Samorząd=bankrut

[Gość: beast]

0k.50 mln. w pierwszym półroczu i ok.100mln. w drugim -tyle wyniesie dziura
budżtowa w Urzedzie Wojewodzkim,który miał te pieniadzerozdysponować także
wśród pozostałe samorządy.Niestety pieniądze nie zostały przekazane z centrali
i wtej sytuacji pieniędzy wystarczy tylko na opedzenie najbardziej pilnych
potrzeb(czytaj:płace w budzetówce).
To są właśnie "zalety" systemu w którym pieniadze aby trafić do przysłowiowej;)
wsi Zblewo,musza przejść przez Warszawę ,póżniej Gdańsk i na końcu okazuje
się,że są to te same pieniądze ,które wcześniej opuściły wieś Zblewo(trzymajmy
się tego przykładu)trafiły do Gdanska a później do Warszawy -tylko teraz jest
ich jakby mniej...
AWS szła do władzy by oddać ją ludziom,szkoda że zapomniała o pieniądzach...

[Gość: beast]

...president Adamovich and his band,szykują się do corocznej podwyżki dla
gdańskich włodarzy.Na razie prezydent dał je swoim zastępcom,czy dostanie ją
on ,mają zdecydować radni.Tu cytat z Gazet:


"Podwyżki dla wiceprezydentów - 7,78 proc. pensji - to coroczna średnia
podwyżka, jaką otrzymują pracownicy gdańskiego magistratu. Urzędnicy dostają ją
od czerwca z wyrównaniem od kwietnia. "

Przy okazji ktoś porównał Gdańsk do przedsiębiorstwa i Adamowicza do szefa
takowego.Miało to być uzasadnienie(a przynajmniej częściowe usprawiedliwienie)
podwyzki.Może ktoś kto prowadzi przedsiębiorstwo powie,ile by zarabiał gdyby mu
firma przynosiła takie zyski jak miasto Gdańsk,jak wiadomo "tygrys północy"
wśród miast polskich...

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 Przy okazji ktoś porównał Gdańsk do przedsiębiorstwa i Adamowicza do szefa
&#62 takowego.Miało to być uzasadnienie(a przynajmniej częściowe usprawiedliwienie)
&#62 podwyzki.Może ktoś kto prowadzi przedsiębiorstwo powie,ile by zarabiał gdyby mu
&#62
&#62 firma przynosiła takie zyski jak miasto Gdańsk,jak wiadomo "tygrys północy"
&#62 wśród miast polskich...

Ja Ci odpowiem - Adamowicz ze swoimi umiejetnosciami wylecialby na zbity pysk z
firmy.
A tak na serio - szefowie wielkich firm zarabiaja od 50 tys do 300 tys zl
miesiecznie (brutto). Jednak nikt by nie zatrudnil Adamowicza jako prezesa
wielkiej firmy - przeciez to najwieksza ofiara losu w Trojmiescie.

[Gość: beast]

Dokładnie.Podwyzki to się może w Gdyni należą. Np. wyszli(UM) dziś z inicjatywą
stworzenia przedsiębiorcom możliwości załatwienia formalności w jednym miejscu
lub przez internet.Co prawda realizacja zalezy od współdziałania z innymi
urzedami,ale chocby ta sprawa i cały dzisiejszy dzień pokazuje czym zajmuja się
samorządy w Trojmieście.Gdynia-działania na rzecz rozwoju,Sopot -jedna wielka
impreza i zyski z tym związane,Gdańsk-kompromitacja za kompromitacją...

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 Gdynia-działania na rzecz rozwoju,Sopot -jedna wielka
&#62 impreza i zyski z tym związane,Gdańsk-kompromitacja za kompromitacją...

Znam dzialania UM Sopot bardzo dobrze i musze powiedziec, ze oni tez staraja sie
pomoc przedsiebiorcom (ostatnio przeprowadzono nawet szkolenia dla pracownikow
aby lepiej obslugiwali klientow, zdobycie normy iso tez o czyms swiadczy,
wystarczy chociaz raz przejsc sie do tego urzedu i zobaczyc, ze tam prawie nigdy
nie ma kolejek i wszystko mozna zalatwic bardzo szybko). Oprocz tego ZUS i US w
Sopocie moim zdaniem (i nie tylko moim) bija na glowe te urzedy w Gdansku
(mieszkalem kiedys w Gdansku wiec wiem co mowie).

[Gość: Dark]

Beast, myśle że Twój obraz sytuacji jest obrazem czysto medialnym czyli płytkim
(nie mówię tego złośliwie). Gdynia się kreuje na miasto przyjazne inwestycjom,
tymczasem wystarczy zajrzeć do biuletynu statystycznego żeby zobaczyć że
inwestycje w Gdańsku są kilka razy (!!!) wyższe niż w Gdyni. A jakby wszystkie
imprezy, które się odbywają w Gdańsku skoncentrować na Długim Targu (to takie
gdańskie Monte Cassino) to by się okazało że Sopot jest nudny jak flaki z
olejem. A co do kompromitacji w Gdańsku - mam wrażenie że w dużej mierze jest
to też "zasługa" mediów (głównie GW). Gdańsk to nie jest Kozia Wólka i z tego
względu jest obszarem zaostrzonej walki politycznej (w porównaniu np. z
dziesięć razy mniejszym Sopotem, przedstawianym przez Ciebie jako Miasto
Wiecznej Imprezy).
Poza tym: Urząd Wojewódzki nie jest urzędem samorządowym!!!

[Gość: beast]

Masz racje UW to nie samorząd,ale chodziło mi o to ,że pieniadze przez
wojewodztwo powinny byc przekazane samorzadom,a nie będą -stąd ten tytuł.
Co do reszty to:tak mój obraz samorzadowców Trójmiasta niewątpliwie
jest "medialny",ale taki zapewne jest też w oczach wielu potencjalnych
inwestorów,co powoduje przynajmniej wsępne zainteresowanie miastem z ich
strony.A czy inwestycje w Gdańsku nie są większe bo jest to po prostu większe
miasto?

[Gość: Dark]

Zajrzyj przyjacielu do Biuletynu Statystycznego Województwa Pomorskiego. Jest
on wydawany przez gdański GUS raz w miesiącu! Pozdrawiam!

[Gość: beast]

A w sieci nie ma czegoś takiego?
A wracając do ad remu;) jako stały adwokat gdanskich władz miejskich ;)może
wyjaśnisz dlaczego tak a nie inaczej postrzegane są samorzady Gdyni i Gdańska?
Chyba nie chodzi tylko o walkę polityczną i złe nastawienie jednej
gazety ,gdyby nie było o czym pisać to by nie pisano.To nie w Gdyni wystapila
afera GPEC czy klerykalne zapędy prezydenta miasta(wiadomo o co chodzi).

[Gość: Dark]

Jestem przekonany że poza Gdańskiem występują też nieprawidłowości i to często
znacznie większe. Tyle że nikt nie będzie pisał na pierwszej stronie przez rok
o staroście z Człuchowa, ani o wójcie Karnowskim z Sopotu! A Gdynia to w pewnym
sensie fenomen marketingowy, ale to już zasługa p. Prezydent Cegielskiej.
Ale nie przesadzajmy - w Gdańsku nie jest tak źle. GPEC to faktycznie afera,
ale co najmniej 2-3 razy mniejsza niż wygląda na pierwszy rzut oka (tzn.
patrżąc na liczbę i tytuły artykułów w Gazecie).

[Gość: beast]

Jak to o "wójcie" z Sopotu???Nawet jesli odmawiasz mu tytułu prezydenta to na
burmistrza się łapie,ostecznie to miasto;)
Na pewno w jakimś stopniu na takie postrzeganie samorzadu miejskiego w
Gdansku,ma spory wpływ zachowanie prasy,która woli Gdansk niż Człuchów-ale to
nie tłumaczy wszystkiego.
Myslę,że po prostu Gdańsk nie wykorzystał szansy jaką stworzyła polskim miastom
zmaina systemu politycznego w '89 i ludzie to wiedzą.Byc może "w Gdansku nie
jest tak źle",ale być może mogłoby być dużo lepiej...

[Gość: mcroti]

Nawiążę do tematu zasadniczego
niestety reforma samorządowa od strony finansowej jest całkowitym fiaskiem i mimo apeli wielu
autorytetów nawołujących do przekazywania nie tylko ustawowych obowiązków ale i srodków
budżetowych (czytaj wzrostu udziału samorządów w dochodach z podatków lokalnych) pozostaje bez
odzewu. tak długo jak długo cisnać nas będą sztywne wydatki budżetu tak długo nie będzie
samofinansujących sie samorządów.
Inna sprawa, że malejące wydatki budżetu zastepuja rosnące srodki agencji rzadowych z
centralami w warszawie które "dystrybuują" je na dół. Ten dół można zakreslić cyrklem na mapie -
50-100 km od Śródmiescia Warszawy. Reszta niech sobie radzi sama. Ten watek podnosiła ostatnioi
na ciekawej konferencji o barierach dla innowacyjnosci Pomorska Izba Przemysłowo Handlowa.

[Gość: cmd26]

Nie do konca masz racje :)))
Po kolei: znam dosc dobrze dzialalnosc UM Gdansk i UM Sopot (prawie od podszewki
- szczegolnie Sopot) i wiem co tam sie dzieje. Zdecydowanie latwiej zalatwic cos
w Sopocie niz w Gdansku. Przygotowania do wdrozenia normy iso trwaly bardzo dlugo
i wiazalo to sie z gruntowna przebudowa relacji urzednik-klient (nie petent lecz
klient). Juz wspominalem o szkoleniach pracownikow, do tego dochodzi nakaz aby
kazdy klient urzedu zalatwial swoje sprawy wylacznie na siedzaca (to jeszcze
troche czasu potrwa za nim to wdroza do konca - ale juz z kazdym dniem jest coraz
lepiej).
Jakies dwa-trzy miesiace temu musialem zalatwic dosc wazna (dla mnie) sprawew UM
Gdynia. Zostalem obsluzony bardzo milo, szybko a sprawa byla bardzo nietypowa i
wiem, ze w Gdansku bym tego nie zalatwil. W sumie do UM Gdanska i Gdyni wyslalem
kilka maili. W Gdyni na odpowiedz czeka sie zazwyczaj od 24-48h (!!!) - i do tego
otrzymuje odpowiedz od kompetetnej osoby (kierownik wydzialu). W Gdansku czeka
sie miesiac!!!!!!!! Wysylalem kilka maili i za kazdym razem musialem czekac
miesiac na odpowiedz.
A inwestycje lokowane sa w Gdansku a nie w Gdyni z prostego powodu - wlasnie jest
to zasluga mediow, oraz reklamy jaka miasto dostalo za darmo (Walesa,
Solidarnosc). Pamietam takie sytuacje w TV: cos sie dzialo w Gdyni, pojawia sie
plansza ze zdjeciem reporterki ktora przez telefon informuje co sie dzieje a
obraz jest podpisany, ze informacja jest z Gdanska. Niektore firmy i instytucje w
swoich nazwach maja "odzial gdanski" a faktycznie mieszcza sie w Sopocie lub w
Gdyni. Oprocz tego Gdansk to miasto wojewodzkiem - Marszalek, wojewoda, NSA, itd.
- to wszystko ma siedzibe w Gdansku a nie w Gdyni.
Jednak raporty IBnGR pokazuja, ze Gdansk nie jest lepszym miejscem do inwestycji
od Gdyni.

Pojdz kiedys w sobote o pierwszej w nocy na Dlugi Targ a pozniej na "Monciak" i
policz ilosc osob. Ciekawe gdzie jest wiecej? W tym super atrakcyjnym Gdansku czy
"nudnym jak flaki z olejem" Sopocie? I jeszcze jedno - dalej u Was w Gdansku
wylaczaja oswietlenie zabytkow po godz 2.00 w nocy? :))))))

Pozdrawiam

[Gość: mcroti]

Co do frekwencji to się z kolegą zgadzam bez dwóch zdań
Ostatnimi dniami wychodziłem z roboty ok. 23.30 wprost na Długą. I jak się tam tylko znalazłem to tez
dawałem w "długą"., nie mówiąc juz o pomysłach głębszych peregrynacji. Owszem kręci się tu parę
w
porywach do parędziesięciu osób, w przewazającej większosci rozwrzeszczanych wyrostków
(najwyraźniej dobrze podpitych). Gdzies dobiega smętna muzyka, czasami hałasuje Gazeta Rock
Cafe. I to by było z atrakcji na tyle.

[Gość: beast]

No juz odmalowujcie obrazu miasta w tak ciemnych barwach,ktoś mógłby
pomyśleć ,że u nas po 23 się z domu nie wychodzi;)
To ciągłe "malkontenctwo" ,które i ja zreszta uprawiam na tym forum ,wynika z
niedopasowania rzeczywistości do oczekiwan,które są duże(prawdziwa pseudo
psychoanaliza;) pseudo-psycho i pseudo-analiza).Pamietam jak 2 lata temu ze
zdziwieniem odbierałem zachwyty pewnej szczecinianki nad nocnym i wieczornym
zyciem w Gdansku.

[Gość: cmd26]

Ja tylko chcialem powiedziec, ze w Sopocie jest zdecydownie lepiej niz w Gdansku
(inaczej nie byloby tam w nocy takich tlumow).

[Gość: mcroti]

To znaczy że w Szczecinie jest jeszcze gorzej:)))
Ja się dziwię bo takie warunki nad Odrą...

[Gość: cmd26]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

&#62 To znaczy że w Szczecinie jest jeszcze gorzej:)))
&#62 Ja się dziwię bo takie warunki nad Odrą...

hmmm, co ma do tego Szczecin???????

[Gość: mcroti]

To jest tak jak się nie odpowiada cytując:))))
Piję do wybopowiedzi beasta który wspomina o szczeciniance piejącej z zachwytu...

[Gość: cmd26]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

&#62 To jest tak jak się nie odpowiada cytując:))))

To cytujcie Towarzyszu, cytujcie. Bierzcie przyklad ze mnie :)

[Gość: beast]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

&#62 Co do frekwencji to się z kolegą zgadzam bez dwóch zdań
&#62 Ostatnimi dniami wychodziłem z roboty ok. 23.30 wprost na Długą. I jak się tam
&#62 tylko znalazłem to tez
&#62 dawałem w "długą"., nie mówiąc juz o pomysłach głębszych peregrynacji. Owszem k
&#62 ręci się tu parę
&#62 w
&#62 porywach do parędziesięciu osób, w przewazającej większosci rozwrzeszczanych wy
&#62 rostków
&#62 (najwyraźniej dobrze podpitych). Gdzies dobiega smętna muzyka, czasami hałasuje
&#62 Gazeta Rock
&#62 Cafe. I to by było z atrakcji na tyle.

Moj odpowiedź dotyczy także częściowo tego co pisał cmd26



Choc generalnie nie sposób się nie zgodzić to ...odzywa się duch
przekory.Spróbujmy pomysleć dlaczego tak jest.Przecież przy Długiej i DT nie ma
tak naprawdę żadnej knajpy dla młodych i nie mających zbyt wiele pieniedzy do
wyrzucenia,a to oni stanowią większość "włoczacych " się po nocach:)(jest
popularna Casablanca z piwem za 7 i bilardem za 14,jest Jazz Club-reszta to
lokale dla turystów ).Wszystkie lepsze knajpy ze Starówki znajdują się bliżej
(np.Celtic,Gazeta Rock) lub nieco dalej(np.Cotton) od Długiej(lub bardzo daleko;)
jak Irish). Dokładnie odwrotnie jest w Sopocie.Przy czym z Sopotem porównaliśmy
tylko samo centrum Gdańska bez Oliwy ,Wrzeszcza.
W Sopocie są poza tym tłumy na Monciaku, bo jest to jednoczesnie głowna droga
żeby się z niego(Sopotu) wydostać(a nikt mi nie wmówi,że większość bawiących się
w Sopocie stanowią sopocianie).Od molo do kolejki mamy wszystkie prawie knajpy po
drodze -sytuacja wymarzona!!!

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):
&#62 (lub bardzo daleko;) jak Irish).

Nie wymawiaj tego slowa w mojej obecnosci !!!!!! (irish) Juz tam sie raz
sparzylem i wiecej tam sie nie pojawie. Bylem kiedys wieczorkiem z kilkoma
osobami, i na chwilke musialem wyjsc. Wrocilem po dwoch minutach, wchodze, a tam
dres na bramce do mnie: "10 zl za wejscie". W polowie wieczoru postawili dresa
aby zbieral oplaty od gosci za wejscie. Jak do tak fajnego wystroju lokalu mozna
zatrudniac ochroniazy chodzacych w dresach. Wlasciciel ma chyba troche nie rowno
pod sufitem (albo sam jest dresem). Reszte wieczoru spedzilem w milej pizzeri
mieszczacej sie obok (Wojtalo) - goraco polecam wszystkim - piwko oraz bardzo
smaczna pizza (i nawet nie za droga).


&#62 Przy czym z Sopotem porównaliśmy
&#62 tylko samo centrum Gdańska bez Oliwy ,Wrzeszcza.

Przeciez porownywalismy centrum Sopotu a nie caly Sopot (np.: Brodwina nie
porownywalismy).

&#62 Od molo do kolejki mamy wszystkie prawie knajpy
&#62 po drodze -sytuacja wymarzona!!!

A wcale, ze nie - jest jeszcze duzo innch knajp poza Monciakiem (w ktorych takze
jest zawsze duzo ludzi).

[Gość: beast]

Tez nie zachodze juz do Irisha od paru lat(z podobnych powodów;)
Poza Monciakiem jest jeszcze pare knajp ,ale żeby do wiekszości z nich dojśc
trzeba przejść przez MC-ogólnie :na mniejszej powierzchni podobna ilość ludzi
wygląda na większą.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):
&#62 na mniejszej powierzchni podobna ilość ludzi
&#62 wygląda na większą.

Monciak wcale nie jest duzo mniejszy od Dlugiej i DT a ludzi jest zdecydowanie
wiecej. Zapraszam kiedys w nocy do Sopotu :)
Oprocz tego Sopot jest 10 razy mniejszy od Gdanska, czyli dosc duzo ludzi
bedacych wieczorami w Sopocie to m.in. gdanszczanie (wiec jezeli wybieraja Sopot
to musi tu byc chyba ciekawiej).

[Gość: beast]

Po prostu na mniejszym czy też porównywalnym z Głownym Miastem terenem maja
więcej knajp skupionych w jednym miejscu(niekoniecznie na samym MC,chodzi też o
okolice).W Gdańsku żeby zwiedzić;) jednego wieczoru tylko te fajniejsze knajpy
trzeba by jeździć(a nie CHODZIĆ jak w Sopocie)od centrum przez Wrzeszcz do
Oliwy,a samo jeżdżenie trochę czasu (zwłaszcza wieczorem) by to zajęło.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 Po prostu na mniejszym czy też porównywalnym z Głownym Miastem terenem maja
&#62 więcej knajp skupionych w jednym miejscu(niekoniecznie na samym MC,chodzi też o
&#62
&#62 okolice).W Gdańsku żeby zwiedzić;) jednego wieczoru tylko te fajniejsze knajpy
&#62 trzeba by jeździć(a nie CHODZIĆ jak w Sopocie)od centrum przez Wrzeszcz do
&#62 Oliwy,a samo jeżdżenie trochę czasu (zwłaszcza wieczorem) by to zajęło.

Czyli wynika z tego, ze Sopot jest lepszy. I o to mi caly czas chodzilo :))

[Gość: beast]

No dobra przyznaję,jest pod tym względem lepszy od Gdanska(ale i od większości
duzych miast w Polsce).Ale teza Dark'a była taka,że gdyby skoncentrowac
wszystkie imprezy ,które odbywają się w Gdansku na Długim Targu to...Sopot
mógłby się schować(trochę inaczej to napisał ale co tam ;)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 No dobra przyznaję,jest pod tym względem lepszy od Gdanska(ale i od większości
&#62 duzych miast w Polsce).Ale teza Dark'a była taka,że gdyby skoncentrowac
&#62 wszystkie imprezy ,które odbywają się w Gdansku na Długim Targu to...Sopot
&#62 mógłby się schować(trochę inaczej to napisał ale co tam ;)

to czemu fety nie zorganizowaliscie na Dlugim Targu? ;)

[Gość: beast]

Ha,pytaj się mnie...;)
A przy okazji, pisałes kiedys ,że jesteś(oryginalnie) z Wrzeszcza(?) skąd teraz
2 osoba liczby mnogiej w stosunku do gdanszczan?:)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 A przy okazji, pisałes kiedys ,że jesteś(oryginalnie) z Wrzeszcza(?) skąd teraz
&#62
&#62 2 osoba liczby mnogiej w stosunku do gdanszczan?:)

Dziecinstwo spedzilem we Wrzeszczu, pozniej pomieszkalem chwile na Suchaninie, a
nastepnie przeprowadzilem sie do Sopotu (najpierw mieszkalem rok w centrum, a
teraz osiadlem na najladniejszym blokowisku w Trojmiescie - Brodwinie:))
Sam sie zastanawiam jak o sobe mowic: gdanszczanin czy sopocianin? Wole Sopot od
Gdanska wiec mowie o sobie czesciej sopocianin. Ale najlepiej jest mowic:
mieszkaniec trojmiasta (trojmieszczanin?).
A forma druga w liczbie mnogiej wziela sie wlasnie stad, ze ja juz nie mieszkam w
Gdansku i nawet przestalem sie zamartwiac, ze te miasto upada.
Pozdrawiam z pieknego, goracego Sopotu

[Gość: beast]

OK.
Ja pozdrawiam z równie pieknego i równie gorącego Gdańska;)

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 OK.
&#62 Ja pozdrawiam z równie pieknego i równie gorącego Gdańska;)

OK - czyli koniec dyskusji?
Nie mozemy tego robic - Szczecinowi brakuje kilku postow do nas. Dyskutujmy,
dyskutujmy, dyskutujmy... Trzeba nabic duza ilosc postow :)

[Gość: beast]

Niestey w weekend zawsze tracimy.Trzeba zapodać nowy watek albo przejrzeć stare
i odswiezyć.

[Gość: cmd26]

Gość portalu: beast napisał(a):

&#62 Niestey w weekend zawsze tracimy.Trzeba zapodać nowy watek albo przejrzeć stare
&#62
&#62 i odswiezyć.

w weekend tracimy? czyli przez piec dni w tygodniu zyskujemy :)))

[Gość: beast]

Zyskujemy albo nie tracimy(czyli zachowujemy dystans).Zobaczymy jak bedzie w
przyszł...a nie już w tym tygodniu;)