Jak wrocic?

[flybylot1]

TV Polonia serwuje nam ostatnio czesto i chetnie program "997", w ktorym roi sie od informacji nt.
ludzi z Ameryki, ktorzy wrocili do Polski i stali sie ofiara mordow. Tego pana znaleziono zarznietego w
piwnicy, tamta pania z nozem w..., owego "powrotowca" zakopanego w lasku pod miastem... Moje
pytanie brzmi - czemu to ma sluzyc i jak naprawde jest? Moi znajomi kupili ostatnio mieszkanie w
Polsce i ja bylbym za tym, ale moja zona mowi, ze bezpieczniej jest tu, w USA, miedzy czarnymi i
latynosami niz w Polsce, gdzie - zgodnie z TV - grozi nam smierc... No wiec - jak to jest?

[zoppoter]

program "997" mówi tylko o przestepstwach, zbrodniach, zwykle takich, z którymi nie daje sobie rady
policja w nrmalny sposób. Zapewne znakomita wiekszość zamoznych ludzi w Polsce zyje i ma się
dobrze, toteż o nich się w "997" nie mówi.
Z drugiej strony Polska to kraj powszechnej korupcji na wszystkich szczeblach i we wszystkich
mozliwych konfiguracjach. Ludzie tu są gotowi płacic łapówki albo inaczej korumpowac urzędoli albo
policjantów dosłownie za wszystko, nawet za sprawy, które tego nie "wymagają". Co oczywiście
rozzuchwala urzędoli i funkcjonariuszy państwowych, zawsze chętnych do takich układów. A to
skutkuje między innymi tym, że wielu policjantów, prokuratorów, urzędników jest na "etacie" bardziej
lub mniej zorganizowanych bandytów. No i mamy tzw. niską wykrywalność przestępstw...

[Gość: mimi]

Tak ogladam rowniez ten program jak i inne wlos sie jezy czy bedzie gorzej niz
w RPA?

[Gość: les1]

Droda mimi..
W polsce jest gorzej bo w Afryce to przynajmniej po kolorze widac...
Nie wydaje mi sie abys tam obawiala sie bialych...
W Polsce - nie rozroznisz i czerwona lampka tobie nie zamroga...a prawda jest
ze tutaj (w Polsce), jest takze 80% "czarnych"! Ciezko rozroznic, oj ciezko...

[Gość: Macko74]

Polska to kraj kontrastow.
Obecnie doszla jeszcze ogolna + wszedobylska bieda.....
Kogo to dotyczy ,wie ten ktory probowal zatrudnic sie w jakiejkolwiek
pracy ,bedac bezrobotnym.
Gdy slucham co sie dzieje i jak ludzie oszukuja innych na prace (w USA tez to
sie dzieje) robi mi sie bardzo nieswojo (wlos na glowie staje).
DLACZEGO?
Czesto jest tak ze kasa jest wazniejsza od zasad, ale wyzywienie rodziny moze
byc impulsem ,ktory decyduje o tym co zrobimy....+ nawet poslac NAS do granic
bezprawia.........
Troszke odbieglem od tematu ,ale ludzie bezrobotni moga byc w efekcie
desperacji ....NIEBLICZALNI !!!
Sam bym sie nie zdecydowal na powrot do Kraju!!!
Macko.
PS Moze kiedys.............tylko kiedy..........?

[zoppoter]

Gość portalu: Macko74 napisał(a):

> Polska to kraj kontrastow.
> Obecnie doszla jeszcze ogolna + wszedobylska bieda.....
> Kogo to dotyczy ,wie ten ktory probowal zatrudnic sie w jakiejkolwiek
> pracy ,bedac bezrobotnym.
> Gdy slucham co sie dzieje i jak ludzie oszukuja innych na prace (w USA tez to
> sie dzieje) robi mi sie bardzo nieswojo (wlos na glowie staje).
> DLACZEGO?
> Czesto jest tak ze kasa jest wazniejsza od zasad, ale wyzywienie rodziny moze
> byc impulsem ,ktory decyduje o tym co zrobimy....+ nawet poslac NAS do granic
> bezprawia.........
> Troszke odbieglem od tematu ,ale ludzie bezrobotni moga byc w efekcie
> desperacji ....NIEBLICZALNI !!!

Nie zgadzam się. Człowiek jest uczciwy albo nie jest, jest skłonny do zbrodni albo nie jest, to nie jest
uzależnioone od stanu majątkowego. W Polsce jest 3 mln bezrobotnych, odsetek przestępców wśród
nich jest taki jak wsród ludzi zamożniejszych, mających pracę, będących w lepszej sytuacji

> Sam bym sie nie zdecydowal na powrot do Kraju!!!
> Macko.
> PS Moze kiedys.............tylko kiedy..........?

[Gość: Troy]

Wrocic???????

[Gość: u92]

Wrocic-po co?
Inne rozwiazanie tego problemu,moze powinnismy przyjac sposob jaki stosuja inne
nacje.Wielu Niemcow osiedla sie na Majorce(bogaci)inni znowu na Costa Rica.Moja
znajoma po przejsciu na rente kupila kawalek ziemi z domkiem tam,pokazywala mi
zdjecia ktore przyslali jej" inni osadnicy" co wyjechali wczesniej.Renta jaka
posiada starcza jej obficie tam a " kolonia" rozrasta sie z roku na rok.
Jak dozyje wieku emerytalnego to poszukam sobie cos takiego gdzie jest
Slonce,cieplo i cisza.Jeszcze jest pare takich niezatloczonych miejsc na
swiecie.

[Gość: Carioca]

Gość portalu: u92 napisał(a):

> Wrocic-po co?
> Inne rozwiazanie tego problemu,moze powinnismy przyjac sposob jaki stosuja inne
>
> nacje.Wielu Niemcow osiedla sie na Majorce(bogaci)inni znowu na Costa Rica.Moja
>
> znajoma po przejsciu na rente kupila kawalek ziemi z domkiem tam,pokazywala mi
> zdjecia ktore przyslali jej" inni osadnicy" co wyjechali wczesniej.Renta jaka
> posiada starcza jej obficie tam a " kolonia" rozrasta sie z roku na rok.
> Jak dozyje wieku emerytalnego to poszukam sobie cos takiego gdzie jest
> Slonce,cieplo i cisza.Jeszcze jest pare takich niezatloczonych miejsc na
> swiecie.

Wrocic ?

Napewno narazie nie wroce !
Kocham Trojmiasto i naprawde tesknie
Gdansk, Sopot, Gdynia
Tam sa moje najmilsze wspomnienia
Dziecinstwo i szalone mlode lata
Pierwsze szalenstwa:
Non-Stop, Kamienna, Sylwana
Pierwsza praca:
Baltycka Agencja Artystyczna
Od rzeczywistosci ucieczki:
Puste i ciche uliczki
Bogate w zielen lasy
Zloty i aksamitny piasek na plazy
Wspomnienie te serce me rani
Wspominam z usmiechem i lzami
Odwiedzam, kiedy mam okazje
Powrocic niestety narazie nie moge
Ale nigdy ?
Nie !, nie powiem: NIGDY !
Byc moze nadejdzie czas i wroce
I usmiech znow pojawi sie na mej twarzy.

U92, nie wiadoma jest jakie zycie sprawi nam niespodzianki ?
Zycze piekniejszej rzeczywistosci od marzen !!!
Pozdrawiam :)

[Gość: mc]

Wracać! Carioca ma rację Trójmiasto ma niepowtarzalny klimat...

[jarromir]

Gość portalu: Troy napisał(a):

> Wrocic???????


Tak można się dziwić, jeśli się wyjechało jako dziecko...

[Gość: Carioca]

> Tak można się dziwić, jeśli się wyjechało jako dziecko...


Sorry... ja nie wyjechalam jako dziecko i tez mam pohamowania...
Coz masz dokladnie na mysli ?

[jarromir]

Gość portalu: Carioca napisał(a):

> Sorry... ja nie wyjechalam jako dziecko i tez mam pohamowania...
> Coz masz dokladnie na mysli ?

Odp.:

Napewno narazie nie wroce !
Kocham Trojmiasto i naprawde tesknie
Gdansk, Sopot, Gdynia
Tam sa moje najmilsze wspomnienia
Dziecinstwo i szalone mlode lata
Pierwsze szalenstwa:
Non-Stop, Kamienna, Sylwana
Pierwsza praca:
Baltycka Agencja Artystyczna
Od rzeczywistosci ucieczki:
Puste i ciche uliczki
Bogate w zielen lasy
Zloty i aksamitny piasek na plazy
Wspomnienie te serce me rani
Wspominam z usmiechem i lzami
Odwiedzam, kiedy mam okazje
Powrocic niestety narazie nie moge
Ale nigdy ?
Nie !, nie powiem: NIGDY !
Byc moze nadejdzie czas i wroce
I usmiech znow pojawi sie na mej twarzy.


Masz jakieś skojarzenia ;-)

Może napiszę coć od siebie, jeśli to mało...

[Gość: Carioca]

jarromir napisał(a):

> Masz jakieś skojarzenia ;-)
> Może napiszę coć od siebie, jeśli to mało...

To nie skojarzenia, to tesknota i wspaniale wspomnienia jaro... !!!

[flybylot1]

Odczytalem wszystko i nadal brak mi odpowiedzi - wracac lub nie? Moja zona jest przeciw, ja ZA, ale
brak nam konretow...

[Gość: bubu]

wracaj z dolarami

[petelka]

Jak wrócić? Czy wrócić? Trudne pytanie Piotrze i boję się, że mało będzie
konkretów za Twoim ZA. Ten program 997 to możesz sobie darować spokojnie, bo
tak jak to napisał Zoppoter, jest to faktycznie program o trudnych,
niewykrytych zbrodniach i nie można przekładać go na polską codzienność. A czy
Polska jest krajem bezpiecznym? Nie, nie jest. Nas, jej zwykłych, szarych
mieszkańców męczą najbardziej te drobne przestępstwa: wyrywanie torebek na
ulicy, kieszonkowcy, włamania do mieszkań. I są to przestępstwa, gdzie
wykrywalność jest chyba najniższa. Ale rodzi się inne pytanie: na ile u nas
jest bardziej niebezpiecznie niż np. w USA? Zdaje się, że to Ty pisałeś, że
nosisz ze sobą w portfelu tylko kilka dolarów? Ja też noszę w torebce najwyżej
100 zł. Czy więc w Polsce jest gorzej pod tym względem niż w Stanach? Nie wiem.
Nie byłam tam. A żeby odpowiedzieć na to pytanie, trzeba by pożyć trochę i tam
i tutaj.
A ZA? Wiesz, nad Motławą pochylają się właśnie biało-różowe gałęzie kwitnących
drzew...
Pozdrawiam:)

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> Jak wrócić? Czy wrócić? Trudne pytanie Piotrze i boję się, że mało będzie
> konkretów za Twoim ZA. Ten program 997 to możesz sobie darować spokojnie, bo
> tak jak to napisał Zoppoter, jest to faktycznie program o trudnych,
> niewykrytych zbrodniach i nie można przekładać go na polską codzienność. A czy
> Polska jest krajem bezpiecznym? Nie, nie jest. Nas, jej zwykłych, szarych
> mieszkańców męczą najbardziej te drobne przestępstwa: wyrywanie torebek na
> ulicy, kieszonkowcy, włamania do mieszkań. I są to przestępstwa, gdzie
> wykrywalność jest chyba najniższa. Ale rodzi się inne pytanie: na ile u nas
> jest bardziej niebezpiecznie niż np. w USA? Zdaje się, że to Ty pisałeś, że
> nosisz ze sobą w portfelu tylko kilka dolarów? Ja też noszę w torebce najwyżej
> 100 zł. Czy więc w Polsce jest gorzej pod tym względem niż w Stanach? Nie wiem.

Widziałem ostatnio (chyba we "Wprost") artykuł o takiej własnie przestępczości, o akcji "Zero tolerancji" w
Nowym Jorku i o tym jak to jest w Polsce. W ciągu ostatnich czterech lat przestępczość w Warszawie z
niższej od tej w Nowym Jorku zmieniła się w prawie dwukrotnie wyższą. Oczywiście w przeliczeniu na
liczbę mieszkańców.
No cóż, "Zero Tolerancji" w Nowym Jorku przyniosło pożądane skutki. W Polsce nie ma szans na
realizację, bo Polacy wiele przestępstw i wykroczeń uważają za rzecz zupełnie naturalną (lekceważenie
przepisów drogowych, praw autorskich, przepisów porządkowych, paserstwo) i są one popełniane
powszechnie przez ludzi skądinąd całkiem przyzwoitych, o wysokim prestiżu społecznym.

[Gość: Stefan]

flybylot1:
> moja zona mowi, ze bezpieczniej jest tu, w USA

Zajrzyj do statystyk. Np. przestepczosc w Polsce: www.policja.pl/statys.html
i (dla porownania) przestepczosc w USA: www.albany.edu/sourcebook/ .

A oto dwie liczby za r. 1999 (nie znalazlem nowszych danych o USA, pewnie zle
szukalem):

Zabojstwa na 100tys. mieszkancow

[Gość: Anna]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> flybylot1:
> > moja zona mowi, ze bezpieczniej jest tu, w USA
>
> Zajrzyj do statystyk. Np. przestepczosc w Polsce: www.policja.pl/statys.html
> i (dla porownania) przestepczosc w USA: www.albany.edu/sourcebook/ .
>
A ja Ciebie rozumiem i Twoja zone. Trudno zyc w rozkroku tyle lat. Mieszkanie w
Polsce to nie wszystko. Zastanowcie sie, czy bedziecie mieli prace, bo "wielkie
dolary" w Polsce stana sie nagle bardzo male. A z praca dajaca godziwy zarobek
moze byc kiepsko. Jesli zas macie znajomosci w tym zakresie (kiedys sie
mowilo "plecy"), to nie bedzie tak zle. Po pierwszym szoku mozna sie
przyzwyczaic, byleby nie za bardzo sie rzucac w oczy sasiadom...
A w Ameryce jest mimo wszystko fajnie. Ja przynajmniej odczuwalam wolnosc prawie
przez skore... Pozdrawiam, zastanowcie sie jeszcze. Mieszkanie mozecie kupic, ale
powrot musi byc dobrze przygotowany. Anna.
> A oto dwie liczby za r. 1999 (nie znalazlem nowszych danych o USA, pewnie zle
> szukalem):
>
> Zabojstwa na 100tys. mieszkancow

[Gość: sharky]

Jestes czlowiekiem zyjacym na przepasci: nigdy nie bedziesz 100% Amerykaninem a
zycie w Polsce znasz jedynie z TV. Takie sa uroki emigracji. Ja po 2 latach nie
bardzo mam o czym gadac ze starymi kumplami, ktorzy dla mnie wydaja sie tacy
prowincjonalni a ja jestem dla nich kims obcym, kto przyjezdza tylko na
wakacje. Wiekszosc moich znajomych, ktorzy wrocili do Polski zaluje tej decyzji.

[Gość: les1]

Znowu blysnales...
"Tacy prowincjonalni..."
Kurwa twoja mac...
Nie mogles napisac...inni?
Bardzo jestem ciekawy co oni o tobie mysla?....
Wyzej sra ...jak mysli?...Prawdopodobnie
I to tylko po 2-ch latach!!!
Sic

[iwa.ja]

Les, daj spokój, jutro, nie, pojutrze pogadamy. Przestań, proszę,
przestań...Idź spać, proszę.

[Gość: u92]

Les
On to zauwazyl po 2 latach ale jeszcze bedzie potrzebowal nastepnych 10 zeby
myslec inaczej o kumplach.Ten blad robi wielu niestety.

[Gość: les1]

Masz racje..U
Tylko, ze podobno, kolegow poznaje sie w......
Co ja pisze? on pisal "kumple"!!! Kumple to sa pod kioskiem z piwem...
Oxford..... KJM....

[Gość: les1]

Przepraszam wszystkich.... nie powinienem....
Podatki dzisiaj (wczoraj) placilem i tylko iskierki brakowalo...jak ja ich
kocham...
Dzisiaj tzn.Sobota to ty iwa nie mozesz!!! Urodzinowe party!
Mam w W-wie kolege po fachu.... 198 wzrostu, przyjemna buzka, maniery etc....
Jesli party tylko dla gosci zaproszonych to jego moge polecic... pelna kultura
i nikt, kogo nie ma na liscie gosci na pewno nie wejdzie i co najwazniejsze
przyjecia nie zepsuje... Dyskrecja gwarantowana....
Odpisz....bedzie to moj prezent urodzinowy...

[flybylot1]

A ja wyczytalem w"Polityce", ze przestepczosc w W-wie w porownaniu z Nowym Jorkiem (tylko tam nasze
media maja swych korespondentow - pytam dlaczego, skoro w Chicago Polonii najwiecej?) wzrasta. Rozumiem,
ze tak jest wszedzie... Tymczasem bywajac w PL nigdy nie spotkalem sie z napastnikiem, zas w USA 3 razy
kradziono mi auto (to samo, zawsze wracalo), a raz doznalem bezposredniego ataku z bronia w reku (na cale
szczescie jeszcze zyje)... Glupawa Tv Polonia karmi nas opisami zbrodni popelnionymi na tych, co wracaja. To
jakby namawianie do pozostania. Ja rozumiem - koles za granica sle dulary i nie zasmieca naszego rynku pracy.
Fajnie! Ale moze ten koles ma wszystkiego dosc i chce - zwyczajnie - zamieszkac na stare lata miedzy swymi?
Wiec jak to jest? Spokojnie i bezpiecznie, czy zle i spier...?
Piotr

[Gość: BURAK]

Spokojnie i bezpiecznie, czy zle i spier...?
Piotr
Jest zle i spier......

[Gość: Carioca]

Zastanawialam sie jak odpowiedziec na Twoje pytanie,
ktore naprawde nie jest latwe.
Nie, nie moge i nie chce za Ciebie decydowac - jestes
sam kowalem wlasnego losu, jak my wszyscy.

Wracam do Trojmiasta bardzo chetnie, ale tylko jako
turysta.
Na stale... nie chetnie !!!.
Obawiam sie, ze byloby mi bardzo ciezko na nowo sie
przystosowac.
Przyzwyczailam sie juz do innego zycia, a tu gdzie
aktualnie mieszkam jest o wiele latwiej.
Mojego pana nawet nie pytam o powrot do Polski, znam
doskonale jego odpowiedz, ktora brzmi : NIE !!!
Tak to juz jest; ze do dobrego szybko sie
przyzwyczajamy, ale jak juz jest troche ciezej narzekamy.


Zastanawiam sie, co Ciebie tak ciagnie w polskie strony ?.
Przesylam pozdrowionka :)

[Gość: Szpadel]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> flybylot1:
> > moja zona mowi, ze bezpieczniej jest tu, w USA
>
> Zajrzyj do statystyk. Np. przestepczosc w Polsce: www.policja.pl/statys.html
> i (dla porownania) przestepczosc w USA: www.albany.edu/sourcebook/ .
>
> A oto dwie liczby za r. 1999 (nie znalazlem nowszych danych o USA, pewnie zle
> szukalem):
>
> Zabojstwa na 100tys. mieszkancow

[Gość: Stefan]

Ja:
> Zabojstwa na 100tys. mieszkancow

[Gość: les1]

Typowe... nie chcialo ci sie Stefanku poczytac?....
Ale, na pewno zachcialo sie tobie zamieszczac swoje wlasne zdanie!...
Czyli, typowe podejscie.... cos wiem... niezbyt duzo ale moje zdanie jest
najwazniejsze....
Liczy sie pierwsza impresja....
Brawo! Dziekujemy za twoje opinie...
Nie zapomnij nastawic budzika.... Boss nie lubi spoznialskich....

[flybylot1]

Nic z tego nie rozumiem. Przytaczacie statystyki, cytujecie kodeksy, a tu przeciez nie o to chodzi!
Pytanie bylo dosc proste - wracac, czy nie? W USA przestepczosc nabijaja czarni i drug-dealers (tez w
wiekszosci czarni). Wiezienia sa przepelnione "dziecmi Afryki", ale agresja jest w pewnym sensie
cecha narodowa Amerykanow. Tu po prostu dobrze byc "twardzielem" - tego chca od nas wladze, tego
wymaga nieprzyjazne otoczenie. W Ameryce nie spotkacie ludzi spacerujacych ulicami po
zapadnieciu zmroku. A statystyki? No coz - ze statystykami jest ogolnie tak: w pewnej gminie byl sobie
1 PGR i 99 indywidualnych. PGR mial 901 krow, a indywidualni po jednej. Statystycznie wychodzi, ze
na gospodarstwo przypadalo po 10 krow. Jesli chodzi o przestepczosc, tu statystyka moze byc rozna -
przestepstwa wykryte, przestepcy skazani, liczenie lub nie liczenie przestepstw drobnych itd. Np. - jak
juz pisalem jeden z moich samochodow kradziono 3 razy (a wiec teoretycznie 3 przestepstwa), ale
sprawce schwytano raz (jedno?) i skazano (bo recydywa) na 6 tygodni wiezienia (drobne), z czego
odsiedzial 3 dni, bo go latynoski ksiadz wykupil (a wiec kary nie odbyl). To zupelnie tak, jak ze
statystykami seksualnymi: ze szczeka u ziemi wyczytalem gdzies (Polityka, Wprost?), ze w USA seks
jest wielokrotnie lepszy niz w RP, bo tak wykazalo badanie tzw. opinii. Tymczasem okazuje sie, ze
przecietna dlugosc stosunku plciowego w Ameryce to... 4 minuty!
I jeszcze jedno - pewien moj znajomy, Grek (lingwista - zna kilkanascie jezykow, w tym - dobrze -
polski), profesor Loyola University w Chicago, zostal zaproszony do odbycia serii wykladow w UCLA w
Los Angeles. Pojechal, drugiego dnia zamarzyl mu sie spacer. Szedl spokojnie chodnikiem (jak
zwykle pustym), gdy nagle obskoczyly go 4 radiowozy. Nim sie obejrzal lezal z morda na masce, skuty
i obmacany (fakt, ze wyglada na Greka - Turka, Araba, Zyda, niepotrzebne skreslic). Po pol godzinie,
gdy wreszcie zdolal sie wytlumaczyc i pokazac papiery, zapytano go - po co szweda sie pieszo po
mieszcie, gdzie nikt nie chodzi, bo niebezpiecznie. Chodzic moze tylko knujacy zbrodzien...
I na koniec - co mnie tak przymulilo, ze chce wracac? Jakzez godziwe pytanie - otoz urodzilem sie w
Polsce, w Polsce wychowalem, Polske kocham. Wystarczy? Rozczulam sie gdy widze w tv jakies
znajome, pelne wspomnien miejsce, marze o byciu tu, wejsciu tam, zobaczeniu owam. Wystarczy? A
moze to nienaturalne? Moze jestem glupim zboczencem bez krzty pomyslunku? Moze nie potrafie
docenic dobr, jakie oferowala mi Ameryka? Moze - jak tysiace imigrantow - powinienem codziennie
dziekowac Bogu, ze pozwolil mi istniec w tym wlasnie kraju - potedze poteg i stolicy demokracji? Moze
jestem paskudnie niewdzieczny...
Koncze, nie warto...

[Gość: Stefan]

flybylot1:
> Przytaczacie statystyki, cytujecie kodeksy, a tu przeciez nie o to chodzi!

Pytales o przestepczosc...

> Pytanie bylo dosc proste - wracac, czy nie?

Chlopie, przeciez nikt Ci tak ogolnego problemu nie rozwiaze, to jest Twoje
zycie. Inni moga najwyzej dostarczyc Ci wlasnych czastkowych pogladow, zeby Ci
ulatwic wyrobienie sobie swojego.

Ja osobiscie uwazam moje 2 lata w USA za ciekawe doswiadczenie zyciowe, ktore
chetnie bym jeszcze powtorzyl. Ale absolutnie nie chcialbym w USA mieszkac na
stale. W tym czasie raz odwiedzilem Europe i to wcale nie Polske, tylko Danie.
I nagle poczulem sie jak w domu pomimo, ze nie znam dunskiego ani w zab a z
amerykanskim nie mam trudnosci. Nie wiem, skad sie to poczucie bralo, pewnie z
jakichs drobiazgow.

Normalny wyglad miasta, sklepy dla normalnych ludzi w centrum, w tych sklepach
chleb bez woreczka plastikowego, normalnie dzialajaca komunikacja autobusowa,
mozna pojsc gdzie kto chce, mozna wyjechac z miasta na rowerze zwykla droga (a
nie autostrada) i znalezc sie na normalnej wsi...

W USA przeszkadzalo mi wlasnie to, ze nic nie mozna. Sam piszesz, ze nie mozna
wchodzic do pewnych dzielnic miasta i ze nie mozna chodzic na piechote. Mozna
jechac po niekonczacej sie autostradzie (aby nie za wolno i nie za szybko),
nabawiac sie otepienia samochodowego i odciskow na dupie. Stanac na poboczu i
popatrzec na zachod slonca juz nie mozna, bo za chwile ma sie policje na karku.
Chyba ze w danym miejscu jest oficjalnie zatwierdzony punkt widokowy. Czulem
sie stale jak na krotkim lancuchu. Ale duzo ludzi znajduje w Ameryce wlasnie
wolnosc, widac maja inne potrzeby.

Jesli Cie interesuja moje doswiadczenia amerykanskie, to zajrzyj pod
www.ipipan.gda.pl/~stefan/Papers/Leisure/#Ameryka . Tylko pamietaj, ze
to bylo pisane bardzo subiektywnie i dla ludzi, ktorzy Ameryki raczej nie znaja.

- Stefan

[Gość: Szpadel]

Myślę,źe tęsknota,nostalgia itp.przestają mieć moc po przyjeździe do Polski,
zaczynają się natomiast inne problemy,które naleźy wziąść pod mikroskop przed
podjęciem ostatecznej decycji.Najlepiej gdyby się dało to przyjechać na próbę,
dogłębnie przeanalizować motyw wyemigrowania,zapytać dlaczego inni wracają,
dlaczego inni pozostają,a najwaźniejsze to nie palić za sobą mostu powrotu
do USA,.

[Gość: Stefan]

les1:
> Brawo! Dziekujemy za twoje opinie...

A ile Was jest? O, przepraszam, to jest zapewne pluralis maiestatis. Jestem
wdzieczny Waszej Wysokosci za podziekowania.

les1:
> Typowe... nie chcialo ci sie Stefanku poczytac?....

Moze w takim razie wypieszczony paluszek Waszej Niepismiennosci raczylby
laskawie kliknac w podane przeze mnie (albo jakies inne) odsylacze a potem
obwiescic co Jasnie Pan znalazl osobiscie.

> Boss nie lubi spoznialskich....

Czy w Waszej czesci Afryki na szefa mowi sie ,,boss''? Jak slodko...

- Stefan

[Gość: Szpadel]

Jeźeli brać pod uwagę ogólne statystyki,to wychodzi na to ,źe przestępczość w
USA jest wyźsza aniźeli w Polsce.Natomiast wgłębiając się wszczególy takie jak;
1.60% cięźkich przestępst w USA popełnianych jest przez czarną populację USA
na czarnej populacji USA,stanowiącej 10% populacji USA.
2.60% więziennej populacji USA stanowią czarni więźniowie,20%-latynosi,10% biali,
10% inni.
3.90% cięźkich przestępstw popełnionych na Polakach,popełnianych jest poprzez
drugich Polaków.To samo dotyczy innych narodowości zamieszkujących USA.
Z tego wniosek,źe jeźeli Polacy w USA mieszkają pomiędzy białymi innej
narodowości,to ich bezbieczeństwo osobiste statystycznie wygląda bardzo róźowo w
porównaniu z powracającymi do kraju emigrantami,którzy odróźniając się swoją
zamoźnością stają się łatwym łupem polskiego świata przestępczego.
Poza tym w USA moźna uprzystojnić swoje bezpieczeństwo poprzez nabycie broni
palnej,co w Polsce jest zarezerwowone wyłącznie dla policjantów i złodzieji.

[flybylot1]

Szpadel! Gdzies ty to wyczytal?! Czarni to 2.6% wiezniow? Oni stanowia co najmniej 70%! Wystarczy obejrzec
chocby jeden z "poprawnych politycznie" filmow o amerykanskich wiezieniach, gdzie 50% to norma. Prawda jest
smutniejsza (dla czarnych). Zreszta w twojej wlasnej statystyce masz ow blad zawarty - policz dobrze. A skad
u ciebie takie dokladne wyliczenie polskiej przestepczosci w USA? O ile wiem takie statystyki w ogole nie istnieja,
bo albo mowi sie o "bialych" albo o "imigrantach". Polak - morderca - Madej jest jedynym przedstawicielem naszej
nacji w celi smierci. O innych nic mi nie wiadomo.
Pozdrawiam
Piotr

[flybylot1]

I jeszcze jedno.
W USA generalnie latwo kupic bron. Ale w Chicago nie mozna ani kupic, ani zarejestrowac. Ostatnio American
Rifle Association wymyslila "prezent" dla mieszkancow naszego miasta - daja co miesiac 1 pistolet jednemu
obywatelowi Wietrznego Miasta. Wladze zareagowaly natychmiast - kazdy obdarowany przyjmujac prezent
popelnia przestepstwo. Chodzi oczywiscie o bron krotka i maszynowa, bo mysliwska wolno miec, pod
warunkiem, ze w domu trzyma sie ja pod kluczem, a jadac na polowanie w bagazniku i z zamkiem blokujacym na
spuscie (oczywiscie rozladowana). Nie tak dawno rozmawialem z policjantami, ktorzy dali mi taka rade: jesli
wtargnie do twego domu uzbrojony rabus, a ty go zastrzelisz na progu, to - nim wezwiesz policje - wciagnij trupa
do srodka tak, zeby caly, wraz ze stopami, znalazl sie w mieszkaniu. Tylko w ten sposob masz szanse uniknac
oskarzenia o morderstwo...

Ale pri-quo-pro!

[Gość: Stefan]

flybylot1:
> Szpadel! Gdzies ty to wyczytal?! Czarni to 2.6% wiezniow? Oni stanowia co
> najmniej 70%!

Tak to jest z niestaranna interpunkcja. Szpadel napisal:

> 1.60% cięźkich przestępst w USA [...]

To nie jest jeden i szescdziesiat setnych, tylko ,,Punkt 1 wypowiedzi.
Szescdziesiat procent ciezkich przestepstw w USA ...''. Ale Szpadel nie zadbal
o odstep po kropce, bo ma gdzies jakies tam odstepy, a Ty zapomniales, ze po
polsku czesc dziesietna od calkowitej oddziela sie przecinkiem a nie kropka (jak
w USA). Podobnie jest dalej:

Szpadel:
> 2.60% więziennej populacji [...]

Czyli ,,Punkt 2 wypowiedzi. Szescdziesiat procent wieziennej populacji...''. I
jeszcze dalej:

Szpadel:
> 3.90% cięźkich przestępstw popełnionych na Polakach [...]

Niby mowicie tym samym jezykiem... Ale jak sie rozmawia z Czechami, to bywa
jeszcze smieszniej. Wiec sie nie przejmuj.

- Stefan

[flybylot1]

Dzieki, zrozumialem i przestaje sie przypieprzac! Rzeczywiscie qui-pro-quo, hehehe!
Piotr

[Gość: Szpadel]

Dzięki za korektę mojej interpunkcji.
Wracając do tematu bezpieczeństwa emigrantów z Polski i do Polski,
chciałbym się podzielić moimi spostrzeźeniami..
Emigrantów z Polski dwudziestego wieku moźnaby podzielić na trzy zasadnicze
kategorje.
1. Lata dwudzieste- emigracja za chlbem,przewaźnie z Galicji,przewaźnie do
Chicago.
2. Lata powojenne- źołnierze AK, źołnierze armi Gen. Andersa,źołnierze Armi Gen
Maczka,piloci i mechanicy polskich dywizjonów lotniczych z Anglii,polscy źydzi.
3. Lata przed solidarnościowe- polscy Źydzi i nieliczni uciekinierowie Polacy.
4. Lata solidarnościowe- całe spectrum społeczeństwa polskiego.
W czym rzecz ? Jak wygląda to dzisiaj ? Jaki wpływ mają ci ludzie na najnowszą
emigrację ?.
1'. Lata dwudzieste- mało pozostało stu letnich emigrantów, ich potomstwo jest
zamerykanizowane,tańczą polkę,chodzą do kościoła i niewiele ich interesują
sprawy
najnowszej emigracji.
2'. Lata powojenne- wojskowi emigranci rozrzuceni po całych Stanach,aktywni
w takich organizacjach jak Kongres Poloni Amerykańskiej,który ma inną agendę
aniźeli pomoc najnowszej emigracji.Źydzi tradycyjnie źerują na nowo przybyłych
Polakach,szczególnie instytucje jak Polam Federal Credit Union,Lot i inne
źydowskie biznesy.Z tymi kooperuje grupa t.zw. Warszawiaków- cwaniaków .
3'. Lata przed solidarnościowe- polscy Źydzi,którym naganiają klijentów
rekrutowanych z nowo-przybyłych emigrantów do ich finansowych instytucji
Warszawiacy cwaniacy.
4'. Lata solidarnościowe- fala emigrantów,która często płaci najwyźszą cenę za
naiwne myślenie,źe mówiący po polsku w USA to dobrze źyczący ludzie.
Gdzie w świelte powyźszego jest bezpieczne miejsce dla nowo przybyłych
emigrantów z Gdańska? Moim zdaniem z daleka od wspomnianych powyźej t.zn. pośród
Amerykanów,lub lepiej emigrować do Canady lub Australii,czy Nowej

[flybylot1]

Bzdura czy niewiedza?
Pierwsza fala imigracji zarobkowej to lata po Powstaniu Styczniowym, kiedy to zakladano pierwsze polskie
organizacje w USA. Nie wszystkie przetrwaly, ale istnieja do dzis Zwiazek Narodowy Polski i Zjednoczenie
Polskie Rzymsko-Katolickie oraz Hallerczycy. Lata 20-te to druga fala. Trzecia to bardzo (do dzis) patriotyczna
imigracja "zolnierska" z wielkimi postaciami jak np. "Ref-Ren" (autor "Czerwonych makow"), Zbyszek Chalko
(znany poeta) czy tez Boguslaw Wierzbianski (red. nacz. "Nowego Dziennika"). Czwarta to imigracja "posrednia"
- np. Czeslaw Milosz. Czwarta to post-solidarnosciowa, a piata, obecna, zarobkowa - bardzo propolska i skrajnie
nacjonalistyczna.
Radze uzupelnic wiedze...
Bez uraz
Piotr

[Gość: Szpadel]

Jakby uwaźniej umiał czytać,to zauwaźyłbyś,źe ja pisałem o emigracji 20 wieku
i to bardzo ogólnie.Buzury to powiedziałbym trzeba najpierw wzkazać udowodnić,
a wtedy nazywać bzdurami ludzką pracę w moim przypadku moją wypowiedź na forum.

[flybylot1]

Chapeau bas, Szpadel!
Przeczytalem uwaznie raz jeszcze i oddaje honor. Z jednym wszakze zastrzezeniem - ty piszesz o Nowym
Jorku, a to nie jest miasto reprezentatywne dla Polonii. Prawda jest, ze polskie NYC ma powazne klopoty, bowiem
zarowno slynna Credit Union, jak i "Nowy Dziennik", organizacje w stylu NPAJAC itp wymknely sie z polskich rak,
ale nie wszedzie jest tak samo. Masz racje - imigracja zolnierska wymiera, bardzo asymiluje sie jej drugie i trzecie
pokolenie. I tylko ci z najdawniejszej Polonii wciaz (jak piszesz) tancza Polke i stanowia aktyw organizacji
polonijnych, bez ktorego (aktywu) dawno by wymarly.
Masz za zle starej Polonii, ze nie interesuje sie mloda, ze nie pomaga, ze trzyma sie z dala? A czy my - "mloda"
emigracja szukamy z nimi zblizenia? Co robimy, by zastapic "sprochniale" organizacje polonijne naszymi, nowymi,
preznymi? A no nic...
Kazda fala emigracji to wartosc sama dla siebie. I ta pierwsza, ktora szukala za Oceanem chleba oraz uwolnienia
z pet narzuconych przez zaborcow. I ta druga, ktora chciala wrocic, o to sie przeciez bila, ale jej nie pozwolono. I
ta trzecia, przypadkowa i nierozwojowa. I ta czwarta, ktorej odebrano mlodosc, szanse i nadzieje na lepsza
Polske. I ta najnowsza, znow - jak pierwsza - idaca za chlebem. Kazda nastepna odstaje od poprzednich i nie ma
z nimi nic wspolnego. Starzy zakladali "Sokola", zolnierze harcerstwo, solidarnosciowcy "Pomost" i tylko nowi nic,
bo nie sa jeszcze na etapie organizowania sie...
Ale uwierz mi - sa tacy (a wywodza sie ze wszystkich emigracji naraz), ktorzy chca cos robic, dzialac, tworzyc,
takze w NYC, w Chi, w LA, na Florydzie itp itd.
Pozdrawiam
Piotr