Dodaj do ulubionych

Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być nieb...

IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.10.05, 21:14
Potrzebne na remont 50 mln. zlotych juz sie znalazly. To dokladnie ta suma,
ktora zarobila Stella Maris na puszczonych w onuckach wierzycielach i zyski
z przepranych pieniazkow -w scislej komitywie z czerwonymi PZPR-owskimi
bonzami.Kasiore sciagnac ze Szwajcarii i do roboty.
Obserwuj wątek
    • Gość: Benedykt XVII Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.chello.pl 14.10.05, 00:28
      A może Benedykt XVI, albo kardynał Sodano na prośbę biskupa Gocłowskiego
      otworzą jakiś malutki sejfik w Banco Vaticano? Zabytek zabytkiem. Jednak pan
      dziennikarz widzi tylko jeden aspekt - kasę da rząd, może marszałek, a może
      miasto. A dlaczego tak cennego zabytku nie może ratować kościół. NIe sam
      wspólnie z innymi instytucjami. Po co budować plebanie wielkie jak szkoły? Nie
      lepiej przeznaczać środki na ratowanie takich świątyń? A może księża, którzy
      nie płacą podatku zaczną go w końcu płacić, a forsa pójdzie na renowacje
      kościelnych zabytków?
      • Gość: asdf Księża i podatki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.05, 11:53
        Przestańcie wrzeszcie chrzanić, że księża nie płacą podatków, bo to jest zwykła
        bzdura! Zgadzam się, że Kościół powinien zająć się renowacją zabytków, ale nie
        trzeba posługiwać się kłamstwem, żeby to stwierdzić.
        • venus99 Re: Księża i podatki 14.10.05, 12:10
          jeżeli weźmiemy pod uwagę wysokość podatków oraz fakt,że ubezpieczenia za
          księży są pokrywane przez fundusz kościelny czyli budżet to stwierdzenie,że
          księża NIE PŁACĄ podatków jest prawdziwe.
          • Gość: Andrzej Re: Księża i podatki IP: *.nll.se 14.10.05, 13:45
            Bzdura oczywista!
            • pogromca_mrowek Do Ministerstwa Qltury? A biskup nie ma? Biedny :( 14.10.05, 15:02
              • Gość: Agnieszka Re: Do Ministerstwa Qltury? A biskup nie ma? Bied IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 16:46
                A od kiedy biskup jest odpowiedzialny za konserwację zabytków?
                • edico Re: Życiwe na cudzym? 17.10.05, 01:11
                  To po kiego groma potrzebne mu są kościoły?
                  • Gość: Andrzej Re: Życiwe na cudzym? IP: *.nll.se 17.10.05, 09:29
                    Glupi, czy o droge pytasz?
                    • Gość: * Re: Życiwe na cudzym? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:01
                      Wskazuje drogę na przełaj dla takich właśnie nieudaczników
        • Gość: Rechutko Re: Posłanka Synyszyn IP: *.MAN.atcom.net.pl 14.10.05, 15:26
          i podobno profesor tutejszego Uniwersytetu (hi, hi)
          walczy z klerykalizacja Gdańska. Ten rozpad to pewnie efekt jej skutecznego
          działania.
          Bo jej cel to Gdańsk bez kościołów
        • Gość: Ed Re: Księża i podatki - to jest totalna bzdura!!! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 14.10.05, 20:52
          dla maluczkich.

          Więcej światła na finanse kościelne:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=14851669
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=14982472
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=12201531
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=22221181
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=12883758
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=16250107
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=15561452
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=15895564
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=16656389...

          O moralnej stronie "robienia pieniędzy" przez Gocłowskiego nie wspomnę.

          Więcej konkretnych danych na temat płaconych podatków przez kościół znajdziesz w
          dyskusjach na FK.
      • Gość: zwierzak Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.chello.pl 14.10.05, 17:20
        Przykre, ze tak piękny zabytek niszczeje... Niestety to nie jedyny problem
        Gdańska. w jeszcze gorszej sytuacji znajduje się koścół św Jana na starym
        mieście. Zagrożona jest jego statyka, ściany pękają a kilka filarów już się
        zawaliło (podtrzymują je betonowe płyty). Kosciół jet w fatalnym stanie
        technicznym i pomimo prób ratowania (zbyt słabych) będziemy mogli go niedługo
        oglądać w postaci ruin. Wpłynęło na to IIWŚ i oczywiście głupota komuny.
        W szczecini jest podobny problem ale może ni na taką skalę lecz tam przyznano
        10.5 mln złotych (Unia. Miasto, Parafia i województwo się złożyły) i katedrze
        zostanie przywrócona dawna świetność, no może nie do konca bo potrzebne jet
        przynajmniej 2* więcej ale i tak jest dobrze.......... Pozdro dla Gdańska
        • anna-dark Tusk pomoże !!! 14.10.05, 19:49
          Tusk pomoże !!!
        • Gość: pitekantrop Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 09:38
          Koniecznie trzeba ratować te pomniki głupoty ciemnogrodu, których mury widziały
          niejedną zbrodnię, choćby inkwizycji. Nawet kosztem szpitali, szkół, domów
          dziecka czy opieki społecznej. W przeciwnym razie grozi nam powrót tych czasów,
          i ciemne masy wybudują sobie kolejne ogromne świątynie, w których będą klepać
          swoje mantry.
        • Gość: Tomasz Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:13
          Brawo Szczecin!Znalazły sie pieniądze na odnowienie zabytku i to nie klasy
          światowej.
          Gdańska bazylika jest jednym z najcenniejszych zabytków gotyckich w skali
          światowej!-i nie ma pieniedzy na jej renowację?
    • edico Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 01:34
      Stać Kościół na budowanie nowych kościołów, to powinno także być stać na
      remontowanie własnych zasobów.
      • Gość: PMD Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.plusgsm.pl 14.10.05, 08:13
        BNie wiesz o czym piszesz... Kościół to ludzie. Jeśli wierni dadzą to kościół
        ma... Jak dasz na tacę albo do skarbonki w Bazylice Mariackiej to będzie na
        remont Bazyliki Mariackiej.
        • Gość: opt Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.unregistered.media-com.com.pl 14.10.05, 09:43
          Masz rację Kościół to ludzie i remont jest ich zmartwieniem a nie państwa.Gdy
          Kościół będzie w ramach głoszonej solidarności płacił podatki od dochodu jak
          każdy uczciwy Polak i na takich samych zasadach,to państwo będzie mogło w
          miarę możliwości dokładać do remontów.
          • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 10:00
            Czy koscioly odwiedzaja tylko ludzie wierzacy?
            • Gość: kalafior No to niech sprzedaja wejsciowe bilety IP: *.telia.com 14.10.05, 11:22
              i tak finansuja swoje remonty
              • Gość: Andrzej Re: No to niech sprzedaja wejsciowe bilety IP: *.nll.se 14.10.05, 13:20
                Nie swoje, tylko nasze! I na n a s z e remonty tak jak i na remonty
                zabytkowych synagog maja byc przeznaczone n a s z e pieniadze bo tych
                skladkowych nie starczy!
                • Gość: * Re: No to niech sprzedaja wejsciowe bilety IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:07
                  Nia nasze, tylko swoje. Stać na budowę nowych kościołów, to tym samym
                  najzwyklejsza przyzwoitość nakazuje zadbanie o stare. Naszymi podatkami i tak
                  kościół się dzieli z Państwen reanżując się kpiarstwem. Sięgnij synu do
                  budżetu, systemu finansowego Państwa i systemu podatkowego, naucz się czegoś>
                  Może będzie szansa na to, że będziesz pisał coś z sensem w oparciu o fakty a
                  nie jakieś miraże.
                  • Gość: Andrzej Re: No to niech sprzedaja wejsciowe bilety IP: *.nll.se 20.10.05, 10:06
                    O co ci wlasciwie chodzi?
        • 1europejczyk Kosciol to ludzie ale majatkiem kosciola zarzadza, 14.10.05, 12:22
          bez zadnej kontroli, hierarchia polskiego kosciola katolickiego.
          A doswiadczenia tak polskie jak i zagraniczne ucza, ze nie zawsze odbywa sie to
          zgodnie z prawem. W Polsce decyzje hierarchi dysponujacej duzymi przywilejami
          podatkowym i rzadka w krajach europejskich autonomia wynikajaca z podpisanego
          konkordatu, nie podlegaja zadnej kontroli panstwowej.
          Z obserwacji dzialanosci ekonomicznej i inwestycyjnej hierarchi kosciola
          katolickiego w Polsce jasno wynika, ze troske o zabytki architektoniczne bedace
          w posiadaniu kosciola poprzedzaja wydatki zwiazane z przede wszystkim rozbudowa
          i ekspansja stanu posiadania kosciola.
          Przejecie przez panstwo troski o zabytki architektoniczne bedace w posiadaniu
          kosciola nie moze sie odbyc bez renegocjacji konkordatu tak by demokratyczne
          panstwo polskie bylo pelnoprawnym gospodarzem w swoich powojennych granicach i
          moglo sprawowac pelna kontrole nad dzialanoscia ekonomiczna i finansowa
          polskiej hierarchi kosciola katolickiego.
      • Gość: Gość Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.doraco.com.pl / *.doraco.com.pl 24.10.05, 14:49
        Stać Kościół na budowanie nowych kościołów, to powinno także być stać na
        remontowanie własnych zasobów.

        No właśnie, tyle, że za remonty Kościół nie dostanie ani 1 metra kwadratowego
        nowego gruntu, a za nowy i owszem.
    • Gość: kermitowski remont Bazyliki zamiast Lichenia IP: *.gdynia.mm.pl 14.10.05, 09:02
      Po co buduje się taki koszmarek jak Licheń - czyli narną imitację Bazyliki św.
      Piotra. Te pieniądze lepiej przeznaczyć na renowację takich zabytków jak
      Bazylika Mariacka.
      • bomam Re: remont Bazyliki zamiast Lichenia 14.10.05, 09:22
        Może by tak Oj.Rydzyk i babcie beretówki się zaktywizowały w dobrej sprawie
        kościelnej, zamiast zajmować się... .
        • Gość: beretówka Re: remont Bazyliki zamiast Lichenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.05, 22:55
          Denerwuje mnie synku te pogardliwe określenie starszych kobiet.Starość dopada
          wszystkich ,a z tym i zmiana figury i konieczność ochrony głowy bo bolą zatoki
          i dokuczają bóle reumatyczne a kapelusz do siatek z zakupami nie zawsze i nie
          każdemu pasuje.
    • Gość: hal walcie sie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.05, 09:37
      tylko wyciagacie tluste lapska po pieniadze ...
      niech U-ydzyk rzuci kase , opchnie maybacha ...
      A nie , ministerstow kultury , podatki , to tamto ...
      • Gość: Andrzej Re: walcie sie IP: *.nll.se 14.10.05, 13:22
        Oj, joj, joj! Ales przygrzal!
    • Gość: Paweł Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.bielsko.dialog.net.pl 14.10.05, 09:42
      Chyba wierni powinni utrzymywać swoje świątynie, nieprawdaż?

      Myślę, ża np. zamiast budowy maszynki do robienia pieniędzy w Licheniu można
      było zrobić w całej Polsce zbiórkę na bazylikę. A jeśli katolicy (których
      podobno jest tu 95%) nie chcą swojego kościoła remontować, to niby czemu
      mieliby to robić ze swoich pieniędzy innowiercy, buddyści, ateiści?
      • stefek_burczymucha1 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 10:22
        Święta prawda! To Katolicy powinni utrzymać budynki należące do KK! Tak na
        marginesie może właśnie ta sprawa (i podobne w całej Poslce) lepiej pokaże ilu
        jest rzeczywiście katolików w Polsce - tu: GDAŃSK Pewnie dla kogoś, kto jest i
        czuje się katolikiem - to jest oczywista sprawa, że dużo zależy od niego i
        pewnie stara się wywiązywać sumiennie z tego obowiązku w poczuciu
        odpowiedzialności. OCZYWISTA RZECZ! - nawet dla mnie nienależącego do KK. Ale
        przecież wchodząc w skład innych wspólnot sam też nie chcę być "pasożytem" -
        coś nas łączy, dostaję coś od innych i sam daję to co mogę - WZAJEMNOŚĆ!!!
        Należę "gdzie chcę!" i "bo chcę!" ZNÓW: SPRAWA OCZYWISTA! Sam jestem bardzo
        związany z Gdańskiem i to od lat. Ten obiekt - Bazylika Mariacka - jest mi w
        sposób szczególny bardzo bliski i (chociaż j.w. napisałem) czasami zaglądam.
        Powiedzmy sobie szczerze jest to wizytówka miasta - to zobowiązuje! A tak na
        marginesie - to jest wiele takich miejsc (nie tylko w naszej Ojczyźnie i nie
        chodzi tylko o obiekty sakralne) gdzie, gdyby nie takie obiekty i tej klasy, to
        nikt by nie przyjechał. Mamy chyba tego świadomość? Czy boimy się takiego
        stwierdzenia? Może to nieuczciwe? Spróbujmy być uczciwi! A jeśli o pieniądzach,
        to czy miasto (GDAŃSK i ....) nie czerpią z tego korzyści? Ktoś przyjedzie
        z ...... zobaczyć Bazylikę Mariacką, ale musi się gdzieś zatrzymać, coś zjeść,
        może przy okazji może zrobić zakupy itd., itp. a dlaczego o tym nie mówimy? Ale
        dla tego Kogoś nr 1 było zobaczyć Bazylikę! Na całym świecie takie obiekty to
        PROMOCJA miasta, regionu. Inni potrafią o to zadbać, cieszą się, chwalą się, są
        dumni (kłania sie historia!) i jeszcze nazwijmy po imieniu - czerpać korzyści!
        A my? No cóż, coraz częściej chcemy czerpać korzyści, ale o "inwestycji"
        zapomnij! Pozdrawiam bardzo serdecznie GDAŃSZCZAN i nie tylko!
        • 1europejczyk Opieka nad zabytkami architektonicznymi bedacymi 14.10.05, 12:41
          w posiadaniu kosciola musi byc rozwiazana na szczeblu panstwowym tak by nie
          byla elementem miejscowych przetargow politycznych. Jest oczywistym, ze w
          Polsce zwiazanej od tysiaclecia z chrzescijanstwem w ktorej kazdy zabytek jest,
          z racji zniszczen jakie byly naszym udzialem, bardzo cenny udzial panstwa w
          trosce o zabytki architektury sacralnej jest nieunikniony ale nie moze byc
          realizowany (sterowany) tak jak ma to miejsce obecnie pod naciskiem hierarchi
          koscielnej na budzet ktorej panstwo nie ma najmniejszego wplywu.
          Trzeba stworzyc mechanizm wspoludzialu i wspolodpowiedzialnosci panstwa w
          dzialaniach wlascicieli zabytkow architektury (sacralnej) taki by panswto mialo
          pelny wglad w dzialalnosc tych wlascicieli. Nie moze byc tak by bogata
          hierarchia kosciola katolickiego w Polsce finansowala swoja expansje
          ekonomiczna zostawiajac kosztowna troske o zabytki biednemu panstwu.
          Temu powinna sluzyc renegocjacja konkordatu !
          • Gość: Andrzej Re: Opieka nad zabytkami architektonicznymi beda IP: *.nll.se 14.10.05, 13:25
            Hierarcha kosciola jest tak samo "bogata", jak bogate jest nasze panstwo!
            • 1europejczyk Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo 14.10.05, 15:54
              w przeciwienstwie do wszystkich innych organizacji w Polsce te rzadzone przez
              hierarchie kosciola katolickiego sa poza panstwowa kontrola.
              Wglad w ksiegi rachunkowe wszystkich koscielnych organizacji z arcybiskupstwami
              wlacznie pozwoliby potwierdzic albo zaprzeczyc tej hipotezie !
              A tak pozostajemy w obliczu subiektywnych odczuc, ktorymi z duza wprawa
              manipuluja ludzie w sutannach.
              Subiektywne obserwacje zycia naszej hierarchi i jej wypadkow raczej nie
              potwierdzaja Twojej hipotezy !
              • Gość: Andrzej Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 18:52
                Mysle, ze bardzo obiektywny jest widok tacek ze skladkami w kosciolach. Zaiste
                widok jest imponujacy: zazwyczaj dno ich jest pokryte miedziakami. Jak sie
                zdarzy papierowa dziesiatka, koscielny klania sie trzy razy. Ksiadz musi z tego
                oplacic ogrzewanie kosciola, oswietlenie, organiste i podatek gruntowy jezeli
                takowy wchodzi w rachube.
                • Gość: kalafior Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 18:57
                  A gdzie sie podzialy tace suto wypelnione dwudzistkami? Zanim nastaly trudne
                  czasy ludzie hojnie wspierali swoj kosciol. Ale jak zrozumieli ze pieniadze sa
                  marnowane i sami juz nie maja tyle co dawniej, to przestali dawac no i dobrze.
                  • Gość: Andrzej Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 19:07
                    Chociazby na hospicja dla nieuleczalnie chorych! 95% z nich jest utrzymywana ze
                    srodkow zbieranych przez KK, ktory poza tym, glownie ze swoich srodkow,
                    utrzymuje kilka uczelni wyzszych, dziesiatki szkol srednich i podstawowych i
                    przynajmniej dwa wielkie programy stypendialne dla biednej i zdolnej mlodziezy!
                    • Gość: Ed Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 14.10.05, 20:31
                      Jeżeli w to wierzysz, co Ci wmówiono, to Twoja sprawa. Prawda jest niestety
                      zupełnie inna.
                      • Gość: Andrzej Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 22:50
                        Nikt mi niczego nie wmawial, nie wmawia i nie wmowi! Jestem od dawna
                        czlowiekiem niezaleznym, potrafiacym wyciagnac wnioski wylacznie z tego co
                        widzi i slyszy. Niestety dla ciebie i twoich "braci" prawda wyglada mniej
                        wiecej tak jak napisalem w poprzednim poscie!
                        • edico Re: Prawda jest jedna. 17.10.05, 01:15
                          Szuka się kłamstwa.
                          • Gość: Andrzej Re: Prawda jest jedna. IP: *.nll.se 17.10.05, 09:29
                            :-OOO
                            • Gość: * Re: Prawda jest jedna. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:10
                              Słusznie edico dziecino to zauważył. Krzykiem i głupotami prawdy nie zagłuszysz.
                              • Gość: Andrzej Re: Prawda jest jedna. IP: *.nll.se 20.10.05, 10:07
                                Zgadzam sie z toba: krzykiem i glupotami prawdy nie zagluszysz!
                    • Gość: kalafior Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 20:31
                      Pieniadze uzywane przez kosciol w akcjach charytatywnych sa wlasciwie
                      pieniedzmi zwyklych ludzi. O ile mi wiadomo majetni ksieza i biskupi przewaznie
                      nie wspieraja tych akcji wlasnymi pieniedzmi. Latwo byc hojnym na cudzy koszt.
                      Dlaczego ludzie niewierzacy czy nie do konca utozsamiajacy sie z kosciolem maja
                      poprzez swoje podatki sponsorowac instytucje ktorej pogladow nie podzielaja.
                      Kosciolowi dotychczas zwrocono ogromny majatek ( a zabuzanom nie) ktory
                      powinien wystarczyc na remonty najwazniejszych swiatyn. Jesli mimo wszystko nie
                      starcza pieniedzy na te cele to radze sprzedac nieruchomosci albo poszukac
                      sponsora wsrod wierzacych milionerow.
                      • Gość: Andrzej Re: Trudno cokolwiek na ten temat powiedziec bo IP: *.telia.com 14.10.05, 22:44
                        Panstwo polskie dajac czesc funduszy na ratowanie unikalnych zabytkowych
                        kosciolow (bo o takim rozmawiamy), bedacych dzielami architektury
                        i dziedzictwem narodowym oraz dziedzictwem europejskim, spelnia nie tylko wole
                        wiekszosci Polakow, ale i wole Europejczykow, ktorzy ustanowili poprzez
                        instytucje UE, prawo n a k l a d j a c e obowiazek ratowania takich obiektow
                        przez kraje czlonkowskie! O innim prawie, ktore powinno obowiazywac wszystkich
                        ludzi czujacych sie Polakami, i ktore jest dla mnie duzo wazniejsze, nie bede
                        wspominal, bo nie dotyczy ono ciebie i tobie podobnych.
                        P.S. Piszesz ze Szwecji. Byc moze bardziej obchodzi ciebie co sie dzieje w tym
                        kraju niz w Polsce. Odpowiedz wiec: ratuje Szwecja swoje koscioly czy nie? Mam
                        na mysli stare koscioly katolickie - nie protestanckie.
                    • 1europejczyk Niewykluczone ze jest jak piszesz: tym bardziej 14.10.05, 20:32
                      nie widze zadnych powodow by uniemozliwiac organom panstwowym potwierdzenia
                      Twojej hipotezy skoro przynosi zaszczyt hierarchi kosciola katolickiego.
                      Tyle ze ja nie wierze slowom nawet jesli sa to slowa dostojnikow kosciola (a
                      moze nawet szczegolnie wtedy).
                      Panstwo Polskie musi miec prawo skontrolowania tego skoro ma uczestniczyc w
                      kosztach konserwacji zabytkow architektury sakralnej.
                      I zadne chlubne przyklady nic nie zmienia: o Hejmo rowniez za darmo goscil u
                      siebie niezliczone rzesze Polakow ktorzy do konca nie mogli uwierzyc ze
                      jednoczesnie pobieral pieniadze w PRL-owskim MSW.
                      • Gość: Andrzej Re: Niewykluczone ze jest jak piszesz: tym bardzi IP: *.telia.com 14.10.05, 22:46
                        Tu nie chodzi o zadne slowa hierarchow KK. Tu chodzi o fakty obiektywne, ktore
                        widzi kazdy kto ma otwarte oczy i troche zdrowego rozsadku. No, i oczywiscie
                        nie jest zaslepionym palantem z Nieswietego Przymierza.
                        • Gość: * Re: Zaślepiony palant Świetego Przymierza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:16
                          Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                          > Tu nie chodzi o zadne slowa hierarchow KK. Tu chodzi o fakty obiektywne,
                          > ktore widzi kazdy kto ma otwarte oczy i troche zdrowego rozsadku. No, i
                          > oczywiscie nie jest zaslepionym palantem z Nieswietego Przymierza.
                          Fakty obiektywne mówią bardzo jednoznacznie, jaką rolę struktury Krk spełniają
                          w Polsce. Słusznie zauważyłeś, że tylko palant zaślepiony Świętym Przymierzem
                          tego dostrzec nie może.
                          • Gość: Andrzej Re: Zaślepiony palant Świetego Przymierza IP: *.nll.se 20.10.05, 10:08
                            Jeszcze raz sie z toba zgadzam! Pomyliles jednak Swiete Przymierze z
                            Nieswietym. Labsus linguae?
      • Gość: as Dokładnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 13:36
        Po co w ogóle wybudowali ten Licheń? Brzydkie , bez gustu , kicz.
        • Gość: pitekantrop Re: Dokładnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 09:53
          I dobrze, niech sobie tam klepią swoje mantry, a zabytki niech oddadzą państwu
          na muzea, restauracje czy sale koncertowe. Tak jak to zrobiono w cywilizowanych
          krajach.
    • Gość: beta Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.gw.ip.pl 14.10.05, 09:51
      A może przewielebny ks.Jankowski coś od siebie dorzuci?
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:26
        Genialne! Tak jak autorka postu!
      • Gość: azc Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: 150.254.85.* 14.10.05, 15:28
        Beta to burak po łacinie.
    • Gość: gayowa Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: 213.25.14.* 14.10.05, 10:05
      Na tylu gości zagranicznych , którzy przewijają się przez Bazylikę, można
      uskładać na remont , wystarczą bilety wstępu zwłaszcza dla tych zza granicy!.
      • Gość: jorge Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.05, 10:23
        Albo bilet dla wszystkich albo dla nikogo.
        Kościół Mariacki jest częścią kilkusetletniej zabytkowej gdańskiej starówki,
        którą dostaliśmy ku uprzejmości wielkiej trójki. Jesteśmy więc za tę skromną
        część (ale jakże piękną) światowego dziedzictwa kulturowego odpowiedzialni. I
        nie ma to nic wspólnego z religią.
        • 1europejczyk I tak i nie ! 14.10.05, 12:45
          • Gość: Andrzej Re: I tak i nie ! IP: *.nll.se 14.10.05, 13:27
            Co masz na mysli?
        • 1europejczyk Tak w sensie naszej polskiej odpowiedzialnosci 14.10.05, 16:16
          "za te skromna czesc swiatowego dziedzictwa kulturowego" nie w sensie
          precedensu jakim mialaby sie stac obecnie w ustalaniu wzorcow wspolpracy
          Panstwa Polskiego z hierarchia kosciola katolickiego w Polsce majacej sluzyc
          ochronie zabytkow architektury sakralnej.
          Kosciol Mariacki w Gdansku nie moze stac sie medialnym zakladnikiem hierarchi
          kosciola katolickiego przy ustalaniu tych wzorcow.
          Problem jest krajowy, dotyczy rowniez mniej znanych zabytkow architektury
          sakralnej torunskich, bialostockich, lubelskich i wielu innych i jako taki
          powinien byc rozwiazany systemowo to znaczy tak by udzial panstwa w ochronie
          tych zabytkow nie stal sie budzetowym finansowaniem wydatkow hierarchi kosciola
          katolickiego.
          To jest mozliwe tylko pod warunkiem nieskrepowanych istniejacym konkordatem
          mozliwosci pelnej kontroli Panstwa Polskiego budzetow, ktore sa w dyspozycji
          hierarchi kosciola katolickiego z zakonami wlacznie.


        • Gość: Ciećwierz Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:20
          Widać,żeś historii Polski nie uczył się...
          Jesteś Waść ignorantem-więc po co głos zabierasz...
          Gdańsk-Polska w prezencie dostała,wraz ze "starówką".Co Ty wiesz o gdańsku?
      • Gość: oui_non Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 10:36
        Nie do końca rozumiem o czyw wy mówicie ... Z całym szacunkiem, Bazylika
        MAriacka to juz nie tylko miejsce kultu religijnego, to rownież dziedzictwo
        kulturowe Polski. Pozbawiajac sie Bazyliki, Gdańsk straci o wiele wiecej,
        mianowicie część swojej kultury, ongiś potegi na skalę światową !! Wyobrażacie
        sobie taką sytuację np. w laickiej Francji?! Jak by to bylo, gdyby nagle się
        okazalo, że rozsypuje się katedra Notre Damme w Paryżu " o, bardzo nam przykro,
        katedra zamknieta z powodu rozsypywania się". Absurd !!!
        Absurdem również jest paplanina co po niektórych, że to tylko sprawa
        kościoła. Otóż nie, to kwestia nas wszystkich, mobilizacji, że nie mamy zbyt
        wiele takich budynków, bo albo zostały zniszczone podczas wojny, lub zaniedbane
        za czasów realnego socjalizmu. Wierni niech dają datki na remont, niech będą
        bilety wstępu ( na wieżę )...dużo tych niech... w przeciagu dwóch lat pieniądze
        powinny się znależć. Problem w tym, że zaraz znajdą się, zgodnie z polska
        tradycją, cwaniaczki, które "coś" zakręcą...
        Podobno chcemy mieszkać w normalnym kraju, zacznijmy od siebie, żaden
        polityk tego nie załatwi za nas samych.

        A pan Tusk wkońcu jest z Gdańska. Ja też. Liczę, że zaangażuje swój autorytet
        w ratowanie tego co nam pozostało ..
        Pozdrawiam
        • bomam Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka 14.10.05, 11:01
          Kto jest właścicielem Bazyliki Mariackiej? Państwo czy KK? Jeżeli Panstwo, to
          też i ono bez dwóch zdań powinno remontować, lecz jeżeli KK, to troche postu i
          wyżeczeń na rzecz renowacji niektórym kapłanom nie zaszkodzi, a przy tym ten
          piękny zabytek nadal będzie piękny.
          • Gość: oui_non Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 11:13
            Zgadzam się bomam, że Diecezja, Parafia, czy inny urząd Kościelny powinien
            przeznaczyć środki na remont Bazyliki, jednak nie korzystają z niej tylko
            katolicy. Zyskują również Gdańszczanie, bo są turyści, tyryści wpływają na
            eksploatacje miasta. Jeżeli Bazylika zostanie zamknięta, pojadą gdzie indziej,
            wybiorą Pragę, Budapeszt itd...Korzysta z tego również państwo, bo kupcy,
            restauratorzy, hotelarze placą podatki... Tyle kręgu ekonomicznego. Wspomniałem
            już o dziedzictwie narodowym? No i pozostaję przy tym..
            Być może gdyby ojciec dyrektor był taki święty za jakiego mają go jego
            zwolennicy, kupiłby kilka kamer dla TV trwam mniej i bylo by na początkowe
            zabezpieczenie budynku siatką...
        • Gość: Chrobry Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.upc.chello.be 14.10.05, 11:27
          Zgadzam się. Jest to dziedzictwo narodowe. Ale denerwuje mnie że kościół nie
          potrafi na ten cel przeznaczyć kwot które zabezpieczą chociaż. Jeśli będzie się
          liczyło na tacę to myślę że bazylika zdąży się rozsypać. Niech Kościół
          sfinansuje remont a odbierze sobie od wiernych na raty w późniejszym czasie.
          Kościół dysponuje ogromnymi sumami a pieniądze od nas niewiele pomogą bo w
          krótkim czsie nie jesteśmy w stanie sfinansować remontu na skalę jaka jest
          potrzebana.
          • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.nll.se 14.10.05, 13:19
            "Kosciol dysponuje ogromnymi sumami". Bzdura! Byles kiedys na mszy i widziales
            te ogromne sumy na tacy?
            • Gość: * Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:19
              I to ma być dowód zaślepionego Świętym Przymierzem?
              A od kiedy to kościół jest taki uczciwy i pokazuje otwarte karty swoim wiernym?
              Historia papieskiego Bano Amgroziane wyjątkowo potwierdza bzdurność twoich
              naiwnych domniemywań.
              • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.nll.se 20.10.05, 10:11
                Z tego co piszesz, widac, ze cala twoja wiedza jest oparta na gazecie
                pt: "Trybuna Ludu" i periodyku "Nie". Pozostaje mi tylko pogratulowac tobie
                wyksztalcenia!
          • Gość: rano Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.05, 08:51
            A jakiez to dziedzictwo narodowe, he? Wiadomo, ze wlascicielem Bazyliki sa
            niemieccy Ewangelicy, oni to postawili i ochrzcili. Dla mnie to oni sa
            wlascicielami kosciola. Propozycja - poprosic Niemcow o pomoc, albo pozwolic jej
            sie zawalic, albo pan (ksiadz)Andrzej sprzeda swoj komputer, a kase wlozy jako
            swoja cegle do tego szczytnego celu
            • Gość: Anna Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:24
              Bazylika była budowana przez Gdańszczan jako kościół katolicki.Nie znasz
              historii i pochodzisz zapewne z potomków osadników co to po II w światowej do
              Gdańska przybyli -bo polskość tu chcieli zakładać...Zapoznaj się z historią
              Kaszub i Gdańska.
        • 1europejczyk Francja: bardzo dobry przyklad dla Polski 14.10.05, 13:03
          Regulacja stosunkow miedzy francuska hierarchia kosciola katolickiego a
          Republika Francuska, w porownaniu z sytuacja w Polsce, daje wladzom Francji
          pelna kontrole nad dzialanoscia ekonomiczna i finansowa francuskiej hierarchi
          kosciola katolickiego.
          Tym samym panstwowe pieniadze przeznaczone na troske o zabytki architektury
          sacralnej sa proporcjonalne do udzialu srodkow wlasnych hierarchi kosciola
          katolickiego.
          Autonomia polskiej hierarchi kosciola katolickiego wobec Panstwa Polskiego
          ustalona w konkordacie nie daje takich gwarancji!
          • Gość: kalafior SWIETA RACJA 111 IP: *.telia.com 14.10.05, 13:53
            Jesli panstwo ma pomagac przy remontach swiatyn, to musi miec pelny wglad w
            finanse Kosciola. I basta.
            • Gość: wdupemnie ucałuj Re: SWIETA RACJA 111 IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.05, 15:35
              Ty durniu. Urban wyprał ci resztki komórek mózgowych z czaszki.

              Świątynia ta jest dobrem ogólnospołecznym a nie tylko Kościoła.
              Dlatego państwo ma zasrany obowiazek pomagać w ratowaniu tak
              szacownych budowli.


              • Gość: kalafior Re: SWIETA RACJA 111 IP: *.telia.com 14.10.05, 15:43
                KREATURO JESLI TO JEST DOBRO OGOLNOSPOLECZNE TO DLACZEGO KOSCIOL ´MA DO TEGO
                TYTUL WLASNOSCI ? I MOZE TO ODSPRZEDAC I ZAINKASOWAC SRODKI PLATNICZE, CO TEZ
                CZYNI NA ZACHODZIE, JAK NIE MA ZA CO REMONTOWAC. ALE CAP
                • Gość: Andrzej Re: SWIETA RACJA 111 IP: *.telia.com 14.10.05, 19:03
                  Ty osle! Wiekszosc obrazow MN w Krakowie formalnie satanowi wlasnosc prywatna!
                  Podobnie jak prawie 100% kamienic w tym samym miescie. Mimo tego, panstwo
                  wychodzac z zalozenia, ze jest to rowniez dobro calego narodu, lozy ciezkie
                  pieniadze na ich utrzymanie. I tak powinno pozostac!!!Zachod rzadzi sie
                  podobnymi zasadami. Te panstwa, ktore tego nie robia, nie musza byc zadnym
                  wzorem dla Polski. Na Zachodzie mieszkaja t y l k o ludzie, ktorzy nie sa
                  w niczym lepsi niz Polacy! No, moze poza toba i kilkoma osobnikami tobie
                  podobnymi.
                  • Gość: kalafior Re: SWIETA RACJA 111 IP: *.telia.com 14.10.05, 20:39
                    Pajacu, panstwo moze pomoc ale calkowicie nie wyrecza wlasciciela. Prywatnym
                    osobom pomaga sie dopiero wtedy gdy pozwola wladzom zapoznac sie ze swoimi
                    finansami. Podobnie w przypadku kosciola nalezy pomagac w remontach swiatyn ale
                    po zbadaniu jego rzeczywistych mozliwosci finansowych. Do tej pory finanse tej
                    instytucji owiane sa mgla tajemnicy.
                    • Gość: Andrzej Re: SWIETA RACJA 111 IP: *.telia.com 14.10.05, 22:53
                      Po przeczytaniu twojego nastepnego postu doszedlem do wniosku, ze potwierdzila
                      sie jeszczce jedna stara prawda: w srodku kazdej glowki kapusty i kazdego
                      kalafiora jest glab! Niestety!
                      • edico Re: Kapusta bez głąbów 17.10.05, 01:19
                        to jakaś nowa odmiana parafianina :))
                        • Gość: Andrzej Re: Kapusta bez głąbów IP: *.nll.se 17.10.05, 09:52
                          Zgadza sie, globy zajely sie czyms zupelnie innym...
                          www.roadtonowhere-5.wmv.com
                          • Gość: * Re: Kapusta bez głąbów - ciekawostka przyrodnicza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 10:23
                            Kapusta bez głąbów, czyli nowa forma zdefiniowania parafianina w katolickiej
                            nauce społecznej? :))
                            • Gość: Andrzej Re: Kapusta bez głąbów - ciekawostka przyrodnicza IP: *.nll.se 20.10.05, 10:12
                              Nic nie zrozumiales! Zajrzyj pod wyzej podany adres i obejrzyj film. W sam raz
                              dla ciebie!
                  • 1europejczyk Podstawa udzial Panstwa Polskiego w konserwacji 14.10.05, 21:01
                    zabytkow architektury sakralnej nie moze byc fakt ze inni to robia.
                    Te kraje, ktore to robia tez nie musza byc wzorem dla Polski
                    Inni maja zupelnie inaczej uregulowany stosunek miedzy panstwem a kosciolem.
                    U nas hierarchia kosciola katolickiego wynagocjowala nieprawdopodobne
                    szczegolne uprawnienia korzystajac z okresowej slabosci wladzy panstwowej i
                    rowniez z pewnej bardzo zlej tradycji, ktorej symbolem jest biskup zamordowany
                    przez polskiego krola za zdrade panstwa polskiego a ktorego sarkofag spoczywa
                    na Wawelu i ktory uznany zostal przez kosciol swietym.
                    Nasz konkordat nie przypomina zadnego innego w Europie.
                    Polska hierarchia kosciola katolickiego opierajac sie na swoim udziale w walce
                    o demokratyczna Polske i na ilosci wierzacych zdobyla przywileje ekonomiczne i
                    prawne, ktorych nie ma w Polsce zadna inna organizacja.
                    Przyznanie w takiej sytuacji funduszy panstwowych na konserwacje bez mozliwosci
                    kontroli jest niczym innym jak otworzeniem mozliwosci do roznego rodzaju
                    naduzyc!
                    • Gość: Andrzej Re: Podstawa udzial Panstwa Polskiego w konserwac IP: *.telia.com 14.10.05, 22:58
                      Podkreslam jeszcze raz: panstwo polskie nie ma obowiazku sponsorowania remontow
                      czy konserwacji swiatyn, tylko unikalnych zabytkow bedacych swiatyniami!
                      Podejrzewam, ze nie rozumiesz roznicy! Obowiazek dbania o dziedzictwo narodowe
                      bedace tez dziedictwem europejskim naklada na Polske prawo UE, ktorej czlonkiem
                      jest Polska. O innym obowiazku nie mowie, bo podejrzewam, ze sie do niego nie
                      poczuwasz.
                      • edico Re: Podstawa udzial Panstwa Polskiego w konserwac 17.10.05, 01:23
                        To jak to jest. UE jest BE czy CACY ;))
                        • Gość: Andrzej Re: Podstawa udzial Panstwa Polskiego w konserwac IP: *.nll.se 17.10.05, 09:53
                          Co masz na mysli?
        • Gość: azc Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka IP: 150.254.85.* 14.10.05, 15:37
          Gość portalu: oui_non napisał(a) (m.in.):

          "...Wierni niech dają datki na remont, niech będą
          bilety wstępu ( na wieżę )...dużo tych niech... w przeciagu dwóch lat pieniądze
          powinny się znależć."

          Niech za wstęp na wieżę bilet kosztuje 2 zł. Wystarczy więc już tylko 25
          milionów zwiedzających, żeby się uzbierało na remont.
    • Gość: mduchnow Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: 193.201.167.* 14.10.05, 10:24
      jakby kościól miał tylko się utrzymywać z tacy, to dawno już by zbankrutował.A
      jakoś się tak składa że ma wystawne kurie, plebanie i jeszcze stać na budowę
      opatrzności bożej za 120 baniek, ciekawe skąd mają na to bo chyba nie z tacy?!
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:31
        Zawsze latwiej zebrac pieniadze od ludzi jak sie ma jakis wielki projekt, ktory
        porusza wyobraznie. Nikt przeciez nie chcial od panstwa dofinansowania budowy
        Lichenia, choc byc moze za 500 - 600 lat, gdy Lichen stanie sie znanym
        zabytkiem, bedzie inaczej.
      • Gość: przemek_pl Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.chello.pl 14.10.05, 13:57
        z tacy. sam co miesiac przelewam 20 PLN na konto Fundacji Swiatyni Opatrznosci
        Bozej.

        a bazylika jest dziedzictwem calego narodu i wiec panstwo musi finansowac jej
        renowacje.
    • Gość: vviktor jak ją Niemcy zbudowali to niech tera płacą IP: *.futuro.pl 14.10.05, 10:44
      Niech dają na remont, podrzucili nam kukułcze jajo.
      • Gość: oui_non Re: jak ją Niemcy zbudowali... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 10:53
        Wiktor...chyba sam zostałeś podrzucony, i to chyba dość wysoko. Zrozumiem,
        jeśli upadek był bolesny...
        Niemcy zbudowali Bazylikę..jasne. Tak samo jak Zamek Królewski w Warszawie i
        Wawel. Szkoda tych słów dla ciebie...
    • Gość: 900turbo Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.schulz.com.pl / *.crowley.pl 14.10.05, 10:49
      A co to jest ten tajemniczy Błędnik, o którym mowa w tym tekscie?
      • jan.kulczyk Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 11:02
        Błędnik to duży węzeł komunikacyjny, takie sporawe skrzyżowanie w centrum Gdańska, którego remont od dłuższego czssu stał ością w gardle zarówno samorządowcom (koszty), jak i mieszkańcom (korki). To jedna z większych inwestycji publicznych w Gdańsku w ostatnich latach i dlatego do niej artykuł się odwołuje.
    • Gość: Chrobry Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.upc.chello.be 14.10.05, 11:14
      Kto jest właścicielem bazyliki?
      Kościół. I ta instytucja czeka aż podatnicy albo darczyńcy zapłacą za prace
      remontowe... Najbogatsza firma na świecie woli poczekać aż znajdą się naiwni,
      niż sama wywalać pieniądze... Wstyd i hańba panwie księża....
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:32
        Stuknij sie w glowe chrobry woju!
    • Gość: kalafior Na poczatek rzadow PiSu mozemy sie tego spodziewac IP: *.telia.com 14.10.05, 11:18
      Zamiast pomagac bezrobotnym i niepalnosprawnym pieniadze z naszych podatkow
      beda szly na remonty kosciolow, podczas gdy wielu przedtawicieli hierarchii i
      duchowienstwa zyje w luksusie i ponad stan. Przyklad ks. Jankowski i wielu
      innych bedacych u zlobu. Niebawem takich walacych sie mariackich kosciolow
      znacznie przybedzie w calym kraju. A PiS hojna reka bedzie wspieral ich
      remonty, za nasze ciezko zarobione pieniadze. Wybierzcie Kaczynskiego na
      prezydenta, a drenaz panstwowej kasy dlugo nie ustanie.
      • Gość: Andrzej Re: Na poczatek rzadow PiSu mozemy sie tego spodz IP: *.nll.se 14.10.05, 13:34
        Ales sie zapedzil! Masz wyobraznie tak wielka jak wysypisko smieci Szczecin-
        Pilichowo!
    • Gość: micha Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.pharmakol.uni-freiburg.de 14.10.05, 11:41
      jezeli kosciol nie moze utrzymac zabytkow w nalezytym stanie nalezy mu je
      odebrac i wtedy panstwo bedzie sie o nie troszczylo
      kosciol jest organizacja bardzo majetna i na pewno ich stac na remont a ze sa
      pazerni i chytrzy to wola wyciagnac od panstwa
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:35
        Stary, jestes tak glupi, ze szkoda uzywac w dyskusji z toba rzeczowych
        argumentow!
        • Gość: Jacek Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.bchsia.telus.net 14.10.05, 20:34
          Cos jednak w tym jest. Ciezko sobie wyobrazic, aby kosciol nie mial pieniedzy
          nawet na zabezpieczenie kosciola.

          J.
          • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.telia.com 14.10.05, 23:06
            Glownym problemem jest to, ze ten kosciol jest n a j w i e k s z a ceglana
            swiatynia na s w i e c i e. Na jej remont kiedys skladaly sie cale Niemcy,
            a nie tylko czlonkowie jednej parafii. Na dodatek jest to parafia bardzo mala:
            zobacz ile kosciolow jest w starym Gdansku! Nie ma mozliwosci zeby wlasnymi
            srodkami, nawet przy zaangazowaniu srodkow kurii, mogla zabezpieczyc kosciol NM
            Panny szczegolnie gdy sie wie, ze prawie wszystkie inne stare koscioly w
            Gdansku tez sie sypia.
            • Gość: Totutotu Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: 153.19.97.* 17.10.05, 10:54
              To może teraz niech 1 taca z kościołów katolickich w całej Polsce zostanie
              przeznaczona na remont Bazyliki Mariackiej w Gdańsku.
              • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 17.10.05, 11:57
                Byc moze tak bedzie.
                • Gość: debil Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.utaonline.at 23.10.05, 03:40
                  tak nie bedzie. nie wyrazam na to zgody. zadna procedura nie bedzie wszczeta
                  bez mojej zgody. zakazuje wszelkiej dzialalnosci wywrotowej. obejmuje
                  dowodztwo.meldunki slac co 2 godziny . i bez potrzeby nie odzywac mi sie tu!
    • Gość: jeanamga Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: 193.0.117.* 14.10.05, 13:08
      To trzeba ratować, ale ten kto daje pieniądze wchodzi w posiadanie. Kościół
      Katolicki buduje w Polsce sporo świątyń, tzn. że ma pieniądze. Dlaczego wydaje
      na swoje, a konserwacje zostawia państwu (tzn. także innowiercom) ?
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:38
        Panstwo polskie daje pieniadze tez na konserwacje z a b y t k o w y c h
        swiatyn zydowskich, prawoslawnych i protestanckich, pomimo, ze nie jest ich
        wlascicielem! Dofinansowuje rowniez na duza skale renowacje wielu budynkow
        znajdujacych sie w p r y w a t n y c h rekach!
    • Gość: masta Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.hstl6.put.poznan.pl 14.10.05, 13:28
      A niech sie rozpadnie, jeden kosciol mniej - jeden problem mniej
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:40
        Jasne! Bedziesz mial gdzie pic wodke, ktora niektorym najbardzej smakuje wypita
        w zasranych i zasikanych gruzach.
    • Gość: s.w. Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 14.10.05, 13:38
      >Ostatni poważny remont fasady zakończył się w 1941 roku. Finansowany był z
      >ogólnonarodowej zbiórki w całych Niemczech.

      Chyba czegoś tu nie rozumiem. W 1941?, w całych Niemczech? - o jaki naród tu
      chodzi, bo chyba nie ten na "n", który mam na myśli. Ten naród w tym okresie
      zajmował się chyba raczej "recyklingiem" polskich zabytków (i obywateli)...

      A jeśli chodzi autorowi tekstu o naród polski to wielce ciekawym, czy mój
      Dziadek przebywający wówczas - za brak chęci do współpracy z pewnym bauerem - w
      KK Hamburg Neuengame oraz jego ziomale z pozostałych Konzentrazions Lagern na
      terenie III Rzeszy i Generalnej Guberni też uczestniczyli w zbiórce na remont
      Bazyliki.

      Niestety, Dziadka już zapytać nie mogę - pomimo, że cudem uniknął zastrzyku z
      fenolu w serce oraz wielu innych obozowych "atrakcji" serwowanych przez
      Uebermenschów to po spłodzeniu mojej matki długo już sobie biedak nie pożył...
      • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.nll.se 14.10.05, 13:44
        O co ci chodzi? Czyzbys zapomnial, ze Gdansk przed wojna - i w czasie wojny -
        byl niemiecki? Przeciez Polacy tez skladali sie przed wojna na odbudowe
        niektorych zabytkow Wilna i Lwowa.
        • Gość: gdanszczanin Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.fmv.ulg.ac.be 14.10.05, 15:23
          Przed wojna istnialo Wolne Miqsto Gdansk wiec raczej nie mozna powiedziec ze
          byl niemiecki .
          • Gość: Andrzej Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.telia.com 14.10.05, 18:56
            Albo jestes niedouczony albo glupi! Niewykluczone, ze i jedno i drugie. Gdansk
            byl tylko formalnie Wolnym Miastem. W rzeczywistosci juz wiele wiekow przed II
            Wojna Swiatowa, jego wiekszosc mieszkancow stanowili Niemcy. Przed wojna ponad
            90% procent!
            • Gość: gdanszczanin Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.fmv.ulg.ac.be 17.10.05, 17:32
              No to ze byl zamieszkany przez ludnosc niemiecko jezyczna to jest oczywista
              sprawa ale to jeszcze nie znacz ze w dwudziestoleciu byl tylko formalnie wolnym
              miastem . Z pewnoscia byl to twor z duzym zakresem niezameznoscia i na pewno
              nie byl zalezny od niemiec . A ja nie jestem ani niedouczony ani glupi i na
              przyszlosc jak sie z kims niezgadzasz lub uwazasz ze sie myli to zwroc mu uwage
              powstrzymjac sie od uzywania epitetow wzgledem rozmowcy
        • Gość: anna Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:32
          Gdańsk przed woją był Wolnym Miastem.A nie niemieckim!Naucz się historii
          Gdańska!
    • Gość: rossi Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.athome230.wau.nl 14.10.05, 13:42
      Wyawlaja Swiatynie Opatrznosci w Wawie (szczyt bezguscia), i inne giganty a tu
      lkaja o kaske od Ministerstwa Kultury...

      w dupe se :) tki kosciol wsadzic, Pana Boga tam na gorze to musi krew zalewac
      jak na to patrzy...!!!


      rossi
    • Gość: Hubal Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.05, 13:54
      Nie wiem czy wiecie Donald ten co dziadek jego mial brata w Wermachcie z
      wydanego albumu o Gdansku chce zasponsorowac naprawe dachu na Bazylice?.
    • gaiaa Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 14:38
      Pewnie, po co marnować szmal na stare, rozpadające się rudery, skoro nowoczesne
      budownictwo sakralne wygląda okazalej. I tu dopiero widać na co stać obywateli!

      serwisy.gazeta.pl/fotografie/1820649,35076,2964477.html
      • deksio1 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 15:33
        Patrzcie, proszą o pomoc ministerstwo kultury i nic, a czy to jest własność
        ministerstwa? Ojciec Rydzyk ma kasę na nowoczesne studio telewizyjne to niech
        coś kapnie albo niech przynajmniej podpowie kolegom z Gdańska jak się zdobywa
        kasę.Moim zdaniem jak Watykan i kuria ma to w d.... to niech się bazylika wali.
        Szarpią tą Polską jak dojną krową.... a sio!
        • amdrzej11 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 15:36
          Nie martw sie o Polske, martw sie o siebie.....
    • Gość: wuuj lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.npsp.com 14.10.05, 16:40
      nie pozwoli by panstwo finansowalo remont zabytku klasy swiatowej.
      • Gość: zwirzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 14.10.05, 17:22
        chyba chory jesteś!!!! tak sie składa że jestem gayem ale zabytki jak
        najbardziej sobie cenię - jak większość gejów i jeśli będzie zbiórka
        ogólnonarodowa to napewno się dołożę. HOMOFOBIE TY PIE....NY
        • Gość: Andrzej Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.telia.com 14.10.05, 19:04
          Jestes wyjatkiem w tym towarzystwie!
          • Gość: zwierzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 15.10.05, 00:48
            ale nie możesz tego w ten sposób generalizować, stanowimy bardzo z róznicowaną
            grupę społeczną (tak samo jak hetero). To że ktoś wierzy czy nie wierzy w boga
            ni ma tu żadnego znacznia. Ja akurat wierz wierzę al nie o to chodzi. Może i
            lobby jest beznadziejne ale w sumie mało który gej tak naprawdę hołduje
            postulatom tego lobby - oni poprostu chcą zwrócic na siebie uwagę a tym samym
            zamiast pomóc tylko pogarszają sprawę. To banda przegiętych ciotek, które same
            nie wirdza czego chca. wracajac do zabytków, jestem ze szczecina (chociaż
            gdańsk to konkurencja)jeśli zorganizujecie ogólnonarodową zbiórkę to napewno ją
            wspomogę. wg mnie to najpiekniejsza światynia w polsce (nie lubię naćkanych
            krakowskich kopściołów, chociaż w krakowie studiuję), no ewentualnie jako
            patriota regionalny proponuję kościół mariacki w Stargardzie :) albo katedrę
            szczecińską
            • Gość: hero Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 15.10.05, 00:56
              tak naprawde jesteśmy takimi samymi lidźmi jak wy i boli mnie to że
              poróenujecie nas do satanistów i nie wiadomo kogo!!! nie jesteśmy UFO.
              podzielam zdanie kolegi nie mozna tego generalizować, wiekszość gejów jest
              przeciwko przegiętemu lobby (zalegalizowałbym tylko homo konkubinaty i tylko
              tyle chcę od was, no i może trochę tolerancji) POZDRAWIAM GDAŃSK trzymam kciuki
              za odnowę tej wspaniałej świątyni!@!!!!
              • Gość: Andrzej Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.nll.se 15.10.05, 11:37
                W takim razie masz moje poparcie i tolerancje!!! Stawianie Was w jednym szeregu
                z satanistami i lewakami jest oczywiscie niesprawiedliwym generalizowaniem, ale
                wynika to wylacznie z postawy czlonkow "zbrojnego ramienia" Waszego lobby,
                ktore niestety samo ustawia sie w tym szeregu! Przeczytaj tylko wypowiedzi
                niektorych z Twoich "braci i siostr". Pojawiaja sie z a w s z e gdy dyskusja
                dotyczy KK (co jest dla mnie niezrozumiale) i Waszych naleznych Wam, jak i
                nienaleznych, praw (co zrozumiale).
                • Gość: miki Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.dip.t-dialin.net 24.10.05, 01:12
                  Ciebi mozna porownac z hitlerem.Przeciez Toje(wasze) zbrojne ramie czyli
                  Mlodziez Wszopolska wyznaje hitlerowska ideologie.
            • Gość: Andrzej Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.nll.se 15.10.05, 11:26
              Ja rowniez jestem ze Szczecina! Katedra szczecinska dostanie pieniadze z UE.
              Pozostala czesc pieniedzy daje kuria i parafia. Sadze, ze miasto tez cos daje.
              Czytalem, ze parafia stara sie tez o pieniadze z Unii na organy. Jak jest z
              koscolem w Stargardzie - moim zdaniem najpiekniejszym na Pomorzu Zachodnim -
              nie wiem. Odwrotnie niz Ty lubie krakowskie "nackane" koscioly. Szczecinska
              katedra i kosciol NM Panny w Gdansku tez byly przed wojna i
              zniszczeniami "nackane" w piekny sposob.
              • Gość: zwierzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 15.10.05, 12:10
                wiem wiem i moim zdanim mogliby odtworzyć te szczecińskie organy a nie
                takie "neogotycko - nowoczesne". Od miasta katedra dostaje 400 tys złotych, no
                przynajmniej na to jmmurczyka ma pieniądze. Co do Krakowskiego kościoła
                mariackiego to już troch przesada, nie wiadomo na co patrzeć, no ładne jest ale
                to rzecz gustu i poczucia estetyki, więc się zbytnio nie podniecam. Widziałeś
                projekt katedry prof Latoura? mam nadzieję, ze go nie zrealizuje. wolę stan
                przedwojenny a nie jego radosną twórczość, już raz katedrę okaleczył budując
                modernistyczną ścianę i mam nadzieję, że wiecej tego nie zrobi
                • Gość: Andrzej Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.telia.com 15.10.05, 14:17
                  Tez wolalbym organy z "przedwojennym" prospektem, w katedrze z "przedwojenna"
                  sciana polnocna. Chyba jest to jednak marzenie scietej glowy.
                  Nie widzielem projektu Latoura. Masz jakies namiary?
                  P.S. Budyneczki za katedra, powstajace w/g jego projektu, sa calkiem stylowe
                  i ladne, chociaz budowane sa z pewnymi odstepstwami od projektu glownego. Poza
                  tym podoba mi sie jego projekt lacznika skrzydla poludniowego Zamku.
                  • Gość: zwierzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 15.10.05, 18:07
                    tez bym wolał i w dodatku żeby była sygnaturka na dachu. Latour miał w swoim
                    dorobku pare dobrych projektów ale katedry bym do tego nie zaliczył. W sumie
                    mogliby ten prospekt odtworzyć, zrobić jakąś kwestę, cegiełki i by było,
                    jakichś sponsoró. Przecież w ten sposób odbudowywano całe kościoły (Chojna,
                    Wolin) co prawda mozolnie ale chyba na organy byłoby szybciej i łatwiej zebrać
                    kaśę, w koncu to tyle nie kosztuje. nie wyślę ci linka bo mi sie komp chrzani.
                    projekt tzn jego zarys pochodzi z katedry (jest gdzieś przy wejściu) fotka
                    projektu jest na stronie. www.skyscrapercity.com na samym dole stronki jest
                    FORUM POLSKICH WIERZOWCÓW, wybierasz potem NOWOŚCI I ZAPOWIEDZI, szukasz działu
                    szczecin inwestycje i tam na samym dole jest o katedrze. Sorki za takie
                    rozpisanie al nie moge skopiować linku mam nadzieję, że znajdziesz. Ta kanonia
                    za katedrą jest całkiem całkiem tylko ciwkawe kiedy skończą. W sumie to marzy
                    mi się żeby odbudowali albo raczej zbudowali stare miasto żeby katedra i
                    kanonie nie musiały stać pośród bloków ale chyba tego nie doczekam - to dopiero
                    marzenia ścietej głowy :) Swoją drogą to nie wiesz kiedy mają zacząć ten cały
                    remont? Pozdrawiam PS jak masz jakieś linki z ciekawymi projektami dla
                    szczecina to prześlij. 3m sie
                    • Gość: Andrzej Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.nll.se 16.10.05, 11:56
                      Nie zdazylem wczoraj sprawdzic adresu z projektem. Bylem na koncercie Billa
                      Wyman´a z Rolling Stones i pozno wrocilem do domu. Teraz jestem w pracy.
                      Sprawdze po poludniu.
                      Jezeli chodzi o Szczecin, to tez bym wolal, zeby Stare Miasto bylo inne niz
                      jest. Potrzeba jednak do tego smialych decyzji i duzych pieniedzy. Podobnie jak
                      Ty, nie sadze, zebysmy sie doczekali w tym zyciu innego Starego Miasta
                      w Szczecinie. Niestety! Jedyna nadzieje jaka mam to to, ze dociagna nowe Stare
                      Miasto do Odry (podobnie jak w Gdansku) i odbuduja Lasztownie na podobienstwo
                      tej przedwojennej. No, i ze rozwala slimaki wjazdowe i zjazdowe Trasy Zamkowej
                      (moim zdaniem, jeden z najwiekszych bledow urbanistycznych jaki widzialem)
                      duszace betonem wszystko co tam sie znajduje i niszczace potencjalnie
                      najpiekniejszy zakatek Szczecina.
                      Niestety nie widzialem zadnych nowych projektow dotyczacych naszego miasta.
                      Pewnie tak dlugo, jak dlugo w Szcecinie bedzie rzadzil obecny zarzad
                      z prezydentem na czele, tak dlugo szczecinska strona GW bedzie najsmutniejsza.
                      Pozdrowienia
                      • Gość: zwierzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 17.10.05, 18:49
                        skyscrapercity.com/showthread.php?t=241868&page=2&pp=20 tam jest ten
                        projekt ale to tylko w sumie zarys. w tym momencie runął mit latoura - sorki
                        ja rysuję ładniej a niestety architektem nie jestem i pomysły mam lepsze. Chyba
                        musiałbym zostać prwzydentem tego miasta ale za młody jestem, to bym zrobił z
                        tego metropolię. Niestety chyba czasy Hermana Hakena i jego następcy już nigdy
                        nie wrócą (tak go ludziska lubiły ze rządził koło 30 lat no troszkę mniej).
              • Gość: zenio Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:51
                Porównanie gdańskiej Bazyliki NMP do katedry w Szczecinie to już skandal!
                Gdańska bazylika to zabytek klasy O znany na całym świecie!
                Szczeciński kościół św Jakuba nigdy nawet za niemieckich czasów nie był
                zabytkiem wysokiej wartości.Skandaliczne jest przyrównywanie obu kościołów.
                W Stargardzie Szczecińskim jest rzeczywiście bardzo piekny kościół
                gotyk klasy O.Który swoją urodą znacznie przewyższa katedrę w Szczecinie!
            • Gość: Tonio Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.10.05, 00:43
              Hej!
              Tylko,że katedra szczecińska to mierny zabytek.Oczywiście na życzenie szczecina
              podniesiono jego klasę!Tak naprawdę cudo Gotyku jest w Stargardzie Szczecińskim-
              jedyny zabytek klasy O w Zachodnipomorskiem.
              Gdańsk -konkurentem Szczecina?W czym?Coś się Waści w głowie pomieszało!To
              zupełnie inne miasta i nic ze sobą nie maja wspólnego.
              Szczecin bardzo ładne miasto ale zupełnie inne od Gdańska,ma inne problemy,inny
              status,a ludzie inna mentalność.
              • Gość: zwirzak Re: lobby pedalow, ateistow, lewakow i satanistow IP: *.chello.pl 24.10.05, 09:45
                ludzie!!!! czytajcie uważnie ten tekst!!!!! przecież my nie porównujemy tych
                kościołów! bazylika mariacka w gdańsku stała sie tylko pretekstem do rozmowy na
                temat szczecina bo my stamtąd jesteśmy. Przecież wiem, ze nie ma czego
                porównywać (kiedyś było :( ) a poza tym o mariackim w stargardzie też już
                pisałem, więc bez bulwersów mi tutaj!
      • edico Re: lobby pedalow... 19.10.05, 02:16
        Gość portalu: wuuj napisał(a):

        > nie pozwoli by panstwo finansowalo remont zabytku klasy swiatowej.

        Wręcz przeciwnie. To lobby dąży dotego, by ich wszystkie zachcianki finansowało
        państwo ;((
    • Gość: abhaod Grzesznicy pod Bazylike (dopoki nie wyremontuja);) IP: *.pools.arcor-ip.net 14.10.05, 17:16
    • r0b0l to nagroda za rydzyka ;-)) 14.10.05, 19:36
    • Gość: Liczydełko Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni IP: *.isko.net.pl / 213.199.198.* 14.10.05, 21:14
      SPRZEDAĆ CZTERY - PIĘĆ PLEBANII,KTÓRE SĄ WIĘKSZE OD KOŚCIOŁÓW PRZY KTÓRYCH SIĘ
      ZNAJDUJĄ,A PIENIĄDZE PRZEZNACZYĆ NA RATOWANIE BAZYLIKI MARIACKIEJ W GDAŃSKU. I
      PO PROBLEMIE !!
      • stefek_burczymucha1 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 21:27
        Nie bądź śmieszny człowieku! Żal mi takich jak Ty! To może wezwiesz wszystkich
        obcnych na FORUM, by sprzeali swoje "wypaśne kompy" i dali na jakiś "Dom
        Dziecka" OCZYWIŚCIE TY PIERWSZY - NAJLEPSZY PRZYKŁADZIE! Ja jestem gotów!
    • stefek_burczymucha1 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 21:24
      Wyobraźmy sobie taką oto sytuację: Mieszkamy w mieście bardzo dużym, dużym lub
      małym miasteczku. Robimy zdjęcie panoramy miasta lub kupujemy w pierwszym
      lepszym kiosku kartkę pocztową z widokami naszego miasta. I co widzimy? Nie, to
      niemożliwe! TAK - myślę, że bez trudu i bez okularów widzimy najwyższe budnki
      miasta - najczęściej wieże kościelne (nie tylko KK). Oczywiście są miasta, w
      których tych wież brak - ale może zostały zniszczone w czasie wojny? Może kiedy
      pójdziemy do muzeum to znajdziemy ryciny, które świadczą, że jednak tu były?
      Nie jest ważne czy jestem człowiekiem wierzącym, czy jestem katolikiem, czy
      chodzę do kościoła, czy wiem jak wygląda kościół wewnątrz (ja wiem jak wygląda,
      chociaz nie chodzę!). TO W TYM MOMENCIE NIE JEST WAŻNE! Ale nie chciałbym się
      obudzić i zobaczyć panoramę mojego miasta pozbawioną przepięknych kościołów i
      ich strzelistych wież! Ten widok byłby straszny!!! A jaki płaski, płytki,
      nijaki? Ochyda! (nasz wątpliwości zapraszam do Gdańska lub do Torunia, gdzie
      masz gotyk na dotyk! Może po drodze jeszcze Chełmno!!!) Tych wszystkich, którzy
      jeszcze mają wątpliości zapraszam do zwiedzenia Ukrainy - anty-przykład ochrony
      narodowego dziedzictwa! Pozdrawiam.
      Agnostyk
      • stefek_burczymucha1 Re: Rozpadająca się Bazylika Mariacka może być ni 14.10.05, 22:38
        Wyobraźmy sobie taką oto sytuację: Mieszkamy w mieście bardzo dużym, dużym lub
        małym miasteczku. Robimy zdjęcie panoramy miasta lub kupujemy w pierwszym
        lepszym kiosku kartkę pocztową z widokami naszego miasta. I co widzimy? Nie, to
        niemożliwe! TAK - myślę, że bez trudu i bez okularów widzimy najwyższe b u d y
        n k i miasta - najczęściej wieże kościelne (nie tylko KK). Oczywiście są
        miasta, w których tych wież brak - ale może zostały zniszczone w czasie wojny?
        Może kiedy pójdziemy do muzeum to znajdziemy ryciny, które świadczą, że jednak
        tu były? Nie jest ważne czy jestem człowiekiem wierzącym, czy jestem
        katolikiem, czy chodzę do kościoła, czy wiem jak wygląda kościół wewnątrz (ja
        wiem jak wygląda, chociaz nie chodzę!). TO W TYM MOMENCIE NIE JEST WAŻNE! Ale
        nie chciałbym się obudzić i zobaczyć panoramę mojego miasta pozbawioną
        przepięknych kościołów i ich strzelistych wież! Ten widok byłby straszny!!! A
        jaki płaski, płytki, nijaki? O h y d a! (nasz wątpliwości zapraszam do Gdańska
        lub do Torunia, gdzie masz gotyk na dotyk! Może po drodze jeszcze Chełmno!!!)
        Tych wszystkich, którzy jeszcze mają wątpliości zapraszam do zwiedzenia
        Ukrainy - anty-przykład ochrony narodowego dziedzictwa! Pozdrawiam.
        Agnostyk


Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka