Prawe miasto

[iwa.ja]

Rzygacze, łączcie się!

[Gość: Szpadel]

iwa.ja napisał(a):

> Rzygacze, łączcie się!
Dolaczam swaojego pawia.

[petelka]

"...w roku 1659 sądzono w Gdańsku 88-letnią Annę Kruger za to, iż swoimi
czarami szkodziła trzodzie hodowanej przez jej sąsiadów na Starym Mieście [...]
Czarownicę spalono żywcem na stosie" (J. Samp). No i pytanie - kiedy zapłonąl w
Gdańsku ostatni taki stos?

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> "...w roku 1659 sądzono w Gdańsku 88-letnią Annę Kruger za to, iż swoimi
> czarami szkodziła trzodzie hodowanej przez jej sąsiadów na Starym Mieście [...]
>
> Czarownicę spalono żywcem na stosie" (J. Samp). No i pytanie - kiedy zapłonąl w
>
> Gdańsku ostatni taki stos?

Eh!!! To było pewnie bardzo dawno temu;) Powiedz Pętelko:)

[lucy_z]

"Wygląda na to, że szesnastowieczni gdańszczanie, którzy budowali Zieloną
Bramę, lubili grę pozorów. Kolumny zbudowane ze zwykłych cegieł z uporem
malowali na "udawany marmur"

Dowody tego procederu znaleźli właśnie konserwatorzy zabytków, którzy odnawiają
bramę. Odkryli oni tzw. mazerunek na ceglanym trzonie półkolumny, w przejściu
pod renesansową budowlą.

- Pomalowano go błękitnoszarą farbą, z charakterystycznymi żyłkami, które
udawały marmur - mówi Barbara Brzuskiewicz, współwłaścicielka Gdańskiej
Pracowni Konserwacji, która kieruje pracami w bramie. - Takie sposoby zdobienia
renesansowej architektury znane są głównie z obrazów, m.in. z Sali Czerwonej
Ratusza Głównego Miasta. "W naturze" jeszcze ich nie znaleźliśmy"

To przeczytałam w gazecie!. Czy Zielona Brama ocalała w 1945 roku???Nie była
zburzona??? Nikt o tym nie wiedział????? Nie była remontowana od tamtego
czasu??? Takie nasuwają mi się pytania.......

[Gość: dora]

własnie przeglądam "wspomnienia z odbudowy Głównego Miasta" ( tom I)i znalazłam
informację, że ok 1946r. były rozebrane szczyty i popękane od pożaru mury, a
rekonstrukcja bocznego skrzydła ciągnęła się do 1957r.
Może jeszcze coś znajdę........?

[lucy_z]

Gość portalu: dora napisał(a):

> własnie przeglądam "wspomnienia z odbudowy Głównego Miasta" ( tom I)i znalazłam
>
> informację, że ok 1946r. były rozebrane szczyty i popękane od pożaru mury, a
> rekonstrukcja bocznego skrzydła ciągnęła się do 1957r.
> Może jeszcze coś znajdę........?

O, o!!! Właśnie o to mi chodzi!!! To tak jest teraz przedstawione jakby ta
Brama nigdy nie była remontowana i raptem odkrycie tych co teraz remontują!!!

[Gość: dora]

nie pozostaje mi nic innego tylko przewertować obydwa tomy.
wieczór jeszcze długi................

[Gość: Kasia]

No rewelacja, takich ciekawostek mi właśnie trzeba!!!!
:)))

[Gość: Kasia]

Pętelko, napisz, kiedy, bo przewertowałam co się dało, i nie znalazłam.
Szukam też - ile lat po odsiedzeniu wyroku zwolniono więźnia, którego pokazano
Napoleonowi 1.06.1807. Plotka mówi, że 40 lat, logika podpowiada, że najwyżej
20...
:)))

[petelka]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Pętelko, napisz, kiedy, bo przewertowałam co się dało, i nie znalazłam.

Ale jest drobny problem - ja sama nie wiem i mam nadzieję, że ktoś z Was będzie
wiedzieć.:) Na pewno jeszcze w latach 60-tych XVII w. spalono kilka czarownic w
Oliwie. Wspomniane wcześniej źródło podaje, że "musiało [...] minąć jeszcze parę
dziesięcioleci, nim w Gdańsku i na Pomorzu przestały płonąć stosy...".
Specjalistą w zakresie archeologii prawnej Gdańska był prof. Edwin Rozenkranz -
może masz Kasiu dostęp do jego publikacji (?)
Pozdrowienia
petelka

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> Gość portalu: Kasia napisał(a):
>
> > Pętelko, napisz, kiedy, bo przewertowałam co się dało, i nie znalazłam.
>
> Ale jest drobny problem - ja sama nie wiem i mam nadzieję, że ktoś z Was będzie
>
> wiedzieć.:) Na pewno jeszcze w latach 60-tych XVII w. spalono kilka czarownic w
>
> Oliwie. Wspomniane wcześniej źródło podaje, że "musiało [...] minąć jeszcze par
> ę
> dziesięcioleci, nim w Gdańsku i na Pomorzu przestały płonąć stosy...".
> Specjalistą w zakresie archeologii prawnej Gdańska był prof. Edwin Rozenkranz -
>
> może masz Kasiu dostęp do jego publikacji (?)
> Pozdrowienia
> petelka
>
Pętelko! Znalazłam to:

Oficjalny zakaz nie wykorzenił jednak wiary w moce piekielne. Koszaliński
historyk - Marian Czerner przypomniał w artykule "Czarostwo na Pomorzu" ostatni
wyrok wykonany na czarownicy. Działo się to na Półwyspie Helskim w roku 1836(!). :

Ale cała strona o tym, chociaż nie o samym Gdańsku:

www.slupsk.pl/ciekawostki/default03.asp

[petelka]

lucy_z napisał(a):

> Pętelko! Znalazłam to:
>
> Oficjalny zakaz nie wykorzenił jednak wiary w moce piekielne. Koszaliński
> historyk - Marian Czerner przypomniał w artykule "Czarostwo na Pomorzu" ostatni
>
> wyrok wykonany na czarownicy. Działo się to na Półwyspie Helskim w roku 1836(!)
> . :
>
> Ale cała strona o tym, chociaż nie o samym Gdańsku:
>
> <a href="http://www.slupsk.pl/ciekawostki/default03.asp"target="_blank">www.s
> lupsk.pl/ciekawostki/default03.asp</a>

Lucy, wielkie brawa! Tak mi płatała się po głowie ta ostatnia czarownica na
Pomorzu i końcówka daty "36". I tylko uparcie lokowałam to sto lat wcześniej, co
z drugiej strony wydawało mi się jednak zbyt wczesna datą.
No to został ten więzień Kasi. Ale w tym wypadku to naprawdę nic nie wiem.:(((

[lucy_z]

Ciekawa jestem czy to mi wyjdzie, ta panorama?;)
Tylko jakaś straszna mgła na tym obrazie;)
www.grodzisko.pl/Kamera/Sektory.jpg

A wstawiam, żeby sobie od czasu do czasu popatrzeć:)
A może macie jakąś inną stronkę panoramy???

[petelka]

Lucy, panoramy wprawdzie nie mam, ale na trojmiast.pl są niezłe zdjęcia.
Popatrz sobie:)))
www.trojmiasto.pl/galeria/

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> Dziękuję, zdjęcia piękne, tego potrzebowałam:)))
A rano "Trójmiasto" było popsute chyba?

[petelka]

lucy_z napisał(a):

> > Dziękuję, zdjęcia piękne, tego potrzebowałam:)))
> A rano "Trójmiasto" było popsute chyba?

Z samego rana weszłam bez problemów. Chyba że potem coś im zaczęło szwankować.
A gdzie podziewają się: Green, Zoppoter i Krzysiek. Może oni wiedzieliby o tym
więźniu. Bo okrutnie mnie to intryguje...

[lucy_z]

petelka napisał(a):


> Z samego rana weszłam bez problemów. Chyba że potem coś im zaczęło szwankować.
> A gdzie podziewają się: Green, Zoppoter i Krzysiek. Może oni wiedzieliby o tym
> więźniu. Bo okrutnie mnie to intryguje...

Ja już obszukałam, jest sporo o wojskach napoleońskich ale o więźniu nic nie
znalazłam. A teraz cały czas te zdjęcia oglądam. Parę obiektów mnie zaskoczyło,
mam zaległości:( Kasi potrzeba, żeby oprowadziła :)

[zoppoter]

> A gdzie podziewają się: Green, Zoppoter i Krzysiek. Może oni wiedzieliby o tym
> więźniu. Bo okrutnie mnie to intryguje...

Zoppoter jest, ale pojecia bladego nie ma, o co z tym więźniem...

[lucy_z]

zoppoter napisał(a):

>
> > A gdzie podziewają się: Green, Zoppoter i Krzysiek. Może oni wiedzieliby o
> tym
> > więźniu. Bo okrutnie mnie to intryguje...
>
> Zoppoter jest, ale pojecia bladego nie ma, o co z tym więźniem...
>
Zoppoterku:) Myślałyśmy, że zostałeś przygnieciony pracą na amen;)
A ja oglądam zdjęcia i tam jest" hotel chiński w Sopocie". Skąd ta nazwa???
Pytam tak z ciekawości, może wiesz?

[zoppoter]

> Zoppoterku:) Myślałyśmy, że zostałeś przygnieciony pracą na amen;)

To też...

> A ja oglądam zdjęcia i tam jest" hotel chiński w Sopocie". Skąd ta nazwa???
> Pytam tak z ciekawości, może wiesz?

Owszem. Łazienki Południowe w stanie prawie zrujnowanym odkupiła na pocz. lat 90-ych firma
Chińczyków u nas zamieszkałych, odremontowali zabytek, nieco rozbudowali w tym samym stylu, dodali
trochę elementów chińskiego wystroju i uruchomili jeden z droższych hoteli.

skośni, ale chyba nie Chińczyki

[iwa.ja]

Tak się złożyło, że w 1992 r. maczałam ze dwa palce w sprawie. O ile mnie
pamiątka nie myli, zaangażowani byli w to Singapurczycy. Ci sami zresztą
budowali potem osiedle na warszawskich Szczęśliwicach. W wawie uczestniczyłam
nawet w jakimś przyjemnym skośnym garden party z karaoke, na którym większość
wieczoru spędziłam w towarzystwie śp. Ryszarda Pietruskiego (aktora, Kacpra
z "Czarnych Chmur"), bo jego żona - architekt robiła dla tych skośnych.
A poza tym przypomniało mi się, trochę nie na temat, ciekawe ich stwierdzenie.
Na moje pytanie, czy nie boją się wrzucić w szczęśliwickie błoto 100 mln
baksów, odpowiedzieli, że w razie czego będą ten szmal traktowali jako
inwestycję - bilet wstępu do przyszłego kraju członkowskiego UE (przepraszam,
jeszcze wtedy EWG)...

[Gość: Kasia]

A ja dowiedziałam się, ze ten więzień to jednak 40 lat po wyroku siedział. I
ponoć to słowa samego prof. Rozenkranza. Muszę wierzyć na słowo, bo sprawdzić
nijak nie mam możliwości.

[Gość: Krzysiek]

lucy_z napisała:

> Oficjalny zakaz nie wykorzenił jednak wiary w moce piekielne. Koszaliński
> historyk - Marian Czerner przypomniał w artykule "Czarostwo na Pomorzu" ostatni
> wyrok wykonany na czarownicy. Działo się to na Półwyspie Helskim w roku 1836(!)

A ściślej w Chałupach. Ofiarą była Krystyna Ceynowa, wdowa po rybaku, oskarżona o
czarowstwo bo: "nie chodziła do kościoła, wrony siadały na jej kominie i zawsze
dowiedziała się o wszystkim co sie o niej mówiło". Rzecz opisana w "Wietrze od
morza" Żeromskiego i "Sprawie gminy Ceynowa" Wandy Brzeskiej.

W Gdańsku i okolicy też sprawiano się z wiedźmami. Ot, w 1644 r. w Oliwie wykryto
wśród wieśniaczek aż trzy. Po uprzedfnim "badaniu" i pławieniu
wszystkie "litościwie ścięto", zwłoki spalono na stosie. Najmłodsza Anna (26 lat)
obszernie opowiedziała na śledztwie o spotkaniach z diabłem o imieniu Szymon,
który dostarczał jej czarnej maści do latania. Lot przez komin (cała wysmarowana,
naga) odbywał sie 2 razy w roku, 1 maja i 24 czerwca, sabat był na Pachołku lub w
pobliżu. Na miejscu uczta, honorowe miejsce zajmował sam szatan, potem tańce do
rana.

Ostatnia egzekucja czarownicy w samym Gdańsku miała miejsce w roku 1659. Była to
staruszka (88 lat), mieszkanka Starego Miasta, niejaka Anna Krugers. Zawistni
sąsiedzi pomówili ją o nasyłanie duchów i szkodzenie bydłu. Na torturach
przyznała sie do współpracy z diabłem o imieniu Klaus, zapisała mu duszę w zamian
za przygotowanie przytulnego kącika w piekle - gdzie będzie sie czuła jak w raju.
Stos spłonął na Targu Drzewnym, kat okazał litość i przed podpaleniem podłożył
starowince pod serce ładunek prochowy i w te sposób skrócił jej męki.

Przesłuchujący w owych czasach działali podobnie (i równie skutecznie) jak
późniejsi o kilka wieków ich koledzy z NKWD czy UB - wyłamywali kończyny,
rozciągali, podtapiali, przypalali. Skala tortur była trochę ostrzejsza, np.
pewnemu oskarżonemu ułożono na twarzy książki "czarnoksięskie", na nich woreczek
cukru i wszystko podpalono. Stopiony cukier spływał do oczu...

[Gość: lucy_z]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

brrrrrrrrr:(((((
Krzysiu, a nie wiesz czegoś bliższego o tym więźniu, o którym wspominała
Kasia?????

[Gość: Krzysiek]

Nic więcej o tym więźniu nie wiem...

[Gość: Kasia]

Strona doskonała, faktycznie o biednych czarownicach - i jest też o Ceynowinie.
Jak zabobon i kołtuństwo potrafi długo istnieć, można dowiedzieć się ...
współcześnie. Czego bardzo częto na wsiach (i wcale nie zapadłych!)
doświadczałam sama. Dobrze, że nie ma stosów, bo pewnie parę razy udałoby mi
się pójść z dymem. ;)

[Gość: Kasia]

No i wrócę do Archeologii prof Rozenkranza, bo nie opamiętam, żebym coś takiego
znalazła, ale możeprzeoczyłam. Na pewno w XIX na POmorzu był wyrok na
domniemaną czarownicę - na ciotkę Floriana Ceynowy. W Chałupach została
utopiona, zaś jej córka zabita w domu. Oficjalnym pretekstem były czary, ale
jak to bywa w życiu powód był zupełnie inny. O tym, bardzo ciekawie -
Fenikowski w "Zapadłym Zamku".
:)))

[petelka]

A widzieliście nową, oficjalną stronę Sopotu, za którą dostał on nagrodę? Oj
czuję Lucy, że zaraz zatęsknisz za Sopotem.:)))
www.sopot.pl/intgmservlets/WWW.Portal

[lucy_z]

petelka napisał(a):

> A widzieliście nową, oficjalną stronę Sopotu, za którą dostał on nagrodę? Oj
> czuję Lucy, że zaraz zatęsknisz za Sopotem.:)))
> <a href="http://www.sopot.pl/intgmservlets/WWW.Portal"target="_blank">www.sopot
> .pl/intgmservlets/WWW.Portal</a>

:))))))
Tęsknię, eh:(
Muszę na jakiś czas Was opuścić ale wrócę ;)

[Gość: Casey]

A to bylo w 20-tym wieku.

Bedac chyba w wieku 3-ch lat, zobaczylem idaca w strone naszego domu kobiete o
ktorej cala okolica mowila ze jest czarownica i jakie czary ludziom zadala.
Wystraszony biegne do matki i juz zdaleka dre morde: mamo, mamo ja sie boje
carownica idzie.
Matka nie wierzyla w te historie ale dla uspokojenia mowi, no to sie
przezegnaj. Ona lubi dzieci i nic ci nie zrobi.

Jednak jak mozna dziwic sie prostym ludziom, jesli sam najwyzszy autorytet-
"ksiadz" na jej pogrzebie nie poszedl przed trumna, tylko za a w swej przemowie
nadmienil ze w oczach zmarlej zawsze palily sie ogniki:))))

jeszcze zielona brama i pruska baba

[Gość: dora]

cytaty ze "wspomnień z odbudowy Głównego Miasta" -" elewacja zielonej Bramy
jest niezwykle bogata, a rozrysować trzeba było każdy elemet zdobniczy. Rysunki
robocze szły dosłownie w setki. A tu pospiech szalony, bo - zgodnie z ówczesna
modą- uroczyste przekazanie obiektu odbyć się musiało z okazji jakiegoś święta
juz nie pamiętam czy Rewolucji Październikowej, czy 22 Lipca. W kazdym razie
przez ten pośpiech wieźbe dachową wykonano szybciej niz szczyty i teraz
wychodzi ona ponad renesansową attykę".
"Nie praktykowano wtedy odkrywania starych fundamentów celem sprawdzenia ich
stanu i wytrzymałości. Zakładano widocznie, że jeśli na tych fundamentach stała
kamieniczka do 1945 roku, to będzie stała także po odbudowie. I nie mylono się."
Wprawdzie ten drugi cytat nie odnosi sie do Z.B. ale czy nie daje to do
myślenia?
Nie wiem czy dotarła do zainteresowanych wiadomość o pochodzeniu pruskiej baby
stojącej przy Muzeum Archeologicznym ( z watku gdańscy bówcy)więc powtórzę:
Mogowo, woj. olsztyńskie ( dawne). Dane z broszury wydanej przez KAW dla Muzeum
Arch.

[belissarius]

W tamtych pierwszych latach odbudowywano na lapu-capu, byle zaliczyc, ale tez
byly to czasy kiedy haslem nadrzednym bylo "caly narod buduje swoja stolice", a
w ramach tego cegla rozbiorkowa (takze z Gdanska) szla do W-wy. Mial ktos
wowczas czas na badania archeologiczne? Watpie...

[lucy_z]

Gość portalu: dora napisał(a):

> cytaty ze "wspomnień z odbudowy Głównego Miasta" -" elewacja zielonej Bramy
> jest niezwykle bogata, a rozrysować trzeba było każdy elemet zdobniczy. Rysunki
>
> robocze szły dosłownie w setki. A tu pospiech szalony, bo - zgodnie z ówczesna
> modą- uroczyste przekazanie obiektu odbyć się musiało z okazji jakiegoś święta
> juz nie pamiętam czy Rewolucji Październikowej, czy 22 Lipca. W kazdym razie
> przez ten pośpiech wieźbe dachową wykonano szybciej niz szczyty i teraz
> wychodzi ona ponad renesansową attykę".
> "Nie praktykowano wtedy odkrywania starych fundamentów celem sprawdzenia ich
> stanu i wytrzymałości. Zakładano widocznie, że jeśli na tych fundamentach stała
>
> kamieniczka do 1945 roku, to będzie stała także po odbudowie. I nie mylono się.
> "
> Wprawdzie ten drugi cytat nie odnosi sie do Z.B. ale czy nie daje to do
> myślenia?
> Nie wiem czy dotarła do zainteresowanych wiadomość o pochodzeniu pruskiej baby
> stojącej przy Muzeum Archeologicznym ( z watku gdańscy bówcy)więc powtórzę:
> Mogowo, woj. olsztyńskie ( dawne). Dane z broszury wydanej przez KAW dla Muzeum
>
> Arch.
>
Dzięki Dora:) Ale się naszukałaś??? A o babie pruskiej nic nie było, nikt nie
znalazł tak, że Twoje "odkrycie" jest pierwsze. Ja też szukałam w książkach i w
internecie ale nie znalazłam.

[petelka]

Cześć Dora! A ta miejscowość skąd pochodzi pruska baba to Mogowo czy Mrągowo?
Bo szukałam Mogowa na mapie - bez rezultatu.
A jak to się robiło na hura przed zbliżającym się świętem państwowym to
doskonale pamiętam. Tak właśnie było z ulicą Marynarki Polskiej. Najpierw
długo, długo wszystko stało rozgrzebane. Gdzieś tak na tydzień przed 22 lipca
na placu budowy zawrzało. Ulicę oddano do użytku, z wielką pompą, w samo
święto. Po czym...23 lipca zamknięto drogę, zaczęto zrywać asfalt i zaczynać od
nowa.:)))

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> Cześć Dora! A ta miejscowość skąd pochodzi pruska baba to Mogowo czy Mrągowo?
> Bo szukałam Mogowa na mapie - bez rezultatu.

Mrągowo zostało tak nazwane przez polskie władze po II Wojnie Światowej, nazwa pochodzi od nazwiska
nauczyciela gdańskiego, z polskiej szkoły, Mrongowiusza (cholera wie, czemu przerobili "on" na "ą").
Pierwotnie miasto nazywało sie Sensburg, a spolszczona wersja brzmiała Ządźbork.

Podobnie ma się sprawa Kętrzyna (od Wojciecha Kętrzyńskiego, polskiego poety zamieszkałego niegdyś
w Prusach Wschodnich), który powinien nazywać się Rastenburg/Rastembork.

A Mogowo jest, ale koło Nasielska.

I nie wiem, na ile przydatne będą te informacje w kontekście pruskiej baby.

Nie tylko morska ale jeszcze ślepa pała ze mnie

[zoppoter]

> I nie wiem, na ile przydatne będą te informacje w kontekście pruskiej baby.

Jakbym wcześniej dokładnie przeczytał wpis Dory, to wiedziałbym czy są przydatne... Przepraszam.

[petelka]

:)))Że ślepa to rozumiem. Ale dlaczego morska???

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> :)))Że ślepa to rozumiem. Ale dlaczego morska???

A gdzie mieszkamy?

[Gość: Kasia]

Za pruską babę dziękuję, teraz już nie będę musiała główkować. A do
archeologicznego po prostu pójdę i poszukam czegoś o babach. :))

dora do kasi i nie tylko...

[Gość: dora]

jest taka ksiązka (dwa tomy) "Wspomnienia z odbudowy Głównego Miasta"
zawierająca mnóstwo szczegółów dotyczących tego jak Gdańsk powstawał z gruzów,
dzięki komu albo przez kogo nasze miasto jest jakie jest. Myślę, że dla Ciebie
byłaby chyba pomocna i interesująca, zreszta dla innych "rzygaczy" także.
Naprawdę polecam.

[Gość: Kasia]

Dora, dziękuje za przypomnienie :))) Wiesz, rzuciłam ją w kąt, bo wróciłam do
historii. Chyba ją znowu wyjmę z dolnej półki, zważywszy że takie rzeczy warto
zagranicznym gościom opowiadać, żeby sobie uzmysłowili, co i jak zostało
odbudowane. Polacy także nie zawsze zdają sobie sprawę z ogromu pracy włożónej
w Gdańsku. :)

[iwa.ja]

Dajcie jakieś dokładniejsze dane na temat tej książki, pliz.

[belissarius]

Była ta książka w bibliotece mojej ś.p. Mamy, ale Mama miała jedną wadę � lubiła pożyczać książki i
zapominać komu pożyczyła. W ten sposób ta (jak i inne) książka zniknęła, ale pamiętam, że była
skrabnicą wiedzy o odbudowie. Podobnie jak albumowe wydanie czegoś z architekturą i Gdańskiem
w tytule. Niestety, nie pamiętam (lata 70. z całą pewnością)...

[Gość: Kasia]

Wspomnienia z Odbudowy Gdańska, pod redakcją Izabelli Trojanowskiej. 2 tomy.
Trudno dostać, czasem widuję tom drugi. :)

[iwa.ja]

Dziękuję!!!! Rozumiem, że to nie ta idiotka z Klanu...?

[Gość: dora]

pierwszy tom był wydany przez wydawnictwo Morskie w 1978 r. w nakładzie 2000
egzemplarzy, jeżeli chodzi o ścisłość to drugi tom zredagowała Izabella
Greczanik-Filipp, ale inicjatorka była Izabella Trojanowska. Wyobraźcie sobie,
że mnóstwo egzemplarzy pierwszego tomu tej ksiązki ułożono w sterty na
podłodze w siedzibie wydawnictwa na Szerokiej (to był początek lat 80-ych)
Były lekko podniszczone, prawdopodobnie uległy zalaniu w jakimś przepastnym
magazynie. Ale w księgarniach nie widziałam tego wydania.

[belissarius]

Nie nie, to nie to. Ja mówię o jednotomowej pracy oprawnej w beżowe płótno formatu in quatro. Było
to wydanie jubileuszowe (XX lub XXV lecie odbudowy) na dobrym papierze i z licznymi ilustracjami
(zdjęcia, reprodukcje starych grafik, liczne plany przyziemia gdańskich kościołów, ratuszy, młynów itd.
Autorami byli bodajże architekci. Nikomu się nie kojarzy?

Kto wie ???

[Gość: Kasia]

Ja wiem, kto może wiedzieć - Green, ale On się coś nie odzywa ostatnio.
A nie była to praca Stankiewicza?

[Gość: dora]

belissarius napisał(a):

> Nie nie, to nie to. Ja mówię o jednotomowej pracy oprawnej w beżowe płótno form
> atu in quatro. Było
> to wydanie jubileuszowe (XX lub XXV lecie odbudowy) na dobrym papierze i z licz
> nymi ilustracjami
> (zdjęcia, reprodukcje starych grafik, liczne plany przyziemia gdańskich kościoł
> ów, ratuszy, młynów itd.
> Autorami byli bodajże architekci. Nikomu się nie kojarzy?
Toteż ja nie o tym, to dotyczyło wczesniej wspomnianych "wspomnień z odudowy
Głównego Miasta", a swoją droga to tego jubileuszowego wydania chyba nie
widziałam. Jest tez takie albumowe wdawnictwo Ossolineum z 1985r. "Gdańsk w
dawnych rycinach", bardzo smakowite.

[belissarius]

Szkoda, chyba nie dojdziemy do tego, a mnie pamięci zabrakło. Będę w sobotę rozmawiać z Ojcem,
który kończy wprawdzie 91 lat, ale jest bardzo sprawny umysłowo (właśnie wydaje kolejną książkę),
więc zapytam. Może będzie pamiętał... :))))))))))) Ja za młody, ja mam prawo do sklerozy...

[petelka]

Piotrze, jeszcze wypytam pewną osboę, która wie, pamięta i ma prawie wszystko...
Pozdrowienia
Petelka

[belissarius]

Pętelko, całusy! Piotr :))))))))))))))

[Gość: Green]

No jestem. Mojemu pracodawcy wydaje się, że praca obnośna jest lepsza od
stacjonarnej - to jeżdżę jak głupi...
No i mi jeden wątek właściwie przepadł - bo już chyba czas na nowy...
to czekam na nowy.

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No jestem. Mojemu pracodawcy wydaje się, że praca obnośna jest lepsza od
> stacjonarnej - to jeżdżę jak głupi...
> No i mi jeden wątek właściwie przepadł - bo już chyba czas na nowy...
> to czekam na nowy.

Witaj Green! A już chciałam publicznie pytać, czy ktoś nie wie co się z Tobą
dzieje.:)))
A na tym wątku to chyba jeszcze można pociągnąć - toż dopiero pięćdziesiąt i parę
postów.
Gdzieś tutaj przed chwilą widziałam Kasię. Mam nadzieję, że jeszcze nie uciekła...
Pozdrówka
petelka

Scinanie kani

[Gość: Green]

Ja już nie kontaktuję przez tą pracę :)
wydawało mi się że 90 :)
Byłem w niedzielę na Ścinaniu kani w Chmielnie - makabra...

[iwa.ja]

O czym Ty mówisz, Green?!!! To o grzybach czy może jakiś szyfr?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Ja już nie kontaktuję przez tą pracę :)
> wydawało mi się że 90 :)
> Byłem w niedzielę na Ścinaniu kani w Chmielnie - makabra...

Domyslam się, że nie mówisz o takim smacznym grzybku podobnym do muchomorków...

Guzik!

[Gość: Green]

Scinanie kani to stary pogański zwyczaj praktykowany do dzisiaj (do niedzieli,
ściśle rzecz ujmując) na Kaszubach. Oryginalnie polegał na złapaniu ptaka pt.
kania, związaniu go, wypowiedzeniu nad nim wszystkich lokalnych win i kłopotów,
a następnie ucięciu mu łba lub zakłuciu nożami (przy czym należało zadbać o to
by krew ptaka opryskała wszystkie panny - bo to bardzo dobrze wróżyło)

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Scinanie kani to stary pogański zwyczaj praktykowany do dzisiaj (do niedzieli,
> ściśle rzecz ujmując) na Kaszubach. Oryginalnie polegał na złapaniu ptaka pt.
> kania, związaniu go, wypowiedzeniu nad nim wszystkich lokalnych win i kłopotów,
>
> a następnie ucięciu mu łba lub zakłuciu nożami (przy czym należało zadbać o to
> by krew ptaka opryskała wszystkie panny - bo to bardzo dobrze wróżyło)

No tak. Coś mi się podobnego o uszy obiło. Ale to pocieszające, że kanie jeszcze lataja po lasach, skoro
było co złapać...

[Gość: Green]

No nie sądzisz chyba że żywego ptaka i to jeszcze pod ochroną zamordowali :))

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No nie sądzisz chyba że żywego ptaka i to jeszcze pod ochroną zamordowali :))

Zdaje się, że coś podobnego własnie opisałeś...

[petelka]

No dobrze, ale jeżeli to nie był żywy ptak, to dlaczego makabra???

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Ja już nie kontaktuję przez tą pracę :)
> wydawało mi się że 90 :)
> Byłem w niedzielę na Ścinaniu kani w Chmielnie - makabra...

Green:) Witaj:)
A co to za ścinanie kani????? Ja znam tylko grzyby - kanie, bardzo smaczne;)

[iwa.ja]

Brrrr. Nie słyszałam wcześniej o tym. Dzięki za naukę. Szkoda, że to takie smutne. A gdzie na
Kaszubach, tak w ogóle?

[zoppoter]

iwa.ja napisał(a):

> Brrrr. Nie słyszałam wcześniej o tym. Dzięki za naukę. Szkoda, że to takie smut
> ne. A gdzie na
> Kaszubach, tak w ogóle?

No toć pisał, że Chmielno. Centrum ceramiki opodal Kartuz.

[iwa.ja]

Ale ja nie pytałam, gdzie był Green. Pytałam, czy te biedne kanie tną po całych Kaszubach. Bo u mnie
w Kościerzynie się z tym nie spotkałam. Fakt, ze od bardzo dawna nie miałam okazji, żeby spotykać
się z czymkolwiek i kimkolwiek w Kościerzynie.... Ale skoro to pogański zwyczaj?...

[Gość: Green]

No właśnie to było w tym rzeczonym Chmielnie.
A co z tego, ze to pogański zwyczaj - pokaż mi jakiś niepogański!

[petelka]

Być nie byłam, ale czytałam o tym zwyczaju. Ale również czytałam, że obecnie to
ścinanie to już raczej symboliczne na niby-kani. A więc Green, jak to było w
tym przypadku? Żywej kani łeb oberżnęliście???

[petelka]

Nie zauważyłam, że Green już odpowiedział na moją wątpliwość, sorry.:)))

[Gość: Green]

Nie -ście, :) tylko miejscowa ludność...
Na szczęście była to kukła kani do złudzenia przypominająca gęś - co wyraźnie
wskazuje, że zanim zaczęto używać p.o. kani w postaci kukły w użyciu bywała
jeszcze żywa gęś.

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Nie -ście, :) tylko miejscowa ludność...
> Na szczęście była to kukła kani do złudzenia przypominająca gęś - co wyraźnie
> wskazuje, że zanim zaczęto używać p.o. kani w postaci kukły w użyciu bywała
> jeszcze żywa gęś.

No, z zarżniętej gęsi to przynajmniej jakiś pozytek jest. A może ktos wie jak kania smakuje?

[petelka]

zoppoter napisał(a):

A może ktos wie jak kania smakuje?

Wspaniale! Tak obtoczyć w rozbełtanym jajeczku, potem w bułce tartej i smażyć
koniecznie na masełku. Mniam, mniam, ślinka cieknie....
Ooops, ale ja chyba kanie pomyliłam.:)))))

[iwa.ja]

Był kiedyś I sekretarz o takim nazwisku... Hmmm, nie widziałeś go ostatnio w Chmielnie, Green?

[Gość: Green]

No nie było... ale zastanawiałem się słuchając jak zarzucają kani, że drogi do
d..., że emerytury za niskie, że złodziejstwo w okolicy... jak też ten obrzęd
wyglądał kiedy Stanisław Kania był I Sekretarzem KC ś.p. PZPR...

[Gość: ARTUR]

Gadanie Kani jest do bani. Niech wie Kania, że Polka Europę dogania. Kto zgani
Kanie za jego narzekanie? Niech Kania brakiem pamięci się nie zasłania i
wspomni czasy, kiedy w sklepach nie było kiełbasy. Kto prym wodził w PZPR, kto
za nos wodził Polaków. Czyż nie szanowny tow. Kania i paru jego chłopaków?

[Gość: les1]

Przynajmniej byl tylko jeden Kania i tylko paru chlopaczkow....
Za to teraz mamy bardzo, bardzo wielu twoich patronow z ich zapyzialymi,
falszywymi gebami i kielbaskowatymi paluszkami...zdolnymi tylko do liczenia
mamony i innych... "spraw".

[Gość: ARTUR]

Gość portalu: les1 napisał(a):
> Przynajmniej byl tylko jeden Kania i tylko paru chlopaczkow....

Bełkoczesz. No proszę, nie wiedziałem, że sympatyzujesz z komuchami. Jeśli o mnie
chodzi, to z przyjemnością poczęstowałbym ich palem.

> Za to teraz mamy bardzo, bardzo wielu twoich patronow z ich zapyzialymi,
> falszywymi gebami i kielbaskowatymi paluszkami...zdolnymi tylko do liczenia
> mamony i innych... "spraw".

A kim są ci moi patroni? Jak myślisz?

[Gość: les1]

Oczywiscie ze belkocze....czystej mowy to bys nie zrozumial...slimaczku...

[petelka]

A ta kaszubska kania nasunęła mi na myśl pytanie: znacie jakieś typowo gdańskie
tradycje? Bo mi się tylko Jarmark św. Dominika kojarzy...

[Gość: Green]

Ja kiedyś słyszałem o jakimś "Nebeltagu" - gdzieś na jesieni... ale nic więcej
nie wiem po za tym, że był obchodzony właśnie w Gdańsku

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> A ta kaszubska kania nasunęła mi na myśl pytanie: znacie jakieś typowo gdańskie
>
> tradycje? Bo mi się tylko Jarmark św. Dominika kojarzy...

Tutki ze słodyczami dla dzieci idących do pierwszej klasy. Podobno gdzieś można takie teraz kupić...

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Tutki ze słodyczami dla dzieci idących do pierwszej klasy. Podobno gdzieś można
> takie teraz kupić...

???A co z tymi tutkami, bo mi się nic nie kojarzy...

[zoppoter]

dzieci idące pierwszy raz do szkoły dostawały takie wielkie tutki z cukierkami, żeby im słodko szła
nauka. Ta tradycja odeszła z Gdańska razem z gdańszczanami w 1945 roku, ale podobno któryś
sklep ze słodyczami w Gdańsku od niedawan oferuje podobne tutki...

[Gość: Green]

I pięknie - ta tradycja jest warta przywrócenia - jak większość

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> I pięknie - ta tradycja jest warta przywrócenia - jak większość

A to, że na Kaszubach zażywają tabaki??? Ciekawa jestem czy gdzieś jeszcze???
I jeszcze coś kiedyś czytałam, że był zakaz!!! Ale kto by takiego zażywającego
upilnował;)))

[belissarius]

Zażywanie tabaki przepadło z chwilą pojawienia się masowej produkcji papierosów, aczkolwiek mój
ś.p. dziadek lubił sobie kichnąć i ja też raz lub dwa próbowałem, ale bez większego zachwytu. W
"Panu Tadeuszu" o tabace sporo, bo też na przełomie wieków XVIII i XIX był to erzatz tytuniu. Mniej
szkodliwy (ba, nawet twierdzono, że leczniczy!), a nikotyny przez mocno ukrwioną śluzówkę dawał
organizmowi więcej niż fajka lub drogi "cygar".
W Ameryce jeszcze dziś można kupić okrągłe pudełeczka z tabaką, ale tu bardziej popularne było
zawsze (i jest w niektórych środowiskach, głównie na preriach Dalekiego Zachodu i wśród graczy w
base balla) żucie tytoniu i strzykanie gęstą, brunatną śliną pod nogi przeciwników. Fuj!!!!!!!!

[petelka]

Z kaszubskich tradycji bardzo podoba mi się łódkowe pielgrzymowanie rybaków
przez zatokę pucką. To tak gdzieś w tych dniach, ale uciekło mi czy już było
czy dopiero będzie.

[iwa.ja]

Pętelka, przeczytaj:
www.miasto.puck.pl/imprezy/index.php
Napisali, że czerwiec, a więc pewnie już było. Ja sobie kiedyś z tej strony ściągnęłam tapetę. Włączam komputer i
mam Puck od morza. Od razu świat robi się piękniejszy!

[petelka]

Dzięki Iwa.:) To łódkowe pielgrzymowanie odbywa się przy okazji Dni Morza,
czyli ok. 24-26 czerwca. W zeszłym roku (a może to już dwa lata temu?) byłam,
ale w tym gdzieś mi uciekło i nawet nic na ten temat nie widziałam w prasie czy
TV.

Tabaka żyje!

[zoppoter]

belissarius napisał(a):

> Zażywanie tabaki przepadło z chwilą pojawienia się masowej produkcji papierosów
> , aczkolwiek mój
> ś.p. dziadek lubił sobie kichnąć i ja też raz lub dwa próbowałem, ale bez więks
> zego zachwytu.

Nic nie przepadło. Tabaka ma się na Kaszubach całkiem dobrze. A zwyczaj się rozszerza, czego ja sam
jestem żywym dowodem, nauczyłem się tego od prawdziwego Kaszuba(y). Kaszubi produkują też tabakę
na własny użytek, celebrują cały ceremoniał jej zażywania (nie wolno kichnąć!). Zwyczajowo osoby
zażywające tabaki nie palą papierosów. Tabake zażywają kszubscy księża przed wygłoszeniem kazania.
W kioskach (niektórych niestety) tabakę można kupić, aroamtyzowaną albo naturalną. Co ciekawe
pochodzi ona z importu, głównie z Niemiec.

[iwa.ja]

Knepie, ale baby też zażywają! Sama widziałam (nie próbowałam).

[Gość: Green]

No to jest w sumie skandal, że żadnej typowo gdańskiej tradycji nie udało nam
się wymienić. To trzeba naprawić. Ja osobiście zobowiązuję się do przesłuchania
na tę okoliczność mojej osobistej babci - jak tylko się w Heimacie łaskawie
zjawi.

[petelka]

A jeszcze większy skandal, że w mieście leżącym nad morzem i niegdyś nieżle
żyjącym z tego morza nie ma jakichś tradycji związanych właśnie z morzem.:((((

[Gość: Green]

Bo się wszystko popieprzyło ostatnio...

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Bo się wszystko popieprzyło ostatnio...

Ostatnio, to znaczy od 1945 roku. Ludność napływowa nie pochodziła z morskich stron, Główne miasto
owszem częsciowo odbudowano (za co chwała) ale Motława przestała byc środkiem miasta. Mosty już
nie były zwodzone, zabudowa Długiego Pobrzeża raczej szczątkowa aż do lat 90-ych, a na południe od
Bramy Zielonej nadal nie ma nic, Wyspę Spichrzów sobie sami zobaczcie, Stągiewna i cały ten rejon
praktycznie zdziczał w betonie, dopiero ostatnio powstała południowa staroswiecka pierzeja Stągiewnej,
Targ Rybny został parkingiem...
A centrum miasta jest we Wrzeszczu, który po odbudowie wygląda jak MDM albo Nowa Huta.
Jednak wbrew Tobie Green uważam, że Gdańsk się w 1945 roku skończył, może nie całkiem, ale w
dziedzinie "morskości" na pewno.

[Gość: Green]

No i tu się nie zgadzamy :) i bardzo dobrze...
możemy ten okres ('45-'90) potraktować jako rekonwalescencję po tragicznym
wypadku - jeszcze parę operacji kosmetycznych - więcej maniaków takich jak P.T.
Rzygacze i wszystko wróci do normy

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No i tu się nie zgadzamy :) i bardzo dobrze...
> możemy ten okres ('45-'90) potraktować jako rekonwalescencję po tragicznym
> wypadku - jeszcze parę operacji kosmetycznych - więcej maniaków takich jak P.T.
>
> Rzygacze i wszystko wróci do normy

A co z okresem po 1990 roku...?
Oczywiście, że nastąpiło wiele pozytywnych zmian, ale nie w kierunku "umorskowienia" Gdańska.
Najlepszym przykładem jest słynna marina, o której słyszę od 12 lat, a która nie powstała i nie widać
perspektyw, żeby miała powstać.
A maniacy czytający "30 Dni" i pisujący na forum to żadna siła. Wspomniany priodyk ma takie małe
wzięcie, że z miesięcznika stał sie dwumiesięcznikiem a i taki cykl nie jest dotrzymywany...
Współcześni gdańszczanie, potomkowie przybyszów z całej przedwojennej Polski tak, jak owi przybysze
nadal w morzu widzą najwyżej miejsce do kąpieli po dłuzszym lezakowaniu na plaży...

[Gość: Green]

Zaraz - nie ma mariny? a co to jest to za Ołowianką?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Zaraz - nie ma mariny? a co to jest to za Ołowianką?

Ja myslałem, ze marina to ruchliwy port jachtowy z całą infrastrukturą, zapleczem
gastronomiczno-hotelowym, z mnóstwem kręcących się żeglarzy i oglądaczy.
A tam jest pięknie wybrukowane nabrzeże i na tym koniec. Nadmiernego ruchu to tam chyba też nie ma...

Marina

[Gość: Green]

No spokojnie ! nie od razu Charków zbudowano!

[zoppoter]

Mam nadzieję, ze masz rację.
Natmiast istniejące do 1945 roku w Gdańsku niezliczone firmy handlowe, uprawiające morski
międzynarodowy handel odeszły z Gdańsk razem ze swoimi siedzibami, czyli spichrzami. Podobnie
jak mali armatorzy, zarówno morscy jak śródlądowi...

[Gość: Green]

No i to jest smutne... w ogóle jakby były pieniądze... ale nie ma... i nie
będzie
może jak nas Unia wchłonie

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No i to jest smutne... w ogóle jakby były pieniądze... ale nie ma... i nie
> będzie

Ale są. Prywatni inwestorzy ładują forse w różne przedsięwzięcia w branżach typu handel detaliczny,
przemysł chemiczny i petrochemiczny, nawt ransport, ale lądowy...
Ale inwestycje w transport morski czy choćby w turystykę jakos się nie rozwijają...

> może jak nas Unia wchłonie

Przede wszystkim tutejsi ludzie mający forse muszą wreszcie zauważyć, ża Gdańsk jest nad morzem. I to
niezależnie od UE.

[Gość: Green]

No ale idzie coś w dobrym kierunku - powoli ale idzie - a to protomarina - a to
nowy pomost zwany "molo"...

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> No ale idzie coś w dobrym kierunku - powoli ale idzie - a to protomarina - a to
>
> nowy pomost zwany "molo"...

Green, idzie w dobrym kierunku, ale tylko w zakresie, nazwijmy to turystycznym.
Jeżeli chodzi natomiast o wykorzystanie lokalizacji nad morzem w szerszym
zakresie gospodarczym (porty, stocznie, żegluga handlowa), to już nawet nie idzie
to tyłu, bo nie ma co iść.:(((

[zoppoter]

>
> Green, idzie w dobrym kierunku, ale tylko w zakresie, nazwijmy to turystycznym.
>
> Jeżeli chodzi natomiast o wykorzystanie lokalizacji nad morzem w szerszym
> zakresie gospodarczym (porty, stocznie, żegluga handlowa), to już nawet nie idz
> ie
> to tyłu, bo nie ma co iść.:(((
>

We współczesnym świecie Gdańsk mógłby być najwyzej lokalnym portem. I nawet jako lokalny port
mógłby być portem istotnym w rejonie Bałtyku. Ale jest parę powodów do pesymizmu.
Na przykład Urząd Celny, któy bardzo się stara, żeby strumień towarów nie był zbyt szeroki ani szybki.
Przepisy pozostawiające decyzję urzędnikowi ZAWSZE są wykorzystane przeciw
importerom/eksporterom/przewoźnikom. Oczywiście łapówka skłania urzędników do diametralnej zmiany
decyzji i to w majestacie prawa. Obstrukcja celników ma pewien sens. Otóż zbyt szybki i obszerny
strumień ładunków nie ma możliwosći przemieszczania się z powodu braku infrastruktury drogowej na
zapleczu. Infrastruktura kolejowa jest i zarasta chwastami, bo kolej nie zauwazyła, że czasy monopolu się
skończyły, a dotacje nie spływają juz automatycznie jak niegdyś.
NIe bez znaczenia jest też fakt, że porty w Gdańsku i Gdyni zamiast nawzajem się uzupełniać
(specjalizując się w poszczególnych rodzajach przełądunków) próbują ze sobą konkurowac...

[petelka]

Zoppoterku, oj znam te bolączki, znam. A do pesymistycznych przesłanek dorzucę
jeszcze operacje przeprowadzane na żywym organizmie, tj. na naszej gospodarce
morskiej poprzez kolejne władze, niezbyt zorientowane w tej dziedzinie. Oj,
przydałby się współczesny odpowiednik Kwiatkowskiego.
Ale to już temat na zupełnie inny wątek
Pozdrówka
Petelka

[zoppoter]

petelka napisał(a):

> Zoppoterku, oj znam te bolączki, znam. A do pesymistycznych przesłanek dorzucę
> jeszcze operacje przeprowadzane na żywym organizmie, tj. na naszej gospodarce
> morskiej poprzez kolejne władze, niezbyt zorientowane w tej dziedzinie. Oj,
> przydałby się współczesny odpowiednik Kwiatkowskiego.
> Ale to już temat na zupełnie inny wątek
> Pozdrówka

Ja wiem, czy Kwiatkowskiego... Jego czasy to czasy silnego interwencjonizmu państwowego,
państwowych przedsiębiorstw (patrz COP). To nie zdaje egzaminu. Przecież oba nasze porty należą do
państwa... Oczywiście są samodzielnymi przedsiębiorstwami, ale państwowymi, a rządzą nimi ludzie z
nadania władz. I taki ludź z nadania w porcie gdańskim planuje budowę terminalu kontenerowego nie
zauważając, że 20 km od niego jest funkcjonujący terminal z dojazdem dla samochodów i dla kolei a
mimo to nie wykorzystującym pełnych mocy...

[Gość: Green]

No i to jest właśnie główny problem - bo władze przedsiębiorstw zamiast o nie
dbać dbają o siebie, o to jak jaknajwiecej wyszarpnąć zanim sie sponsorzy w
Warszawie nie zmienią

[Gość: Green]

"Zoppoterku" :)))) śliczne :)))) może "Zoppoterchen"?

Hi hi hi

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> "Zoppoterku" :)))) śliczne :)))) może "Zoppoterchen"?

Trza se zasłużyć na takie pieszczoty, hi hi hi

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> Gość portalu: Green napisał(a):
>
> > "Zoppoterku" :)))) śliczne :)))) może "Zoppoterchen"?
>
> Trza se zasłużyć na takie pieszczoty, hi hi hi

A jak by brzmiało: Greenku???
:)))))
ps. do Zoppotera: a na ten terminal kontenerowy to i tak Ci odpowiem, ale trochę
później...

[Gość: Green]

o jeju! kryzys jest i tyle - i świat się zmienia - Gdańsk robił Polsce - jako
mniej lub bardziej Wolne Miasto - takie numery, że Polska sobie inne porty
pobudowała...
A w ogóle to jest czas przejściowy i jeszcze długo będzie

[petelka]

zoppoter napisał(a):

Obstrukcja celników ma pewien sens. Otóż zbyt
> szybki i obszerny
> strumień ładunków nie ma możliwosći przemieszczania się z powodu braku infrastr
> uktury drogowej na
> zapleczu. Infrastruktura kolejowa jest i zarasta chwastami, bo kolej nie zauwaz
> yła, że czasy monopolu się
> skończyły, a dotacje nie spływają juz automatycznie jak niegdyś.

A to już tylko komentarz do Twojej wypowiedzi:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=900839&dzial=0115

Sowizdrzał.

[zoppoter]

Eulenspiegel.

[Gość: Green]

I co z tym Sowizdrzałem?

[zoppoter]

W Dworze Artusa stoi sobie piec.Na piecu są kafelki z rozmaitymi obrazkami. Na środkowym jest
wypiety gołym tyłkiem Dyl Sowizdrzał. Ponoć gdańscy bówcy nakłaniali nieswiadomych niczego
przybyszów do próby objęcia pieca ramionami. Próby musiały sie kończyć i kończyły się ucałowaniem
sowizdrzalskiej dupy co miało wzbudzać wesołość miejscowych widzów.

Artushof wieder

[zoppoter]

A przy szczególnych okazjach na rozpoczęcie uroczystości strzelała armata na wiszącym modelu
żaglowca w Sali Dworu Artusa.

[Gość: Green]

Byłem na takiej uroczystości - jakieś 5 lat temu - coś dla vipów czy innych
mórd... i jak gwizdneli z tego żaglowca to myślałem że ogłuchnę :) ale efekt
niesamowity

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Byłem na takiej uroczystości - jakieś 5 lat temu - coś dla vipów czy innych
> mórd... i jak gwizdneli z tego żaglowca to myślałem że ogłuchnę :) ale efekt
> niesamowity

Ciekawym, czysmy wtedy nie stali obok siebie, hi hi hi. To było w 1997 roku, miało jakiś związek z
millenium miasta. W lipcu jakoś tak, albo w sierpniu.

[Gość: Grenn]

To było przed mielenium - 96 rok mógł być

[zoppoter]

No tośmy nie stali obok siebie. Ja to widziałem w 1997 roku jak bum cyk cyk.

[Gość: Green]

A odpalał działko pan w kretyńskim niebiesko-pomarańczowym stroju a la gwardia
papieska?

[zoppoter]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A odpalał działko pan w kretyńskim niebiesko-pomarańczowym stroju a la gwardia
> papieska?

Kolorów nie pamiętam. Ale na pewno gość był ubrany w stylu papiesko-muszkieterskim.

[Gość: Green]

No :) i mało tym lontem nie podpalił modelu

Nie chcieli mnie wpuścic do domu. Waliłem w drzwi

[Gość: ARTUR]

... a tu cicho, głucho, nikt nie otwiera

[petelka]

zoppoter napisał(a):

> W Dworze Artusa stoi sobie piec.Na piecu są kafelki z rozmaitymi obrazkami. Na
> środkowym jest
> wypiety gołym tyłkiem Dyl Sowizdrzał. Ponoć gdańscy bówcy nakłaniali nieswiadom
> ych niczego
> przybyszów do próby objęcia pieca ramionami. Próby musiały sie kończyć i kończy
> ły się ucałowaniem
> sowizdrzalskiej dupy co miało wzbudzać wesołość miejscowych widzów.

:))) Może by tak odświeżyć tę tradycję. A szczególnie wszystkich Vip-ów namawiać
do obejmowania tego pieca.:)))

[Gość: Green]

Tylko w nim uprzednio porządnie napalić :)))

[iwa.ja]

Ale po co palić? Przecież A. pisze, że go nie wpuścili...
papa

Iwa, proszę!

[Gość: Green]

proszę - nie reaguj!

[petelka]

[Gość: Green]

Ale Iwa gdzieś bywa... a ten wątek już jest mooooocno długi

Nowy watek

[Gość: Green]

Zalozylem w zastepstwie Iwy

[Gość: les1]

Iwa jest bardzo zajeta...
Wlasnie jest w samym srodku slownej potyczki....o wyzszosci Baranow nad
Strzelcami...:-))

Les, desantuj się!

[iwa.ja]

Po pierwsze, otoż to: Barany są wielkie. Po drugie: dobre duszki założyły nowy
wątek. Idź tam, hej!