Jestema Kaszebami

[Gość: Stolem]

Kaszubi, czyli ci ktorzy sie za Kaszubow uwazaja, powinni sami
miec prawo do okreslenia swojej tozsamosci. Przyszla sila Unii
Europejskiej i samej Polski lezy w umiejetnosci harmonijnego
wspolzyciu wielu zroznicowanych grup etnicznych na poziomie
regionalnym, ktore dzieki wyrazniejszemu zdefiniowniu swojej
tozsamosci maja wieksze szanse na dalszy rozwoj i wklad do
kultury europejskiej.

[belissarius]

Dobrze, że jesteście. Mam kaszubskie koneksje (rodzina mojej żony pochodzi z Karsina i za Kaszubów
się uważa), ale nie bardzo rozumiem, co Wam da (bo o to chyba chodzi) oderwanie się. Gdzie są Wasze
banki, Wasze dobra, które możecie sprzedać lub które przyniosą Wam więcej n iż wchodząc do UE w
ramach RP? Zwróćcie uwagę i na to, że UE nie bardzo kocha rozłamy wewnątrz-państwowe (np.
Baskowie, Walijczycy, Flamandowie i Waloni), woli spójne państwa, którym zostawia spory wewnętrzne
do rozstrzygania nawet siłowego.
Chcecie autonomii? Opracujcie dobry program, ale bez podkładania bomb (szczególnie na Długim
Targu) proszę...

[Gość: MAX]

jaka tam "mniejscośc etniczna"! Słusznie stwierdził Kaszuba i wybitny historyk
prof. G. Labuda:"Kaszubi to wspólnota kulturowa!"
Reszta to manipulacje DZIAŁACZY, którzy chca czerpać (i juz czerpią) rozmaite
korzyści i polityczne i finansowe na "kaszubszczyźnie", zwykły Kaszuba i tak
nic z tego nie ma!

[j.aszk]

Më jesmë Kaszëbi - tak poprawnie po kaszubsku powinien brzmiec tytuł tego
wątku, ale oczywiście się nie czepiam, bo nauka kaszubskiego w szkołach jest
symboliczna i to dopiero od paru lat tak więc mało kto miał szanse się załapać

Gość portalu: MAX napisał(a):

> jaka tam "mniejscośc etniczna"! Słusznie stwierdził Kaszuba i wybitny
historyk
> prof. G. Labuda:"Kaszubi to wspólnota kulturowa!"

Nie wiem, dla mnie wspólnota kulturowa to jak najbardziej wyznacznik
mniejszości etnicznej tak więc nie bardzo rozumiem co tu chcesz udowodnić. A
poza tym to sądzę, że poglądy prof Labudy w najmniejszym stopniu nie nadają się
do poparcia tezy, że Kaszubi nie są mniejszością etniczną, jest wprost
przeciwnie.

> Reszta to manipulacje DZIAŁACZY, którzy chca czerpać (i juz czerpią) rozmaite
> korzyści i polityczne i finansowe na "kaszubszczyźnie", zwykły Kaszuba i tak
> nic z tego nie ma!

wybacz przyjacielu, ale to brzmi dokładnie jak komunistyczny propagandowy
bełkot: zwykli robotnicy są w porządku, to tylko ich prowodyrzy na ich plecach
chcą zrobić karierę polityczną no i oczywiście sa dobrze opłacani przez jakieś
ciemne siły.

Nie masz się co martwić, jeśli kaszubszczyzna nie znajcie oparcia w "masach" to
jak to nazywasz "działacze" pozostaną tylko wyalienowaną grupą skazaną na
powolne wymarcie wobec postępujacej całkowitej polonizacji mojej ojczyzny.

pzdr

[iwa.ja]

Od założenia wątku miałam ochotę poprawić jego tytuł, ale nie prowadzę kropek. Dzięki Ci, Jaszku (brzmisz prawie jak
ukochana moja wieś, Juszki pod Kościerzyną). Podpisuję się pod wszystkim, co napisałeś.

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> Od założenia wątku miałam ochotę poprawić jego tytuł, ale nie prowadzę kropek.
> Dzięki Ci, Jaszku (brzmisz prawie jak
> ukochana moja wieś, Juszki pod Kościerzyną). Podpisuję się pod wszystkim, co na
> pisałeś.

Tytuł w takiej formie znalazł sie w dziesiejszej Wyborczej-Trójmiasto... To znaczy w tej dziwnej formie, nawet ja, nie
znający języka kaszubskiego wiedziałem, że cos tu nie gra... Jaszk na szczęście poprawił i to z charakterystycznymi
dla kaszubskiego literami (skąd to wziąłeś???)
Wracając do adremu, to ja się zastanawiam, kiedy nastąpi taki moment w tym kraju, gdy każdy człowiek, czy każda
grupa sama będzie mogła ustalić kim jest, i nikt z zewnątrz nie będzie tej grupie wmawiać przynależności do czegoś,
z czym ona związana nie jest... Pewnie już nie za mojej kadencji...

[j.aszk]

zoppoter napisał:

z charakterystycznymi
> dla kaszubskiego literami (skąd to wziąłeś???)

wziąłem te literki z forum gazety Kościerzyna tam jest dość długi tekst po
kaszubsku w wątku "gdzie kaszubski" i po prostu sobie te literki pojedynczo
przekopiowałem do mojego postu.
Tam tez jest napisane jak je wrzucać normalnie z klawiatury, ale ja nie jestem
za bardzo komputerowo rozwinięty tak więc przynajmniej na razie wstawiam je w
ten dość prymitywny sposób

A czy...

[zoppoter]

Czy jest w kaszubskiej ortografii możliwość przełożenia tego "e" z kropkami (umlaut?) na pisownie "standardową"?
Chodzi mi o coś takiego jak w niemieckim:
ä można zasta[pić ae
ß mozna zastapić ss
ü mozna zastąpić ue
ö mozna zastąpić oe

Jest taka mozliwość?

[Gość: jaszk]

zoppoter napisał:

> Czy jest w kaszubskiej ortografii możliwość przełożenia tego "e" z kropkami
(um
> laut?) na pisownie "standardową"?
> Chodzi mi o coś takiego jak w niemieckim:
> ä można zasta[pić ae
> ß mozna zastapić ss
> ü mozna zastąpić ue
> ö mozna zastąpić oe
>
> Jest taka mozliwość?

niestety nie ma, ale właściwie pomysł całkiem niezły, można by to poddać pod
rozwagę, jakimś ciałom standaryzującym pisownię..

[zoppoter]

> niestety nie ma, ale właściwie pomysł całkiem niezły, można by to poddać pod
> rozwagę, jakimś ciałom standaryzującym pisownię..

Hi hi hi, to poddaj, Ty pewnie wiesz jak i gdzie. Przynajmniej będe miał jakieś jedno ogniwo łączące mnie z
gospodarzami ziemi, która jest moją ojczyzną...

[stefan4]

zoppoter:
> Czy jest w kaszubskiej ortografii możliwość przełożenia tego "e" z kropkami
> (umlaut?) na pisownie "standardową"?
> Chodzi mi o coś takiego jak w niemieckim:
> ä można zasta[pić ae
> ß mozna zastapić ss
> ü mozna zastąpić ue
> ö mozna zastąpić oe
>
> Jest taka mozliwość?

Może by taką możliwość wprowadzić najpierw do polskiego, co? Niemcom to dobrze,
bo mają tylko cztery litery nie występujące w ASCII; w dodatku nigdy nie
traktowali ich poważnie (np. umlauty nie wpływały na kolejność alfabetyczną).
My mamy dziewięć małych i dziewięć dużych prawdziwych liter.

Masz jakiś pomysł przełożenia naszych 9 liter na pisownię standardową?

- Stefan

[zoppoter]

> Może by taką możliwość wprowadzić najpierw do polskiego, co? Niemcom to dobrze
> ,
> bo mają tylko cztery litery nie występujące w ASCII; w dodatku nigdy nie
> traktowali ich poważnie (np. umlauty nie wpływały na kolejność alfabetyczną).

Wpływaja , wpływają. To w polskich słownikach jest to przemieszane. NIemcy wyraźnie oddzielają wersje
podstawowe od umalutów. W Szwecji umlauty występują wręcz na samym końcu alfabetu, a też są
zastępowane podwójnymi "standardowymi" literami.

> My mamy dziewięć małych i dziewięć dużych prawdziwych liter.
>
> Masz jakiś pomysł przełożenia naszych 9 liter na pisownię standardową?
>
> - Stefan
>

Częściowo mam pomysł. Jakkolwiek musiałoby to działać tak jak w Niemczech: używamy tej zastępczej
pisowni tam, gdzie nie ma mozliwości stosowania oryginału.

ć, ń, ś, ź: te same litery z apostrofami.
ó: oo
ż: zz (podobnie jak cz i sz)
ł: na upartego ll (LL). Pierwotnie bowiem Ł było twardą wersją L.
ą, ę: tu mamy problem. To jest coś w rodzaju przegłosu, typowego tylko dla języka polskiego. zastąpienie
ich przez "on" i "en" wywoła zamieszanie, rozwali po prostu konstrukcję słowa, w dodatku "on" i "en" już
funkcjonują w polskiej pisowni. Natomiast powróciłbym do pierwotnej pisowni wyrazów pochodzenia
obcego, spolszczonych tymi własnie literami, na przykład BRĄZ (stop metali) to na całym świecie BRONZ,
BRONZE, itp. I tak było również w Polsce jeszcze w okresie międzywojennym... I w ten sposób łatwiej też
odróżnić stop metali od koloru...

Aha!

[zoppoter]

> Częściowo mam pomysł. Jakkolwiek musiałoby to działać tak jak w Niemczech: używ
> amy tej zastępczej
> pisowni tam, gdzie nie ma mozliwości stosowania oryginału.
>
> ć, ń, ś, ź: te same litery z apostrofami.
> ó: oo
> ż: zz (podobnie jak cz i sz)
> ł: na upartego ll (LL). Pierwotnie bowiem Ł było twardą wersją L.
> ą, ę: tu mamy problem. To jest coś w rodzaju przegłosu, typowego tylko dla języ
> ka polskiego. zastąpienie
> ich przez "on" i "en" wywoła zamieszanie, rozwali po prostu konstrukcję słowa,
> w dodatku "on" i "en" już
> funkcjonują w polskiej pisowni. Natomiast powróciłbym do pierwotnej pisowni wyr
> azów pochodzenia
> obcego, spolszczonych tymi własnie literami, na przykład BRĄZ (stop metali) to
> na całym świecie BRONZ,
> BRONZE, itp. I tak było również w Polsce jeszcze w okresie międzywojennym... I
> w ten sposób łatwiej też
> odróżnić stop metali od koloru...


I jeszcze jedno podstawowe założenie:
Absolutnie nie wchodzi w rachube zamiana rz na ż, ó na u, cz na trz. pisownia wyrazów z tymi literami
wskazuje na żródłosłow, taka zamiana zniszczyłaby po prostu tradycję języka.

[Gość: MAX]

j.aszk napisał:

> Më jesmë Kaszëbi - tak poprawnie po kaszubsku powinien brzmiec tytuł tego
> wątku, ale oczywiście się nie czepiam, bo nauka kaszubskiego w szkołach jest
> symboliczna i to dopiero od paru lat tak więc mało kto miał szanse się załapać
>
> Gość portalu: MAX napisał(a):
>
> > jaka tam "mniejscośc etniczna"! Słusznie stwierdził Kaszuba i wybitny
> historyk
> > prof. G. Labuda:"Kaszubi to wspólnota kulturowa!"
>
> Nie wiem, dla mnie wspólnota kulturowa to jak najbardziej wyznacznik
> mniejszości etnicznej tak więc nie bardzo rozumiem co tu chcesz udowodnić. A
> poza tym to sądzę, że poglądy prof Labudy w najmniejszym stopniu nie nadają
się
>
> do poparcia tezy, że Kaszubi nie są mniejszością etniczną, jest wprost
> przeciwnie.
>
> > Reszta to manipulacje DZIAŁACZY, którzy chca czerpać (i juz czerpią) rozma
> ite
> > korzyści i polityczne i finansowe na "kaszubszczyźnie", zwykły Kaszuba i t
> ak
> > nic z tego nie ma!
>
> wybacz przyjacielu, ale to brzmi dokładnie jak komunistyczny propagandowy
> bełkot: zwykli robotnicy są w porządku, to tylko ich prowodyrzy na ich
plecach
> chcą zrobić karierę polityczną no i oczywiście sa dobrze opłacani przez
jakieś
> ciemne siły.
> jasne, każdy kto sie z Toba nie zgadza jest komunistą!O.K.
> Nie masz się co martwić, jeśli kaszubszczyzna nie znajcie oparcia w "masach"
to
>
> jak to nazywasz "działacze" pozostaną tylko wyalienowaną grupą skazaną na
> powolne wymarcie wobec postępujacej całkowitej polonizacji mojej ojczyzny.
> I TAK WŁAŚNIE SIĘ STANIE!
> pzdr
>
>

[zoppoter]

> Chcecie autonomii? Opracujcie dobry program, ale bez podkładania bomb (szczegól
> nie na Długim
> Targu) proszę...

Bellis, przepraszam, ale... Siedze tu cały czas, temat Kaszubów mnie interesuje, więc mniej więcej wiem
co jest grane. Otóż nie słyszałem, żeby któraś grupa Kaszubów planowała secesję... Mowa jest tylko o
uznanie za mniejszość, co wiąże się z okreslonym statusem i uprawnieniami w ramach UE własnie.
Czyżbyś miał jakieś inne wiadomości?

[pumeks]

Praktyka wygląda tak że za mniejszość etniczną zostaje uznana grupa która
potrafi sobie taki status skutecznie wywalczyć. Argument że przyznanie Kaszubom
takiego statusu oznacza otwarcie drogi tendencjom separatystycznym jest rodem z
totalitarnej propagandy - każdy system niedemokratyczny dąży do urawniłowki, a
wszelkie partykularyzmy są mu solą w oku.
W przypadku Kaszubów najważniejsze jest żeby nie wymarła ich mowa - niezależnie
czy ją uważacie za odrębny język, czy tylko dialekt polszczyzny, jest to
cegiełka w murze kultury europejskiej, a jeżeli ta cegiełka zniknie to Europa
będzie uboższa. Szkoda by było gdyby za 100 lat Kaszubi okazali się wymarłymi
mamutami (w 19. wieku zanikły np. języki kornwalijski czy dalmatyński, w 20.
wieku język manxx, wielu innym grozi wymarcie). Państwo polskie powinno
traktować język i kulturę Kaszëbów jako dobro narodowe, na równi z przyrodą
Tatr czy zabytkami architektury. Do tego zaś są konieczne rozstrzygnięcia
ustawowe.

[Gość: Green]

Polska ma już bogate zasługi w zachowywaniu kultury i języków małych narodów...
Łemków, Bojków, polskich Rusinów...

[pumeks]

No właśnie wiem że nie ma zasług, i dlatego trzeba urzędników przymusić
ustawowo.

[iwa.ja]

pumeks napisał:

> No właśnie wiem że nie ma zasług, i dlatego trzeba urzędników przymusić
> ustawowo.
Jo, ale jak to zrobisz, knepie?!!!
Przypomniało mi się, ze od dawna miałam zamiar Was spytać. Otóż: czy ktoś, gdzieś, jakoś, coś wie na temat
podręcznika języka kaszubskiego? Kupić? Zdobyć? Skserować? Ściągnąć z netu?


Pozwoliłam sobie dopisać poniższą sygnaturkę, żeby zapewnić masom drzwi do wiedzy.

[zoppoter]

> Przypomniało mi się, ze od dawna miałam zamiar Was spytać. Otóż: czy ktoś, gdzi
> eś, jakoś, coś wie na temat
> podręcznika języka kaszubskiego? Kupić? Zdobyć? Skserować? Ściągnąć z netu?

Jest elementarz do pierwszej klasy podstawówki. Ale chyba nie o to chodzi...?

[iwa.ja]

O to, o to między innymi. Chodzi o to, żeby pokazać progeniturze chociaż kawałek języka. Adresy? Nazwiska?
Kontakty?

[zoppoter]

iwa.ja napisała:

> O to, o to między innymi. Chodzi o to, żeby pokazać progeniturze chociaż kawałe
> k języka. Adresy? Nazwiska?
> Kontakty?

To ma cos wspólnego z ZKP, Donaldem Tuskiem itd... Musze poszperać w domu, żeby sprawdzić dokładnie.

[pumeks]

Ja mam trochę literatury, ale czytać tego nie potrafię. Np. wydane kiedyś na
fali demokracji "Remusovi krom - wypisy z literatury kaszubskiej dla szkół"
Najlepiej pytac się w Sklepiku Kaszubskim (kiedyś był na Szewskiej, vis-a-vis
plebanii Kościoła Mariackiego) albo w Domu Kaszubskim, tam gdzie restauracja
Mestwin, na ulicy Straganiarskiej.

[Gość: Shanti]

a może tych Kaszubów samych zapytać w jakims referendum, czy chcą w ogole byc
MNIEJSZOŚCIĄ ETNICZNĄ??? czy też decydować o tym maja kaszubscy działacze???

[Gość: Green]

Fakty chcesz potwierdzać w referendum?

Iwo! jestem wzruszony!!!Dziekuje.

[Gość: shanti]

jakie "fakty" człowieku? poczucie przynależności narodowej lub etnicznej jest
subiektywne: jestem tym (Polakiem, Francuzem, itd)za kogo się uważam!
JA, a nie jacys działacze, państwo itd!
Wiec może tych ludzi o to zapytac a nie dekretowac odgórnie???

[pumeks]

Referendum byłby o tyle kłopotliwe, że należałoby ustalić kto jest uprawniony
do głosowania, a z tym może być problem.

Oczywiście że poczucie przynależności etnicznej jest subiektywne, ale zawsze
jest tak że całą sprawę ciągną do przodu jakieś jednostki, mogą to
być "działacze" czy jak ich tam chcesz nazywać. W czasie I wojny światowej to w
gruncie rzeczy takie jednostki załatwiły Polakom prawo do bycia narodem.

Ale czy rzeczywiście potrzebne jest referendum żeby uznać język kaszubski za
coś godnego ochrony? bo w gruncie rzeczy o to chodzi, moim zdaniem.

[Gość: Green]

Faktem jest nie świadomość danej jednostki.
Faktem jest istnienie autonomicznej grupy etnicznej Kaszubów. A czy są narodem
czy nie... a kto to potrafi odpowiedzieć na to pytanie? jakie są kryteria?

[Gość: shanti]

o tym właśnie pisałem! jest tylko jedno kryterium: subiektywne poczucie
przynależności narodowej/etnicznej!i dlatego własnie trzeba przeprowadzić takie
referendum a nie "uszczęsliwiać" za wszelka cenę- i tu jest oczywiście problem
uprawnionych do głosowania: skoro ZK-P chce nazwac nasze województwo kaszubsko-
pomorskim, to niech tymi uprawnionymi będa jego mieszkańcy- albo w innej wersji-
wszyscy mieszkańcy "kaszubskich" powiatów.
Ale z tego, że jest to trudny i zagmatwany problem (tych uprawnionych) raz
jeszcze wynika, że pomysł radykalnych działaczy ZK-P na czele z p. Jabłońskim-
jest nieprzemyslany i służy tylko tymże działaczom- może ze względu na
zbliżajace sie wybory...?

[Gość: Green]

A akurat ostatnia teza Twojego postu jest bardzo prawdopodobna.
Działacze sa dla Idei tym czym ornitolodzy dla ptaków...

[j.aszk]

Gość portalu: shanti napisał(a):

pomysł radykalnych działaczy ZK-P na czele z p. Jabłońskim-
> jest nieprzemyslany i służy tylko tymże działaczom

normalnie skarbnica komunistycznej nowomowy, ale nic dziwnego, ten język jest w
stanie najlepiej oddać wizję ksenofobicznego, jednorodnego państwa.


- może ze względu na
> zbliżajace sie wybory...?

zdecyduj się czy wizja kaszubskiej etnicznej odrębności jest na tyle
nośna, by stać się kiełbasą wyborczą :) , czy jest to jednak wymysł
wyizolowanej grupki "działaczy", jak twierdziłeś we wcześniejszych postach.

I zdecyduj się też, który nick lepiej oddaje Twoja "osobowość" Mex czy jednak
shanti

pzdr

[Gość: shanti]

j.aszku: bardzo Tobie (działaczu) nadepnąłem na odcisk skoro tak reagujesz-
uderz w stół itd...
czy naprawde nie masz żadnych kontrargumentow poza
epitetami "komunistyczny..."itp to, po 13 latach już brzmi bardzo blado.
Uwazam, ze bardzo dobrze zorganizowana grupa działaczy ZK-P czerpie róznorakie
korzyści i materialne i polityczne i takie bardziej "wzniosłe" jak:
samorealizacja z ozywienia ruchu kaszubskiego, ktory nastapił po 1989 r.I
bardzo dobrze, że nastapił. I wszystko co może dac demokratyczne panstwo
dostaliście- a tu klops! Kaszubszczyzna sama ogranicza się do wspólnoty
kulturowej, o ktorej pisał dzis prof. Labuda w "GW" A poniewaz nie można juz
wszystkiego zwalać na komunistów i PRL stajecie sie coraz bardziej radykalni i
eskalujecie żadania. Zapytajcie Kaszubów w referendum, czy chcą być w Polsce
MNIEJSZOŚCIĄ ETNICZNĄ!!!O.K.?
I nie zbijajcie politycznego kapitału (b.AWS i pochodne) na tym ruchu bo
oszukujecie tym samym ludzi, którzy wam uwierzyli.
pa pa.to juz wszystko żegnam

[j.aszk]

Gość portalu: shanti napisał(a):

> j.aszku: bardzo Tobie (działaczu) nadepnąłem na odcisk skoro tak reagujesz-
> uderz w stół itd...
> czy naprawde nie masz żadnych kontrargumentow poza
> epitetami "komunistyczny..."itp
to, po 13 latach już brzmi bardzo blado.
> Uwazam, ze bardzo dobrze zorganizowana grupa działaczy ZK-P czerpie
róznorakie
> korzyści i materialne i polityczne i takie bardziej "wzniosłe" jak:
> samorealizacja z ozywienia ruchu kaszubskiego, ktory nastapił po 1989 r.I
> bardzo dobrze, że nastapił. I wszystko co może dac demokratyczne panstwo
> dostaliście- a tu klops! Kaszubszczyzna sama ogranicza się do wspólnoty
> kulturowej, o ktorej pisał dzis prof. Labuda w "GW" A poniewaz nie można juz
> wszystkiego zwalać na komunistów i PRL stajecie sie coraz bardziej radykalni
i
> eskalujecie żadania. Zapytajcie Kaszubów w referendum, czy chcą być w Polsce
> MNIEJSZOŚCIĄ ETNICZNĄ!!!O.K.?
> I nie zbijajcie politycznego kapitału (b.AWS i pochodne) na tym ruchu bo
> oszukujecie tym samym ludzi, którzy wam uwierzyli.
> pa pa.to juz wszystko żegnam
>
>


Boże, znowu to samo: polityczny kapitał, korzyści materialne i polityczne,
itpodobne werbalne szkarady, czy Ty naprawdę nie słyszysz jak to brzmi? wybacz
ale konstruowanie jakichkolwiek kontrargumentów na taki sposób opisywania
rzeczywistości za bardzo przypomina kopanie się z koniem.

Ja rzuce Ci parę pojęć z półki, której zdajesz się nie dostrzegać: wolność
jednostki, prawo do własnej tożsamości, czy swoboda artykowania pogladów czy
aspiracji przez jakąkolwiek grupę. I tyle. . demokracja i wolność jest i w
Polsce, dzięki Bogu...

jakis taki bogobojny wyszedł mi ten post :)

i tak juz na koniec, i tak pewno nie zmąci to Twojej spiskowej teorii ale Ci
powiem, że nie jestem żadnym działaczem, niestety - absolutnie brak mi nawet
minimalnej siły przebicia :((

pzdr

[Gość: shanti]

j.aszk napisał:

> Gość portalu: shanti napisał(a):
>
> > j.aszku: bardzo Tobie (działaczu) nadepnąłem na odcisk skoro tak reagujesz
> -
> > uderz w stół itd...
> > czy naprawde nie masz żadnych kontrargumentow poza
> > epitetami "komunistyczny..."itp
> to, po 13 latach już brzmi bardzo blado.
> > Uwazam, ze bardzo dobrze zorganizowana grupa działaczy ZK-P czerpie
> róznorakie
> > korzyści i materialne i polityczne i takie bardziej "wzniosłe" jak:
> > samorealizacja z ozywienia ruchu kaszubskiego, ktory nastapił po 1989 r.I
> > bardzo dobrze, że nastapił. I wszystko co może dac demokratyczne panstwo
> > dostaliście- a tu klops! Kaszubszczyzna sama ogranicza się do wspólnoty
> > kulturowej, o ktorej pisał dzis prof. Labuda w "GW" A poniewaz nie można j
> uz
> > wszystkiego zwalać na komunistów i PRL stajecie sie coraz bardziej radykal
> ni
> i
> > eskalujecie żadania. Zapytajcie Kaszubów w referendum, czy chcą być w Pols
> ce
> > MNIEJSZOŚCIĄ ETNICZNĄ!!!O.K.?
> > I nie zbijajcie politycznego kapitału (b.AWS i pochodne) na tym ruchu bo
> > oszukujecie tym samym ludzi, którzy wam uwierzyli.
> > pa pa.to juz wszystko żegnam
> >
> >
>
>
> Boże, znowu to samo: polityczny kapitał, korzyści materialne i polityczne,
> itpodobne werbalne szkarady, czy Ty naprawdę nie słyszysz jak to brzmi?
wybacz
> ale konstruowanie jakichkolwiek kontrargumentów na taki sposób opisywania
> rzeczywistości za bardzo przypomina kopanie się z koniem.
>
> Ja rzuce Ci parę pojęć z półki, której zdajesz się nie dostrzegać: wolność
> jednostki, prawo do własnej tożsamości, czy swoboda artykowania pogladów czy
> aspiracji przez jakąkolwiek grupę. I tyle. . demokracja i wolność jest i w
> Polsce, dzięki Bogu...
> Bóg tu nie ma nic do rezczy a zta wolnościa i demokracja też jest różnie.
> jakis taki bogobojny wyszedł mi ten post :)
Nic dziwnego
KIEDY ZROZUMIESZ, ZE TOTALITARYSTA JEST TEN, KTO CHCE NARZUCIC KASZUBOM
ODGORNIE STATUS MNIEJSZOSCI ETNICZNEJ- CZEMU CHLOPCY Z ZKP NIE CHCA ICH
(KAszubow) O TO ZAPYTAC W REFERENDUIM TYLKO USZCZESLIWIAJA NA SILE??
I GDZIE TU WOLNOSC JEDNOSTKI???
>
> i tak juz na koniec, i tak pewno nie zmąci to Twojej spiskowej teorii ale Ci
> powiem, że nie jestem żadnym działaczem, niestety - absolutnie brak mi nawet
> minimalnej siły przebicia :((
>
> pzdr
>

dwa końce kija totalitarnego.

[zoppoter]

> KIEDY ZROZUMIESZ, ZE TOTALITARYSTA JEST TEN, KTO CHCE NARZUCIC KASZUBOM
> ODGORNIE STATUS MNIEJSZOSCI ETNICZNEJ-

Również ten, który chce narzucić kaszubom odgórnie status rodowitych Polaków... Również nie pytając
Kaszubów o zdanie.

> CZEMU CHLOPCY Z ZKP NIE CHCA ICH
> (KAszubow) O TO ZAPYTAC W REFERENDUIM TYLKO USZCZESLIWIAJA NA SILE??
> I GDZIE TU WOLNOSC JEDNOSTKI???

ZKP to organizacja społeczna, do której ludzie zapisują się dobrowolnie, z powodu takiego, że są
Kaszubami, symopatyzuja z Kaszubami. Są to więc ludzie aktywnie kultywujący "kaszubskość". Ci
"chłopcy" jak byłeś uprzejmy ich nazwać, stanowią więc reprezentację Kaszubów, dla których fakt bycia
Kaszubą/em (obie formy dozwolone) jest istotny. Więc nie chodzi tu o uszczęśliwianie na siłę.

I jeszcze coś.

[zoppoter]

Shanti, weź Ty sprawdź w konstytucji co tam napisano o referendum...

[j.aszk]

Gość portalu: shanti napisał(a):

Më jesmë Kaszëbi- i dzejôrze!!!???a po polsku

Sadziłem, że nie trzeba rewelacyjnej inteligencji, żeby domysleć się, że
przeróbka tytułu wątku miała na celu jedynie zastąpienie łamańca dwujezykowego
spójną formą jednojezykową. Przeceniłem Cię przepraszam, moja wina jest tym
wieksza, ze faktycznie nie dawałeś wczesniej żadnych podstaw by tak wysoko
ocenić Twe mozliwości.

Zrozumiałeś tym razem co to znaczy, czy jeszcze raz będę musiał Cie przepraszać?

[Gość: shanti]

j.aszk napisał:

> Gość portalu: shanti napisał(a):
>
> Më jesmë Kaszëbi- i dzejôrze!!!???a po polsku
>
> Sadziłem, że nie trzeba rewelacyjnej inteligencji, żeby domysleć się, że
> przeróbka tytułu wątku miała na celu jedynie zastąpienie łamańca
dwujezykowego
> spójną formą jednojezykową. Przeceniłem Cię przepraszam, moja wina jest tym
> wieksza, ze faktycznie nie dawałeś wczesniej żadnych podstaw by tak wysoko
> ocenić Twe mozliwości.
> Nie rozumiem ani jednego z narzeczy, ktorymi sie posługujesz. Stylistyka
tego, ktore uważasz za język polski jest porażajaca!
> Zrozumiałeś tym razem co to znaczy, czy jeszcze raz będę musiał Cie
przepraszać
> ?

[pumeks]

Gość portalu: shanti napisał(a):

> > Nie rozumiem ani jednego z narzeczy, ktorymi sie posługujesz. Stylistyka
> tego, ktore uważasz za język polski jest porażajaca!

A ja myślę że agresja Shanti'ego ma źródło w jakichś ukrytych kompleksach.
Pewnie po prostu ma małego ptaszka, ot co!

[Gość: shanti]

pumeks napisał:

> Gość portalu: shanti napisał(a):
>
> > > Nie rozumiem ani jednego z narzeczy, ktorymi sie posługujesz. Stylist
> yka
> > tego, ktore uważasz za język polski jest porażajaca!
>
> A ja myślę że agresja Shanti'ego ma źródło w jakichś ukrytych kompleksach.
> Pewnie po prostu ma małego ptaszka, ot co!
genialny jestes - pumeks (twoj nick to synonim tego co masz "pod sufitem"?)
a twoje merytoryczne argumenty rownie porazaja jak polszczyzna jaszka- jak to
ładnie ewoluuje: od Kaszubów, referendum , konstytucji do...fiuta. Brawo!

Shanti uspokój się.

[zoppoter]

Po pierwsze osobiste wycieczki nie są tolerowane w tym towarzystwie, na co zwracam uwage Pumeksa,
ale to ty zapoczątkowałeś ten styl przytykami do polszczyzny Jaszka. Polszczyzny nienagannej w dodatku.
Jeżeli jesteś przeciwnego zdania, to nie wątpie, że chętnie podasz nam tu jakiś przykład błędów
stylistycznych popełnionych przez Jaszka.

przepraszam...

[pumeks]

... ale ponosi mnie jak czytam te jego farmazony.

Będzie to okrutne

[j.aszk]

ale musisz drogi Shanti vel Maxie wiedzieć, że teoria prowadzenia polemik mówi,
ze nie ma przyjemniejszej wygranej niz wyprowadzenia interlokutora (to nie jest
po kaszubsku) z równowagi. Tak mówi teoria, a praktyka, zdecydowanie muszę to
potwierdzic, jak najbardziej to potwierdza.

A kaszubskiej odrębności naprawdę nie trzeba się bać, wierz mi nie ma w tym nic
agresywnego w stosunku do polskiej większości czy tych Kaszubów, którzy sa już
praktycznie tylko Polakami. ich wybór, jesli tak im się lepiej żyje jak
najbardziej mają do tego prawo.

pzdr

[iwa.ja]

Jaszku, dzięki Tobie będę teraz posługiwać się poniższą sygnaturką:

Jakie wybory?

[zoppoter]

> Ale z tego, że jest to trudny i zagmatwany problem (tych uprawnionych) raz
> jeszcze wynika, że pomysł radykalnych działaczy ZK-P na czele z p. Jabłońskim-
> jest nieprzemyslany i służy tylko tymże działaczom- może ze względu na
> zbliżajace sie wybory...?

ZKP nie jest partią polityczną, natomiast niektórzy jego członkowie są członkami rozmaitych partii o
bardzo przeciwnych ideologiach. Więc nie bardzo rozumiem, co wybory miałyby miec wspólnego ze
sprawą.

[iwa.ja]

Na jaki temat mi dziękujesz? Bo jeżeli chodzi o sygnaturkę, to to TY
powinienieś mieć taki ogon na wszystkich postach. Chociaż, może się dzisiaj
przelecę po forum warszawskim - zobaczę, czy będzie odzew.

[belissarius]

Wiem, że umlauty są na klawiaturze, przynajmniej w Mac, wywoływane przez "alt" i konkretne litery, nie
zawsze będzie to "o", "a", czy "u". Podobnie można wywoływać czeskie "haczki". O ile się nie mylę w
Pecetach trzeba sięgać do DOS-u, a to utrudnia zabawę.
A co do tematu głównego � Guenter Grass też jest Kaszubą... i też nie zna języka, a pewnie chciałby...

Trzeba patrzec trzezwo

[milosierny]

Moj poglad:
Staranie sie o status mniejszosci narodowej to dla nas wielki blad. Gadanie,
ze Unia Europejska dba o mniejszosci narodowe, czy jakies inne to bzdura.
Przyklad: Niemcy - nie uznaja mniejszosci fryzyjskiej za narod (Holandia
uznaje), uznaja Serbow Luzyckich za narod, daja im pieniadze, ale niszcza
wioski luzyckie i w ten sposob daza do zniszczenia tego narodu, rozgonienia go
na cztery wiatry. Spoleczensto niemieckie jest nietolerancyjne w stosunku do
Serbow, Serbowie boja sie mowic po serbsku publicznie.
Wnioski:
Kazdy panujacy narod poprzez sluzby specjalne, dazy do 'rozbicia mniejszosci
narodowych, nawet jesli oficjalnie wspiera je,to w praktyce podstawia swoich
agentow, rozbija organizacje. Uzyskanie statusu mniejszosci narodowej przyczyni
sie do strachu wsrod wiekszosci (Polakow), ktora nie toleruje mniejszosci.
Dla nas Kaszubow jedynym wyjsciem jest zwiazanie sie z Polska i zadeklarowanie
sie jako Kaszubi - Polacy. W ten sposob zminimalizowany bedzie strach przed
nami.To czy nasz jezyk przezyje, czy nasza kultura przetrwa zalezy od nas
samych. Uczmy sie kaszubskiego. Pielegnujmy nasza kulture. Podkreslajac, ze
jestesmy Kaszubami i Polakami staniemy sie czyms swoim dla Polakow, zaczna nas
tolerowac. Jesli staniemy sie oficjalnie mniejszoscia narodowa sluzby specjalne
nasz zniszcza, nawet jesli pansto nas bedzie oficjalnie popierac. To sa zelazne
prawa, ktore rzadza tym swiatem, reszta jest naiwnym gadaniem
Zobacz co robia Niemcy z mniejszoscia serbska:
www.ombudsmaninternational.com/sorbs/

[pumeks]

belissarius napisał:

> A co do tematu głównego � Guenter Grass też jest Kaszubą... i też nie zna
język
> a, a pewnie chciałby...

No fakt, mój dziadek (ur. 1902 w Klukowie albo a Matarni, dokładnie nie jestem
pewien) też był Kaszëbą a szprechał tylko po niemiecku.

Ale jeszcze raz mówię: w całej zabawie z tym statusem mniejszości etnicznej
chodzi głównie o pieniądze, które warszawka (a w dalszej kolejności Bruksela)
musiałaby wykładać na różne programy typu ochrona dziedzictwa kaszubskiego.
Możecie mówić że te pieniądze trafią do "działaczy" i pewnie będziecie mieli
rację, ale tak czy siak wolę żeby warszawka marnowała forsę u nas a nie u
siebie.

PS. beliss wspominałeś że pracowałeś w Gdańsk-Touriście? a czy mogliśmy się
zetknąć jeżeli ja pracowałem w komitecie 1000-lecia gdańska?

[Gość: Green]

wiesz co? mam awersję do autoreklamy - tym bardziej mi miło jak ktoś inny
uznaje za stosowne moją skromną stronniczkę polecić innym. :)

[Gość: shanti -]

jaszk- kiedy zrozumiesz ze totalitarysta jest ten, kto chce odgornie narzucic
Kaszubom status mniejszosci etnicznej. czemu radykalni dzilacze zkp nie
ZAPYTAJA kaszubów? pewnie mysla tak jak ta s łynna prawicowa posłanka, że
zwykli KAszubi to "przypadkowe społeczenstwo" a jedynymi "prawdziwymi" sa
działacze zrzeszenia???

[pumeks]

Ale żeby wiedzieć kogo pytać, trzeba by wiedzieć kto jest Kaszëbą - czy też w
tym referendum mieliby głosować wszyscy obywatele RP

Shanti powtarzasz się.

[zoppoter]

Na jakiego grzyba piszesz w dwóch miejscach to samo?

[Gość: shanti]

zoppoter napisał:

> Na jakiego grzyba piszesz w dwóch miejscach to samo?
na prawdziwka!

[j.aszk]

Gość portalu: shanti - napisał(a):

> jaszk- kiedy zrozumiesz ze totalitarysta jest ten, kto chce odgornie narzucic
> Kaszubom status mniejszosci etnicznej. czemu radykalni dzilacze zkp nie
> ZAPYTAJA kaszubów? pewnie mysla tak jak ta s łynna prawicowa posłanka, że
> zwykli KAszubi to "przypadkowe społeczenstwo" a jedynymi "prawdziwymi" sa
> działacze zrzeszenia???


Shanti vel MAX,
moja rada jest taka: wyluzuj ździebło, nazbyt emocjonalnie podchodzisz to tego
wszystkiego. co Ty masz do tych "chłopców z ZKP"? nie znam ich osobiście, ale
tak na wyczucie nie sa to na pewno jakieś supermeny czy z drugiej strony jakieś
ewidentne luje, pewne jakieś zwykle szaraczki z jakąs tam pasją. A Ty na nich
tak tu jedziesz. Jakieś osobiste animozje ? Znasz się z nimi?

a co do statusu mniejszości etnicznej? poczuwasz się do niej to jesteś nie
poczuwasz to nie i tyle, cisza spokój, żyjesz sobie dalej tak jak żyłeś.
a ci którym zależy na ciągłosci swego ojczystego jezyka maja możliwość nauki
tudzież tzw pielegnacji swej mowy. Status mniejszości etnicznej uporządkuje
pewne sprawy. Raz może ostatecznie skończymy w Polsce z tym ciagnacym się
wiecznie fałszerstwem, że język kaszubski jest polską gwarą, Dwa, powstajaca
ustawa o mniejszościach, bez nadania statusu mniejszości etnicznej Kaszubom
praktycznie zamykałaby chętnym mozliwości oficjalnej nauki w szkołach języka,
który np dla mnie jest czyms naprawdę szczególnym.

pzdr

[Gość: shanti]

j.aszk napisał:

> Gość portalu: shanti - napisał(a):
>
> > jaszk- kiedy zrozumiesz ze totalitarysta jest ten, kto chce odgornie narzu
> cic
> > Kaszubom status mniejszosci etnicznej. czemu radykalni dzilacze zkp nie
> > ZAPYTAJA kaszubów? pewnie mysla tak jak ta s łynna prawicowa posłanka, że
> > zwykli KAszubi to "przypadkowe społeczenstwo" a jedynymi "prawdziwymi" sa
> > działacze zrzeszenia???
>
>
> Shanti vel MAX,
> moja rada jest taka: wyluzuj ździebło, nazbyt emocjonalnie podchodzisz to
tego
> wszystkiego. co Ty masz do tych "chłopców z ZKP"? nie znam ich osobiście, ale
> tak na wyczucie nie sa to na pewno jakieś supermeny czy z drugiej strony
jakieś
>
> ewidentne luje, pewne jakieś zwykle szaraczki z jakąs tam pasją. A Ty na nich
> tak tu jedziesz. Jakieś osobiste animozje ? Znasz się z nimi?
>
> a co do statusu mniejszości etnicznej? poczuwasz się do niej to jesteś nie
> poczuwasz to nie i tyle, cisza spokój, żyjesz sobie dalej tak jak żyłeś.
> a ci którym zależy na ciągłosci swego ojczystego jezyka maja możliwość nauki
> tudzież tzw pielegnacji swej mowy. Status mniejszości etnicznej uporządkuje
> pewne sprawy. Raz może ostatecznie skończymy w Polsce z tym ciagnacym się
> wiecznie fałszerstwem, że język kaszubski jest polską gwarą, Dwa, powstajaca
> ustawa o mniejszościach, bez nadania statusu mniejszości etnicznej Kaszubom
> praktycznie zamykałaby chętnym mozliwości oficjalnej nauki w szkołach języka,
> który np dla mnie jest czyms naprawdę szczególnym.
> To tobie przydałoby sie nieco luzu, chłopcze:strzel sobie piwko, przejdź sie
po plaży, będzie dobrze-
a istotę sprawy oddał jeden z działaczy tłumacząc, że status mniejszości
>"załatwi" jakieś dotacji z UE /Rady Europy= no a dotacje dzielic będa chłopcy
z zkp?
wyjasnij, w czym nadanie owego statusu pomoże zwykłym Kaszubom w pielęgnowaniu
ich wspólnoty kulturowej??BO to jest aż i tylko taka właśnie wspólnota- ufam w
tym miejscu autorytetowi prof. Labudy
byłbym wdzięczny za wyjasnienie co to znaczy "dziejorze prawizne"?
i tylko za to, pa pa
pzdr

[zoppoter]

> a istotę sprawy oddał jeden z działaczy tłumacząc, że status mniejszości
> >"załatwi" jakieś dotacji z UE /Rady Europy= no a dotacje dzielic będa chłop
> cy
> z zkp?
> wyjasnij, w czym nadanie owego statusu pomoże zwykłym Kaszubom w pielęgnowaniu
> ich wspólnoty kulturowej??

Rany, ty na prawdę tego nie wiesz? To będą pieniądze spożytkowane pod kontrolą UE na kaszubskie
wydawnictwa, kaszubskie szkolnictwo, sponsorin kaszubskich twórców. Jeżeli ten twój "zwykły Kaszub"
bedzie mógł posłac dzieci do kaszubskiej szkoły, czytać kaszubską prasę, czy książki, słuchać
kaszubskiej muzyki, to chyba sprawa jest jasna? Bo bez takiego statusu pieniedzy na to wszystko nie
będzie (tak jak teraz) a więc i kultura kaszubska będzie przyblokowana.

> BO to jest aż i tylko taka właśnie wspólnota- ufam w
> tym miejscu autorytetowi prof. Labudy

Każdemu profesorskiemu autorytetowi można przeciwstawic inny profesorski autorytet...

> byłbym wdzięczny za wyjasnienie co to znaczy "dziejorze prawizne"?

Shanti, zaczynam mieć jednak wątpliwości co do ciebie... Jaszk już raz wyraźnie pisał, że przerabia twoje
kaszobsko-polskie tytuły na tytuły tylko po kaszubsku...

[Gość: patryk]

j.aszk napisał:

> Gość portalu: shanti - napisał(a):
>
> > jaszk- kiedy zrozumiesz ze totalitarysta jest ten, kto chce odgornie narzu
> cic
> > Kaszubom status mniejszosci etnicznej. czemu radykalni dzilacze zkp nie
> > ZAPYTAJA kaszubów? pewnie mysla tak jak ta s łynna prawicowa posłanka, że
> > zwykli KAszubi to "przypadkowe społeczenstwo" a jedynymi "prawdziwymi" sa
> > działacze zrzeszenia???
>
>
> Shanti vel MAX,
> moja rada jest taka: wyluzuj ździebło, nazbyt emocjonalnie podchodzisz to
tego
> wszystkiego. co Ty masz do tych "chłopców z ZKP"? nie znam ich osobiście, ale
> tak na wyczucie nie sa to na pewno jakieś supermeny czy z drugiej strony
jakieś
>
> ewidentne luje, pewne jakieś zwykle szaraczki z jakąs tam pasją. A Ty na nich
> tak tu jedziesz. Jakieś osobiste animozje ? Znasz się z nimi?
>
> a co do statusu mniejszości etnicznej? poczuwasz się do niej to jesteś nie
> poczuwasz to nie i tyle, cisza spokój, żyjesz sobie dalej tak jak żyłeś.
> a ci którym zależy na ciągłosci swego ojczystego jezyka maja możliwość nauki
> tudzież tzw pielegnacji swej mowy. Status mniejszości etnicznej uporządkuje
> pewne sprawy. Raz może ostatecznie skończymy w Polsce z tym ciagnacym się
> wiecznie fałszerstwem, że język kaszubski jest polską gwarą,
a jest jakis JEDEN język kaszubski???(raczej rózne dialekty
zachodniosłowiańskie)
Dwa, powstajaca
> ustawa o mniejszościach, bez nadania statusu mniejszości etnicznej Kaszubom
> praktycznie zamykałaby chętnym mozliwości oficjalnej nauki w szkołach języka,
> który np dla mnie jest czyms naprawdę szczególnym.
a czy teraz bez owego statusu nie uczy sie tcyh dialektów w szkołach?>
> pzdr

[zoppoter]

> a jest jakis JEDEN język kaszubski???(raczej rózne dialekty
> zachodniosłowiańskie)

A może po prostu język kaszubski i jego dialekty, czy też gwary? Tak jak swoje dialekty ma język polski,
niemiecki, francuski...

[j.aszk]

Gość portalu: patryk napisał(a):


> a jest jakis JEDEN język kaszubski???(raczej rózne dialekty
> zachodniosłowiańskie)

Jest, może to, że nie znasz podstawowych faktów jest przyczyną, że tak
alergicznie reagujesz na ten problem


> a czy teraz bez owego statusu nie uczy sie tcyh dialektów w szkołach?>


jak ustalilismy powyżej nie dialektów tylko języka.
jak wcześniej pisałem trwają prace nad zmianą ustawy o mn. nar. i etnicznych.
w obecnym stanie prawnym nauka jest mozliwa, po zmianach bez oficjalnego
uznania mniejszości etnicznej nie bedzie

Czemu Ty co chwila piszesz pod innym nickiem? Ten jest już trzeci

[Gość: patryk]

j.aszk napisał:

> Gość portalu: patryk napisał(a):
>
>
> > a jest jakis JEDEN język kaszubski???(raczej rózne dialekty
> > zachodniosłowiańskie)
>
> Jest,(?????) może to, że nie znasz podstawowych faktów jest przyczyną, że tak
> alergicznie reagujesz na ten problem
>
>
> > a czy teraz bez owego statusu nie uczy sie tcyh dialektów w szkołach?>
>
>
> jak ustalilismy (KTO USTALIŁ???)powyżej nie dialektów tylko języka.
> jak wcześniej pisałem trwają prace nad zmianą ustawy o mn. nar. i
etnicznych.
> w obecnym stanie prawnym nauka jest mozliwa, po zmianach bez oficjalnego
> uznania mniejszości etnicznej nie bedzie
>
> Czemu Ty co chwila piszesz pod innym nickiem? Ten jest już trzeci
Czy ty nalezysz do jakiegos kaszubskiego UOP-u???