Przebudowa Targu Siennego źle oceniona przez Mi...

[Gość: rolie]

Jakie to typowo gdańskie S R A Ć we własne gniazdo. Bo jak inaczej nazwać to
co robią Piwek i Jackowska? Zapewne pan podsekretarz w ministerstwie kultury
nigdy by się nie zainteresował problemem gdyby nie usilne starania grupki
niedowartościowanych oszołomów, przejaskrawiających wagę problemu. A co do
zależności wpisania Gdanska na światową listę dziedzictwa kulturalnego UNESCO
od ewentualnej inwestycji, to przecież paranoja! Co ma jedno z drugim
wspólnego. Nie jedno miasto z tej listy ma nie takie perełki i wszystko gra.
Obawiam się, że ludzie Ci, notabene słynący tylko z destrukcji pasuną się do
jeszcze bardziej perfidnych kroków, aby zablokować inwestycję wartą 700 mln
złotych. Jeżeli inwestor ucieknie z Gdańska i zainwestuje w innym mieście,
będziemy mogli mieć pretensje wyłącznie do siebie, że na czas tych idiotów
nie przegoniliśmy.

PS Czy może państwo wiecie, że jednym z najbardziej spektakularnych osiągnięć
pani Jackowskiej bylo zablokowanie zjazdu z obwodnicy na ulicę Kielnieńską w
Osowej przy okazji budowy Castoramy. Gdyby nie upór wstrętnego babsztyla
Węzeł Wysoka miałby od 3 lat cztery łącznice, a tak ma 3, a jackowska ma
radochę.

Jackowska wykazuje od dawna objawy choroby

[Gość: master]

psychicznej.
Przecież chciała zablokować budowę manhatanu ale ją wyśmiano.
Dzięki tej idiotce nie ma łącznika miedzy obwodnicą a castoramą i wszyscy muszą
się przebijać prez rondo.
Generalnie jest szkodnikiem jakich mało

Światowe Dziedzictwo Obłędu

[Gość: lambert]

Jaki szaleniec mógł wpaść na pomysł aby zabudowa klepiska na skraju wykopu
torów kolejowych mogła wpłynąć na zabytkowy charakter Gdańska.Jeżeli tak dalej
pójdzie całe 3miasto zamieni się w jakiś skansen bezrobocia i nędzy.Własnie
podano ,że zamykany jest Fazer - nowi bezrobotni.Intel niezostanie rozbudowany
bo ministerstwo oceniło ,że firma ta nie jest "innowacyjna".Jednoczesnie
Kaczyński jak dojdzie do władzy opodatkuje cały kraj w tym Gdańsk -400
milionami zł na "rekompensatę kosztów stołeczności" dla Warszawy.

[Gość: Juhas]

Czy wam Misiu Puszysty mocno zaokrąglony płaci pensję z naszych
podatków.Przecież wiadomo ,że co ten PO prezydenta ,wykombinuje sam czy z
pomocą , to przepchnie.Nawet po trupach.A interes i dobro mieszkańców ma w
d...Liczy się tylko interes jego i jego kumpli.

Wracaj na halę Juhasie

[pawelo04]

Nikt Ci nie karze mieszkać w Gdańsku, a nawet się nim interesować. Wystarczy
nam tutaj lokalnej kołtunerii, ktora robi wszystko aby przepędzić stąd
ostatniego inwestora (pewnie również w imię interesu własnego i swoich kumpli).
A w czyim interesie Ty waść piszesz, bo nie sądze, że sam wymysliłeś równie
obłędny post? Jeżeli mnie osobiście rozwój miasta kłułby w oczy, dałbym sobie
na luz i pewnie uciekłbym na dziewiczą wieś tam się realizować. Ale mały
kołtunek woli trwać i kąsać po kostkach, tym sposobem dopełnia się dzieło
zniszczenia i inwestycyjnego spustoszenia.
Panie Adamowicz, panie Kwapiński róbcie swoje. Nie dopuście do tego, żeby
hałaśliwa grupka sfrustrowanych demagogów nadal trzęsła tym miastem.

[Gość: gdanszczanin]

Naprawde godzicie sie zeby budowano w Gdansku byle co? Przeciez 70 metrowy
budynek zdecydwoanie zmieni charakter tej czesci miasta. Jak to jest ze sprawa
wyspys spiochrzow czy terenow postoczniowych lezy a probuje sie wciskac kiepska
architekture tam gdzie zupelnie nie pasuje?

[Gość: rolie]

"Jak to jest ze sprawa
wyspys spiochrzow czy terenow postoczniowych lezy a probuje sie wciskac kiepska
architekture tam gdzie zupelnie nie pasuje?"

Obawiam się, że gdyby wałkowano akurat którąś z powyższych lokalizacji też
znaleźli by się chętni aby oprotestować tamte inwestycje. Gdybym miał wymieniać
co w Gdańsku oprotestowano, czasu do rana by nie starczyło. I wątpię aby
ludziom tym zależało na wizerunku miasta, to raczej dla nich jedyna metoda na
zaistnienie.

[Gość: mortelle]

Z tego, co wiem, to ten wieżowiec jest tylko możliwością, wcale nie musi w tym kompleksie powstać. Może być cała reszta bez niego - czytałem o tym albo na gazecie, albo nawet na stronach inwestora czy architekta. I to by chyba było najlepsze rozwiązanie.

Winny Adamowicz

[Gość: Zygi]

Co się unosisz. To wina Adamowicza, że kolejny raz zabiera się za jakiś projekt
od dupy strony. Gdyby był profesjonalistą, to takie dziwne protesty by się nie
pojawiły, bo zostałyby rozwiązane na poziomie projektowania. Gdy Adamowiczowi
wydaje się, że Gdańsk to jego podwórko, na którym może robić co mu się podoba,
to finał jest taki, jak widać. Jak można robić wielkomiejski projekt bez
uwzględnienia osi widokowych i panoramicznych??? Full profeska!

[Gość: rolie]

Przecież GW opisywała już dokładnie przedmiot sprawy. Rzecz w tym, że żadnego
projektu jeszcze nie ma, są tylko luźne koncepcje zabudowy podparte opinią
konserwatorską. Więc rozmawiać jeszcze mozna, tylko z kim? Przecież mamy tutaj
ewidentną postawę "nie i koniec. Paradoksalnie ludzie, którzy pierwotnie mieli
tę koncepcję robić dla ING, teraz ją oprotestowują. Czy to nie żenada i typowo
polskie zachowanie. Osobiście utwierdzam się w fakcie, że nie można tym ludziom
popuscić ani o milimetr, bo teraz Targ Sienny, innym razem kamieniczki, Teatr
Elżbietański, Koszary we Wrzeszczu, Nowe Miasto, Targ Węglowy, przykłady można
mnożyć. Pół biedy jesli inwestor jest cierpliwy, jezeli nie napewno znajdzie
bardziej proinwestycyjny teren, a nam znowu zostanie narzekanie.

PO grudzie

[Gość: Grądziel]

Po pierwsze :
ta antykoncepcja funkcjonalna i estetyczna , jak wiele innych (realizacja
Krewetki, przecudnej urody Madison i powalonego wieżowca Holiday Inn)powstała
za totalnego panowania i z kreacji architekta oraz pianisty z Włocławka,
utożsamiającego się z żywotnymi interesami gdańszczan poprzez 10-letnie,
najdłuższe i "najowocniejsze" w powojennej historii Gdańska, zarządzanie
zabudowywaniem Gdańska - poza w/w na przykład były to supermarkety.
Pan Adamowicz zatem nie napędzał i nie napędza zakusów ING, na szczęście
jeszcze nie zrealizowanych.
Po drugie :
Praprzyczyny chaosu urbanistycznego Gdańska nie tkwią w działaniach aktualnych
władz miasta, lecz w tragicznej dla rozwoju beztrosce inwestycyjnej w Gdańsku
na przestrzeni ubiegłych 60 lat, gdzie plany zagospodarowania nie były tworzone
jako fragmenty spójnej i logicznej koncepcji rozwoju, lecz jako doraźnie
budowane wizje kolejnych decydentów.
Przykładem jest idiotyczna i bałaganiarska zabudowa lotniska we Wrzeszczu.
Współcześni nam włodarze Gdańska USIŁUJĄ tylko naprawiać błędy poprzedników,
ale rączki mają wyraźnie starym bezsensem związane.
Natomiast skutki dokonań poprzedników trwają i potęgują gdański chaos
urbanistyczny np. aktualnym bałaganem zabudowy peryferii (szczególnie
południowych), lub pomysłami typu w/w ING.
Po trzecie :
Logicznym, aczkolwiek bardzo intratnym dla budowniczych i dużo mniej dla
Miasta, paradoksem Gdańska jest maksymalne, na chama, plombowanie śródmieścia
zabudową - przy jednoczesnym zerowym wykorzystaniu znakomitych terenów
inwestycyjnych nad brzegami Zatoki Gdańskiej.No ale to już jest kwestia
umiejętnej promocji tych terenów, która dopiero nieśmiało raczkuje poprzez
utworzenie w gdańskim magistracie tzw. centrum obsługi businessu.
I TAK TO NAM GDAŃSK ROŚNIE W SIŁĘ A MIESZKAŃCY,nie wiedzieć czemu, CORAZ
BARDZIEJ PISZCZĄ...
GRĄDŹL

[Gość: MB]

Lepiej niech oswieceni paniwie i panie z warszawaskich ministerstw nie
wypowiadaja sie na sprawy ich nie dotyczace. Zabudowa Targu Siennego to duza
szansa na to aby odzylo historyczne centrum Gdanska i w calym Gdansku zaczalo
sie cos dziac. Jestem jak najberdziej ZA inwestycja ING (no moze z wylaczeniem
budowy tego 60/70 m wiezowca)

[Gość: PK]

Obserwuje posty nadeslane na temat zabudowy Targu Sienneg i zauwazam, ze obie
strony dyskusji sa pelne wzajemnej agresji i nie poruszaja istoty problemu czyli
jakosci architektury i urbanistyki w Gdansku. Chcialby zeby uczestnicy forum
zaczeli dyskutowac o istocie sprawy.
1. Liczy sie konstekst historyczny miejsca zabudowy. Jestem dumny ze
przyczynilem sie kilka lat temy do zablokowania inwestycji Carefour obok parku i
katedry w Oliwie. Za kazdym razem jak patrzne na to co powstalo na Morenie,
utwierdzam sie w tym ze byl to krok sluszny. Stara czesc Gdanska ma unikalna
wartosc historyczna, architektoniczna i urbanistyczna. Dostrzegli to juz Niemcy
przebudowujac nowozytne umocnienia w tym rejonie pod koniec XIX wieku i celowo
zostawily Targ Sienny niezabudowany by nadac perspektywe osi widokowej na Glowne
Miasto. Z tego powodu Targ Sienny nie moze byc zabudowany. Nie znaczy to ze,
jestem przeciwny inwestycji. Pod Tagiem mozna przeciez zbudowac parking
podziemny i powierzchnie zaaranzowac na park opieracjacy sie o Kanal Raduni.
Rozwiazalo by to rowniez problem miejsc parkingowych dla planowanych biur.
Latwe, prawda tylko trzeba chcie pomyslec. Poza tym walory architektoniczne i
kulturowe. Nie trzeba tego Holendrom, jak i innym eruopejskim nacjom tlumaczyc.
Kazdy, kto chcialby zbudowac drapacz chmur o 100 m od rynku w Atwerpii,
Gandawie, Brugii, Bremie, Lubece, Hamburgu czy Hadze zostalby uznany za
nieokrzesanego barbarzynce. Propopnuje Panu Adamowiczowi, jego urzednikom i
fanom zeby na forum publicznym oglosili swe rewolucyjne poglady na temat
architektury, urbanistyki i hostorii w odniesieniu do tych miast. Jestem ciekaw
reakcji opini publicznej w Holandii, Belgii czy Niemczech.
2. Jakosc architektury. Przez ostanie 15 lat zbudowano w Gdansku: kilka
blaszanych, tandetnych hipermarketow, ktore rozpadaja sie pod ciezarem sniegu i
kilka tzw "galeri handlowych" o urodzie przeciwatomowego bunkra. W niektorych
tych dzielach sufity spadaly na glowy klientow w tydzien po otwarciu obiektu.
Jedyny pozytywnym wyjatkiem w tym badziewiu jest Centrum Manhattan. Poza tym nie
zbudowano w Gdansku nic ciekawego, a jedyna budowla publiczna, ktora cos
ciekawego proponuje pod wzgeldem jakosci architektury to adaptacja elektrowni na
Olowiance na filharmonie. Jesli Pan Adamowicz, jego urzednicy i zwolennicy chca
sie czegos dowiedziec jak sie buduje z zachowaniem wartosci i kontekstu miejsca,
niech pojada do Hamburga i zobacza projekt i wykonanie odbudowy tamtejszej Wyspy
Spichrzow. Nie ma tam odbudowy makiet instniejacych kiedys budowli, ale jest
dobra wspolczesna architektura z zachowananiem skali, funkcji i historycznych
podzialow dzialek itd. Gdansk jest miastem Hansy i jestesmy odpowiedzialni za
zachowanie tego dziedzictwa, rowniez w sferze architektury i urbanistyki, tak
jak ma to miejsce w wyzej wymienionych miastach. Ja osobiscie nie chce zyc
posrod chaotycznie ustwawionych blaszanych barakow - patrz Lidl na miejscu
fragmentow koszar we Wrzeszczu. Mieszkalem 2 lata w USA w takim otoczeniu i moge
powiedziec ze to koszmar.
3. Urbanistyka. No coz, jest to temat na wiele stron.
4. Protestujace osoby. P. Jackowska jest znana osoba od protestow i bynajmniej
jej nie popieram. Dr Piwek jest uznanym autorytetem w dzidzinie historii
architektury w Gdansku i jego kompentencje moze podwazac tylko nieuk. W tym
konkretnym przypadku obie osoby maja alkowita racje. I co najwazniejsze nie
protestuja przeciwko inwestycji w calosci a jedynie przeciwko budowie wiezowca,
zubodwie Targu i zakrycia Kanalu Raduni. Przypisywanie im blokowania calosci
inwestycji jest zwyklym klamstwem. W tym konkretnym przypadku maja racje.

jak holendrzy chca tak bardzo wydac te 700 mln

[Gość: asia]

to ja im chetnie pomoge, mam kilka planow i potrzeb. ale jesli chca stawiac te
swoje klocki to niech spadaja do siebie. ciekawe co powiedzalyby wladze Hagi
Rotterdamu i innych miast na takie pomysly. tylko niezbyt madrzy polacy
pozwalaja sobie wejsc na glowe za kilka srebrnikow

200 mln euro to według Ciebie

[Gość: Met]

kilka srebrników?To 70% rocznego budżetu miasta,wybudowany nowy kwartał
miasta,co najmniej 1000 miejsc pracy.

[Gość: rku]

Holendrzy do tej pory budowali w Gdansku wspaniale . To dzieki nim powstaly
najswietniejsze gdanskie budowle. Dlaczego teraz mieliby spieprzyc ??Moze
trzeba jednak im zaufac.

[Gość: biały kruk]

A mnie się podoba koncepcja zabudowy, a już najbardziej jego wysokościowy
akcent. Można by było wówczas przemycić na górę całe to wiecznie protestujące
tałatajstwo i zrzucić w nurt Raduni. Była by to nauczka dla wszystkich którzy
nie widzą sensu w życiu poza protestowaniem.
NOWYM INWESTYCJOM 100 x TAK
((Biały kruk))

[makary21]

No coz z tym rzucaniem w nurt bym poczekal. Mialbyc wspoanialy budynek na
morenie jest blasza, podobnie z przymorzem nie mowiac o tym co stoi na przeciw
dworca glownego
zabudowa tak ale styl do dyskusji.
P.S. O ile zrozumialem to urzednikom sie wogle nie podaba plan zabudowy?

Budnik miał rację

[Gość: Kacper]

A jednak Wojewódzki Konserwator Zabytków Grzegorz Budnik miał rację. Gdyby inwestorzy zastosowali się do jego uwag nie było by całej awantury. Chodziło przecież tylko o zmianę części projektu. Nie kwestionowano całej inwestycji, która w stosownej formie powinna być zrealizowana. Ale po uzgodnieniach.