Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[true_lysander]

Babcia ostrzegająca o protestach może mieć tu sporo racji. Babek starych nie ma jak objechać, chyba że mostem 30km dalej, przez wiecznie zakorkowany Malbork...
Argumenty ludzi są słuszne, powinny zostać wysłuchane. Z budowy A1 do dzisiaj ciągną się sprawy sądowe, a ludzie po wielu latach nadal są bez pieniędzy i bez swoich gospodarstw/warsztatów samochodowych itp. Dobrze, że zainteresowali się tematem już teraz.
A to , że takie sprawy załatwia się ponad głowami ludzi, nie informując ich szeroko o tego typu spotkaniach, niestety muszę stwierdzić iż to niestety obecnie standard.

[Gość: k]

jeżeli tak sprawy się załatwia, to ja pierdziele takie inwestycje. Łamać ludziom życie, by jakieś cwaniaki mogły kasę zarobić, za dobrze wykonaną robotę.
Sprawa jest oburzająca. Jak wysiedlano wioskę pod elektrownię jądrową w Żarnowcu, to wybudowano nieopodal nową. Widać za kapitalizmu sprawę załatwia się po barbarzyńsku.

Odragowo

[Gość: d]

maps.google.pl/maps?q=Odargowo&hl=pl&ll=54.793479,18.116198&spn=0.003272,0.010568&sll=54.756158,18.12521&sspn=0.0131,0.042272&oq=odragowo&t=h&hnear=Odargowo,+pucki,+pomorskie&z=17

[Gość: ja]

Od zarania dziejów ten sam problem - chcemy blisko drogę, ale nie "na swoim" terenie. Takie to już typowo ludzkie "ego" się odzywa :D

[proost]

Można wycinać lasy, ale odszkodowania liczono by w miliardy, najlepiej puścić po starych domach. Ten dostanie odszkodowanie, tamten umrze i biznes się kręci.

Stare Babki fajna nazwa,

[potp]

Szkoda usuwać takie fajne hasło z mapy. Nie możliwe, by cała wieś zmieściła się w pasie drogi o szerokości kilkudziesięciu metrów. Wieś to nie tylko zwarta zabudowa zagrodowa wzdłuż szosy, ale także ogrody łąki pastwiska, pola uprawne, dziesiątki hektarów. Może da się ocalić choć część chałup? A resztę przesunąć/odbudować kilkadziesiąt metrów obok, a może taniej było by trasę przesunąć o kilkadziesiąt metrów?

Bez sensu

[potp]

Sporo odcinków DKnr7 jest zamieniane na trasę ekspresową w swoim starym śladzie lub tuż obok niej, Stare Babki są na północ od drogi, po jej południowej stronie są same pola, jakie są argumenty za tym, by trasa szła po północnej stronie starej drogi akurat przez zamieszkałą wieś? Brak w tym logiki.

[Gość: Gościula]

Jeśli komuś się wydaje, że w Polsce mamy kapitalizm, to chyba jeszcze się nie ocknął po intensywnej masturbaNcji. Mamy postkomunistyczną dzicz.

W kapitalizmie W STANIE RÓWNOWAGI (niestety tylko w kilkunastu krajach na świecie, ostatnio z tego stanu wypadła Hiszpania, za chwilę może się zachwiać Irlandia, Włochy są na granicy od lat) mechanizmy demokratyczne są tak wyregulowane, że ktoś, kto by się nawet zająknął o takiej możliwości

[Gość: Maciek]

z wygrana na loteri to przesada ale powinno to byc robione za zasadzie wyceny odtworzeniowej czyli ile mniej wiecej taki sam dom (metry, materiały dachówka czy blacha) mozna by wypodowac teraz we wsi o podobnej ilosci mieszkanców dajmy na to w okolicy 100KM od miejsce wysiedlenia.

druga opcja to jest jezeli panstwo zabiera a pozniej sie sadzi o kase to powinine byc wybór czy państwo zapewni/wybuduje podobna nieruchomosc gdzies indziej czy ludzie wola kase.

Maciek

[Gość: obywatel]

wycena rynkowa.
Państwo nie może być mafijnym sqrwysynem.

[Gość: erka]

Jaka wycena rynkowa ? Tym ludziom łamie się życie. Niektórzy tam pracują i wszystko tracą. Tego nie da się policzyć według cen materiałów budowlanych. A straty moralne to co ? Oni powinni dostać tyle kasy, by wybudować nowy dom, oraz bardzo wysoką rekompensatę za wszystkie niedogodności, które ich spotkają. Tak powinno być sprawiedliwie. Tylko, że w Polsce gdzie mieszka najwięcej zawistników, ludzie zamiast życzyć sobie jak najlepiej życzą tylko tyle by czasem nie miał lepiej ode mnie.

[wyksztalciuch.jeden]

Powinni dostać odszkodowanie w wysokości 100% wartości rynkowej nieruchomości, do tego przynajmniej 50% za straty moralne i niedogodności z tym związane (przeprowadzki itp.)

[sokolasty]

O, mniej więcej tyle, przy czym może nie tyle rynkowej, co odtworzeniowej. Albo po prostu wybudować im nowe osiedle, jeśli będą zainteresowani.

[wyksztalciuch.jeden]

Faktycznie, bo wartość rynkowa czegoś, co ma zostać zburzone i znacjonalizowane wynosi zero. Musi być odtworzeniowa.

[Gość: anda]

W Łodzi, czy może w łódzkim, jakiś czas temu był taki przypadek: dwojgu starszym ludziom tir wjechał prosto w dom. To był starutki drewniany mały mocno zniszczony domek, bez wygód - ale można było jakoś tam mieszkać. Dom się rozleciał, PZU (ubezpieczyciel tira) wycenił tę budę na 20 tys. (może ciut więcej ale tego rzędu). Za te pieniądze nie dało się nic postawić - była społeczna zbiórka pieniędzy na pomoc tym starym ludziom i odbudowę ich domu. Czy to jest w porządku? To była właśnie wycena według wartości rynkowej.
Tylko, że ci ludzie jakoś mieszkali, a potem nie mieli nic, smieszne pieniądze za które nic nie mogli ani kupić ani zrobić.

[kazimierzp]

Tak mówi serce, ale rzeczywistość i prawo nie przewidują w procesach odszkodowawczych przy wywłaszczeniach przypadków strat moralnych!

[Gość: gari]

"W kapitalizmie W STANIE RÓWNOWAGI mechanizmy demokratyczne są tak wyregulowane"

Bredzisz. Mieszasz dwa systemy walutowe, kapitalizm może istnieć bez demokracji i na odwrót. Kapitalizm od socjalizmu różni to w czyim ręku są środki produkcji i tylko to.

[jan12121]

Popieram Gościulę! Nie chodzi o odszkodowanie wg wartości rynkowej (jest żadna! bo domy maja być zburzone), ale wg wartości "odtworzeniowej" - ile trzeba wydać, żeby wywłaszczony mógł odtworzyć swoje siedlisko w winnym miejscu (zawsze można mu dać teren państwowy!). Kiedyś prowadziłem takie przedsięwzięcie i w ciągu pół roku przeprowadzone zostały bez wywłaszczeń, metodą ugodową, wszelkie negocjacje i można było spokojnie działać.
Ale tu jest jeszcze jedno pytanie - jeśli miejsce o które chodzi to pokazane na zdjęciu: toż kilka lat temu ta droga została przebudowana ze środków Unii. Czy wtedy nie wiedziano, ze tam jest planowana S7? Wiedziano, bo taki plan jest od 20 lat. Czy nie dało sie trasy ustawić odpowiednio, jeśli na południe od tych Babek jest wolny teren? Moja rada dla poszkodowanych: walcie od razu ze skargą do Komisji Europejskiej, że marnuje się środki podatników europejskich. Podziała!

do Komisji Europejskiej

[stefan4]

jan12121:
> Moja rada dla poszkodowanych: walcie od razu ze skargą do Komisji Europejskiej, że
> marnuje się środki podatników europejskich. Podziała!

Popieram. Ale do takiego kroku potrzebny jest prawnik, o którego w Starych Babkach może być trudno.

A może jakiś prawnik poprowadzi sprawę pro bono? Do wygrania jest sława i wdzięczność ludzka

[Gość: orient]

> Jeśli komuś się wydaje, że w Polsce mamy kapitalizm, to chyba jeszcze się nie o
> cknął po intensywnej masturbaNcji. Mamy postkomunistyczną dzicz.

Bredzisz misiu. W sercu kapitalizmu - USA mogą cię wywłaszczyć nie tylko pod drogę ale pod dowolną rzecz "społecznie użyteczną" o której zadecyduje lokalna społeczność. Na przykład pod całkowicie prywatny supermarket.

[Gość: LuriTuri]

Ludzie powinni się zorganizować i postawić. Przykład, który przytaczasz: wysiedlonej wsi przeniesionej do Odargowa pokazuje, że jest to możliwe. Tam też większość ludzi wzięła nędzne odszkodowania i dała się wypędzić, tylko ta grupa rolników wywalczyła nowe domy i ziemię. Nie może być tak, że państwo w majestacie prawa wypędza ludzi z ich domów i w zamian daje jałmużnę. Co z tego, że te domy są mało warte? Ale przecież ci ludzie w nich MIESZKAJĄ. Za grosze nie kupią ani nie wynajmą mieszkań, tylko zostana bezdomni. Państwo ma OBOWIĄZEK wybudować im mieszkania.

A rozwiązanie jest takie proste :)

[ggargi]

Państwo kupuje ziemię w innym miejscu i stawia hurtem 50 domów z małymi obejściami, nie trzeba nikogo wywłaszczać, nie ma łez mieszkańców, bo dostają domy do zamieszkania, a że identyczne to co?
Rozwiązanie tańsze bo hurtowe w budowie osiedla, wioski, ludzie dostają realne mieszkania, domy a nie nierealne wyceny … bo dom jest domem a nie wyceną.

Dla tych co zechcą tam zamieszkać...

[hydrograf]

To najlepsze i najsprawiedliwsze rozwiązanie problemu. Wybudować wszystkim takie same (lub trochę lepsze) domki, najlepiej gdzieś niedaleko... Ale tylko dla tych, którzy nie będą chcieli wziąć odszkodowania... Stare Babki to nie jest szczególnie atrakcyjna lokalizacja...

dokładnie

[Gość: br00net]

co kogo obchodzi wycena, która z pewnością będzie nierealna,
zaproponować mieszkańcom inne domy do wyboru zamiast tych

[topiramax]

ggargi napisał:

> Państwo kupuje ziemię w innym miejscu i stawia hurtem 50 domów z małymi obejści
> ami, nie trzeba nikogo wywłaszczać, nie ma łez mieszkańców, bo dostają domy do
> zamieszkania, a że identyczne to co?
> Rozwiązanie tańsze bo hurtowe w budowie osiedla, wioski, ludzie dostają realne
> mieszkania, domy a nie nierealne wyceny … bo dom jest domem a nie wyceną.
>
To było zbyt piękne aby było prawdziwe. Znając ludzi zaraz by nosem kręcili, ze okna nie od tej strony co zawsze, że przyzwyczaili się do wejścia po lewej stronie, że kurki się źle zaadoptują, że do parafii i cmentarza dalej, ze mało, mało, mało...i jeszcze się należy zadośćuczynienie...każdy znalazłby jakiś słaby punkt, którego by się uczepił i pomstował. Szkoda ludzi w takich sytuacjach ale nie będziemy mieć dróg bez kosztów tego typu od czasu do czasu.

[Gość: czytelnik]

> Szkoda ludzi w takich sytuacjach ale
> nie będziemy mieć dróg bez kosztów tego typu od czasu do czasu.
Ciekawe czy będziesz tak samo wyrozumiały, jak ktoś wyburzy Twój dom pod ekspresówkę.

[Gość: erka]

To samo miałam powiedzieć. Każdy mądry gdy tyczy to kogoś domu...

[topiramax]

Wyburzyli mój stary dom. Mój i kilku innych lokatorów. Nawet nie pod ekspresówkę. Pod rondo, które było konieczne dla zwiększenia bezpieczeństwa a wymagało więcej miejsca i teren wokół niego niż uprzednie władze zakładały. Tez się bez protestów nie obyło ale nikt sie nie powiesił. Teraz w tym miejscu jest inaczej.... tak jak w wielu miejscach. Gdyby ktoś urodzony i wychowany w G. Kalwarii przed wojną teraz ją zobaczył...za głowę by się złapał;) Czy to znaczy, ze nie należało nic robić, nic zmieniać?

[Gość: Ziuta]

Nie pajacuj synku, mało wiarygodny jesteś.

[heine-ken]

Cytat z:

www.transport.gov.pl/2-482be1a920074-1794859-p_1.htm
"Jedynie w wyjątkowych przypadkach, gdy uwarunkowania rynkowe nie pozwalają na określenie wartości rynkowej nieruchomości, dopuszczalne jest ustalenie wysokości odszkodowania na podstawie wartości odtworzeniowej (art. 135 ust. 1 ustawy)."

Wartość odtworzeniowa to pewnie ponad 3 KPLN / m2. Jak na razie to wszyscy inni tu pajacują, bo poszła jakaś plotka pod kościołem, polecieli z tym do gazety, gazeta robi aferę, a być może w majestacie prawa wilk będzie syty i owca cała i nie ma o czym mówić.

[Gość: czytelnik]

A zapłacili Ci za ten stary dom tyle, że wystarczyło Ci na nowe mieszkanie? Bo w przypadku, o którym mowa w artykule, jest zupełnie inaczej. I o to tu chodzi, a nie o zmianę.

[Gość: Krzysiek]

Żenujący komentarz.

[Gość: gari]

Ale prawdziwy.

[pogo-0]

Że taki ktoś chodzi po ziemi. Zgroza.

Co za świat...

[szary_user]

Żeby ludziom zabierać dorobek życia bo przeszkadzają w budowie drogi... to jest nieludzkie i nieetyczne. A znając podobne przypadki to zostaną bez dachu nad głową z odszkodowaniem niewystarczającym na zakup domów i wylądują w wynajmowanych mieszkaniach. Oddadzą wszystko, w zamian dostaną gó.... Popieram protestujących i życzę wytrwałości.

protestować przeciw czemu?

[Gość: Gdańszczanin]

Ludziom czasem odbija i za ruderę na zadupiu chcą po 2mln zł.
Rozumiem że nie chcesz S7 do Elbląga?
Czy może nie jesteś z 3miasta i ci wszystko jedno?

[Gość: Hueber]

Tym ludziom nie odbija, chca tylko godnie dozyc swoich dni. Mozna zrobic to sprawiedliwiej, jak ktos wczesniej napisal- wybudowac im skrfomne domy. Jestem z trojmiasta , S7 jest wazna, ale nie mozemy budowac drog na krzywdzie ludzkiej. Tak sie robi w Chinach a nie w Europie.

[Gość: AL]

Jak się im wybuduje skromne domy to dopiero będą żale i płacze...
Najlepiej im zapłacić, wystarczająco dużo żeby sobie kupili jakiś porównywalny albo i lepszy dom; a niezadowoleni zawsze się znajdą, niezależnie od wysokości odszkodowania. Taka natura człowieka, Polaka...

[Gość: bn]

ale w tym wypadku odbiło państwu, skoro chcą ludziom życie rozwalić i na nim drogę postawić. Nie mamy prawa oczekiwać od tych ludzi, by mieli się poświęcić dla jakiegoś planu drogi. To jest ohyda, że dochodzi do takich sytuacji, a my nieświadomi po tych drogach mamy jeździć.

[Gość: gość]

a ty gdzie mieszkasz???????????jesteś pewien że za czas jakiś nikt nie zapuka do drzwi i powie"wyp... tutaj powstanie nowy przybytek boży"....czy jakiekolwiek "dobro użytku publicznego"...pieprzysz bo nie jesteś w takiej sytuacji i tyle...życzę tobie abyś znalazł się w sytuacji kiedy ktoś inny dyktuje tobie bez pardonu przymus wyprowadzki z "uczciwą wyceną"...naiwny jesteś albo mega głupi...Polska to (mam nadzieję)jeszcze nie Chiny gdzie faktycznie zdanie jednostek czy w ogóle społeczeństwa jest gó... warte i władzunia robi co jej się podoba...

[Gość: go gdańszczanina]

to współczuję rodzinie. Bo ty i tak tego nie rozumiesz.
Boś głupi.

[Gość: AL]

A ty kim jesteś? Zbawcą ludzkości???
Państwo musi budować drogi, żebyśmy mieli po czym jeździć, żeby było mniej wypadków, było bezpieczniej, żeby można było szybciej dojechać. Czasem jest taka konieczność, że trzeba kogoś wysiedlić - tak jest na całym świecie. Inaczej nigdy niczego nie zbudujemy! Ludziom należy zapłacić godne odszkodowanie - i prawdą jest, że odszkodowania są często zbyt niskie, ale prawdą jest też, że często ludzie w takich sytuacjach chcą wyciągnąć od państwa bardzo dużo pieniędzy. Zgodnie z tym co jest napisane w artykule, nie ma jeszcze decyzji o wysokości odszkodowań.

[Gość: neonzamachowiec]

I maja racje, ze chca wyciagnac duzo kasy. Gaworzycie sobie tutaj o domach, ale nie widzialem jeszcze komentarza, ktory poruszalby jeszcze jeden istotny problem. Przywiazanie. Wiekszosc z wypowiadajacych sie, to mieszkancy miast i miasteczek, tam przeprowadzki, wyprowadzki nie sa obce. Przeciez wiecie doskonale, ze na wsi inaczej to wyglada. Rodzice umieraja, domy przejmuja dzieci, pozniej ich dzieci itd. Domy sa remontowane, unowoczesniane, ale z reguly stoja w tych samych miejscach. Pokolenia w tych samych miejscach zyja. Artykul podaje, ze wiekszosc mieszkancow to osoby starsze. Ktos przezyl 50, 60 czy 80 lat w jednym miejscu. To nie tak jak w miastach, ze 5 lat mieszkam na srodmiesciu, 2 na obrzezach, a 7 w kolejnej dzielnicy. Ci ludzie oddajac swoje domy POSWIECAJA SIE, i dla nich ejst to TRAGEDIA, nie zaleznie czy dostana lepsze czy gorsze domy, wieksze czy mniejsze odszkodowania. Powinni walczyc o jak najwieksze odszkodowania. A dostana po 15 czy 20 tysiecy, i jeszcze kaza im sie z tego cieszyc. Wiecie, ze osoby starsze pielegnuja pamiec o bliskich, ktorzy odeszli, szczegolnie na wsiach. Co z tego, ze zbuduje im sie osiedle oddalone o 100 km? Dla 60 letniej emerytki, dla ktorej praca przy grobach na cmentarzu jest czyms waznym, tragedia bedzie, oddalenie jej od tegoz o kilkadziesiat kilometrow. PKSy "nie chodza" na wsiach co 15 minut, poza tym pieniadze na przejazdy, i meczarnia podrozy. Jak pojedzie raz w miesiacu, to bedzie dobrze.
Jestem jak najbardziej za rozwojem infrastruktury, i rozumiem potrzebe wysiedlen, ale to nalezy zrobic z glowa, i przede wszystkim - byc czlowiekiem, i zrozumiec wszystkie aspekty tego problemu. A z tego co czytam, wielu komentujacych nie podchodzi do tego jak ludzie. Coz to za zarzuty, ze beda chcieli wyciagnac jak najwiecej pieniedzy? Naleza im sie! Tu nie chodzi tylko o cegly, dachowke i stolarke okienna. Badzcie ludzmi, nawet jesli sprawa was nie dotyczy. To tak samo, jak z przeciwnikami kary smierci. Pyskuja ile wlezie, ale zeby tak ktorys mial odwage pofatygowac sie do rodziny np.: zamordowanej 14-letniej dziewczynki, albo maturzystki bestialsko wyrzuconej z pociagu... Nie, nie mozna, bo okazaloby sie ze ma sie gowniane argumenty.

[Gość: k]

Zgadza się.

W latach 80-tych XX w. wysiedlono kilka wsi pod budowę zalewu Siemianówka (woj. podlaskie).
Wym ludziom zapewniono mieszkania w pobliskich miejscowościach.
Proszę poczytać, jakim dramatem do dziś jest dla nich wysiedlenie.

[Gość: gość.portalu]

Chcę prosto przez twoją sypialnię. Pasuje, młotku?

[Gość: carlos]

Nowa droga musi byc, a sposob rozliczenia z mieszkancami na zdrowych zasadach. Koszt przesiedlenia 50 gospodarstw w porownaniu z kosztem budowy tego odcinka ekspresowki jest znikomy.

[allegropajew]

Jeśli nawet by przyjąć milion na łba, to koszt wynosi 2 km po cenach sprzed Euro 2012 i 3 km obecnie. A tu prawdopodobnie hurtem po ćwiartce spoko wystarczy, więc mamy kosz niecałego kilometra. Takie koszty trzeba wliczać w budowę, ale to MUSZĄ BYĆ koszty PAŃSTWA, a nie wykonawcy. I już!


Gościula

[Gość: obywatel]

[Gość: katastrofa]

Bardzo nieetyczne! Żeby ludziom ZABIERAĆ DOMY i to jeszcze pod jakąś tam BUDOWĘ DRÓG, istny skandal. Proponuję wprowadzić prawo zakazujące wysiedlania ludzi z ich domostw. Drogi będzie można budować tylko tam gdzie nie ma zabudowań (poszedłbym nawet dalej i nakazał budować tylko na gruncie SP i zakazał wywłaszczenia nawet gruntów rolnych). Co prawda droga z Gdańska na Śląsk będzie wiodła przez Suwałki i Krosno, ale za to BEZ LUDZKIEJ KRZYWDY! A jak nie będzie ciągłości gruntów SP to w ogóle nie budować bo krzywda się ludziom dzieje.

[Gość: katastrofa]

Żeby nie było wątpliwości: Jestem za tym, żeby ci ludzie dostali godziwe odszkodowanie w wysokości ceny wywłaszczonego mienia plus kilkanaście procent "zadośćuczynienia". Ale argument, że państwo buduje drogi na ludzkiej krzywdzie to jest paranoja.
Państwo nie buduje dróg = źle. Buduje = też źle. Może za czasów feudalnych trzeba było zabezpieczyć niezbędne rezerwy terenu?

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[stefan4]

,,Piotr Michalski z GDDKiA: - Ale my nie mamy wpływu na wysokość odszkodowań. Wypłacane są one na podstawie wyceny rzeczoznawcy wojewody. Jeśli ktoś z tym się nie zgodzi, może oddać sprawę do sądu.''

I oczywiście przegrać, bo GDDKiA stać na lepszych adwokatów niż staruszków ze wsi. A sądy już od dawna nie orzekają wg słuszności, tylko wg paragrafów. Paragrafy zaś wynikają z nacisków różnych lobbies.

,,

[Gość: gość]

lepiej bym tego nie powiedział....zgadzam się w 100%

Niech choduja konili polne, te sa pod ochrona

[janusz990]

to wtedy ochrona obejmnie takze mieszkancow........ (trzeba sie uczyc na Rospudzie)

[Gość: Zbyt]

Burzy się osady, żeby koncerny paliwowe, koncerny producentów samochodów, firmy budowlane, firmy przewozowe mogły powiększać rynki zbytu.

jestem urzędnikiem...

[kazimierzp]

Jestem urzędnikiem i przychodzi mi wydawanie decyzji. Czasami rozsądek nakazuje wydanie decyzji o innej treści, takiej która zaspokoiła by oczekiwanie szerszej ilości stron. Niestety polskie prawo uchwalone prze parlament czy lokalne rady miast, województw nakłada różne ograniczenia, pętające możliwość elastycznego podejścia do sprawy. Dodatkowo wszelkie organy kontrolujące, ścigające, media dopatrują się w momencie "ludzkiego" życzliwego podejścia do sprawy, doszukują się zaraz korupcji! Sam też słyszałem "łapsa wysokiego szczebla" w jednej ze spraw zamykanego urzędnika miejskiego (z Łodzi parę lat temu), że na pewno brał łapówkę, bo był życzliwy dla klientów urzędu!?! Wprawdzie po paru miesiącach go wypuszczono i całkowicie oczyszczono z zarzutów, ale życie człowiekowi złamano! Dlatego wygodniej i bezpieczniej dla wszelkich urzędników jest wszelkie nieścisłości (inaczej niż w sądzie) rozpatrywać na niekorzyć klienta! Straszne, wredne i głupie ale tak do tego ich zmusza życie. Dlatego przy obecnym stanie prawnym czarno widzę sytucję mieszkańców tej wioski, chyba że parlament uchwali możliwość budowy zastępczych domów w takich sytuacjach!
Ale czy zechcą? - i to bez względu na opcję polityczną!
Rzucanie różnych inwektyw czy oskarżeń na urzędników to tak jak w przysłowiu: "kowal zawinił, a cygana powiesili!"

no to się wstydź

[stefan4]

kazimierzp:
> Czasami rozsądek nakazuje wydanie decyzji o innej treści, takiej która zaspokoiła by
> oczekiwanie szerszej ilości stron. Niestety polskie prawo [...]

Jeśli prawo, albo wola zwierzchnika, albo ,,układ'' nakłada na uczciwego człowieka ,,konieczność'' działania nieetycznego i sprzecznego z elementarnym poczuciem sprawiedliwości, to uczciwy człowiek głośno się temu sprzeciwia, ew. podaje do dymisji, albo kładzie na ziemi pod buldożer

[Gość: gość]

stefan4 napisał:

> Jeśli prawo, albo wola zwierzchnika, albo ,,układ'' nakłada na uczciwego
> człowieka ,,konieczność'' działania nieetycznego i sprzecznego z elementarnym
> poczuciem sprawiedliwości, to uczciwy człowiek głośno się temu sprzeciwi
> a, ew. podaje do dymisji, albo kładzie na ziemi pod buldożer

[stefan4]

gość:
> myślisz co piszesz???

Czy mógłbyś się zalogować? Wtedy wiedziałbym przynajmniej, że aroganckie pytania zadaje mi realnie istniejący człowiek.

gość:
> W państwie prawa urzędnik musi działać zgodnie z literą prawa.

Kazimierzp skarżył się głównie nie na prawo, tylko na nieformalne naciski. Cytuję ponownie, chociaż jak tam nie przeczytałeś, to pewnie i tu nie będzie Ci się chciało:

kazimierzp:
> Dodatkowo wszelkie organy kontrolujące, ścigające, media dopatrują się w
> momencie "ludzkiego" życzliwego podejścia do sprawy, doszukują się zaraz korupcji!
> Sam też słyszałem "łapsa wysokiego szczebla" w jednej ze spraw zamykanego
> urzędnika miejskiego (z Łodzi parę lat temu), że na pewno brał łapówkę, bo był
> życzliwy dla klientów urzędu!?!

Może mi powiesz, co wspólnego z łamaniem prawa miałoby sprzeciwienie się takiemu sukinsyństwu? Kazimierzp żali się nie na prawo, tylko na panujące w urzędach bezprawie. I dopóki się tylko żali, to jest dla nas, społeczeństwa, bezużyteczny na swoim stołku.

gość:
> Urzędnicy też mają rodziny, wiedziałeś o tym? I jak nie wykona swoich służbowych
> obowiązków, to zostanie zwolniony

Teraz Ty się żalisz. Jaki pełnisz urząd?

Za odwagę i brak oportunizmu płaci się w każdym zawodzie i w każdej roli społecznej. A jednak nie wszyscy ludzie zachowują się gnojowato. Wbrew temu, co usiłujecie wpoić w społeczeństwo, ludzie nie zawsze podkładają sobie świnie, często kierują się swoim rozumieniem dobra publicznego, czasem ryzykują dla niego własną skórą. Przyznaję, że nie słyszałem o żadnym takim przypadku w odniesieniu do
* urzędników,
* polityków,
* żołnierzy.
Ale wyjdź tylko na chwilę z tego mrocznego trójświatka, a masz duże szanse sam zauważyć, że istnieją jeszcze ludzie, i że jest życie poza szpargałami.

gość:
> bo przegracie nawet w Strasbourgu

Nie strasz, nie strasz, bo się...

Odsetek spraw wygranych w Strasbourgu przez obywateli przeciwko Wam, polskiej biurokratycznej nomenklaturze, jest zadziwiająco wysoki. Oczywiście próbujecie odstraszyć obywateli od używania tego środka, ale chyba nie liczysz na to, że takie odstraszanie będzie skuteczne.

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

Ja się nie żalę!

[kazimierzp]

Ja się nie żalę bo to nie w mojej naturze. Ja robiłem to co uważałem za słuszne. Obecnie nie pracuję przy wydawaniu decyzji!

[stefan4]

kazimierzp:
> Ja się nie żalę bo to nie w mojej naturze. Ja robiłem to co uważałem za słuszne.
> Obecnie nie pracuję przy wydawaniu decyzji!

W takim razie gratuluję postawy i serdecznie przepraszam za to, że pomyliłem Cię z kimś innym.

Człowiek powinien robić to, co uważa za słuszne; a jeśli z powodu złego prawa, lub woli zwierzchników, lub nacisków okazuje się to niemożliwe, to w każdym razie nie dać zmusić się do robienia czegoś, co uważa za niesłuszne.

Jeszcze raz przepraszam Cię za złe odczytanie Twojego postu.

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[Gość: gość]

stefan4 napisał:

> Czy mógłbyś się zalogować? Wtedy wiedziałbym przynajmniej, że aroganckie pytan
> ia zadaje mi realnie istniejący człowiek.
Nie mam konta, ale przyznam się, że to pisze android. I dlaczego aroganckie?

> Kazimierzp skarżył się głównie nie na prawo, tylko na nieformalne naciski. Cyt
> uję ponownie, chociaż jak tam nie przeczytałeś, to pewnie i tu nie będzie Ci si
> ę chciało
mylisz się. Ty piszesz:
"Jeśli prawo, albo wola zwierzchnika,..."
kazimierzp pisze:
"Niestety polskie prawo uchwalone prze parlament czy lokalne rady miast, województw nakłada różne ograniczenia, pętające możliwość elastycznego podejścia do sprawy."
Cytat, który podałeś własnie dowodzi, że trzeba się trzymać sztywno litery prawa, a jakiekolwiek ludzkie podejście jest interpretowane tak, że świadome odejście od sztywnej litery prawa może być wyłącznie z powodu rzekomej łapówki.
A wszelkie naciski zwierzchników, jak to nazwałeś, to nic innego jak tylko wykonywanie służbowych poleceń przełożonego. Odmowa wykonania polecenia przełożonego to naruszenie służbowych obowiązków, które może doprowadzić do zwolnienia dyscyplinarnego.
I nie ma to nic wspólnego z podkładaniem świń. Przynajmniej w wykonaniu szeregowych pracowników, choć nie zaprzeczam, że wśród nich też są świnie.
Pamiętasz tego gościa, pracownika urzędu skarbowego, który podpalił się by zwrócić uwagę na nieprawidłowości? Wiesz dlaczego zdecydował się na tak desperacki krok? Bo wszystkie jego uwagi i skargi były ignorowane. Ty chciałbyś umrzeć tak straszliwa śmiercią? Poświęciłbyś się? I pamiętasz co się później stało? Przeprowadzono kontrole, które wykazały, że gość miał rację, ale ...nie chciano szukać winnych i ich ukarać. I NIKT ze zwykłych ludzi się za nim nie wstawił, ani nie pomógł jego rodzinie.
Albo tu:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,14032827,Urzedniczka_ministerstwa_powiedziala_o_brakach_w_polskim.html
Więc o jakim mrocznym trójświatku piszesz? Szeregowy pracownik nie znaczy nic. Zapamiętaj to. Jego ewentualny bunt nic też nie znaczy. Zostanie zwolniony a na jego miejsce przyjdzie ktoś inny. Dodatkowo NIKT z zainteresowanych ludzi z zewnątrz nie wstawi się za zwolnionym pracownikiem. Chcesz zmian to rusz górę. Domagaj się odpowiedzialności, też finansowej, od kierowników/dyrektorów podpisujących się pod parszywymi decyzjami. Bo najczęściej jest tak, że gdy wypłynie w mediach niekompetencja, to karany jest najniżej usytuowany pracownik, a kierownik dostaje premię. Chcesz zmian, to sam rusz tyłek, a nie oczekuj, że ktoś inny będzie za ciebie nadstawiał karku.

> Nie strasz, nie strasz, bo się...
bo? dokończysz ten infantylny tekst?

> Odsetek spraw wygranych w Strasbourgu przez obywateli przeciwko Wam, pol
> skiej biurokratycznej nomenklaturze, jest zadziwiająco wysoki.
jeżeli wynikały z "twórczej" interpretacji przepisów. Jeśli były zgodne z prawem, to nic nie zrobisz. I nie "Wam", bo ja nie pracuję w żadnym urzędzie. Ale pracuję też w takiej hierarchicznej strukturze i g...o mogę zrobić. Często 1 skarga klienta/petenta potrafi więcej zdziałać, niż sugestie 10 szeregowych pracowników u szefa. I nie wiem, gdzie widzisz tu zniechęcenie, skoro jest odwrotnie, zwrócenie uwagi na konstruktywną zmianę.

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[leszekzgd]

Przecież po drugiej strony szosy są szczere pola po których można poprowadzić szosę. A jest to raptem dwadzieścia, czy trzydzieści metrów.

[stefan4]

leszekzgd:
> Przecież po drugiej strony szosy są szczere pola po których można poprowadzić szosę.
> A jest to raptem dwadzieścia, czy trzydzieści metrów.

No właśnie, po stronie południowej od drogi, czyli po prawej, jeśli jedzie się z Gdańska do Elbląga, nie ma wsi, są pola.

Dlaczego więc obywatel Piotr Michalski z GDDKiA koniecznie chce rozpierdolić wieś? Może dlatego, że łatwiej jest skasować nieważnych mieszkańców i ich dobytek, niż u właściwego dygnitarza rolniczego uzyskać zgodę na ,,odrolnienie''?

- Stefan
Zwalczaj biurokrację!

[Gość: nn]

skończ opowiadać głupoty o odrolnieniu to jest inwestycja państwowa to idzie z automatu, a zapewne nie idzie przez pola bo po wybudowaniu s7 wartość tych pól przy drodze pójdzie w górę, więc złodzieje postanowili pozbawić ludzi domów i zarobić parę złotych

Terroru samochodziarzy ciąg dalszy...

[Gość: czytelnik]

Jak długo jeszcze? :(

Maniowy

[Gość: Rence Opadajom]

Maniowy. To jednak można było postawić całą wieś dla setek mieszkańców?
Tylko to było dawno temu, teraz pewnie dostaliby mieszkańcy marne grosze, wszak wartość gruntu, który ma być dnem zbiornika, jest raczej nieduża.

interes ogółu ważniejszy niż 50 mieszkańców

[Gość: Salomon]

szkoda mi tych Państwa, ale interes ogółu jest ważniejszy niż ich; powinni dostać uczciwe wynagrodzenie za swoje nieruchomości i za nie kupić sobie coś innego

[stefan4]

Salomon:
> powinni dostać uczciwe wynagrodzenie za swoje nieruchomości

Nie przeczytałeś artykułu? Przecież obywatel Piotr Michalski z GDDKiA wyraźnie powiedział, że nie dostaną wynagrodzenia uczciwego, tylko takie, jak będzie wynikało z wyceny gruntów; a komu się to nie spodoba, niech się latami sądzi z prawnikami wielkiej firmy państwowej

[Gość: obywatel]

wybudowanie im domów o nie mniejszym standardzie obok.
Droga powinna powstać wraz z odbudowaną wioską.

[urssula.inc]

Hm,smiem sądzic,że mnijszego standardu wybudowac sie nie da,bo watpię aby taka 80 letnia staruszka mieszkała w super domu.Ona zapewne nawet ąłzienki nie posiada.
Czytając artykkuł mozna wywnioskowac,ze większosc tych ludzi moze mieć tylko metrazowo duze domy,ale bez łazienek,bez gazu,po prostu rudery,więc wybodowanie dla nich domów,w szeregowej zabudowie,mniejszych metrazowo,ale zaopatrzonych we wszystkie media,do tego mozliwosc hodowania kur lub królików obok tych domów było by dobrym rozwiązaniem.
Ba,nawet błogosławienstwem dla tych l;udzi,bo zamieszkali by w normalnych warunkach ,np.taka babcia 80 l;etnia.Po co jej np.80 m kw jak moze miec 40 z wszelkimi wygodami.

[Gość: zainteresowany]

Byłas moze na tej wiosce ze wiesz ze nie posiadaja lazienek?? zastanow sie co wogóle piszesz Idiotko jak tam były łazienki to pewnie Ciebie nie było na swiecie jeszcze a rudera to Twoje drugie imię ????Przyjedz zobacz jak ludzie mieszkaja a dopiero potem pisz bo mysle ze piszesz tylko to co slina na jezyk przyniesie jak przyjedziesz to przedstaw sie ze jesteś od tego artykułu od łazienek to Ugoszcza Cie Jak na to zasługujesz

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[Gość: wowo34]

Co to za czasy ze dla koloni dzikich zajacow, wrobli czy innych zwierzatek to zbudowaliby obwodnice, tunele i bog wie co jeszcze, ale starszym ludziom to mozna dopier.... i dobytek calego zycia rozwalic bez zadnych skrupulow...

los okrutny

[onbielskoo]

Już to widzę. Narobią rwetesu i zostaną spałowani przez policję i osadzeni w areszcie z grzywnami że ho ho.
Górnikami nie są i wiadome jest, że dużego hałasu nie narobią, a nawet jeśli to się ich usadzi i okradnie.
Oficjalnie zapłata za ich domy będzie sprawiedliwa i starczy na dom, ale z klocków lego.
Mogą się już zapoznać z życiem bezdomnego.

A dostałeś kiedyś takie odszkodowanie?

[Gość: Chór wujów]

Bo ja znam przypadki gdzie ludziom szczęki opadały jak im oferowała gdaka kwoty . I brali szybko żeby im się nie zmieniła. Ale słyszałem też o sytuacjach że ludzie się upierali przy żądaniu "milionów" i słabo na tym wyszli.

wklejam bo potrafię

[onbielskoo]

Powielone z innego forum ->
Wklejam ponieważ się zgadzam: Polak pracujący dla amerykańskich kapitalistów. "Gdyby Irlandczyk, Grek czy Niemiec zarabiał 1500 Euro i 5.50 Euro wydawał na litr paliwa, 20 Euro na kino i 250 Euro na średniej klasy buty, 5 tys. Euro za metr kw. mieszkania i 60 tys. Euro za średniej klasy nowy samochód, to na ulicach panowałaby regularna, krwawa wojna! Polska płaca minimalna 334 Euro, minimalna płaca w Irlandii 1462 Euro przy zbliżonych kosztach życia. Polacy to najgłupszy naród na świecie od zawsze okradany i poniżany, i nawet nie zdający sobie z tego sprawy (vide wyniki wyborów). A teraz jeszcze będziemy się dokładać do wymienionych wyżej państw. Bo nas stać a oni mają mityczny kryzys. To co jest w Polsce to nawet nie można nazwać kryzysem, to jest od zawsze dno i dwa metry mułu!!! Polak jest tanim wyrobnikiem UE, a Polska rynkiem zbytu dla towarów drugiej i trzeciej kategorii po cenach wyższych niż w UE !! LUDZIE OTWÓRZCIE OCZY Gdybym był okupantem i chciał zniszczyć naród to wyganiałbym młodych ,mądrych ludzi zagranicę ?za chlebem? na emigrację, podnosiłbym podatki i wprowadzałbym nowe, dawał podwyżki i kolejne przywileje resortom siłowym, stawiałbym 500 nowych radarów, wzmacniałbym inwigilację obywateli, likwidowałbym państwowe szkolnictwo i służbę zdrowia oraz ograniczałbym do nich dostęp, oddałbym banki, media i handel obcym i wrogom Polski, wyśmiewałbym ich wartości i religię, skłócałbym młodych ze starszymi ,aby przez ?odwróconą hipotekę? przejąć za bezcen ich mieszkania i domy, zachęcałbym ich kobiety do feminizmu ,prostytucji i aborcji ,aby nie nadawały się na dobre matki i żony, zadłużałbym ich bezpośrednio oraz pośrednio przez państwo i gminy, aby nie mogli się temu sprzeciwiać, likwidowałbym ich przemysł ,a w zamian budowałbym ogromne stadiony na kredyt, aby przynosiły straty, dopuszczałbym do sejmu złodziei i degeneratów,itd. Obejrzyj się wokoło!!!!!!
Niech każdy prawdziwy Polak wklei to raz pod jakimś artykułem !!!

[Gość: neonzamachowiec]

Skopiowane.

Normalna kolej rzeczy.

[bronimir]

Napoleon rozwalił połowę Paryża by unowocześnić układ ulic, służy im do dziś.
Po wielkim pożarze kompletnie przebudowano Londyn.
Jest normalną rzeczą że budując infrastrukturę drogową w Polsce musimy poświęcać wsie, osady, miasteczka. Dodatkowo musimy się spieszyć bo Unia przestanie niedługo nam na to dawać pieniądze i znowu popadniemy w marazm.

stare babki to jedna

[Gość: mcozio]

wielka rudera - inwestor powinnien zbudowac nowe osiedle blizej gdanska, zrobic im zjazd a oni powinni byc zainteresowani takim rozwiazniem, kazdy by dostal 5-10% metrazu wiecej niz ma teraz i kawalek dzialki...a ja bede mial dobra droga z 3m do wawy

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[urssula.inc]

Juz ktos napisał,ze powinno sie tym ludziom wybudowac małe domki,w zabudowie szeregowej na jakiejs wsi,aby ludzie hodujacy króliki,kury mogli sobie je nadal hodowac i bedzie OK.
Ale znajac zyciem,to ci własciciele podupadajacych ruder po prostu będą zbyt zachłanni aby na to sie zgodzic.

[Gość: gość]

urssula.inc napisała:

> Ale znajac zyciem,to ci własciciele podupadajacych ruder po prostu będą zbyt z
> achłanni aby na to sie zgodzic.
a co? ci właściciele sami się prosili, aby w miejscu ich domów drogę wybudować?Może twój dom rozwalić dla "dobra publicznego" a potem komentować o twojej zachłanności?

[urssula.inc]

Och,chciałabym aby moj jeden dom rzowalono i dano mi pieniadze za niego,bo swojej jednej rudery mam juz dosc,bo to studnia bez dna,ładuj i ładuj w niego kase,a sprzedac sie nieda.I mneimam,ze tamci ludzie tez maja takei ruderyu,co mozna wywnioskowac z artykułu.
Ale np.taka babcia 80 latnia bedzie buntowana przez wnuczka aby nie ulec propozycji panstwa i domnafgac sie nie wiadomo jakich nieziemskich kwot,bo przeciez wnuczek bedzie chciał kasy.

[Gość: gość]

urssula.inc napisała:

> Och,chciałabym aby moj jeden dom rzowalono i dano mi pieniadze za niego,bo swo
> jej jednej rudery mam juz dosc,bo to studnia bez dna,ładuj i ładuj w niego kase
> ,a sprzedac sie nieda.
no to się ZAMIEŃ z tymi ludźmi, wówczas dostaniesz od państwa kuuupę pieniędzy i przestaniesz wreszcie bredzić. Ponawiam pytanie, czy ci ludzie się prosili o drogę przez ich wieś? Więc co dorabiasz ideologie o zachłanności? Większość tych ludzi chciałaby po prostu w spokoju dożyć końca swych dni, w tych ruderach, których wartość emocjonalna jest znacznie wyższa niż wartość materialna. Jesteś jak widać kaleką emocjonalną, skoro tego nie rozumiesz.

[urssula.inc]

Zapewne chciałeś użyc zwrotu wartośc sentymentalna,a nie emocjonalna.
Przeczytaj moje wpisy,bo nie chce mi sie powtarzac ,moze co nieco zrozumiesz.

[Gość: BTW]

> Ale np.taka babcia 80 latnia bedzie buntowana przez wnuczka aby nie ulec propoz
> ycji panstwa i domnafgac sie nie wiadomo jakich nieziemskich kwot,bo przeciez w
> nuczek bedzie chciał kasy.

I prawidłowo. Ziemia może nie jej (w Polsce jest taki dziwny twór jak dzierżawa wieczysta), ale to co na ziemi to już jej. Własne. I ma prawo żądać za to, ile chce. A druga strona ma prawo tylko próbować się dogadać.

W tej chwili to tylko rabunek w majestacie prawa.

[Gość: neonzamachowiec]

maps.google.pl/maps?q=stare+babki&hl=pl&ie=UTF8&ll=54.237373,19.027864&spn=0.000944,0.00284&sll=52.24755,21.193789&sspn=4.244637,11.634521&t=h&hnear=Zadw%C3%B3rze&z=19&layer=c&cbll=54.237448,19.027551&panoid=o1UXRJ1N7WCD6vVUzodzlQ&cbp=12,294.15,,0,3.65
Zrob sobie zblizenie, i przyjrzyj sie tym "ruderom" kretynko (wybacz inwektywy, ale Twoje komentarze sa nadzwyczaj wkur.....ace). Pietrowe domki z ogrodkami. A Ty cos bredzilas, ze pewnie lazienek nie maja, i wode ze studni ciagna. Mamy XXI wiek.

Komu sa potrzebne Stare Babki?

[queserasera]

Gdyby to były Młode Laski, to by była insza inszość

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[Gość: andrzej768]

Hehe. 60 tys. za dom?!
U mnie przez wieś przeszła A1 kilka lat temu i odszkodowania za dom z kawałkiem pola były rzędu miliona złotych. A płakali ci, którym autostrada przeszła obok.
Ale narzekanie czas zacząć.

I znow GW oszukuje, normalka...

[jakub53]

Nie mozna napisac opinii zeby jakis kretynski admin nie scial. Brakuje Adama Michnika, wtedy byla dyskusja...

Co do wioski to memento macie w nazwie. Stare babki. Gdyby tam mieszkal arcybiskup ze swoimi danielami to by was ominelo na 30 km. Nie macie pijusa w habicie - przechlapane.

Zrozumialbym jesli to mialby byc zalew (nawet retencyjny) ale droga? Ile ta droga omija posiadlosci koscielnych i kacykowych? Madry adwokat wyrolujr Skarb Panstwa na miliony, zachecam mlodych do podjecia sprawy, nawet pro publico bono. Jesli jeszcze was tego ucza.

Całą wieś zrównają z ziemią. Przeszkadza w budo...

[cowgirl_ride]

Za tzw. "komuny", kiedy budowano zaporę w Czorsztynie, dla ludzi ze wsi Maniowy, która miała zostać zalana (i, została), wybudowano nową wieś. Za pieniądze z budżetu. Wiele osób narzekało, prostestowało, zwłaszcza ci starsi ale nikt nie został na bruku.
Nie, nie mam zamiaru bronić poprzedniego ustroju ale skoro wtedy się dało to teraz powinno się dać tym bardziej. Trzeba tylko chcieć. Wszyscy: władze samorządowe, wojewódzkie, inwestor umywają ręce. Jak Piłat. Nikogo to nie rusza? Nikogo to nie obchodzi?

Skur.wysyny! Jak w Chinach... Zamaszek?

[Gość: gość.portalu]

Puśćcie z dymem sprzęt dwóch pierwszych ekip budowlanych, to się okaże, że można wytyczyć inną trasę.

Tak należy budować drogi

[Gość: Tirinti]

Nie ma że wieś, żaba czy bagno. Potrzebna jest droga to się buduje.

[Gość: MS]

Sęk w tym, że droga jest nie potrzebna. Potrzebna może być odtworzona kolej, a droga dla prywatnych aut już tam jest - od taka hobbystyczna sprawa.

a komu ty potrzebny, trza było cie wyskrobać

[Gość: zenek]

taki sam tok myślenia