Dożywocie dla zabójcy ciężarnej przedszkolanki ...

[Gość: MARECKI]

Czy sąd zastrzegł w wyroku po jakim terminie skazany może ubiegać się o
warunkowe przedterminowe zwolnienie?

[Gość: Raffi]

I bardzo dobrze. Takich to trzeba izolowac od spoleczenstwa. Zeby zgnil

a gdyby go tak usmażyć?

[Gość: bidula]

Na czyściutkim krzesełku elektrycznym, a potem sprzatnać dokładnie jego
pedantyczne ścierwo...

Brawo sędzia Węglowski

[jacek.69]

Takiego zabójcę sąd powinien wydać w ręce normalnym ludziom - kara byłaby
natychmiastowa. Mam nadzieję, że tego gnojka wykończą w więzieniu.

[mn7]

jacek.69 napisał:

> Takiego zabójcę sąd powinien wydać w ręce normalnym ludziom - kara byłaby
> natychmiastowa.

To nie byłaby kara, lecz samosąd.

> Mam nadzieję, że tego gnojka wykończą w więzieniu.

Nawołujesz do przestępstwa?

[agaa78]

Mam wątpliwości czy jest zdrowy psychicznie..

[mn7]

agaa78 napisała:

> Mam wątpliwości czy jest zdrowy psychicznie..

To było bez wątpienia dokładnie sprawdzone, tak jak wpływ ewentualnej choroby
psychicznej na poczytalność.

[agaa78]

Nie zaprzeczam,ze bylo sprawdzone.Malo tego-dobrze,ze uznano go zdrowym,bo nie
ominie go surowa kara.Chodzi mi tu tylko o pewien ansurd:otoz nie wydaje mi
sie,zeby ktos kto zabija czlowieka byl zdrowy psychicznie.I tu rodzi sie
pytanie gdzie jest granica miedzy zdrowym i chorym umyslem.

[mn7]

agaa78 napisała:

> Nie zaprzeczam,ze bylo sprawdzone.Malo tego-dobrze,ze uznano go zdrowym,bo
nie
> ominie go surowa kara.Chodzi mi tu tylko o pewien ansurd:otoz nie wydaje mi
> sie,zeby ktos kto zabija czlowieka byl zdrowy psychicznie.I tu rodzi sie
> pytanie gdzie jest granica miedzy zdrowym i chorym umyslem.

Zauważ, że ponoszenie odpowiedzialnosci karnej nie zalezy od tego, czy sprawca
jest zdrowy psychicznie, czy chory. lecz od tego, czy był w chwili czynu
poczytalny. Można być chorym psychicznie, ale poczytalnym (rozpoznawać
znaczenie swoich czynów i móc nimi kierować). Być moze tak jest w tym
przypadku - facet jest być może chory, nawet powaznoie, ale nie wyłączało to
jego poczytalności.
Nota bene wyłączenie pocztalności może też wynikać z innych powodów niż choroba
psychiczna.

[agaa78]

"""Zauważ, że ponoszenie odpowiedzialnosci karnej nie zalezy od tego, czy
sprawca
> jest zdrowy psychicznie, czy chory. lecz od tego, czy był w chwili czynu
> poczytalny. Można być chorym psychicznie, ale poczytalnym (rozpoznawać
> znaczenie swoich czynów i móc nimi kierować). Być moze tak jest w tym
> przypadku - facet jest być może chory, nawet powaznoie, ale nie wyłączało to
> jego poczytalności.
> Nota bene wyłączenie pocztalności może też wynikać z innych powodów niż
choroba
>
> psychiczna.


zgadzam sie,dlatego mnie dziwi,ze sedzia twierdzi,ze gosc jest zdrowy.Byl
poczytalny,owszem,ale czy zdrowy??

pozdrawiam

[mn7]

agaa78 napisała:


> zgadzam sie,dlatego mnie dziwi,ze sedzia twierdzi,ze gosc jest zdrowy.Byl
> poczytalny,owszem,ale czy zdrowy??

Przecież nie twierdzi tak na podsatwie własnej intuicji, lecz na podstawie
opinii dwóch biegłych lekarzy psychiatrów, którzy zapewne opiniowali dodatkowo
wspólnie z psychologiem (opinia kompleksowa jest już w takich sprawach niemal
regułą). Zarzucasz im pomyłkę?

[agaa78]

To może zadam pytanie inaczej:czy uważasz,ze chlop,ktory morduje swoja
dziewczyne i nienarodzone dziecko jest zdrowy psychicznie?

[mn7]

agaa78 napisała:

> To może zadam pytanie inaczej:czy uważasz,ze chlop,ktory morduje swoja
> dziewczyne i nienarodzone dziecko jest zdrowy psychicznie?

Odpowiedź na to pytanie nie zależy od kryteriów wymyślonych przez mnie, lecz od
przyjętych w psychiatrii. Jesli z medycznego punktu widzenia jest zdrowy
psychicznie (to znaczny nie cierpi na żadną chorobę psychiczną) to znaczy, że
jest zdrowy psychicznie.
Czy dla Ciebie jedynym wytłumaczeniem zła jest choroba psychiczna? Czy powyżej
pewnego poziomu jednym wytłumaczeniem zła ma być choroba psychiczna?

Pozdrawiam

[agaa78]

A mogę mieć swoje zdanie na ten temat?Chodzi o to,ze w sprawie aborcji medycyna
wcale nie określa jej jednoznacznie za złą czy nie. Podobnie jest z
eutanazja..a mimo wszystko ludzie (pomijam juz w tej kwestii kosciol)maja swoja
wlasna opinie.nawet jak aborcja bedzie w pelni legalna beda ludzie,ktorzy ja
calkowicie skrytykuja.i odwrotnie.
Podobnie jest w tej kwestii-i moze masz racje-wiele zla tlumacze zdrowiem
psychicznym.Ale nie tylko.Co i nnego zrobic cos zlego nagle,bez zastanowienia
(tutaj nie zawsze bede to tlumaczyla choroba),a co innego przemyslec sprawe i
ja dokladnie zaplanowac.

[mn7]

agaa78 napisała:

> A mogę mieć swoje zdanie na ten temat?Chodzi o to,ze w sprawie aborcji
medycyna
> wcale nie określa jej jednoznacznie za złą czy nie.

Wybacz aga, ale to jakies kompletne nieporozumienie. Medycyna w ogóle nie jest
od oceniania czegokolwiek jako dobrego albo złego.

> Podobnie jest z
> eutanazja..a mimo wszystko ludzie (pomijam juz w tej kwestii kosciol)maja
swoja
> wlasna opinie.nawet jak aborcja bedzie w pelni legalna beda ludzie,ktorzy ja
> calkowicie skrytykuja.i odwrotnie.

No dobrze, ale co z tego? Przecież nie dyskutujemy o tym, czy zabójstwo jest
złe czy dobre, bo chyba mamy na ten temat zbieżny pogląd.

> Podobnie jest w tej kwestii-i moze masz racje-wiele zla tlumacze zdrowiem
> psychicznym.Ale nie tylko.Co i nnego zrobic cos zlego nagle,bez zastanowienia
> (tutaj nie zawsze bede to tlumaczyla choroba),a co innego przemyslec sprawe i
> ja dokladnie zaplanowac.

Owszem co innego, ale nie można - jak Ty - stawiać znaku rózności - "zabił z
premedytacją, znaczy na pewno wariat". Nie ma takiej zależności. Można się
dopuścić nawet strasznie złych czynów będąc jak najbardziej zdrowym
psychicznie, a na przykład poważnie zaburzonym emocjonalnie albo nawet i to
nie, lecz na przykład z myślą o ogromnej korzyści finansowej.

[agaa78]

"""Wybacz aga, ale to jakies kompletne nieporozumienie. Medycyna w ogóle nie
jest
> od oceniania czegokolwiek jako dobrego albo złego.


to dlaczego lekarze oceniaja i odmawiaja wykonywania zabiegow????

A jesli chodzi o zaburzenia emocjonalne to jest to rowniez zwiazane ze zdrowiem
psychicznym. Depresja przeciez tez jest choroba o podlozu psychicznym..ale
oczywiscie nikt nie powie,ze osoba cierpiaca na depresje jest chora psychicznie.

""""No dobrze, ale co z tego? Przecież nie dyskutujemy o tym, czy zabójstwo
jest
> złe czy dobre, bo chyba mamy na ten temat zbieżny pogląd.


a o czym tak wlasciwie dyskutujemy?
wszelkie skrzywienia od "normy" maja swoje uzasadnienie w medycynie.Tak mi sie
przynajmniej wydaje.A kwestia terminologii jest sprawa drugozedna i raczej
odzwierciedla emocje (mowie tu o sobie i nazywaniu takich ludzi chorymi
psychicznie),tak jak aborcje nazywa sie czesto morderstwem.

[mn7]

agaa78 napisała:

> """Wybacz aga, ale to jakies kompletne nieporozumienie. Medycyna w ogóle nie
> jest
> > od oceniania czegokolwiek jako dobrego albo złego.
>
> to dlaczego lekarze oceniaja i odmawiaja wykonywania zabiegow????
>
Medycyna nie ocenia nigdy niczego jako "dobrego" albo "złego", bo nie leży to w
jej kompetencjach.
Jeśli lekarz odmawia wykonania jakiegoś zabiegu z powołaniem się na sumienie (o
taki przykład Ci - jak rozumiem chodzi) to jest to ocena etyczna, filozoficzna,
aksjologiczna, nazwij to jak tylko chcesz, ale w żadnym wypadku nie medyczna.


> A jesli chodzi o zaburzenia emocjonalne to jest to rowniez zwiazane ze
zdrowiem
> psychicznym.

Są, ale nie są chorobą psychiczną, co próbuję Ci wytłumaczyć.

> Depresja przeciez tez jest choroba o podlozu psychicznym..ale
> oczywiscie nikt nie powie,ze osoba cierpiaca na depresje jest chora
psychicznie

Chyba, że depresja jest objawem ("fragmentem")danej choroby, jak chociażby
schizofrenii lub psychozy afektywnej dwubiegunowej.


> """"No dobrze, ale co z tego? Przecież nie dyskutujemy o tym, czy zabójstwo
> jest
> > złe czy dobre, bo chyba mamy na ten temat zbieżny pogląd.
>
> a o czym tak wlasciwie dyskutujemy?
> wszelkie skrzywienia od "normy" maja swoje uzasadnienie w medycynie.Tak mi
sie
> przynajmniej wydaje.

Otóż właśnie nie. W żadnym wypadku nie jest tak, że człowiek dopuszczający się
poważnego, drastycznego przestępstwa zawsze działa pod wpływem choroby
psychicznej, jak uparcie twierdzisz. Wręcz przeciwnie. Bardzo łatwo podać
przykłady straszliwych przestępstw popełnionych "na chłodno", przez całkowicie
zdrowe psychicznie osoby (morderstwa rabunkowe, przypadki ludobójstwa, zbrodnie
wojenne, zamachy terrorystyczne itd.).

> A kwestia terminologii jest sprawa drugozedna i raczej
> odzwierciedla emocje (mowie tu o sobie i nazywaniu takich ludzi chorymi
> psychicznie),tak jak aborcje nazywa sie czesto morderstwem.

O nie. Ten przykład jest niedopuszczalny etycznie, ponieważ nazywanie
kogokolwiek chorym psychicznie dla dania ujścia swoim emocjom jest po prostu
niegodziwe (podobnie zresztą jak stawianie równosci między aborcją a
morderstwem, ale to całkiem inna historia).

[Gość: Aga]

Po pierwsze:nie jestem lekarzem,wiec tak naprawde nie wypowiadam sie z tego
punktu widzenia.Nie przekonasz mnie,ze mordercy sa ludzmi normalnymi-
niezaleznie co na ten temat mowi medycyna.
Wydaje mi sie,ze skoro lekarz moze odmowic wykonania zabiegu ze wzgledow
moralnych,to oznacza,ze medycyna jednak potrafi oceniac.
Co to jest w takim razie "choroba psychiczna"???

[mn7]

Trudno aga.
Nie każdy sprawca zbrodni jest chory psychicznie, ale widzę, że i tak Ci tego
nie potrafię wyjasnić.
Dziękuję za miłą dyskusję.

[Gość: Dory]

"Sąd wie, że oskarżony przyznał się i ma pozytywną opinię. To są okoliczności
łagodzące (...)" Nie wierzę. To, ze morderca ma dobrą opinię ma być
okolicznością łągodzącą???? To, że się przyznał do winy też???? A gdzie miejsce
na skruchę????? Chyba jej nie wyraził, a skoro nie wyraził to powinien zdychać
w tym więzieniu i nie mieć dostępu do tych wszelkich wygód, za którymi tęsknią
nawet normalni ludzie...

[agaa78]

no i bedzie-w koncu dostal dozywocie

[mn7]

Gość portalu: Dory napisał(a):

> "Sąd wie, że oskarżony przyznał się i ma pozytywną opinię. To są okoliczności
> łagodzące (...)" Nie wierzę. To, ze morderca ma dobrą opinię ma być
> okolicznością łągodzącą????

Oczywiście że tak.

? To, że się przyznał do winy też????

Oczywiście.

> A gdzie miejsce
> na skruchę?????

Czy brak skruchy niweluje wszelkie okolicznosci łagodzące???

Mylisz dwie rzeczy. Były okoliczności łagodzące, ale sąd - słusznie - nie brał
ich pod uwagę przy wymiarze kary.


Chyba jej nie wyraził, a skoro nie wyraził to powinien zdychać
> w tym więzieniu i nie mieć dostępu do tych wszelkich wygód, za którymi
tęsknią
> nawet normalni ludzie...

Jakież to "wygody" czakają na osadzonego skazanego na dożywocie? Nie życzę Ci
takich "wygód" nawet przez tydzień.
Czeka go wiele lat koszmaru (na który sobie zasłużył) a nie żadne "wygody".
Czas wreszcie skończyć z mitem o rzekomej "luksusowości" polskich więzień.

[witoldyna]

może i mylę... Od tego roku przestanę, bo wybieram się na prawo. Ale i tak nie
jest ono uczciwe (prawo w Polsce). A w więzieniach na pewno mają lepsze
wyżywienie niż niejeden Polak żyjący na wolności. Proponowałabym Takich jak on
do kopalni na przymusowe roboty wysyłać. A niech górnik, który miałby okazję
dorobić gdzie indziej, otrzymuje za nich pensje.
Dla mnie nie liczy się jaką miał opinię. To człowiek z chorą psychiką, który
może i udawał świętego, ale skoro był zdolny do zabójstwa siebie i swojego
dzieciątka, to nie zasługuje na szacunek i żadne okoliczności łagodzące. Moim
zdaniem nawet nie warto było o nich rozmawiać.

[Gość: XXX]

dramat, i ochydna zbrodnia, dożywocie to zamało, ciężkie roboty ze skutkiem
śmiertelnym to też zbyt łagodne - tyle dla skazanego. Poza tym redaktor się
pomylił to nie była ciąża tylko ofiary ale i tego mordercy, zabicie własnej
dziewczyny i własnego dziecka to coś nie wyobrażalnego - przynajmniej dla mnie,
tym bardziej bez przyczyny, przecież nikt nie czychał na jego życie?! ludzie,
czy tych młodych niby wykształconych pogięło!!!! zabijać żeby kupić sobie w
kredycie malucha???

[Gość: Doris Day]

To straszne wstyd mi ze wogóle znałam kogoś takiego. Zawsze był dziwny , Taki
troszkę psychiczny jak na mój gust .... Nie wiedziałam ze aż tak. Do piachu z
nim!!