Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: Oliwianin]

Pomysł trochę poroniony. Po pierwsze plac dworcowy jest obecnie w kiepskim stanie i wiecznie zastawiony samochodami oraz taksówkami. Nie ma tam miejsca na autobusy. Po drugie, trzeba byłoby przenosić skrzyżowanie, bo obecnie w godzinach korków nie da się wyjechać z Poczty Gdańskiej na lewy pas Grunwaldzkiej. Po trzecie odległość od pętli tramwajowej do dworca SKM to 200m a nie pół kilometra. Jest to spacer 3 minutowy licząc z czekaniem na światłach. Lepiej już zainwestować w odnowę ulic i chodnika. Po czwarte sam pomysł likwidacji pętli jest poroniony i lepiej zrobić na niej gruntowny remont łącznie z otaczającymi ją budami.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: ja]

.... ścieżkami w relacjach nieprzewidzianych przez tęgie inżynierskie głowy.

Tylko nie inżynierskie.
Nikt już nie szkoli inżynierów w Polsce, tylko pseudo inżynierów.
A architekt to żaden inżynier nawet według obecnych standardów

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: ja]

Panie Tusk, a od kiedy to Pan jest inżynierem i wie dokładnie co dla wszystkich jest dobre!!! Nie jest pan specjalistą od transportu, ale kreuje się pan na takiego i raptem wszystkie Pana rozwiązania są najlepsze. Taki domorosły geniusz. Jak z kapelusza sypie Pan doskonałymi rozwiązaniami. Az dziw, ze jeszcze żadne miasto takiego nie zatrudniło. A co do tej odległości między pętlą a dworcem - metrówka w białe rączki i do roboty - niech Pan znajdzie sposób jak tam iść żeby zrobić aż 500 m. Nowa wyrocznia komunikacyjna w Gdańsku nam wyrosła.

Tusk ma rację

[Gość: nie Inżynier]

Rzadko zgadzam się z Michałem Donaldowiczem ale tym razem ma rację - pętla na Chełmie jest ewidentnie spartolona, mieszkańcy dzielnicy - a także klienci Tesco - po wyjściu z tramwaju lub autobusu muszą pokonywać skomplikowaną trasę, bo nikt nie przygotował chodnika w najbardziej uczęszczanych kierunkach.
Czy z pętli w Oliwie do SKM jest 200 czy 500 m, to nie jest istotne - odległość staje się uciążliwa, gdy trzeba ją pokonać np. z większym bagażem ręcznym albo choćby w towarzystwie małych dzieci.

Jak się nic nie wie, to sie wie wszystko

[hatake]

Jak sie nic nie wie, to łatwo jest przypisywać sobie wiedze z dowolnej dziedziny. Pan dziennikarz Tusk myśli że jego spryt(ktory zapewnił mu pracę) można przełożyć na ekspercką wiedzę.

ad rem, ad rem!

[wojtek-gdansk]

Czy twoja opinia wnosi coś do tematu? Tylko tyle, że nie lubisz Tusków, to trochę za mało, żeby oceniać kompetencję lub jej brak u innych..

[hatake]

wojtek-gdansk napisał:

> Czy twoja opinia wnosi coś do tematu? Tylko tyle, że nie lubisz Tusków, to troc
> hę za mało, żeby oceniać kompetencję lub jej brak u innych..

Twoja też nic nie wnosi.

Kompetencji się nie zaklada na podstawie braku dowodów - kompetencje należy WYKAZAĆ.
Nie zaufałbyś lekarzowi bez uprawnień. Albo jesteś naiwny, albo jesteś hipokrytą i nie wiesz co piszesz.

[Gość: Albi]

Niekompetencję trza udowodnić, a nie tylko strzykać plwocinami panie mądry otherwise. :)

Osowie i tak już nic nie pomoże!

[Gość: Osowianka]

Osowa to najbardziej beznadziejne miejsce do mieszkania! Zapomniana, olewana i ostatnio zalewana. Bez basenu, boiska, przedszkoli, bez asfaltowych dróg.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: Dpa]

A może by tak jakieś merytoryczne odpowiedzi a nie wycieczki osobiste ?

to nie są realne problemy Polaków

[Gość: marecki]

Panie Michale z całym szacunkiem, ale to nie są realne problemy Polaków. Realnym problemem Polaków jest to, że wielu ludzi młodego pokolenia takich jak ja zagłosowało na Pana ojca, trochę ze strachu przez PiS, a w dużej mierze z zaufania. Tyle tylko, że przez prawie 4 lata obecnie rządząca ekipa nie zrobiła praktycznie nic, w zamian fundując podwyżkę podatków, manipulacje przy emeryturach itd. To są realne problemy Polaków, a nie dojście 500m do SKM.

Szkoda, że obecnie rządząca ekipa z Pańskim ojcem na czele nie dostrzega jakim poparciem i zaufaniem cieszy się np. premier Buzek, który przeprowadził bardzo trudne reformy, za co wiele osób darzy go szacunkiem - właśnie za odwagę i działanie, a nie za ślizganie się od wyborów do wyborów...

[Gość: atom]

no ale co on moze za ojca odpowiadac? halo halo, napisal z petla na chelmie jest nie do konca przemyslana i mowi, zeby zastanowic sie pwoaznie nad ta w oliwie.

No to wybierzesz następnym razem lepiej ...

[wojtek-gdansk]

... ale jak to się ma do artykułu?

[hatake]

wojtek-gdansk napisał:

> ... ale jak to się ma do artykułu?

...ale jak to co ty napisałeś ma sie do artykułu?

[Gość: Albi]

A jak się ma do artykułu twoje pytanie panie mądry otherwise? :)

To są właśnie problemy dnia codziennego

[Gość: Oliwa forever]

Swietny pomysl. To jest wlasciwa droga rozwoju komunikacji zbiorowej. Wykorzystac istniejace mozliwosci i poprawiac istniejaca oferte - przeciez to najjasniejsze pod sloncem. "Dawno dawno" temu pod dworzec w Oliwie (od strony petli) dojezdzaly chyba z dwie linie do tego lokalne linie PKS. Na stacji kolejowej w Oliwie powinni wlasnie oprzec sie planisci komunikacji zbiorowej - przeciez to logiczne. Zrobienie tam petli ulicznej nie powinno stanowic przeszkody dla dzisiejszych planistow. Istniejacy tunel pod SKM w Oliwie polaczylby dwie petle - dodatkowo mieszkajacy na Osowie uzyskuja dobre polaczenie z Przymorzem (tam gdzie nie dojezdza tramwaj). No i oczywiscie ten przystanek na rogu Wita Stwosza przeciez to takie proste i logiczne. Niestety czesto logika nie idzie w parze z planistami - ale mam nadzieje ze dozyje logicznego rozwiazania. Dochodzi jeszcze jeden aspekt ... miasto postawilo na niskopokladowce na szynach i kolach - zeby bylo wygodniej i bardziej po ludzku dla osob starszych i chorych ... Kazdego z nas to czeka (starosc i choroby) i dopiero wtedy spojrzymy na to przez pryzmat tego "ze to az 500 metrow". Cos tam ostatnio slyszalem o radzie dzielnicowej w Oliwie - niech sie zaangazuja w ta sprawe - jeszcze nie jest za pozno.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: autor]

Nawet nie doczytałem artykułu do końca... Jakie wykształcenie ma autobusowy kierowca amator, że zabiera głos w sprawie przebudowy pętli w Oliwie? I kiedy ten węzeł ma powstać, jutro, że roztacza katastroficzne wizje?
O co tu chodzi, o wierszówkę, że trzeba napisać cokolwiek, że o tęgą dziennikarską głowę?

Co kogo obchodzi Twoje lenistwo?

[wojtek-gdansk]

:)
Poczytaj Sienkiewicza, to ci poprawi humor na cały dzień.

przystanek Obrońców Westerplatte

[multumesc]

Podobno nic dwa razy się nie zdarza, jednak mieszkańcom Osowy przesiadającym się z tramwaju do autobusu codziennie dwa razy zdarza się mijać to samo miejsce - marnują czas i bezsensownie pokonują niepotrzebną drogę. Jadąc tramwajem od strony Wrzeszcza zatrzymują się na przystanku "Obrońców Westerplatte" u wylotu ul. Wita Stwosza. Często widzą mijające ich autobusy w stronę Osowy, do których mogliby się przesiąść i być u celu podróży wcześniej, ale "ktoś" chce, by jechali tramwajem jeden przystanek dalej, uczestniczyli w manewrach tramwajowych na pętli w Oliwie, by przeciskali się między budami i w błocie, by dotrzeć na przystanek autobusowy i by potem jeszcze raz przejechać przez skrzyżowanie Obrońców Westerplatte/Wita Stwosza widząc pewnie tramwaj stojący na przystanku.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: gość]

Czyli kolejny poroniony pomysł Adamowicza i jego kliki począwszy od oddania grubych pieniędzy panom z Renomy po przeklęte elektroniczne tablice na przystankach z których nic nie wynika. Czas odjazdu autobusu ustalany jest chyba losowo, dziś czekając na autobus mocno się zdziwiłem kiedy najpierw na tablicy odjazd był niby za minutę kiedy minuta minęła na tablicy pokazało się że autobus odjedzie o 7:07 po tej godzinie znów wyświetliło że za 2 minutya w rzeczywistości autobus przyjechał znacznie później. Czyżby władze miasta namawiały ludzi do hazardu i obstawiania który czas jest tym najbliższym prawdy? To może na każdym przystanku jeszcze postawią kiosk gdzie będzie można zawierać zakłady bukmacherskie.

Gościu z 9:34, podzielam częściowo Twoją opinię

[wojtek-gdansk]

Co do Renomy, to nie wiem. Pamiętam to Chamstwo, które kontrolowało bilety przed nimi, więc uważam, że teraz jest lepiej i na pewno skuteczniej. Oczywiście jeśli się zgodzimy, że za przejazd trzeba płacić.
Poza tym, niestety ten cały Zarząd Transportu Miejskiego pokazuje się nam na każdym kroku jako kupa mało bystrych ludzi, którzy sami nie używają tego czym zarządzają, więc nie mają o tym zielonego pojęcia. Mógłbym wyliczyć sporą listę takich przykładów błogiej bezmyślności.
Przykład pierwszy z brzegu: od 13 pewnego miesiąca zmieniono numer jednej z linii z 209 na 200, nie zmieniając ani jego trasy ani rozkładu. Oczywiście wydrukowano sporo ulotek z informacją o zmianie, które ktoś wcześniej redagował, zapewne z nadzieją na premię, nowe tabliczki numeru na wszystkich przystankach, nowe naklejki rozkładu (tego samego) itp. Ruch w interesie aż wrzało. Przez dwa kolejne miesiące na wyświetlaczach systemu informacyjnego przy Dworcu Głównym w Gdańsku wyświetlała się informacja o przewidywanym przyjeździe autobusu nieistniejącej linii 209, który oczywiście nigdy nie podjechał. Mniej więcej w tym czasie podjeżdżał autobus linii 200, który jednak nie był nigdy zapowiadany przez ten piękny, choć zapewne kosztowny gadżet. Ktoś mógłby powiedzieć, że stali użytkownicy wiedzieli, a ja mu na to czy Gdańsk zdaniem jego ZTM to jakiś, za przeproszeniem, Pcim, czy miasto ubiegające się, co i rusz o jakąś europejskość albo inne euro?
Już zapowiada się zmianę cen biletów w maju. Ciekaw jestem, nie tyle tych cen, co nowych pomysłów na rodzaje biletów i sposób ich dystrybucji. Aż strach pomyśleć czy przypadkiem nie pojawią się w dystrybucji przymusowe karnety wieloprzejazdowe albo, że bilety na przejazdy nocne nadal nie będą dostępne w nocy, mimo pięknych naklejek tuż obok kierowcy informujących, że są one na wyciągnięcie ręki w pełnym wyborze. No i z jakim wyprzedzeniem pojawię się w dystrybucji, a zwłaszcza od kiedy będzie można zrealizować opłatę za przejazdy miesięczne.Słuchałem kiedyś wywiadu w Radiu Gdańsk z Panem Dyrektorem ZTM na temat dystrybucji i dostępności biletów ale była to rozmowa z głuchym, który w ogóle nie odpowiadał na postawione przez Redaktorkę pytania, tylko wtykał komunały. Tak to już jest z głuchymi, oni słyszą najlepiej tylko swój głos wewnętrzny, a ten im mówi jak lustereczko z bajki, że są NAJPIĘKNIEJSI W ŚWIECIE.
Tak więc, Panie Tusk, bardzo się cieszę, że w końcu przestał Pan być narzędziem transmisji tego bajkowego komunikatu i zaczął operować faktami z życia. Może zaczął Pan jeździć komunikacją publiczną? To bardzo pouczające zajęcie.

gdyby artykul napisal Kowalski

[hera9]

internauci mniej by sie czepiali ,a ze Tusk,to trzeba po nim pojezdzic

praca inżynierska

[Gość: bosy]

Dwa miesiące temu napisałem prace inżynierską na omawiany temat. Jako że tuż przed terminem oddania pracy wykonany został projekt BPBK usprawniający pętle w Oliwie, w pracy odniosłem się również do niego. Jest to bardzo dobry projekt usprawnienia ale wymaga kilku poprawek których dokonałem. Niestety jest jeden minus, projekt ten nie jest zgodny z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego. Aby go projekt ten zrealizować należy zmienić MPZP co trwa kilka lat. Z kolei w MPZP jest uwzględniony pomysł likwidacji pętli jednak w nieco innym kształcie niż propozycja BPBK. W mojej pracy zaproponowałem pomysły usprawnienia zgodne z MPZP, oraz poprawki do projektu BPBK które sprawiają że węzeł ten można przebudować z korzyścią dla wszystkich. Pytanie jest inne, na ile jest to potrzebne i uzasadnione ekonomicznie. Do pracy inż. wykonałem badania które pokazały że taka przebudowa nie jest konieczna a użytkownicy nie narzekają na pętle ze względu na jej budowę ale brak koordynacji między tramwajami a autobusami. Tak więc przebudowa pętli byłaby luksusem na który moglibyśmy sobie pozwolić, pewnie gdyby Oliwa była w Szwajcarii. Obecnie jest wiele innych problemów komunikacyjnych w Gdańsku (Spacerowa, Słowackiego i wiele innych). I jeszcze jedna kwestia, która pokazuję jakich bystrych mamy włodarzy. Likwidacja pętli, i tory odstawcze mówią jednoznacznie że dostosowujemy infrastrukturę do taboru dwukierunkowego. W całej Europie się tak robi ponieważ, tabor dwukierunkowy nie wymaga pętli co skutkuje oszczędnością terenu szczególnie w centrach miastach gdzie jest go mało, super. Dlaczego więc Gdańsk wymienia tabor na nowy ale JEDNOKIERUNKOWY czyli taki który do zawracania WYMAGA pętli. Bardzo się tym chwalimy że będzie jeździć 35 nowych tramwajów PESA, jednak zwykły mieszkaniec nawet wykształcony nie wie że jest to tabor mniej opłacalny i mniej wygodny jak tabor dwukierunkowy.
P.s. praca inżynierska została oceniona na 5

[Gość: r9011]

No właśnie, projekt niezgodny z MPZP - i tak właśnie uczy się inżynierów, którzy mają wymyślać bajki, a potem nie potrafią dostosować się do realiów i ostatecznie wychodzi to co wychodzi.

Taki projekt to zapewne u Michalskiego. To się nie dziwię, że na 5.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: cierpliwa]

a czy kiedyś ktoś wpadnie na pomysł połączenia pętli w Oliwie z Gdynią? Już dziś można by przedłużyc kurs S-ki do pętli tramwajowej zanim możliwa będzie komunikacja trolejbusowa, która o ile wiem jest w planach. Czekam cierpliwie, kupując dodatkowy bilet na gdańską komunikację i marznąc w oczekiwaniu na 122 lub 117 na pętli przy Reja...

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[Gość: HI-polit]

Przy planowanej likwidacji pętli w Oliwie po to - by linia nr 5 miała zwrotnicę zwrotną - bardziej racjonalnym rozwiązaniem jest przedłużenie tej linii do Jelitkowa. Dzięki temu zwrotnice zwrotne są całkowicie zbędne, a ten krótki odcinek do Jelitkowa wymagałby jedynie zakupu niewielkiej ilości wozów tramwajowych dla utrzymania częstotliwości kursów. Przy takim rozwiązaniu można nadal wykorzystywać stary tabor nie posiadający dwustronnych silników napędowych i uzyskuje się więcej miejsca na zagospodarowanie go do dalszej eksploatacji. Ponadto skomunikowanie tramwajów z autobusami zyskałoby znacznie większą przestrzeń. Takie rozwiązanie byłoby przypuszczalnie bardziej ekonomiczne i luksusowe dla pasażerów?
Odnośnie potrzeby skomunikowania taboru autobusowego z SKM w Oliwie wypowiadam się zdecydowanie za takim rozwiązaniem!

Ręce opadają

[Gość: geordi]

Na poziom artykułu. MT chyba poczuł jakąś misję, ale zdarzalo mu sie czytelniej formulowac przekaz.
Jedyna IMHO sensowna propozycja to z przystankiem jednokierunkowym dla autobusow w kierunku Osowej. Rada dzielnicy Osowa moglaby sie dorzucic do tablicy SIPowej, zeby ludzie wiedzieli czy wysiadac, czy jechac na petle zjesc kebaba w budce.

Co do pozostalych wątków - trochę bełkotliwe. Co mają zwyczaje komunikacyjne rodziców do obecnej sytuacji?
- Obecnie spod akademików odjeżdża 149 co 30min w dni powszednie i mozna dupe zawiezc pod sama kolejke. Przy ambitniejszym podejsciu, mozna sobie urzadzic spacerek, albo podjechac jeden przystanek (do Bażyńskiego) tramwajem i dalej podejść.
- Dojazd do dworca: j/w, możliwy jest z drugiej strony (np. linią 199). Ale wtedy od akademików trzeba by PODEJŚĆ. Ale nieszkodliwy, można coś przetrasować
- Pomysl likwidacji petli w Oliwie jako taki jest poroniony.

a) Gdanska sieć jest dnem jeśli chodzi o możliwości zmian organizacji ruchu ad-hoc, czy też remontowych. Nie ma przejść międzytorowych dla zmian kierunku i takich się nieplanuje. Logicznym wobec tego jest rozbudowa sieci o łączniki Wrzeszcz - Zaspa, lub pętle/trójkąty torowe dla zawracania. Pętla w Oliwie jest o tyle cenna, że umożliwia nawrotkę na niej z obu kierunków. Takiej możliwości nie posiadają pętle przy Abrahama albo Przeróbce.
Dlaczego rozbudowywać sieć o łączniki? Przy oszczędnościach Budynia na komunikacji liczy się każdy wozokilometr. Więcej możliwości reorganizacji ruchu == więcej kursów, mniej paraliży po kasacji biegających przez tory.

b) to o czym wspominali przedmówcy - z wyjątkiem N8C inwestuje się w tabor jednokierunkowy. Dodajmy aspekt utrzymania taboru, bo wygląda nato, że N8C jest bardziej podatny na gdańską nieinfrastrukturę niż 105 (częstsze wykolejenia) i mamy więcej wozów jednokierunkowych w ruchu.

c) znowu podepre sie argumentem bosego. Uklad jest dla ludzi AKCEPTOWALNY, są poważniejsze problemy. Poprawy wymaga koordynacja - ustawienie tablic sipowych-autobusowych, żeby wysiadając wiadomo było czego się spodziewać, oznakowanie ciągów pieszych (któredy do kolei, któredy na przystanek autobusowy), może kosz na śmieci. Oraz SPRZĄTANIE terenu pętli!

Reasumujac projekt jest szkodliwy i jako taki warto go uwalić.
Bełkot o cenności przestrzeni w centrum też nietrafiony, bo teren pod komunikację szynową jest najlepiej spożytkowanym terenem w mieście. Potwierdzają to badania.

W obecnym kształcie, w środku pętli można postawić jakiś hotelik z podziemnym parkingiem. Albo Pawilon usługowy (max 3-4 kondygnacje) z wypozyczalnia rowerow . Dobre miejsce na wezel wypadowy do zoo np.
Pozatym zreorganizowac układ bud wokół pętli. W ten sposób odzyska się trochę miejsca, poprawi estetykę. Wieczorami sam nie czuje się pewnie przemykając między budami.

Oliwa Pętla Tramwajowa, a przystanek 122

[Gość: b.milczarczyk]

(jak w temacie) - Oliwa Pętla Tramwajowa, a przystanek linii 122 - to jest dopiero abstrakcja. Czy nikt nie widzi, że kierowcy autobusów 122 nie mają możliwości podjechania pod słupek przystankowy w Oliwie tak, aby bezkolizyjnie wypuścić pasażerów, a zwłaszcza pasażerów z wózkami dziecięcymi i inwalidzkimi? Przecież tam nie da się wjechać w zatokę gdy stoją na niej trzy inne autobusy. Moja recepta: 169 i 179 do pętli Oliwa PKP (jak 117) i mamy blisko z Osowy do SKM.

Gdańsk Oliwa - węzeł integracyjny na pętli nie ...

[piot-r]

najsprawniejszą komunikacje to Gdansk mial w latach 80. skmki mialy po 9 wagonow jeździły caly dzien w takcie 6-12 min. Z nimi skomunikowane były autobusy. Przystanki autobusowe byly zlokalizowane blisko kolejowych. Od tamtej pory mimo ładowania sporej kasy w komunikacje jest tylko gorzej. Mozna smiało stwiwrdzic ze w latach 80 mielismy jeden z lepszych, o ile nie najlepszy system komunikacyjny w Polsce,a dzisiaj. Szkoda słow. I dajej jest regres. No i oczywiscie w latach 80 byl jeden bilet od Pruszcza po Wejherowo, a SKM i Przewozy to dopiero chyba w 2000 wprowadzili swoje bilety.
Ale władza komunikacja nie jeździ, co najwyzej przecina wstege po zakupie kazdego nowego tramwaju wiec problemy ludzi korzystajacych z km ma dokladnie tam.
Acha, ekspress do Warszawy jechal 3,5 godz a cena za bilet byla rozsadna.
To tak dla przypomnienia napisalem tym co prl tylko z octem kojarza.

To czemu się to na occie skończyło?

[Gość: znawca bajek]

Prawie wszystko co napisałeś się zgadza. Kolejki jeździły w takcie ale też kolejek mieliśmy Ci pod dostatkiem po ten dobrobyt, pod każdym sklepem. Pod niektórymi od 2-giej nad ranem.
No i wylądowaliśmy na occie.