argumentów'

>
> z moich obserwacji wynika coś zupelnie innnego...

no i masz prawo mieć inne wnioski - dwa różne umysły zwykle mogą
dojść do różnych wniosków na podstawie tych samych faktów - nic
dziwnego w tym nie ma.

>
> dlaczego np. moja praca jako osoby dzietnej jest mniej
interesująca
> i gorzej płatna niz bezdzietnej???

nikt tak nie napisał.
Sama sobie tak wywnioskowaś, ale patrz na to, co napisałam wyżej.

>
> ile więcej mozna podrózowac??? poza okresem kiedy dziecko jest
> malutkie, głownym ogranicznikiem są mozliwości urlopowe i
> finansowe...


1) czy musi chodzić o ilość podróży??
2) nie widzę opcji podróży z dzieckiem do powiedzmy 3r.ż do Afryki
na Safari załóżmy, czy na MOnt Everest, czy choćby na intensywne
zwiedzanie Portugalii.
3) te możliwości osoby dzietnej (finansowe) mogą być organiczone bo
osoba nie mająca dzieci ma inne wydatki a urlopowe równiez mogą być
różne.


>
> dlaczego obowiązki "okołodzieckowe" traktujesz jako dopust boży???
> jak dla mnie to przyjemny obowiązek...

dobrze, że napisałaś 'dla mnie'. A dla innych nie. I nie pozostaje
Ci nic innego, jak tylko pogodzić się z faktem, że nie dla
wszystkich czynności opiekuńczo - pielęgnacyjne są interesujące.

>
> ile czasu mozna spędzać na "swoich pasjach"???
>
> i co to jest "życie kulturalne"???
>

Te dwa pytania baaaaaaardzo wiele mówią o Tobie i Twoich 'pasjach'.
Wiesz, że niektórzy zapaleńcy potrafią spedzić/ poświęcić całe życie
swoim pasjom???

A to, że nie wiem, co to zycie kulturalne nienajlepiej o Tobie
świadczy, a przynajmniej o tym aspekcie życia!
>

[des4]

argumenty są nieświeże ponieważ używane są na okraglo nie mając
pokrycia w rzeczywistości...

obserwacje moje i kogoś innego mają jednakową wage, tym bardziej
argumenty są nieświeże...

na temat nieciekawej i slabo platnej pracy pisala
przedmówczyni...zalecam czytanie wpisów...

jaki odsetek dzietnych i bezdzietnych podsrózóje na Mt Everest i
dlaczego akurat podroz na Mt. Everest ma byc spełnieniem...ja lubię
lezec sobie w przy basenie w luksusowym hoteliku na Sardynii sączyć
browara...czy to oznaczy że moje pasje podróznicze są "gorsze" i
spełniam się w nich fgorzej niz bezdzietny na Mt. Everest???

obowiązki przy dziciach są nieswieżym argumentem wlaśnie dlatego, że
jedni je lubia inni nie...łapiesz???

nie wiesz jakie mam pasje, ale oczywiście masz prawo snuś dywagacje
i trojenia na ich temat...oczywiście nie napisalaś jak dzieci
blokują te pasje...

des

[tabakierka2]

Ok, Des.
Ja kończę 'dyskusję' z Tobą.
Może ktoś ma ochotę tłumaczyć Ci podstawowe kwestie jak chłop krowie
na rowie. Mi szkoda czasu.

[liliankaa77]

Moi znajomi bezdzietni dlatego zarabiają więcej niż dzietni (w tym
my), ponieważ mają dużo więcej czasu na kształcenie, są bardziej
mobilni i jeśli praca im się nie podoba mogą ją z dnia na dzień
rzucić- ja i mąż nie. To samo dotyczy pasji- mają więcej czasu na ich
realizowanie. Tak samo wyjścia do kina, restauracji, opery, wyjazdy
rowerowe- nie mają dzieci, więc nie muszą planować, mogą być
spontaniczni. Można wiele więcej podróżować, oj można.
Tak, obowiązki okołodzieckowe nie są mi miłe- mojemu facetowi też
nie. Szczerze to w realu nie znam nikogo kto by lubił zmieniać
pieluszki itp.

lilianka

[tabakierka2]

chyba nie ma sensu się wysilać na tłumaczenia.
Zaraz będzie, że ona ma inne wnioski i że to wszystko da się zrobić
z dzieckiem.

[liliankaa77]

Masz rację, nie ma sensu.
BTW, to jest chyba On

[des4]

liliankaa77 napisała:

> Moi znajomi bezdzietni dlatego zarabiają więcej niż dzietni (w
tym
> my), ponieważ mają dużo więcej czasu na kształcenie, są bardziej
> mobilni i jeśli praca im się nie podoba mogą ją z dnia na dzień
> rzucić- ja i mąż nie.

a ja znam ludzi po 5 fakultetach i 342 kursach którzy mają gorzej
płatną prace niż ja...

jeśli praca mi się nie podoba i nie spełnia moich oczekiwać rowniez
moge ja z dnia na dzień rzucić...

To samo dotyczy pasji- mają więcej czasu na ich
> realizowanie. Tak samo wyjścia do kina, restauracji, opery,

do kina/teatru/opery nie chodzi się 7 dni w tygodniu/30 dni w
miesiący/365 dni w roku...btw prezentujesz typowe wielkomiejskie"
spojrzenie osby mającej operę za rogiem...a co jeśkli bezdzietny
mieszka w miasteczku gdzieś na Pomorzu???

wyjazdy
> rowerowe- nie mają dzieci, więc nie muszą planować, mogą być
> spontaniczni. Można wiele więcej podróżować, oj można.

siodelka rowerowe dla malych dzieci sa bardzo fajne i
przydatne...cena od 149 zl wzwyż...

> Tak, obowiązki okołodzieckowe nie są mi miłe- mojemu facetowi też
> nie. Szczerze to w realu nie znam nikogo kto by lubił zmieniać
> pieluszki itp.

ile czasu zajmuje ci zmana pieluch i ile lat na nią poswiecasz???

lilianka

[tabakierka2]

czy ja nie jestem prorokiem???

[liliankaa77]

Boshe, i co z tego?
Pisałam, że chodzi o moich znajomych. Mam kłamać, żebyś poczuł się
dobrze? Skoro chodzimy do kina/teatru/opery to znaczy, że mam taką
możliwość a ty mi tu wyjeżdzasz z kimś kto mieszka gdzieś na Pomorzu.
Przecież pisałam że chodzi o moją perspektywę, o moje doświadczenia.

> ile czasu zajmuje ci zmana pieluch i ile lat na nią poswiecasz???

A co to ma do rzeczy? Nienawidzę zmieniać pieluch, robię to bo muszę.

[des4]

a jak ktoś nie przepada za kinem/teatrem/operą to co??? czy jest
gorszy od elety???

z Pomorzem faktycznie nie złapalaś...trudno...

[crises]

> do kina/teatru/opery nie chodzi się 7 dni w tygodniu/30 dni w
> miesiący/365 dni w roku...

Wysil wyobraźnię, i zwizualizuj sobie, że są ludzie chodzący
kina/teatru/opery/restauracji/pubu/kawiarni/uprawiający ulubiony
sport 3-4 razy w tygodniu i świadomość, że praktycznie codziennie
mogą to zrobić, jeśli tylko mają ochotę, i nie wymaga to od nich
uruchamiania chagiewu jakiej logistyki, jest dla nich istotnym
elementem ich komfortu życia.

>a co jeśkli bezdzietny
> mieszka w miasteczku gdzieś na Pomorzu???

No to ma przeyebane.

A serio - może się przeprowadzić albo znaleźć inny sposób spędzania
wolnego czasu.

[echtom]

Właśnie, na swoje. Żyją w układzie zamkniętym bez opcji "podaj dalej". Nie każdemu to wystarcza - niektórzy lubią dzielić swoje pasje, doświadczenie, pieniądze itp. z młodszym pokoleniem.

[liliankaa77]

Można to robić nie mając dzieci.

wszystko zależy od tego

[sonniva]

na ile ich świadomy wybór jest .... świadomy, a nie tylko
deklarowany w danej chwili.
Tak, tak.
Z mojego bogatego doświadczenia: wszystkie, absolutnie wszystkie
znane mi osoby (a jest ich niemało), które zarzekały się w
kwestii "dzietności" że nigdy, że nie ma takiej mozliwości, w chwili
obecnej niańczą własne dzieci.
Na takie deklaracje mam zwykle jedną ripostę: poczekamy - zobaczymy.

[liliankaa77]

No widzisz, a moi znajomi BZW nie rozmnożyli się. Jedyną parą, która
zmieniła zdanie byliśmy my- ja i mąż.

postarajcie się cioteczki bardziej

[des4]

na razie nie przedstawiłyście ani jednego sensownego argumentu, w
dodatku podchodzicie do sprawy jaby te dzieci cały życie mialy
pozostać niemowletami ubezwłasnowalniajac rodziców...

EOT...

[ledzeppelin3]

Znów te podziały ludzi na lepszych i gorszych...

A jakim prawem mam oceniać innych? Czy słuszna decyzja, czy nie słuszna... Po
prostu w naszym społeczeństwie INNY (czyli dokonujący wyboru innego, niż
większość społeczeństwa) jest na cenzurowanym. I każdy rości sobie prawo do
oceny jego wyboru. Decyzje innych można tylko szanować. Ich wybór, ich sprawa.

pisze nie na temat

[des4]

tu nie chodzi o ocenę bezdzietności, bo to faktycznie prywatna
sprawa każdego, tylko o dobór argumentów tę bezdzietność
uzasadniających...

a z tym kiepściutko...

[tabakierka2]

des4 napisał:

> tu nie chodzi o ocenę bezdzietności, bo to faktycznie prywatna
> sprawa każdego, tylko o dobór argumentów tę bezdzietność
> uzasadniających...
>
> a z tym kiepściutko...

a kim Ty jesteś, żeby ktokolwiek musiał się przed Tobą tłumaczyć
dlaczego nie ma dziecka i nie chce go mieć????

Wiesz, dyskusja ma sens tylko i wyłącznie wtedy, gdy każdy z
dyskutujących potrafi i chce uznać, że może istnieć inna perspektywa
niż moja własna. Jesli jest to obijanie piłeczki na zasadzie skoro
on mówi 'a' to ja powiem 'b' dla przeciwwagi - to już nie jest
dyskusja.

Ale pewnie tego nie zrozumiesz i zaraz mi napiszesz 'b'.

[echtom]

> a kim Ty jesteś, żeby ktokolwiek musiał się przed Tobą tłumaczyć
> dlaczego nie ma dziecka i nie chce go mieć????

Nikt przed nikim nie musi się tłumaczyć. Zgadzam się natomiast, że śmieszny jest koronny argument o wstręcie do zupek i kupek, bo świadczy o tym, że wielu ludzi widzi rodzicielstwo tylko w perspektywie pierwszych 2-3 lat.

[tabakierka2]

echtom napisała:

> > a kim Ty jesteś, żeby ktokolwiek musiał się przed Tobą tłumaczyć
> > dlaczego nie ma dziecka i nie chce go mieć????
>
> Nikt przed nikim nie musi się tłumaczyć.


Ja odniosłam wrażenie, że jednak oczekuje się od BzW tłumaczenia
tego wyboru.

Zgadzam się natomiast, że śmieszny jes
> t koronny argument o wstręcie do zupek i kupek, bo świadczy o tym,
że wielu lud
> zi widzi rodzicielstwo tylko w perspektywie pierwszych 2-3 lat.
>

może nie chca przez owe 'kupki' przechodzić i już?

Tabakierka, I love U n/t:)

[liliankaa77]

[crises]

Dziewczyny, podziwiam Was, że chce Wam się dyskutować z osobnikiem,
który potomstwo traktuje jako "sex trophy", czyli metodę na
pokazanie całemu światu, że ktoś chciał z nim uprawiać seks i ma
sprawne narządy płciowe - to taki typ, u którego przy dziecku
zapieprza jak dzika żona, a on ewentualnie może się pochwalić, jak
czyste, ubrane i nakarmione dziecię mówi wierszyk, raz na miesiąc.
Oni są pierwsi do opiewania cudów rodzicielstwa.

[eye-witness]

tja, ale skad u niego taka pewnosc, ze dzieci, na ktore zarabia sa jego?

[oxygen.100]

że wielu ludzi widzi rodzicielstwo tylko w perspektywie pierwszych 2-3 lat.

No mnie zawsze grozą napawała perspektywa ejakulatu szczeniaka na swiezo
pomalowanej scianie czy na poscieli z egipskiej bawelny, ale przylapanie syna na
trzepaniu kapucyna. Zupki i kupki to przy tym pryszcz P

[liliankaa77]

A od kiedy to uzasadnia się swoją dzietność/bezdzietność?

[kawka74]

Ale po co Ci, wujciu, argumenty?
Coś Cię boli w tej kwestii?
Masz dzieci, to się nimi ciesz, ciesz się swoim spełnionym życiem, ale nie grzeb w cudzym.

[pan_i_wladca_mx]

no pewnie ze strzal kula w plot bo jaka moze byc argumentacja nie-posiadania
dzieci? moze byc np. BO TAK i co teraz

[eye-witness]

wybacz, ale dlaczego mam komukolwiek tlumaczyc sie z moich decyzji? mi sie jakos
nikt nie tlumaczy, kiedy plodzi kolejne dziecie. to nie moja sprawa, czy ktos
chce miec gromadke dzieci, czy nie chce ich w ogole. zyj i daj zyc innym, czlowieku!

[oxygen.100]

w naszym społeczeństwie INNY (czyli dokonujący wyboru innego, niż
> większość społeczeństwa) jest na cenzurowanym.

Dlatego najlepiej jest olac jakiekolwiek normy spoleczne ciocie/wujkow itp i
robic to co uwaza sie za sluszne. Niestety do tego potrzebne sa jaja a nie
wszyscy je maja. I nie dotyczy to jedynie posiadania dzieci tylko innych
aspektow zycia takze.

[iamhier]

do oxygen-no tak wlasnie jest....ludzie sa niestety bardzo wplywowi..a reszta to
skrzetnie wykorzystuje,ale tak,zeby im nigdy nie było lepiej ......

[kawka74]

> Z mojego bogatego doświadczenia: wszystkie, absolutnie wszystkie
> znane mi osoby (a jest ich niemało), które zarzekały się w
> kwestii "dzietności" że nigdy, że nie ma takiej mozliwości, w chwili
> obecnej niańczą własne dzieci.

Ale czego to ma dowodzić?

> Na takie deklaracje mam zwykle jedną ripostę: poczekamy - zobaczymy.

A jaki ma cel ta światła riposta?

[syriana]

> na ile ich świadomy wybór jest .... świadomy, a nie tylko
> deklarowany w danej chwili.

ke?
nie mogę być teraz świadomie przekonana na 100% że nie chcę, szprycować się
antykoncepcją przez całe płodne życie lat, a za 10 zmienić zdanie i rzutem na
taśmę zafundować sobie potomstwo?

[daga_j]

Nie jestem pewna czy osoby bezdzietne, które znam są takie z wyboru, czy tak się im ułożyło "niechcący". Co mogę powiedzieć o ich życiu, owszem mają dość ciekawe życie, bynajmniej nie nudne, mają przyjaciół, jakąś tam rodzinę też (często są ciociami i wydaje im się, że wiedzą coś o dzieciach - no piszę o kobietach bo nie znam takowych mężczyzn. Na pewno zaakceptowały swoje życie bez dziecka, nie zamartwiają się tym, znalazły inne wypełniacze czasu i po prostu nie wiedzą co tracą. (nie mówię tu oceniająco tylko jako faktyczny wniosek, że po prostu nie wiedzą).
Ja potrafię tylko napisać z perspektywy posiadania dzieci, bo już mam dwójkę, i jak pewnie większość rodziców nie wyobrażam sobie życia bez nich, są dla mnie priorytetem i siłą napędową, dzięki nim mam nadzieję na ciekawą starość - kontakt z najbliższymi, wsparcie od dzieci, zadziwianie się ich postrzeganiem świata gdy już dorosną, potem cieszenie się wnukami - dla mnie to ważne by mieć taką przyszłość.
Każda opcja życiowa coś daje i coś zabiera, ja ze swojego punktu widzenia widzę więcej plusów posiadania dzieci, ale są to w większości plusy takie "psychiczne" (zadowolenie z siebie, że się wydało na świat potomstwo i z powodzeniem je wychowuje, że jest się zorganizowanym i człowiek MIMO posiadania dzieci robi jeszcze dla siebie to i owo - czyli SATYSFAKCJA). Plusami bycia bezdzietnym są sprawy materialne - więcej czasu dla siebie, nieskrępowane planowanie wycieczek, więcej pieniędzy dla siebie i swoje zachcianki, wysypianie się w dni wolne od pracy, brak ponoszenia za kogoś odpowiedzialności.
Ja po prostu wybrałam tą opcję pierwszą - spełnienie się poprzez macierzyństwo, może niektóre to wyśmieją ale dla mnie tak to jest. No i dodam, że mówię to teraz jako młoda osoba, podsumowując moje życie za ileś lat może powiem coś innego - co mnie spełniło.

[gryzelda71]

Kalipso miała rację.

[cota]

w moim otoczeniu jest sporo takich osób, częściowo tak im sie życie ułożył,
częściowo tak chcieli - dużo podróżują, chodzą dużo do klubów, spotykają się
często, mają prace, którym poświęcają max. uwagi. Nie zauważyłam nigdy, aby
załowali swoch wyborów - takie życie wybrali. Mają ponad czterdziechę i nie
sądzę, aby im sie odmieniło. Ja mam dwójkę dzieci- takie życie wybrałam. Jak się
spotykamy, jak uda mi się wyrwać do knajpy to ostatni temat (po siedzeniu w
domu z niemowlakiem i trzylatką) to rozmowa o kupach, zupach itd. Też fajnie
żyją, po prostu bez dzieci. I tyle.

[wioskowy_glupek]

Vinietta, Echtom pozostaje mi jedynie cieszyć się że ludzi tak ograniczonych jak wy jest w spoleczeństwie niewiele...

Twierdzicie że nie posiadający dzieci zatrzymali się na pewnym etapie rozwoju ? Więc jak nazwiesz dorosłą 25 - 30 letnią kobietę, która nagle kiedy zachodzi w ciążę, zamiast brzucha ma brzunio czy brzusio, zamiast biustu ewentualnie cycków, cyci lub cycusia... no i oczywiście nie rodzi dziecka czy niemowlaka a dzidzię, bobasa czy inne cudo. W dodatku uważa, że kulturalna rozmowa przy obiedzie powinna dotyczyc kupy.

Bo ja to nazywam skretynieniem...

[daga_j]

A co Ci nie pasuje? Tak samo jak kalipso tak i Ty rzucasz jakieś stwierdzenie nie wyjaśniając swoich argumentów. Niby co takiego napisałam? Nie oceniłam niczyich wyborów, nie powiedziałam "tylko idioci nie mają dzieci!" - wcale tak nie myślę. Po prostu jak już mam dzieci to wiem, że teraz nadrzędnym moim celem jest ich wychowanie, to chyba normalne? Ale im będą starsze a ja zacznę pracować i nie będę już musiała tak bardzo się nimi opiekować, będzie więcej rozmowy, a nie pielęgnacji, pilnowania ich, to zacznę spełniać się też w innych dziedzinach, rozszerzę nieco zakres mojego życia, powiedzmy. Co ja teraz mogę zrobić? Teraz jestem dla dzieci, i dobrze mi z tym, ale zamierzam rozwijać się. Mam czas - chyba wyraźnie napisałam, że jako starsza osoba pewnie co innego powiem o życiu, ale póki co są DZIECI.

[gryzelda71]

Czasem zamiast treści ważniejszy jest ton wypowiedzi.A u ciebie brzmi on właśnie
jak:"tylko idioci nie mają dzieci!"

[iwles]

Bezdzietni z wyboru, to wg mnie bezdzietni z własnego wyboru
. Nie - z wyboru, na który mają wpływ czynniki zewnętrzne, ale z
własnego wewnętrznego wyboru, po prostu nie chcą dzieci, nigdy nie
chcieli, nigdy nie czuli potrzeby ich posiadania, nigdy nie odezwał
się w nich instynkt macierzyński.

A argumenty, że przez posiadanie dzieci nie mogliby rozwijac pasji,
podróżować, chodzic do kina, teatru itp. są.... zwykłą wymówką.

Wystarczy spojrzeć na życie takich "zapaleńców" jak np. David
Attenborough, Toni Halik, Steve Irwin, którzy nie dość, że
posiadali dzieci, to jeszcze z żonami, które dzieliły ich pasje.
Że nie wspomnę o Marii Skłodowskiej ( i to w epoce
bezpampersowej )


A co do pasji chodzenia do teatru czy kina.... hm.... chyba nie jest
ona większą pasją od pasji grania, a przeciez wiele artystek dzieci
ma i kariery też robi.

[syriana]

> Bezdzietni z wyboru, to wg mnie bezdzietni z własnego wyboru
> . Nie - z wyboru, na który mają wpływ czynniki zewnętrzne, ale z
> własnego wewnętrznego wyboru, po prostu nie chcą dzieci, nigdy nie
> chcieli, nigdy nie czuli potrzeby ich posiadania, nigdy nie odezwał
> się w nich instynkt macierzyński.


a figusia z makiem

bezdzietnym z wyboru można być też z powodu świadomości własnych ułomności
emocjonalnych, brakach wyniesionych ze swojego dzieciństwa, przekonaniu, że
ciężarowi wychowania szczęśliwego człowieka się nie podoła

[iwles]

> bezdzietnym z wyboru można być też z powodu świadomości własnych
ułomności
> emocjonalnych, brakach wyniesionych ze swojego dzieciństwa,
przekonaniu, że
> ciężarowi wychowania szczęśliwego człowieka się nie podoła




Syriano, ale jakie jest prawdopodobieństwo, że oboje
partnerzy "cierpią" właśnie na dokładnie tę samą "ułomność"
No nie wiem, szukali specjalnie takich partnerów ?

[syriana]

a czemu oboje muszą mieć takie podejście?
skoro jedno stoi na takim stanowisku, drugie je w pełni akceptuje i decyduje się
mimo to na bezdzietność, to przecież jest to bezdzietność z wyboru bo z kimś
innym mógłby się rozmnożyć

[syriana]

zresztą to dotyczy przecież każdej sytuacji, w której jeden z partnerów nie
chce/nie może mieć dzieci, a drugi mimo to decyduje się z nim być

[iwles]

No właśnie ustępstwo jednego z partnetów jest, jak dla mnie,
czynnikiem zewnętrznym.

[kra123snal]

Jakoś nie zaprzątają mi głowy czyjeś wybory i poczucie szczęścia z
tego powodu. Dzieci nie są dla każdego/nie każdy powinien je mieć.