Nowa gdańska ul. św. Ducha

[Gość: warszawiak]

Uważam, że staranna, szanująca duch miejsca zabudowa to wspaniały pomysł !
Jestem pewny, że jeszcze bardziej doda gdańskiej Starówce urody !

A czemu nie sprzedawać mięcha na ławach mięsnych

[Gość: Benek]

Wyobraźcie sobie jaka to byłaby atrakcja - miejsce gdzie można kupiś świńskie i
wołowe półtusze. Kiełbasy, serdelki, kotleciki.
Niesamowite...

[zoppoter]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> Uważam, że staranna, szanująca duch miejsca zabudowa to wspaniały pomysł !
> Jestem pewny, że jeszcze bardziej doda gdańskiej Starówce urody !


W Gdańsku nie ma żadnej Starówki. Jest Główne Miasto (w którym jest ul.
Św,Ducha) i Stare Miasto (tam gdzie Wielki Młyn, Koscioły Katarzyny, Brygidy,
Jakuba, Elżbiety, kilka wiezowców i "centrów handlowych")...

[Gość: Buba]

zoppoter - warszawiak napisał "Starówka" a nie stare Miasto. Tak zwykły zjadacz
chleba nazywa dzielnicę Starego Miasta i niech tak zostanie. Czy Ty na
bezpiecznik mówisz "wkładka topikowa"? a może jeszcze lepiej - "korek" ?

[zoppoter]

Gość portalu: Buba napisał(a):

> zoppoter - warszawiak napisał "Starówka" a nie stare Miasto. Tak zwykły
> zjadacz
> chleba nazywa dzielnicę Starego Miasta i niech tak zostanie.

Ulica Świętego Ducha nie jest na Starym Miescie, tylko na Głównym Mieście. O
czym wyraźnie, jak wół, napisałem.

Żadna gdańska dzielnica nie nosi oficjalnej nazwy "Starówka", a Warszawiak
napisał to dużą literą jak nazwę własną. Czyli nie chodziło tu o potoczne
określenia przeciętnych zjadaczy chleba.

[agaa78]

nie czepiaj sie

[zoppoter]

agaa78 napisała:

> nie czepiaj sie

A to dlaczego? Czy ja nazywam dzielnicę Wola w Warszawie słowem Chcica na
przykład? Czy ja nazywam Powiśle Nadwiślem? Czy nazywam krakowski Kazimierz
Kazimierzowem?

W Gdańsku, jak w innych miastach, są takie a nie inne historyczne nazwy i
powinny byc one uszanowane.

[Gość: cdx]

zoppoter napisał:

> W Gdańsku, jak w innych miastach, są takie a nie inne historyczne nazwy i
> powinny byc one uszanowane.

Nazwa "Główne Miasto" nie jest wcale nazwą historyczną, ale wymyślona została po
wojnie. Historycznie obszar ten powinien mieć miano "Prawego Miasta" od niem.
"Rechtstadt".

Z kolei określenie "starówka" nie jest nazwą własną, tylko rodzajową, która
odnosi się do wszelkich zabytkowych dzielnic, a więc zarówno tych w Warszawie,
jak i gdzie indziej, także w Gdańsku.

Pozdrawiam.

[zoppoter]

Gość portalu: cdx napisał(a):

> Nazwa "Główne Miasto" nie jest wcale nazwą historyczną, ale wymyślona została
> po
> wojnie. Historycznie obszar ten powinien mieć miano "Prawego Miasta" od niem.
> "Rechtstadt".

Owszem, tylko to "Recht" czyli "Prawe" nie oznacza prawej strony. To oznacza,
że było to miasto uznane (w XIV wieku) za "prawidłowe" "na
prawie" "uprawnione". To przetłumaczono na łacinę jako "dominium" (albo coś w
tym stylu), co po wojnie przłozono na polski jako Główne.

>
> Z kolei określenie "starówka" nie jest nazwą własną, tylko rodzajową, która
> odnosi się do wszelkich zabytkowych dzielnic, a więc zarówno tych w Warszawie,
> jak i gdzie indziej, także w Gdańsku.

Pisane z małej litery owszem. Tu uzyto tego sformułowania pisząc je z dużej
litery, czyli jak nazwę własną.
Co więcej, akurat w Gdańsku nazywanie Głónego Miasta "starówką" prowadzi do
błędnego uznania Głównego Miasta za Stare Miasto, bo takie jest potoczne
znaczenie sława "starówka".

[pumeks]

zoppoter napisał:

> prawie" "uprawnione". To przetłumaczono na łacinę jako "dominium" (albo coś w
> tym stylu), co po wojnie przłozono na polski jako Główne.

Raczej "w tym stylu" ;) Przynajmniej w tych tekstach łacińskich, które znam,
pisano "urbs principalis". A nazwa "Główne Miasto" sporadycznie pojawiała się w
publikacjach polskich już w latach trzydziestych XX wieku.

Spieramy się o detale, gdy grozi nam katastrofa...

[Gość: cdx]

zoppoter napisał:
Owszem, tylko to "Recht" czyli "Prawe" nie oznacza prawej strony. To oznacza,
> że było to miasto uznane (w XIV wieku) za "prawidłowe" "na
> prawie" "uprawnione".

Wcale nie twierdzę, że "Prawe" oznacza prawą stronę. Może, owszem,
zanczyć "prawidłowe", "właściwe" (takie ma też znaczenie słowo "prawy" w naszym
języku), może ponadto znaczyć "prawne", "oprate na prawie", nadal jednak daleko
takim określeniom pod względem semantycznym do "głównego", które mi się
osobiście niezbyt podoba.

Bardziej jednak niż nieadekwatne nazewnictwo martwi mnie sam plan
zagospodarowania przestrzennego, który obowiązkową rekonstrukcję (taką jak przy
ul. św. Ducha) przewiduje tylko dla niewielkiej części wszystkich budynków,
jakie mają zostać na tym terenie wzniesione. Znając zaś zły smak, pychę i
niestety - niemoc twórczą - naszych architektów, możemy się spodziewać
wszystkiego, co najszkaradniejsze, zarówno przy Szerokiej, Targu Rybnym, jak i
w kilku innych eksponowanych miejscach, gdzie rekonstrukcji się nie przewiduje,
bo niestety na miano płodów najszkaradniejszych zasługuje większość realizacji
o formach "niehistorycznych", które na Głównym Mieście znajdujemy. Przypominam
sobie m.in., w jakie robawienie moich znajomych z zagranicy wprawił widok tej
świątyni kiczu i "gargamela" istnego, jakim jest Hotel Hanza z jego
pseudohiszpańskimi balkonami i naiwnymi ozdobami, inspirowanymi
najwyraźniej "rezydencjami" polskich nuworyszów...

Pozdrawiam.

[Gość: brasu]

Zawitałem tu do was ze Szczecina :) Uwierz mi tutaj dopiero panuje niemoc
twórcza bylejakość i brak wizji. Byłem w Gdańsku wiele razy. Nie narzekaj. My
również mamy ulicę św.Ducha tyle tylko, że oszpeconą PRL-owskimi blokami i
przeróżnymi budami na które okreslenia nawet nie znajduję... Katstrofy to ja u
Was bym się raczej nie spodziewał. Przynajmniej nie w tej kwestii. Pozdrawiam

[Gość: cdx]

Gość portalu: brasu napisał(a):

> Zawitałem tu do was ze Szczecina :) Uwierz mi tutaj dopiero panuje niemoc
> twórcza bylejakość i brak wizji. Byłem w Gdańsku wiele razy. Nie narzekaj. My
> również mamy ulicę św.Ducha tyle tylko, że oszpeconą PRL-owskimi blokami i
> przeróżnymi budami na które okreslenia nawet nie znajduję... Katstrofy to ja
u
> Was bym się raczej nie spodziewał. Przynajmniej nie w tej kwestii. Pozdrawiam


Ale za to macie place gwiaździste i układ ulic jak w Paryżu. Jest więc czego
zazdrościć... :)

Pozdrawiam.

[Gość: Aga]

Tylko dlaczego wiekszosc gdanszczan uzywa mimo wszystko slowa starowka???

poza tym wszystko zalezy kto i dlaczego tak mowi-chlop chcial powiedziec cos
milego,a Ty wyjezdzasz z czepianiem sie o terminologie...myslisz,ze nastepnym
razem zainteresuje sie gdanska "starowka"?

[zoppoter]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Tylko dlaczego wiekszosc gdanszczan uzywa mimo wszystko slowa starowka???

Dobre pytanie... Osobiście jestem zdania, ze to wynika z lenistwa językowego i
naleciałości warszawskich wśród napływowej ludności powojennej.

>
> poza tym wszystko zalezy kto i dlaczego tak mowi-chlop chcial powiedziec cos
> milego,a Ty wyjezdzasz z czepianiem sie o terminologie...myslisz,ze nastepnym
> razem zainteresuje sie gdanska "starowka"?

Udzieliłem po prostu informacji. Jeżeli ja w obcym miescie uzyłbym błędnej
nazwy własnej i zostałbym poprawiony, to po prostu przyjąłbym te korektę do
wiadomości.

[Gość: Aga]

A mi chodzi o to,ze skoro nazwa starowka jest ta powszechna to czemu nie uznac
jej moze nie tyle za jedyna poprawna co za dopuszczalna? Jezyk polski ma to do
siebie, ze jest elastyczny.Slowa,ktore kiedys byly niedopuszczalne (np swetr,
albo odmiana przez przypadki slow takich jak radio czy auto)teraz sa
prawidlowe.NIe o to chodzi,zeby zmieniac ludzi tylko jezyk, oczywiscie w ramach
rozsadku.
Pozdrawiam

[zoppoter]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> A mi chodzi o to,ze skoro nazwa starowka jest ta powszechna to czemu nie
> uznac
> jej moze nie tyle za jedyna poprawna co za dopuszczalna?

Bo to w Gdańsku prowadzi do błędnych wniosków, że owa "starówka" to skrót
myslowy od Starego Miasta, połozonego zupełnie gdzie indziej, niż rzekoma
starówka. Juz kiedys miałem taką przygodę, że umówiłem sie z kimś koło Ratusza
Staromiejskiego i do spotkania nie doszło. Druga strona czakała bowiem pod
Ratuszem Głównomiejskim, nauczona, że "starówka" to inaczej "Stare Miasto"...

[Gość: cdx]

> Gość portalu: Aga napisał(a):
>
> > Tylko dlaczego wiekszosc gdanszczan uzywa mimo wszystko slowa starowka???

Wyjaśniłem to, mam nadzieję - wyczerpująco, w oddzielnym wątku ("Gdzie jest w
Gdańsku starówka?"), ale chyba mój post był za długi i nikt go do końca nie
doczytał ... :/ Streszczam więc: większość gdańszczan używa
określenia "starówka", ponieważ żadna część historycznego centrum, która leży
poza Głównym Miastem (Stare Miasto, Stare Przedmieście, Długie Ogrody itd.),
nie kojarzy się z dawnym Gdańskiem, a to na skutek powojennej odbudowy,
lekceważącej historię.

Pozdrawiam.

[Gość: Aga]

Czytalam i doczytalam do konca.
Chodzilo mi o to,ze skoro gdansczzanie myla pojecia to nie ma sie co dziwic
warszawiakowi i innym..

[zoppoter]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Chodzilo mi o to,ze skoro gdansczzanie myla pojecia to nie ma sie co dziwic
> warszawiakowi i innym..

To jeszcze nie powód, żeby korektę tego błędu traktowac jako (cytuję) zjebkę
albo (cytuję) czepianiem się. Jedna osoba myli pojęcia, inna koryguje pomyłkę,
gdzie tu czepianie się?

[Gość: cdx]

zoppoter napisał:

> Gość portalu: Aga napisał(a):
>
> > Chodzilo mi o to,ze skoro gdansczzanie myla pojecia to nie ma sie co dziwi
> c
> > warszawiakowi i innym..
>
> To jeszcze nie powód, żeby korektę tego błędu traktowac jako (cytuję) zjebkę
> albo (cytuję) czepianiem się. Jedna osoba myli pojęcia, inna koryguje
pomyłkę,
> gdzie tu czepianie się?
>
Oczywiście, że nikt się nie czepia; ot, po prostu niektórzy bywają ciut
małostkowi... ;)

Pozdrawiam.

[zoppoter]

Gość portalu: cdx napisał(a):

> Oczywiście, że nikt się nie czepia; ot, po prostu niektórzy bywają ciut
> małostkowi... ;)

A może to po prostu patriotyzm lokalny.

[agaa78]

To ja mam w takim razie prosbe.Nie pochodze z Gdanska,mieszkam tu od
niedawna.Chcialabym jednak uzywac odpowiedniego nazewnictwa,a powiem szczerze,
ze wszystko mi sie pomieszalo...
moglbys mi w miare jasno i zwiezle wytlumaczyc co jest Glownym Miatsem,co
Starym, a co jeszcze innym? Bylabym wdzieczna. A jak zrozumiem to moze jeszcze
poducze znajomych gdanszczan,ktorzy stosuja niepoprawne nazewnictwo!
Dzieki

Gdzie co jest?

[zoppoter]

agaa78 napisała:

> moglbys mi w miare jasno i zwiezle wytlumaczyc co jest Glownym Miatsem,co
> Starym, a co jeszcze innym?

Najprościej byłoby spojrzeć na plan miasta. Na wszystkich planach, które znam
te części Gdańska są dość wyraźnie oznaczone.

A słownie to tak:
Główne Miasto jes ograniczone od północy Podwalem Staromiejskim, od wschodu
Motławą, od południa Podwalem Przedmiejskim, od zachodu Targiem Węglowym. To
jest właśnie ten odbudowany obszar po którym chodzą wszystkie wycieczki.
Stare Miasto to obszar między Podwalem Staromiejskim, ulicą Wałową, Wałami
Jagiellońskimi i Piastowskimi. Tu zachowały sie tylko nieliczne zabytki: Wielki
Młyn, Ratusz Staromiejski przy Korzennej, kilka kościołów, kilkanaście
kamienic. Poza tym mamy tu rozmaite cuda w postaci kilku wiezowców, City-Forum,
Krewetki, Madisona i bloków z lat 50-ych.
Stare Przedmieście jest na południe od Podwala Przedmiejskiego, tam wśród
gomółkowkich bloków znajdziesz kościół Piotra i Pawła, tudzież Muzeum Narodowe
na Toruńskiej.

[agaa78]

dzieki.