Rzygaczami Forum stoi

[iwa.ja]

Pomysł jest wspaniały. Mam jednak pewną prośbę do pomysłodawcy. Nie mam otóż
zbyt wiele czasu ostatnio. I czytać całości też nie jestem w stanie. Czy mogę
prosić o rozpiskę, co dokładnie ma być, gdzie tego szukać i tak dalej.
Drukuję sobie co jakiś czas kolejny rzygaczowy wątek z zamiarem przeczytania,
ale, wybaczcie, czasami wymaga to wszystko uporządkowania. A ja muszę być
prowadzona za rączkę. Ne mieszkam niestety w Gdańsku, nie mam, jak Lucy, pod
ręką pomocy naukowych. Mogę tylko czytać. I to tylko mięsko.
za pozytywne rozpatrzenie mojej prośby z góry dziękuję
z poważaniem
Wasza iwa

[lucy_z]

Od razu wrzucam stronę Greena! A tu jeszcze raz bo nie wiem czy z tytułu wątku
się da! strony.wp.pl/wp/rzygacz_green/

[lucy_z]

Iwa:) Ja za dużo to tych pomocy nie mam ale mam czasu trochę więcej niż Ty to
buszuję w internecie. Czasami coś się tam wygrzebie;)))

[iwa.ja]

Weszłam i nawet się wpisałam. A wiecie (tylko, błagam, niie śmiejcie się!), ze
wśród nie-Gdańszczan z wawy lub Krakowa uchodzę za znawczynię i półprzewodnika?
Przynajmniej Katedry. Ale cały czas się uczę.
Mam trudniej od Was, bo muszę równolegle uczyć się Gdańska i Krakowa...


Jestem po kolejnym przesłuchaniu "Piwnicy pod Baranami", stąd mój melancholijny
nastrój i rozdwojenie uczuć... W sumie, że zaryzykuję, te dwa miasta są
najpiękniejsze na świecie. Mam fajnie, że tak mnie rzucało po Polsce...

[orissa]

Weszlam, obejrzalam, chcialam sie wpisac
a tam "Nie można wyświetlić strony" :((((

[lucy_z]

orissa napisała:

> Weszlam, obejrzalam, chcialam sie wpisac
> a tam "Nie można wyświetlić strony" :((((
>

Lucy, przeczytałam pocztę

[iwa.ja]

i słucham Leszka Długosza. Dobranoc.

[lucy_z]

Znalazłam tę znaną nam stronę. Podaję ją bo jest napisane tam o środku miasta,
o którym tu juz kiedyś pisaliśmy. Są tam zdjęcia! No i teraz jest wytyczony
nowy środek Gdańska! Wspomina się tam na końcu o cmentarzu ewangelickim, który
jest zarosnięty i właściwie to ślad po nim zaginął... Ciekawe czy coś tam z
niego zostało?. roots.gdansk.gda.pl/miejsca/miejsca_02.asp
A ja kiedyś wspominałam tu mały cmentarzyk w Brzeźnie, w lasku, wis a wis
dawnej Cyganerii, za przystankiem tramwajowym. Był tam cmentarz w kole otoczony
wysokimi drzewami.To pamiętam z dzieciństwa. Ktoś mi tu odpowiadał,chyba Jaro,
że też ten cmentarz został zniszczony ale czy rzeczywiście nic tam nie ma???

[krzysiek_n]

Zgadza się :-(
Teren cmentarza jest od jakiegoś czasu prywatny. I rok czy 2 lata temu
właściciel "uporządkował go" spychaczami. Zostały bodaj jeden czy dwa betonowe
bloki, bodaj elementy dawnego ogrodzenia. Gdy gazety się "obudziły", było już
po wszystkim.
Szkoda...

[belissarius]

Nie płaczemy nad polskimi cmentarzami, że wspomnę tylko Łyczakowski i na Rossie (a są ich setki), a
będziemy płakać nad tymi w Gdańsku? Jeśli już, płaczmy nad wszystkimi. Nie mówię tego powodowany
niskim szowinizmem, ale dlatego, że groby większości już dawno zarosły mchem. Zarówno tu, w
Gdańsku, jak i tam, w Wilnie i we Lwowie...

[zoppoter]

belissarius napisał:

> Nie płaczemy nad polskimi cmentarzami, że wspomnę tylko Łyczakowski i na Rossie
> (a są ich setki), a
> będziemy płakać nad tymi w Gdańsku? Jeśli już, płaczmy nad wszystkimi. Nie mówi
> ę tego powodowany
> niskim szowinizmem, ale dlatego, że groby większości już dawno zarosły mchem. Z
> arówno tu, w
> Gdańsku, jak i tam, w Wilnie i we Lwowie...

Ale my jesteśmy tu w Gdfańsku i zajmujemy sie gdańskimi cmentarzami...

[lucy_z]

Jesteśmy tu, zadumajmy się nad tym co tu pozostało! Może ktoś tam we Lwowie też
tak samo zrobi,chociaż pochyli się nad grobem mojej babci...

[petelka]

belissarius napisał:

> Nie płaczemy nad polskimi cmentarzami, że wspomnę tylko Łyczakowski i na
Rossie
> (a są ich setki), a
> będziemy płakać nad tymi w Gdańsku? Jeśli już, płaczmy nad wszystkimi. Nie
mówi
> ę tego powodowany
> niskim szowinizmem, ale dlatego, że groby większości już dawno zarosły mchem.
Z
> arówno tu, w
> Gdańsku, jak i tam, w Wilnie i we Lwowie...

Piotrze! Uważam, że ludzie, którzy odeszli powinni wreszcie zaznać trochę
spokoju i to bez względu na ich narodowość i to po której stronie walczyli za
życia. A miejsca ich spoczynku powinny przynajmniej być pozostawione w spokoju.
Dlatego płaczę nad wszystkimi. I tymi polskimi, które zostały po wschodniej
stronie i niemieckimi, które zastaliśmy na tzw. "ziemiach odzyskanych" (i w
większości skutecznie zniszczyliśmy)i nad żydowskimi, które też przeważnie
poznikały z powierzchni ziemi i nad rosyjskimi, które też często są dewastowane.
Cmentarze. Bardzo lubię ich klimat przemijania i refleksi. I wszędzie, gdzie
jestem zaglądam na nie, przechodzę w zadumie między starymi i nowymi grobami
odczytując nazwiska, daty, myśląc o ludziach, którzy kiedyś przecież żyli,
kochali, cierpieli, tak jak ja teraz...
ps. ostatnio na malutkim, kaszubskim cmentarzyku, przepięknie położonym na
wzgórzu nad rzeką, odkryłam stary kamień z datą 1802 i tajemniczymi napisami...

Rzygaczami Gazeta stoi !

[zoppoter]

W dzisiejszej Gazecie-Trójmiasto est artykuł o domu na Orzeszkowej. Green i Kasia są tam cytowani jako
eksperci i odkrywcy szyldu HJ.
Czyżby ktos w redakcji jednak czytał nasze forum, czy to Green do nich uderzył...? Albo Kasia?

[lucy_z]

zoppoter napisał:

> W dzisiejszej Gazecie-Trójmiasto est artykuł o domu na Orzeszkowej. Green i
Kas
> ia są tam cytowani jako
> eksperci i odkrywcy szyldu HJ.
> Czyżby ktos w redakcji jednak czytał nasze forum, czy to Green do nich
uderzył.
> ..? Albo Kasia?

Witaj Zoppoterku:)) Ale w internetowej gazecie tego nie widzę:( Chciała bym
przeczytać!!!!! Może Kasia mi skseruje i przyśle!!!
Myslę, że redakcja czyta nasze forum!:)

[petelka]

zoppoter napisał:

> W dzisiejszej Gazecie-Trójmiasto est artykuł o domu na Orzeszkowej. Green i
Kas
> ia są tam cytowani jako
> eksperci i odkrywcy szyldu HJ.
> Czyżby ktos w redakcji jednak czytał nasze forum, czy to Green do nich
uderzył.
> ..? Albo Kasia?


Oooo! Zaraz biegnę do kiosku po Gazetę!
Pozdrówka

Lista Greena

[zoppoter]

Zielony pewnie biega i fotografuje, więc pozwalam sobie przypomnieć wszystkim, że należy Mu tematy
poddawać. Chodzi otóż o miejsca, obiekty, przedmioty w Gdańsku i najbliższej okolicy, które są
pamiątkami po przeszłości, mają mniejszą lub większą wartość historyczną (a niekoniecznie zaraz
zabytki...) i istnieje prawdopodobieństwo zniknięcia tegoż obiektu w wyniku zaniedbania lub przebudowy
lub modernizacji danego miejsca.

[zoppoter]

No i tradycyjnie zanudzę Zieleńca tematem kolejowym.
Przyczółki wiaduktu dawnej kolei kaszubskiej nad ulicą Słowackiego, wciąż istnieją, ale ulica ma dostać
drugą jezdnię...

[petelka]

Nie wiem jak ten Zielony się wyrobi, ale dorzucam mu dalsze do weryfikacji i
uwiecznienia:

1. pierwsza w Gdańsku zajezdnia tramwajowa, leżąca na rogu ul. Pomorskiej i
Grunwaldzkiej. Obecnie budynek otoczony jest blaszanym ogrodzeniem, na którym
widnieje bodajże tablica "Na sprzedaż". Budynek jest już w kiepskim stanie, nie
wiadomo czy ktos go kupi a nawet jako kupi, to czy nie rozbierze (historia
notowała już takie przypadki)

2. a co powiesz Green na uwiecznienie starej łaźni w Nowym Porcie? Stoi pusta i
marnieje. I nic mi nie wiadomo, żeby miasto miało wobec niej jakieś plany...

3. na końcu ul. Pobiedzisko (a w zasadzie już przy przejściu pieszym,
prowadzącym na Chełm) leży sobie taki ok. 0,5 metrowy kamień. Znajduje się na
nim wyryty trójząb neptuna i data 18... (bodajże dwudziestyktóryś).

ad. 3 - kdyby ktoś z szanownych Rzygaczy i sympatyków wiedział coś na ten
temat, to byłabym niezwykle wdzięczna za wieści

[green_]

No widzę że nie próżnujecie.
Zapisuję obiekty. Najchętniej bym je dostał mailem na adres ze Strony
Rzygaczowej, bo nie chciałbym czegoś uronić, a sami widzicie ile jest miejsc
wartych zatrzymania w kadrze.
Co do notki w Gazecie...
Cieszę się, że udało się choćby w ten sposób "uwiecznić" coś co w ramach
historycznej konsekwencji musi zginąć.
Dzięki Kasi udało sie doprowadzić do tego, że p.Dorota Karaś z Gazety napisała
o tym skromnym domku. Nie mogę się powstrzymać od zapolemizowania z wnioskami,
które wysnuła, ze swoich bardzo sprawnie i szybko przeprowadzonych badań.
Ale to na stronie w ciągu paru dni. Nie wiecie czy wolno sobie ot tak
przedrukować kawałek gazety bez narażania sie na złamanie prawa autorskiego?
Ale ze mnie prawnik, jak z koziej... und so weiter...

[petelka]

green_ napisał:

Nie wiecie czy wolno sobie ot tak
> przedrukować kawałek gazety bez narażania sie na złamanie prawa autorskiego?
> Ale ze mnie prawnik, jak z koziej... und so weiter...

Wg. mnie możesz przedrukować kawałek czegokolwiek, o ile wyraźnie zaznaczysz,
że jest to cytat i podasz źródło z którego dana rzecz pochodzi. Ale prawnikiem
też nie jestem i dobrze, gdyby to jeszcze ktoś potwierdził. Możę Iwa będzie
wiedziała?

[green_]

Rzecz w tym, że ja jestem :))) ale właśnie tak się, kurde, znam :))
zresztą, skoro nie ma na sieci tego artykułu, to potrwa zanim go wklepię

[krzysiek_n]

...to historia naszej ziemi. Czy w Gdańsku, czy we Lwowie, Warszawie, czy też w
jakiejś zapomnianej kaszubskiej wiosce albo gdzieś na górskiej przełęczy. Warto
je odwiedzać, warto chronić. Wszystkie! I nieważne, jakiej narodowości są tam
nazwiska.
Dla mnie to jedne z najciekawszych miejsc podczas moich wędrówek, a ich wygląd
świadczy nie tylko o tym, kto na nich spoczywa, ale i kto wokół nich żyje. I
jeśli widzę jakiś stary cmentarz, nawet z obcymi nazwiskami, ale zadbany, z
jakimś światełkiem, to wiem że wokół mieszkają ludzie w porządku. Gdy zaś
znajduję rozwalone krzyże i zarośnięte groby - mam wątpliwości.

Kilka dni temu byłem w Górach Świętokrzyskich. Opodal wioski Iwaniska znalazłem
tam ciekawy cmentarz, założony w roku 1915 dla ofiar Wielkiej Wojny. Spoczywa
na nim kilkuset żołnierzy obu walczących stron (w tym wielu Polaków). Niestety,
jedynym śladem po nich jest brama z orłami i tablica, gdyż po II wojnie całą
powierzchnię cmentarza zniwelowano, by pochować tam przeszło 4 tysiące
żołnierzy Armii Czerwonej, stawiając stosowne pomniki z gwiazdami. Mimo to
cmentarz jest zadbany, oczyszczony, palą się znicze... Wspomnianą tablicę
umieszczono kilka lat temu na pamiątkę tych, którzy spoczywają "głębiej", zaś w
pobliskim urzędzie gminnym przechowywane są listy pochowanych - z obu wojen.

A z naszej okolicy? Polecam odwiedziny cmentarza w Wierzchucinie i dla
kontrastu - w Szczenurzu, Sulminie, Szymbarku czy choćby w naszym Brzeźnie...
Albo w Mirachowie. Konia z rzędem temu, kto wie gdzie w ogóle znajduje się ten
ostatni i kto go da radę odszukać.

[green_]

Tak to już jest z cmentarzami, że istnieją póki żyją i pamiętają krewni osób na
nich pochowanych. A potem stają się zmarnowaną powierzchnią. A na
terenach "odzyskanych" cmentarze "wroga" mają najmniejsze szanse na
przetrwanie. Oczywiście, że jest to kwestia kultury aktualnie dominującego
narodu, ale pamiętać trzeba, że ciężko uprawia się kulturę, kiedy człowiek
właśnie wrócił z obozu koncentracyjnego, gdzie synowie, wnukowie etc.
pochowanych na cmentarzu głodzili, bili i mordowali...
Minęło tyle lat, że można sobie chyba już powybaczać te potworności wzajemne,
przestać dociekać tego kto zawinił, a kogo poniosło.
Teraz można się skupić na ratowaniu tego co zostało z czasu pogardy.

cytowanie to nie plagiat

[iwa.ja]

petelka napisała:

> > Wg. mnie możesz przedrukować kawałek czegokolwiek, o ile wyraźnie
zaznaczysz,
> że jest to cytat i podasz źródło z którego dana rzecz pochodzi. Ale
prawnikiem
> też nie jestem i dobrze, gdyby to jeszcze ktoś potwierdził. Możę Iwa będzie
> wiedziała?
>

[lucy_z]

Wspominaliśmy tu koty gdańskie i króliczka, który z nimi hasa! Otóż Kubuś
został ojcem jak przeczytałam ;)
www1.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,989926.html

[belissarius]

Ale na prawie wydawniczym tak.
Nie wolno mianowicie przedrukowywać bez zaznaczenia, że to z takich a takich łamów (z nazwiskiem
autora). Reszta jest OK i nie podlega żadnym restrykcjom.

[green_]

Dzięki, Belisariusie, wszystko jasne.

Dorzucam, co przeczytałam w DB

[kasia_57]

gdansk.naszemiasto.pl/strony_specjalne/artykul/14267.html
Ciekawa jestem, jak to będzie wyglądało, czy nie okaże się takim niewypałem,
jak niedawne fotografie - tamże.

[green_]

Niewykluczone - ale niech robią cokolwiek... moze znajdą się pieniądze na
dalsze remonty.

Stryowski

[green_]

Dla zasady odpowiadam na NASZYM wątku.
Oczywiście że "Stryowski" - Wilhelm August Stryowski 1834-1917
Chyba, że ulicę poświęcono komuś innemu, acz nie przypuszczam.

[jarohu]

Green - dzięki.

[petelka]

No nieee, czyżby tytuł wątku zaczynał być w sprzeczności ze stanem
faktycznym??? A może wszyscy Rzygacze przenieśli się na Zieloną Stronę???
Ja to jestem wytłumaczona, bo wczoraj ciężko pracowałam a dzisiaj przez pół
dnia nie miałam prądu, ale reszta???
:)))))

Rzygaczami forum leży

[green_]

Rzygacze ni mają nic ciekawego do powiedzenia. Za to bardzo chętnie ciskają
oskarżenia na innych wątkach.
Na zielonej stronie też próbują. I po co to komu?

[zoppoter]

green_ napisał:

> Rzygacze ni mają nic ciekawego do powiedzenia. Za to bardzo chętnie ciskają
> oskarżenia na innych wątkach.
> Na zielonej stronie też próbują. I po co to komu?

Właśnie sprawdziłem zieloną stronę. Nie zauważyłem żadnych oskarżen. Ale jeżeli krew mają nam psuc
moje wpisy, to usuń je proszę. Ja nie mam takiej mozliwości, a jesteś jedną z ostatnich osób, z którą
chciałbym miec cos na pieńku.

[Gość: Green]

Przepraszam, to chwilowa irytacja spowodowana szeregiem okoliczności
pozarzygaczowych. Nic mi nie przeszkadza, a o kasowaniu wpisów w księdze gosci
to nawet nie myślałem.

Rzygacze sie obijają... Szukają tematów zastęczych

[kasia_57]

Green dziękuję, byłam na stronie. Zrobiło mi się cieplutko na duszy i
nostalgicznie.
:)))

[Gość: Green]

To się cieszę. Czekam na dalsze - Szyldy w robocie.

[petelka]

...ale nie tylko.:))) Faktycznie na ul. Klonowicza wypatrzeć można jeszcze
sporo płyt nagrobnych (sprawdzone). Prawdopodobnie jeszcze więcej z nich
znajduje się pod łatami asfaltu.

[petelka]

Kamień uwieczniający zjazd esperantystów, bodajże w 1962 r. (?) Znajduje się
gdzieś w lasach oliwskich. Byłam, widziałam. Ale za skarby świata nie mogę
sobie przypomnieć gdzie dokładnie się znajduje i jaką drogą tam trafiłam. Może
ktoś z Was uściśli mi jego lokalizację?

[iwa.ja]

Coś mi się kojarzy, że na drodze leśnej z Sopotu do ZOO, jak się idzie od Reja.
Ale głowy nie dam.

Kamień czy dąb...?

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> Coś mi się kojarzy, że na drodze leśnej z Sopotu do ZOO, jak się idzie od Reja.
>
> Ale głowy nie dam.

No własnie, też mi troche żal głowy...
Bo ta okolica to mię się z dębem esperantystów kojarzy a nie kamieniem. Tylko, że nie jestem pewien.

[petelka]

zoppoter napisał:

> Bo ta okolica to mię się z dębem esperantystów kojarzy a nie kamieniem.
Tylko,
> że nie jestem pewien.

Kamień, na pewno kamień z napisami. Dąb może też tam jest, ale na niego się nie
natknęłam...

[zoppoter]

> Kamień, na pewno kamień z napisami. Dąb może też tam jest, ale na niego się nie
>
> natknęłam...
>

[petelka]

iwa.ja napisała:

> Coś mi się kojarzy, że na drodze leśnej z Sopotu do ZOO, jak się idzie od
Reja.
>
> Ale głowy nie dam.

Iwa dzięki! Pamiętam, że tak sobie szliśmy i szliśmy i nagle a niespodziewanie
trafiliśmy na ten kamień. Też mi się kojarzy, że mogło to być w trakcie
wędrówki z Sopotu, ale pewności nie mam i nie potrafię odtworzyć trasy.

[jarohu]

Petelko - Ulicą Reja w Sopocie (od dawnej pętli trolejbusowo-tramwajowej) idzie
się niecały kilometr. Ulica - a raczej droga rozwidla się. Należy skręcić w
lewo - bardziej w stronę Oliwy. Kamień jest zaraz po drugiej stronie Doliny -
jeśli dobrze pamiętam Świemirowskiej.

[petelka]

jarohu napisał:

> Petelko - Ulicą Reja w Sopocie (od dawnej pętli trolejbusowo-tramwajowej)
idzie
>
> się niecały kilometr. Ulica - a raczej droga rozwidla się. Należy skręcić w
> lewo - bardziej w stronę Oliwy. Kamień jest zaraz po drugiej stronie Doliny -
> jeśli dobrze pamiętam Świemirowskiej.

Jarohu, dziękuję pięknie.:))) Kamień (esperantystów) spadł mi z serca.:)))
Wiesz jako to jest, gdy nie możesz sobie czegoś przypomnieć i męczy Cię to,
męczy okrutnie...

Chonorowi Óbywatele

[green_]

Nie żenują Was przepychanki na temat honorowego óbywatelstwa naszego Miasta?
Przy okazji wyłazi cała hipokryzja i udawanie, że pewne osoby wcale nie są
honorowymi Gdańszczanami. O kim mówię - wiecie zapewne. To tak jak obrazkowwa
lista w Dworze Artusa, na której umieszczono postaci, które postawiły swoją
arcystopę w Dworze. (nawiasem mówiąc kiedy sterczałem przed tą listą wpadła
niewielka grupa młodzieży i jedno dziewcze wykrzyknęło radośnie "OOOO!
Buzek!!!", bo zapewne była to jedyna z postaci które udało się jej rozpoznać...)
Tak czy owak żenujące jest dla mnie udawanie, że niektórych osób to w ogóle
nigdy ani w Gdańsku, ani tym bardziej w Dworze, nie było.
A czy ktoś potrafi podać pełną listę honorowych Gdańszczan?
Obiecuję ją pro memoria zamieścić na mojej stronie.

[zoppoter]

> A czy ktoś potrafi podać pełną listę honorowych Gdańszczan?
> Obiecuję ją pro memoria zamieścić na mojej stronie.

Po co pełna... Wystarczy Jego Eminencja Henryk Jankowski, cała reszta to pikuś...
Ups, złosliwa mi się włączyła.... Idę szukac wyłącznika, to może sobie Grassa przyponę...

[Gość: Green]

Zwłaszcza że Jego Vicepurpurencja zażądała skreślenia z listy honorowej takich
pikusiów jak Adolf H. bo to za wysokie progi, żeby razem z Prałatem Tysiąclecia
się równać.

[petelka]

green_ napisał:

> A czy ktoś potrafi podać pełną listę honorowych Gdańszczan?
> Obiecuję ją pro memoria zamieścić na mojej stronie.

Ależ proszę Cię uprzejmie.:))) Zajrzyj tutaj:
roots.gdansk.gda.pl/postacie/obywatele.asp
Masz wszystkich, mniej i bardziej kontrowersyjnych. Trzeba tylko dorzucić tych,
o których wczoraj toczyła się awanturka...
Pozrowienia

[iwa.ja]

Ojej, Pętelka! Nie znałam wcześniej tego linka. Będę miała co robić dzisiaj
wieczorem. Dziękuję!!!!!

[Gość: Green]

Ueeeeeee, no to nie ma sensu, żebym ja to zamieszczał...

[iwa.ja]

No to zamieść chociaż listę Polaków od 1880 r. Chociaż na literę "C".
Ależ to kopalnia.
Aha, czy ktoś mógłby mi podać dokładną definicję patrycjusza? Bo mam wrażenie,
że czasami to słowo jest stosowane w błędnym kontekście.

[Gość: Green]

O ile ja się znam na medycynie, to patrycjat jest kategorią raczej ekonomiczną
niż prawną. Patrycjatem w miastach europejskich - na wzór rzymski - nazywano
grupę najzamożniejszych obywateli, którzy sprawowali urzędy miejskie i
legitymowali się mniej lub bardziej autentycznym pochodzeniem miejskim "od
zawsze".

[lucy_z]

Green! Wczoraj jeszcze wertowałam książkę Zwarry. Znalazłam adres Orzeszkowej
2! Czy podać co się tam znajdowało??? Nie wiem czy ten budynek jeszcze istnieje!

[Gość: Green]

Masz na myśli Oberkommando SS?

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> Masz na myśli Oberkommando SS?

Chyba tak bo jest napisane po niemiecku, ja nie znam tego języka! A po wojnie
mieścił się tam Miejski Urząd Bezpieczeństwa w Gdańsku. Wiedziałeś!!!?
lucy_z

[Gość: Green]

Jak wyjdzie zdjecie to Ty też go sobie obejrzysz :)

[Gość: Kasia]

lucy_z napisała:

> Gość portalu: Green napisał(a):
>
> > Masz na myśli Oberkommando SS?
>
> Chyba tak bo jest napisane po niemiecku, ja nie znam tego języka! A po wojnie
> mieścił się tam Miejski Urząd Bezpieczeństwa w Gdańsku. Wiedziałeś!!!?
> lucy_z


Znowu lenistwo wzięłó górę, jak się chce zalogowac, ,to mnnie wyrzuca. Nie lubi
mnie forum...

Lucy, z tym UB to rewelacyjne rozwiązanie, prawda? mieli budynek i cele
przygotowane do obróbki. Tylko korzystać.

[Gość: Green]

A od kiedy to, pardon, SS miało w siedzibach cele? może to jednak było Gestepo?

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A od kiedy to, pardon, SS miało w siedzibach cele? może to jednak było
Gestepo?
Green! To może ja zacytuję to co napisał Zwarra?
"Budynek był przed wojną własnością Lazara Astrachana z Warszawy. Mieszkali w
nim trzej polscy inspektorzy celni../-/ oraz sierżant straży granicznej. W
czasie wojny mieścił się w tym budynku osławiony "Der Hohere SS-und
Polizeifuhrer beim Reichsstatthalter Danzig-Westpreussen", będący
równocześnie "Beauftragter des Reichskommissars fur die Festigung deutschen
Volkstums" oraz dowództwo "SS-Oberabschnitt Weichsel" tzn /przypisek/Wyższy
dowódca SS i policji przy namiestniku Rzeszy dla Okręgu Gdańsk-Prusy Zachodnie-
Pełnomocnik Komisarza Rzeszy dla umocnienia niemczyzny-dowództwo Nadokręgu SS-
Wisła".
Jak pisze Zwarra jego kolega był aresztowany przez UB i był trzymany tam w
piwnicach.
Ja może nie dokładnie mogłam to zacytować bo nie ma niektórych liter.

[Gość: Green]

No super dokładna informacja :)
Ale obawiam się, że SS nie miało specjalnie wykonanych cel - to sobie już UB
musiało raczej we własnym zakresie zorganizować.

Ciekawostki z piątku.

[zoppoter]

No, i proszę, wyjątkowo nie kupiłem w piątek rano gazety. I od razu widać, że
tylko ja tę gazetę czytuję... Spośród Rzygaczy, znaczy.
A tam same rzygaczowe sprawy. Pomijam już kwestie tych honorowych obywatelstw,
bo to już tu poruszono, aczkolwiek z punktu widzenia aferalno-polityczno-
moralnego (?). Ale poza tym:
1 Wystawa u świętego Jana. Historia Gdańska bez przekłamań, za to z
współczesnymi formami przekazu. Chcę to zobaczyć. Bo może jacyś nowi Rzygacze
się zalęgną po jej obejrzeniu...
2. Kościół świętej Barbary przy Długich Ogrodach. Jest w gazecie zdjęcie z 1945
roku i współczesne. I co widać? Otóż kościół przed zniszczeniem był szerszy.
Miał dobudówkę, jakby dodatkową nawę od ulicy. Trochę to dziwne, w dawnych
wiekach kościoły budowano raczej symetryczne... Ktoś wie kiedy i po co
dobudowano tę nawę?
3. Zdjęcia pana Soenke. Pozowane „wkroczenie” sopockiej Landespolizei na
Kolibki 1.września 1939 rano. Wedle raportów tejże Landespolizei tego dnia to
tam się nie wkraczało tylko strzelało, a przez ładnych kilka dni nie było
spokoju w Sopocie. Ranni policjanci i cywile, rozwalone przez Polaków trzy
kamienice w śródmieściu, pocisk o włos od gazowni, a nawet chwilowe wkroczenie
polskiego wojska do Steinfliess czyli Kamiennego Potoku... Zdjęcie zapewne
wykonano już po tych wszystkich atrakcjach w celach propagandowych, podobnie
jak to inne, najsłynniejsze, z tym szlabanem. Szlaban hitlerowcy wyłamują na
tym innym zdjęciu od... polskiej strony...
I dwa punkty do listy Greena. Groby czterech chłopaków z Hitler Jugend,
zabitych na plaży z polskiego okrętu. Służyły do organizowania hitlerowskich
wieców. Pielęgnuje je na razie ich dawna koleżanka, ale kiedy jej nie będzie,
to i groby pewnie znikną. Spróbuję je znaleźć. I jeszcze kawał betonu przy
przelotowej drodze między Kamiennym Potokiem a Kolibkami. Widzialem go nieraz,
kojarzylem z granicą, teraz nie ma wątpliwości. To resztka dawnej zapory od
strony Wolnego Miasta. To pewnie szybko nie zniknie, bo w niczym tam nie
przeszkadza, ale jako ciekawostkę na listę Greena proponowałbym wciągnąć.

[kasia_57]

zoppoter napisał:

> No, i proszę, wyjątkowo nie kupiłem w piątek rano gazety. I od razu widać, że
> tylko ja tę gazetę czytuję... Spośród Rzygaczy, znaczy.
> A tam same rzygaczowe sprawy. Pomijam już kwestie tych honorowych
obywatelstw,
> bo to już tu poruszono, aczkolwiek z punktu widzenia aferalno-polityczno-
> moralnego (?). Ale poza tym:
> 1 Wystawa u świętego Jana. Historia Gdańska bez przekłamań, za to z
> współczesnymi formami przekazu. Chcę to zobaczyć. Bo może jacyś nowi Rzygacze
> się zalęgną po jej obejrzeniu...

Wystawa faktycznie doskonała, wiem, że od razu znajdą się tacy, co to
skrytykują. Ale każdy zachwyca się tym, co tam znajdzie ciekawego. około 150
minut można tak siedzieć przed monitorkiem. Sam Św. Jan już daje atmosferę.
Mnie jednak tam drażnią te lustra, jakie pozostawiono. Taki tenŚw. Jan robi się
śmietniskowo-zaniedbany. Ale wystawę warto zobaczyć.


> 2. Kościół świętej Barbary przy Długich Ogrodach. Jest w gazecie zdjęcie z
1945
>
> roku i współczesne. I co widać? Otóż kościół przed zniszczeniem był szerszy.
> Miał dobudówkę, jakby dodatkową nawę od ulicy. Trochę to dziwne, w dawnych
> wiekach kościoły budowano raczej symetryczne... Ktoś wie kiedy i po co
> dobudowano tę nawę?

Kościól Św. Barbary był jako szpitak i przytułek dla flisaków i żeglarzy, nawa
więc najprawdopodobniej służyła do tego, że by można było nie wstając z barłogu
wysłuchac mszy, jak było w Św. Elżbiecie. Sprawdze dokładnie i doniosę.
Zburzona po wojnie w ramach upiększania miasta....



> 3. Zdjęcia pana Soenke. Pozowane „wkroczenie” sopockiej Landespoliz
> ei na
> Kolibki 1.września 1939 rano. Wedle raportów tejże Landespolizei tego dnia to
> tam się nie wkraczało tylko strzelało, a przez ładnych kilka dni nie było
> spokoju w Sopocie. Ranni policjanci i cywile, rozwalone przez Polaków trzy
> kamienice w śródmieściu, pocisk o włos od gazowni, a nawet chwilowe
wkroczenie
> polskiego wojska do Steinfliess czyli Kamiennego Potoku... Zdjęcie zapewne
> wykonano już po tych wszystkich atrakcjach w celach propagandowych, podobnie
> jak to inne, najsłynniejsze, z tym szlabanem. Szlaban hitlerowcy wyłamują na
> tym innym zdjęciu od... polskiej strony...

No bo Polacy faktycznie weszli, w myśl polecenia płk Dąbka :" co NIemcy
zdobywają w dzień, my odbijamy w nocy". Bali się tego odcinka jak diabli ponoć.
Niemcy się bali. Mit o Polskich silnych zgrupowaniach wojska...

> I dwa punkty do listy Greena. Groby czterech chłopaków z Hitler Jugend,
> zabitych na plaży z polskiego okrętu. Służyły do organizowania hitlerowskich
> wieców. Pielęgnuje je na razie ich dawna koleżanka, ale kiedy jej nie będzie,
> to i groby pewnie znikną. Spróbuję je znaleźć. I jeszcze kawał betonu przy
> przelotowej drodze między Kamiennym Potokiem a Kolibkami. Widzialem go
nieraz,
> kojarzylem z granicą, teraz nie ma wątpliwości. To resztka dawnej zapory od
> strony Wolnego Miasta. To pewnie szybko nie zniknie, bo w niczym tam nie
> przeszkadza, ale jako ciekawostkę na listę Greena proponowałbym wciągnąć.

Koniecznie, póki znowu jakiś domorosły zamazywacz historii się tym nie
zainteresuje!

:)

[kasia_57]

Sprostowanie dotyczy tego, że przecież nie kościół powstał jako przytułek, a
najpierw powstał przytułek, potem do niego kaplica. To nastąpiło w wieku XIV.
I teraz podaję za Jackiem Friedrichem z jego doskonałej książki Gdańskie
Zabytkii Architektury do końca XVIII w. ok. 1430 - zbudowano kościół. PO
kolejnej odbudowie z pożaru w 1545 wzniwsiono przypory. W końńcu XVI wieku
odbudowano wieżę. Nie bardzo wiadomo, okazało się, czy XV-wieczni budowniczowie
chcieli wznieść kosciól jednonawowy, czy dwu, a kto wie, czy nie 3-nawowy.
Świadczy o tym asymetryczne ustqawienie wieży względem korpusu. Ale wybudowano
jednonawową światynie i bez wydzielonego prezbiterium.
W latach 1726-28 dodane do istniejącej budowli gotyckeij, od południa, nową
węższą nawę. Na dodatek niższą. Do 1945 kościól przetrwał wniezmienionej
formie. Wtedy to, niestey zazwaleniu uległy ściany szczytowe, górna kondygnacja
wieży i dachy, aco zatym idzie większość sklepień. W 1956 podjęto wreszcie
prace budowlane. W 1966 podjęto decyzję o rozebraniu murów południowej nawy.
Nastręczał on problemów budowniczym nowego Gdańska...
Odstąiono od pomysłu zrobienia w nawie pasażu przejściowego i zburzono ja po
prostu....
To tyle znalazłam tytułem sprostowania.
:)

Uzupełnienie ciekawostek z piątku

[kasia_57]

podaję adres strony z rewelacjami o szwindlu niemieckim.
www1.gazeta.pl/trojmiasto/1,35635,994721.html:)

[lucy_z]

kasia_57 napisała:

Kasiu, podaję jeszcze raz, znalazłam, bo tamta strona nie dała się otworzyć!
www1.gazeta.pl/trojmiasto/1,35635,994721.html

[kasia_57]

I to jest to właśnie. Ciekawe, prawda, jak my sami uczymy się sfałszonawej
historii. To tak, jak te rewelacje o super umocnieniach na W-platte... a fama
poszła ze strony niemieckiej po bombardowaniu.
:)

Twierdza Westerplatte

[green_]

Bo im wstyd było, ze sie przez dwa tygodnie nie mogli uporac z paroma
szalencami na skrawku ziemi z jednym działkiem. To dorobili legendę o
wspaniałych doskonale zaopatrzonych umocnieniach... Tylko ktoś kto nie zna
kompletnie polskich realiów w ogóle, a przedwojennych w szczególe może się na
taki numer nabrać.

Kolejna cicha rocznica....na Westerplatte

[kasia_57]

Bardzo cicha...
Może dlatego, że już 63-cia, a może dlatego, że nie kultywuje się tradycji, bo
nie przypuszczam, żeby wszyscy mieli tę historię tak bardzo w nosie.
Gdyby nie światełka zniczy na tym skrawku u ujścia Wisły, i syreny portowe, ten
wyjątkowy dzień w nasej historii w ogóle przeszedłby niezauważony.

Od lat wielu, bardzo wielu, jeżdżę na Westerplatte właśnie na 4:454. Zawsze ze
zniczami, zawsze dosłownie na chwilkę przed syrenami portowymi. Jeździmy całą
rodziną.
Nie spowszedniało nam, bo to nie może spowszednieć.
Chwila zadumy, że to tutaj, i że tylko około 210-ciu, a po "tamtej" stronie ok.
3000 żołnierzy.
Miało być 30 minut (wg Niemców) a było tych minut prawie 9 tys...

Zadumanie, bez rozpatrywania głupich kłótni kto i od kiedy faktycznie dowodził
obroną, skoro każdy jeden z tych 210 zasługuje na miano Bohatera.
Bohater, to dzisiaj zupełnie zapomniane i niemodne słowo.

W tym roku takich, jak my i nasi przyjaciele, było niewielu. bardzo niewielu.
I żenujący występ chórku z marszem żałobnym, i mętna "mówka" palnięta
przez "naczelnego" naszego miasta.
Odfajkowane, pewnie pokażą w TV, więc przed wyścigiem szczurów do koryta, jak
najbardziej.
Rocznica zapominana, powolutku usuwana z tzw. ogólnej społecznej świadomości.
Kolejna rocznica usuwana.
Bowiem w tym roku Warszawa nie stanęła w rocznicę wybuchu powstania.
Po co, toz idziemy z żywymi naprzód, po co oglądać się za siebie.
Pazury wymalować, krawaciki poprawić, sprawdzić kurs giełdowy, a rocznice,
niech się tym zajmują stare babcie.
Moi synowie mają w sobie tę tradycję. Na szczęście.

[belissarius]

Kasiu, przepraszam,
ale ja też choruję z powodu tych naszych rocznic. Może z innego nieco powodu, ale wszystko sprowadza
się do tego samego. U nas, w Chicago, rocznicę Września (i 1. i 17.), Narwiku, Bitwy o Anglię, Monte
Casino, Powstania itd itp kombatanci obchodzą tym huczniej im jest ich mniej. Taka rocznica
zapowiadana jest na miesiące przed, a obchodzona od tygodnia przed do miesiąca po. Na dodatek nasi
kochani Kombatanci nie mogą obejść się bez "opłatków", �święconek" itp uroczystości wszystkich ich
"Kół", "Stowarzyszeń" i "Związków". Łeb puchnie. Na dodatek te awanse. Szefem AK-owców jest gość,
który był sierżantem, a teraz jest już majorem. Pewnie zostanie generałem...

Pytanie o Westerplatte

[zoppoter]

Skoro juz mowa o Westerplatte...
Jak wiadomo niektórym, na Westerplatte Polaka miała wojskową składnicę tranzytową. Swoisty terminal
przeładunkowy morsko-lądowy dla transportu sprzętu wojskowego. I tu nasuwa się pytanie. Od
(co najmniej) począku lat trzydziestych istniał polski port wojenny w Gdyni, istniała też linia kolejowa
omijająca Wolne Miasto Gdańsk. I tę składnicę w Gdańsku...
Czy przypadkiem znaczenie tej jednostki w latach trzydziestych i w momencie wybuchu wojny nie było tylko
i wyłącznie propagandowe? I to dla obu stron? Czy ta bitwa, uważana (chyba niesłusznie) za początek II
Wojny Światowej, miała jakikolwiek inny cel niż propagandowy (też dla obu stron)?
A jeśli tak, to czyimi tak naprawdę ofiarami byli obrońcy Westerplatte...?
A może jednak składnica spełniała jakieś finkcje praktyczne, że tak to nazwę?

Pytanie o Westerplatte

[zoppoter]

Skoro juz mowa o Westerplatte...
Jak wiadomo niektórym, na Westerplatte Polaka miała wojskową składnicę tranzytową. Swoisty terminal
przeładunkowy morsko-lądowy dla transportu sprzętu wojskowego. I tu nasuwa się pytanie. Od
(co najmniej) począku lat trzydziestych Polska miała port wojenny w Gdyni, miała też linię kolejową
omijająca Wolne Miasto Gdańsk. I tę składnicę w Gdańsku...
Czy przypadkiem znaczenie tej jednostki w latach trzydziestych i w momencie wybuchu wojny nie było
tylko
i wyłącznie propagandowe? I to dla obu stron? Czy ta bitwa, uważana (chyba niesłusznie) za początek II
Wojny Światowej, miała jakikolwiek inny cel niż propagandowy (też dla obu stron)?
A jeśli tak, to czyimi tak naprawdę ofiarami byli obrońcy Westerplatte...?
A może jednak składnica spełniała jakieś funkcje praktyczne, że tak to nazwę?

[Gość: Green]

Trochę jeszcze za wsześnie ta publiczną dyskusję na temat tego po co i za co
zginęli Westerplatczycy, bo ich jeszcze wielu żyje. Narażali życie za to w co
wierzyli - co im do wierzenia wmówiono - do czego ich wychowano. Czy miało to
sens? Można równie słusznie i naukowo dowodzić, że tak, jak i że nie.
To samo z Powstaniem Warszawskim zresztą.
Za wsześnie by oceniać - można tylko zatrzymać się na chwilę i pomyśleć o
bezsensownym wzajemnym odbieraniu sobie życia przez młodych chłopaków, którzy
jeszcze miesiąc wcześniej mieli całe życie przed sobą, a potem już tylko parę
dni... A chytrzy starcy po obu stronach, ukryci przezornie w głębokich
schronach, wysyłali te dzieci na śmierć pewną lub prawie pewną - i potem
przypinali sobie za to ordery. A cóż to za różnica czy dzieciak rozerwany
pociskiem umiera wołając matkę po polsku czy po niemiecku? Chore jest dopiero
to, jeśli umierając woła "Heil Hitler!" albo "Jeszcze Polska nie zginęła", ale
takie okrzyki to można między bajki włożyć.

No, to właściwie....

[zoppoter]

... wszystko jasne...

[lucy_z]

Pytałam we wcześniejszym wątku o piwnice czy przejścia podziemne. Kasia mi
napisała, że zostało to wszystko zasypane. Czytam dalej u Zwarry, że piwnice
przy Długiej i Długim Targu sięgały sześciu, siedmiu pięter w głąb.Pewno je
zasypano gruzami....:(((
Green, miałeś rację z tym bombardowaniem Nowego Portu przez samoloty
amerykańskie bo wczoraj to wyraźnie tu przeczytałam!!!

[Gość: Green]

A dokładny namiar na tę informację możesz podać?
Co do piwnic, to na pewno nie wszystkie i nie wszędzie zostały zasypana i kto
wie jakie jeszcze skarby w nich mogą być. (tylko uważajcie na szczury)

[lucy_z]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A dokładny namiar na tę informację możesz podać?
> Co do piwnic, to na pewno nie wszystkie i nie wszędzie zostały zasypana i kto
> wie jakie jeszcze skarby w nich mogą być. (tylko uważajcie na szczury)

Cały czas Green siedzę w książkach Zwarry. Oto cytuję z tej książki:
" Jak podawał inżynier Werner Marckwardt, kierownik działu mechanicznego
zarządu portu i szef obrony przeciwlotniczej, amerykańskie bombowce zrzuciły
bomby na palący się Gdańsk w dniach 23,24 i 25 marca, bombardując głównie
tereny Nowego Portu".
Ale dlaczego właśnie tam to trzeba wszystko przeczytać co na ten temat pisze!!!
Jeżeli byś chciał to mogę pożyczyć te książki!!!

A jeżeli chodzi o piwnice to też mnie ciekawośc zżera co tam może się
mieścić???;)

[Gość: Green]

Dzięki - te książki to ja sobie muszę KUPIĆ :)

A po piwnicach to są takie skarby, że mózg staje!
Złoto! Srebro! Bursztynowa komnata...! Kapcie Juliusza Cezara!!!
Wysadzane złotem, srebrem i w powietrze!

[petelka]

Gość portalu: Green napisał(a):

> A po piwnicach to są takie skarby, że mózg staje!
> Złoto! Srebro! Bursztynowa komnata...! Kapcie Juliusza Cezara!!!
> Wysadzane złotem, srebrem i w powietrze!

Green, gdzie??? Znasz dokładniejsze namiary??? Może zmontujemy jakąs ekipę
poszukiwawczą??? Szczególnie mnie te kapcie Julka zainteresowały.:)))))

Joooo.

[zoppoter]

> A po piwnicach to są takie skarby, że mózg staje!
> Złoto! Srebro! Bursztynowa komnata...! Kapcie Juliusza Cezara!!!
> Wysadzane złotem, srebrem i w powietrze!

Jooo. I suszone oczy Hansa Düringera....

[lucy_z]

Ale swoją drogą, hmmmmm siedem pięter!!! Ale to głęboko!!!!
A przecież mówiło się o tym, że teren to był podmokły???

[zoppoter]

lucy_z napisała:

> Ale swoją drogą, hmmmmm siedem pięter!!! Ale to głęboko!!!!
> A przecież mówiło się o tym, że teren to był podmokły???
>

[lucy_z]

Kasia, na stronie Greena napisała o tym dworze!!! Gdzie to jest???

[petelka]

lucy_z napisała:

> Kasia, na stronie Greena napisała o tym dworze!!! Gdzie to jest???

A wiesz Lucy, że też nie wiem.:((( I też jestem ciekawa, gdzie to jest???

Pozdrowienia

[jarohu]

Dwór Olszyński znajduje się na początku ul. Olszyńskiej, na Olszynce. Należy
przejechać pod Bramą Nizinną (to już chyba każdy Rzygacz wie gdzie) i dalej
ulicą mostową wzdłuż Motławy do miejsca, gdzie będzie most dla pieszych przez
Motła. Od tego miejsca ul. Mostowa nazywa się Olszyńską. Dwór jest w opłakanym
stanie. Jego wygląd powinien urągac wszystkim odpowiedzialnym w Gdańsku za stan
zabytków.
Dodam jeszcze, że od tego miejsca dalej wzdłuż Motławy ul. Olszyńska coraz
bardziej traci charakter uliczny, zamieniając się w spokoją asfaltową alejkę. A
dalej już za torrami kolejowymi biegnie grobla wzdłuż Motławy. Moim zdaniem
jest to najpiękniejsza trasa rowerowa w Gdańsku. Ciągnie się aż do przepompowni
Rafinerii Gdańskiej (ca 5 km). A jak kto chce - to może tam przejechać mostkiem
na drugą stronę i wrócić przez Krępiec do punktu wyjścia (Olszyńska) drugą
stroną Motławy. Lub z przepompowni pojechać - nadal brzegiem Motławy az do
Pruszcza. Też to możliwe jest z Krępca. Trasa jest utwardzona
płytami "dwuśladowymi" - na rower w sam raz. Tylko niech Prezydent Adamowicz
nie nie wpadnie na pomysł maznąć po tym białą farbą, zaliczając do swojego
programu budowy ścieżek rowerowych :))))

[petelka]

jarohu napisał:

> Dwór Olszyński znajduje się na początku ul. Olszyńskiej, na Olszynce.

No wiesz Jarohu, zawstydziłeś mnie.:))) Żeby nie wiedzieć, że Dwór Olszyński
znajduje się na ul. Olszyńsakiej, na Olszynce, to naprawdę wstyd.:)))
Jedyne wytłumaczenie (wątpliwe) to fakt, że Olszynka jest chyba jedyną
dzielnicą Gdańska, gdzie jeszcze mnie nie zaniosło. Ale skoro wspomniałeś o
tej drodze rowerowej, to spróbuję w końcu tam dotrzeć.
Dzięki za podpowiedź:)))

[iwa.ja]

A oglądaliście panoramę Gdańska od ulicy Miałki Szlak? Piękna! Czy to też
Olszynka?

Miałki Szlak

[kasia_57]

To już Błonia - dawne łąki pokrzyżackie i tutaj należy Miałki Szlak.
Przyłączono je do miasta w roku 1933. A dawna nazwa, to Rudniki. Znalazłam to
na strtonie Regionalnego Ośrodka Studiów i Ochrony Środowiska Kulturowego
www.ros.gda.use.pl/indexp.htm, ciekawe.
:)))

[iwa.ja]

Dzięki wielkie, Kasiu. Niemniej jednak strona się nie otwiera...

[lucy_z]

iwa.ja napisała:

> Dzięki wielkie, Kasiu. Niemniej jednak strona się nie otwiera...

Ja na sekundę!;))) Wstaw tę stronę i zlikwiduj na końcu przecinek a strona
się otworzy!!! Wiadomo jak ze mną;) Mam wspólnika do internetu a właściwie
wspólniczkę:((
Pozdrawiam:)))

[kasia_57]

No to wypędzone, a raczej - wygryzione - zjednoczmy się:)))
Polecam jeszcze z tej strony - Grodzisko.
:)

[kasia_57]

www.ros.gda.use.pl/
Spróbuj to, i naciśnij WITAMY. A potem na lewym pasku - [Zasoby ROS].
I masz tam wycieczkę, niestety wirutalną, po Twierdzy Wisłoujście. I
prezentację Gdańska. Przyjemnej lektury.
A ja się stamtąd dowiedziałam, że ten Dwór Olszyński jest w Olszynce Wielkiej...
:)

[iwa.ja]

"Strona w trakcie budowy", piszą.

[kasia_57]

kurczę blade, szaleńczo w pierzasty kuper kopane - to spróbuj:
www.ros.gda.use.pl/ros_idx.htm
I co ?!

[iwa.ja]

i howno. Nie mozna znaleźć strony...

[lucy_z]

iwa.ja napisała:

> i howno. Nie mozna znaleźć strony...

Iwa, spróbuj jeszcze raz!!!

[lucy_z]

Weszłam i wszystko się otwiera jak Kasia napisała! Dzisiaj nie mam czasu już
czytać i oglądać ale jutro zobaczę dokładniej!

[Gość: les1]

Mialki Szlak?!!!....Pomocy!!!!....Zapominam!!!
Iwa ma racje....na odstawke juz ide....czas zreszta najwyzszy... :-))
Przypomnijcie mi ...prosze!
Podajcie tylko te...."stare" nazwy ulic, bo mi sie zawsze Hallera
z ...holera...myli itp, itd
N.P. Ta na Elblag...to byla ...Elblaska.....ta na Kartuzy....Kartuzka....teraz
to wszystko jest pozmieniane....
ponoc....prawidlowo?....Ajjjjjnnnnaaaa.....ugryzlem sie w palucha aby czegos
niewlasciwego nie napisac!....wiadomo!....moglbym obrazic ,
tych...obrozalskich....;-))))
Mialki Szlak?......

[iwa.ja]

Gość portalu: les1 napisał(a):

> Mialki Szlak?!!!....Pomocy!!!!....Zapominam!!!
> Iwa ma racje....na odstawke juz ide

Lesiu, niczego podobnego nie powiedziałam. Zaledwie - że z odległości gorzej
widać.
A Miałki Szlak utkwił mi w pamięci dlatego, ze trzeba przelecieć się tą ulicą,
żeby dojść do dobrego miejsca na łapanie auto-stopu do Warszawy. Ej, były
czasy! Czasami i kilka razy w miesiącu!

[Gość: Les1]

Juz cos zaczynam kapowac....
Wizytujacy Tesc...wstal do "siusialni" i podlaczyl sie z wyjasnieniami....
Cosik w rodzaju...Dlugie Ogrody, Krotkie Ogrody, Nowe Ogrody, Stare Ogrody,
Dzikie Ogrody(?), .....Aaaajjjnnnaaa, znowu sobie po paluchach...dalem....
Z tego wszystkiego to najbardziej mi osobiscie, podobaja sie ...Niebianskie
Ogrody!!!!....Czy juz cos takiego w gdansku istnieje????
:-))))))

[belissarius]

Dwa słowa w temacie:
- nie może być w Gdańsku (chyba że na Grodzisku) 7 pięter w dół, bo całe Główne Miasto powstało na
bagnie. Do dziś tkwią w ziemi dębowe pale, na którym to wszystko stoi :)))))
- Westerplatte.. Hmmm... Było tym samym, co Poczta Polska i Dyrekcja Kolei, czyli zawarowanym przez
Ligę Narodów miejscem obecności Polski w WM Gdańsk. Tych 188 (czy, jak się mówi teraz 202) ludzi
pod mjr. Sucharskim broniło tego, co uznane zostało przez LN za polskie terytorium. To nie nieznani
"starcy" kazali im bronić owego skrawka ziemi lecz zwykły obowiązek. Podobnie jak atakującym
marynarzom "Schleswig-Holstein" i żołnierzom SS Danziger Heimwehr. Oni wszyscy ginęli nie za jakieś
imponderabilia, ale dlatego, że taki mieli rozkaz. Legendę dopsano im później (choć w przypadku
Polaków jeszcze w trakce trwania walk: PR z W-wy codziennie donosiło "Westerplatte broni się nadal").
Dodam jeszcze, że na Westerplatte w trakcie zmagań zginęło zaledwie 11 jego obrońców...

[zoppoter]

belissarius napisał:

> Dwa słowa w temacie:
> - nie może być w Gdańsku (chyba że na Grodzisku) 7 pięter w dół, bo całe Główne
> Miasto powstało na
> bagnie. Do dziś tkwią w ziemi dębowe pale, na którym to wszystko stoi :)))))

Też tak słyszałem...

> - Westerplatte.. Hmmm... Było tym samym, co Poczta Polska i Dyrekcja Kolei, czy
> li zawarowanym przez
> Ligę Narodów miejscem obecności Polski w WM Gdańsk.

Tylko zdaje się, ze stan osobowy i uzbrojenie składnicy na Westerplatte nieco odbiegały w górę od
ustaleń Ligi Narodów. Pocztowcy też mieli broń wbrew porozumieniom. I polemizowałbym, czy
Westerplatte było uznane przez kogokolwiek za polskie terytorium.

> Tych 188 (czy, jak się mówi
> teraz 202) ludzi
> pod mjr. Sucharskim broniło tego, co uznane zostało przez LN za polskie terytor
> ium. To nie nieznani
> "starcy" kazali im bronić owego skrawka ziemi lecz zwykły obowiązek. Podobnie j
> ak atakującym
> marynarzom "Schleswig-Holstein" i żołnierzom SS Danziger Heimwehr. Oni wszyscy
> ginęli nie za jakieś
> imponderabilia, ale dlatego, że taki mieli rozkaz.

A kyto te rozkazy wydał? Jacyś starcy w stolicach, zza wielkich biurek. Ja uważam, że odkąd funkcjonował
port w Gdyni można było zlikwidować tę składnicę...

> Legendę dopsano im później (
> choć w przypadku
> Polaków jeszcze w trakce trwania walk: PR z W-wy codziennie donosiło "Westerpla
> tte broni się nadal").

Czyli chodziło o propagandę... A nie o jakieś rzeczywiste potrzeby. Tak samo było z Pocztą Polską. A tam
nie skończyło się na kilkunastu zabitych. Ktoś wydał pocztowcom (cywilom!!!) rozkaz beznadziejnej walki.
Której finał na Zaspie był łatwy do przewidzenia....

> Dodam jeszcze, że na Westerplatte w trakcie zmagań zginęło zaledwie 11 jego obr
> ońców...

15.

[kasia_57]

zoppoter napisał:

całe Główne Miasto powstało na bagnie. Do dziś tkwią w ziemi dębowe pale, na
którym to wszystko stoi :)))

Jak choćby kilkanaście tysięcy pali dębowych pod Bazyliką NMP.
Stąd te problemy z Gdańskiem, bo kiedy odbudowywano, zazsypywano piwnice, i
obetonowano brzegi Motławy. Pale wyschły, teraz brzegi Motlawy "puszczają" i
pale gniją...


> > - Westerplatte.. Hmmm... Było tym samym, co Poczta Polska i Dyrekcja Kolei
> , czyli zawarowanym przez Ligę Narodów miejscem obecności Polski w WM Gdańsk.
>
> Tylko zdaje się, ze stan osobowy i uzbrojenie składnicy na Westerplatte nieco
o dbiegały w górę od ustaleń Ligi Narodów. Pocztowcy też mieli broń wbrew
porozumieniom. I polemizowałbym, czy Westerplatte było uznane przez kogokolwiek
za polskie terytorium.

To nigdy nie miało być polskie terytorium. Ono było oddane Polsce w
bezterminowe i bezpłatne użytkowanie. I odpowiednie służby WMG miały prawo tam
zaglądać, jak choćby policja budowlana. A co do tego uzbrojenia, to wreszcie
tutaj Polska okazała się przewidująca, a nie cielęciem idącym pokornie na rzeź.
Poza tym, zwiększenie stanu załogi do 210 (w tym zmobilizownych rezerwistów,
przacujących jako tzw. "cywilnic") miało swój głęboki sens. Tak jak wpłynięcie
Wilii o obsadzienie W-platte żołnierzami. Traktaty i konwencje mówiły swoje,
rzeczywistość była inna. I nei ma co zastanawiać się czy był sens, czy go nie
było, czy strona Polska złamała, czy nie złamała umów międzynarodowych.
A co do uzbrojenia na Poczcie, to jest to zupełnie naturalne. Bowiem takie
placówki automatycznie figurują w spisach jako obiektu zmilitaryzowane. I nie
ma w tym żadnej sensacji.
A to, że nie wykonano tam rozkazu o niewszczynaniu obrony, to pozostanie
tajemnicą do końca - albo Guderski tego rozkazu nie dostał,albo go nie wykonał.
Fakt pozostaje, że ten "incydent" jak go nazywano, przeszedł do historii jako
zbrodnia sądowa.
ZAś Westerplatte dało nam obraz blamażu sił wielokrotnie większych i
silniejszych.


>
> > Tych 188 (czy, jak się mówi teraz 202) ludzi pod mjr. Sucharskim broniło
tego, co uznane zostało przez LN za polskie terytorium. To nie
nieznani "starcy" kazali im bronić owego skrawka ziemi lecz zwykły obowiązek.
Podobnie jak atakującym marynarzom "Schleswig-Holstein" i żołnierzom SS
Danziger Heimwehr. Oni wszyscy ginęli nie za jakieś imponderabilia, ale
dlatego, że taki mieli rozkaz.
>
> A kyto te rozkazy wydał? Jacyś starcy w stolicach, zza wielkich biurek. Ja
uważ
am, że odkąd funkcjonował port w Gdyni można było zlikwidować tę składnicę...
>

210 przew około 3000 tysiącom, ze nie wspomnę o dysproporcja w uzbrojeniu...

Nie można było zrezygnować z W-platte, skoro była Gdynia, bowiem tu chodziło o
prawa Polski. Niezbywalen prawa Polski, ktorych pozbawiona została w kolejnych
konwencjach i umowach. Jak chocby stworzenie Rady Portu i Drog Wodnych.

> > Legendę dopsano im później (
> > choć w przypadku Polaków jeszcze w trakce trwania walk: PR z W-wy
codziennie donosiło "Westerplatte broni się nadal").
>
> Czyli chodziło o propagandę... A nie o jakieś rzeczywiste potrzeby. Tak samo
było z Pocztą Polską. A tam nie skończyło się na kilkunastu zabitych. Ktoś
wydał pocztowcom (cywilom!!!) rozkaz beznadziejnej walki.
> Której finał na Zaspie był łatwy do przewidzenia....

Nikt nie wydał pocztowcom rozkazu obrony. Ten rozkaz brzmiał inaczej - o czym
wy żej. Urzędy i szkoły miały się nie bronić. Rozkaz wyraźnie zabraniał oporu,
celem oszczędzenia ludności cywilnej.

A finał nie był łatwy do przewidzenia. Polecam lekturę świetnie napisanej
książki Dietra Schenka.
>
> > Dodam jeszcze, że na Westerplatte w trakcie zmagań zginęło zaledwie 11 jeg
> o obr
> > ońców...
>
> 15.

A co do legendy, to stworzyli ja Niemcy, już 3 września. Kiedy po
bombardowaniu w dniu 2.09. około godz 19:00 dano znac dop dowództwa, iż
bombardowanie nie przyniosło spodziewanych rezultatów, bowiem Polacy
maja "snajperów" (dlatego tłuczono po czubkach drzew z takim uporem), wilcze
doły, a także system doskonale zabezpieczonych bunkrów. Legenda o Westerplatte
poszła w świat do tego stopnia, że po napaści na Polskę Niemcy oskrażali nas,
iż wbrew konwencjom mieliśmy na W-platte silny garnizon. I dlatego nie mogli go
zdobyć.
:)
Ot, przysłużyli nam się w kwestii legendy.

Westerplatte i Poczta.

[zoppoter]

Ty Kasiu (i Belli) piszecie o prawach państwa polskiego, o honorze, o blamażu sił niemieckich, o
prestiżu, rozkazach...
A ja pisze o ludziach, którzy zginęli zupełnie niepotrzebnie. Ludzie sa ważniejsi, tak uważam.

[Gość: kasia]

zoppoter napisał:

> Ty Kasiu (i Belli) piszecie o prawach państwa polskiego, o honorze, o blamażu
s
> ił niemieckich, o
> prestiżu, rozkazach...
> A ja pisze o ludziach, którzy zginęli zupełnie niepotrzebnie. Ludzie sa
ważniej
> si, tak uważam.


Wylogowało mnie, więc sie nie loguję!
I masz oczywiście rację, ale niestety tak już jest, że strzelają żołnierze,
rozkazują generałowie a walczą gospodarki. A dla tych ostatnich człowiek nie
liczy się zupełnie. A to własnie ludzie nie chcieli kapitulacji Westerplatte. A
kiedy przed 10 rano 7.09 major wydaj taki rozkaz, placówka Przystań nei chciała
wierzyć, i kazano sobie przyenieść rozkaz na pismie.;. Dopiero 10:15
skapitulowano.
A Poczta, to zupełnie specyficzny kawałek naszej historii - nie musieli się
bronić, owszem nie wiedzieli ze rozkaz cofnięty, ale poddali się tylko dlatego
że ich podpalono! To ludzie chcieli pokazać że ta Polska jest! I my nie mamy co
na ten temat dyskutować.

[green_]

Nie byłbym sobą jeślibym nie zareagował...
bo belissarius napisał:

"To nie nieznani "starcy" kazali im bronić owego skrawka ziemi lecz zwykły
obowiązek. Podobnie jak atakującym marynarzom "Schleswig-Holstein" i żołnierzom
SS Danziger Heimwehr. Oni wszyscy ginęli nie za jakieś
imponderabilia, ale dlatego, że taki mieli rozkaz. Legendę dopsano im później."

Taaaa, a Beck tak sobie dla checy wrzeszczał, jak to sie Polska od Bałtyku
odepchnąć nie da. A po drugiej stronie Goebels też za darmo partyjną forsę
brał...

Starcie polsko-niemieckie w 1939 roku ociekało ideologią. O niezbywalnych
prawach, żywotnych interesach, nie będzie Niemiec w twarz nam pluł, a korytarz
przez korytarz, a kto to wszystko zbudował, a kto tu był dłużej, a Słowianie, a
Goci...
Ty to nazywasz zwykłym poczuciem obowiązku?

Napisałeś jeszcze:

"Dodam jeszcze, że na Westerplatte w trakcie zmagań zginęło zaledwie 11 jego
obrońców..."

I uważasz że to ok bo to mało. To jak będzie wehikuł czasu kiedyś to Cię
zwiążę, wsadzę do niego i wyślę w rok 1939, tak gdzieś w listopad. I nie
pozwolę wrócić do póki nie wytłumaczysz dlaczego zginęli jedenastu matkom,
jedenastu ojcom, jedenastu (plus-minus) narzeczonym czy żonom, i kto wie ilu
dzieciom. Aż im nie wytłumaczysz, że ich syn, ojciec, mąż czy ukochany nigdy
nie wróci, bo go na kawałki rozwaliła kula, bo taki był jego obowiązek.

[zoppoter]

Miałki Szlak to nie jest wylot na Warszawę, tylko mała ulica obok Elbląskiej. Elbląska nazywa się Elbląska
z wyjątkiem samego początku między Stągwiami Mlecznymi a Bramą Żuławską, gdzie powrócono do
kilkusetletniej nazwy Długie Ogrody. Ten fragment nie służy już jako trasa wylotowa na Warszawę.
Kartuska jest nadal Kartuską, a Nowe Ogrody to stara i znowu aktualna nazwa ulicy, która za komuny
nazywała się Świerczewskiego. Ale to było (i jest) jedynie przedłużenie Kartuskiejprzy samym
Śródmieściu.

Nowy wątek?

[green_]

Co Wy na to, żeby dyskusję (bardzo dobrze pasującą do niedawnej rocznicy)
przenieść do nowego wątku?
Ten się już roztył dostatecznie.
Zakładam nowy... zgadniecie który...

[belissarius]

Masz rację. Odpowiedź w tej kwestii otrzymałeś... :((((((

wielki desant Rzygaczowy! juhuuuuuuuuuuuuuuu!

[pumeks]

juz sam nie wiem co pisac ;c)

No to jeszcze raz podbijamy!

[pumeks]

Hooooop!

[gatto2pl]

Hoooooooop1
do gory..ku wiedzy bywalcom!
gatto2pl