Przepraszam.....

[gregry]

....Że zaśmiecę to form jeszcze raz ale chcę powiedzieć, że nie będę
odpowiadał na obraźliwe posty z adresu: *.libre.retevision.es
Ani na inne posty ludzi którzy potrafią w nich tylko obrażać. (to nie problem
założyć sobie kilkanaście nicków na gazecie i pisać głupoty)


Pozdrawiam wszystkich.

[les1]

Man nadzieje, ze na mnie sie nie pogniewales...:-)
Naprawde....podobal mi sie Twoj wpis.....szczegolnie te nastepne. :-)
les1

[Gość: Lechosław W.Padluc]

Gregry...idź Grześ przez wieś, worek piachu na kopczyk nieś!!!

*.libre.retevision.es i nie tylko.

[zoppoter]

Ja już niejednkrotnie uprzedzałem, że rozdepczę godność każdej osoby, która zechce mi w jakikolwiek
sposób ublizyć. Metaforycznie rzecz ujmując: na ugryzienie mnie w palec zareaguję odgryzieniem ręki. Nie
mam zamiaru ani powodu zmieniać swojej postawy, choćby nawet imbecyle i chamy pokroju Castorpa,
czy też mieniącego się rozmaitymi linkami typa spod znaku *.libre.retevision.es mieli sie na rzadko
sfajdac próbując mnie zdyskredytować. Zarówno moje dawne wystapienie wobec sławetnej "Basi" jak i
ten post niechaj będą dowodem, że nie ma mozliwości bezkarnego ubliżania mi. Ani w sposób
wyrafinowany ani chamski. Nie mam zamiaru ani nastawiac drugiego policzka, ani próbować uspokoić
chamstwa w sposób cywilizowany. Cywilizowane metody przecuiwdziałania chamstwu sa absolutnie
bezskuteczne, a to z tego prostego powodu, że ludzie nie wahający się publicznie obrażać innych są zbyt
prymitywni, żeby w ogóle zrozumieć reakcję "cywilizowaną".
Występy ludzi pokroju Shantiego/Maaxa/Gauchego, Castorpa, Sojowej, "czyt." i różnych klonów od
*.libre.retevision.es pozwalają zrozumieć, dlaczego Polska jest pełna gówna, zarówno w przenośni jak
dosłownie (wystarczy spojrzec na chodniki). Po prostu wiekszość Polaków NIE JEST ZDOLNA do
jakichkolwiek pozytywnych, konstruktywnych działań, ani słów. Całą swoją energię ludzie ci zuzywają
wyłąćznie na niszczenie tego, co jeszcze da się zniszczyć. Ze szczególnym uwzględnieniem tego co przez
nielicznych ludzi jest tworzone na bieżąco. Są skłonni każdą osobę odmienną od nich unurzać w gnoju i
w bagnie. Widac takie otoczenie im odpowiada, dlatego również w sensie dosłownym żyjemy w brudzie i
w smrodzie.

[Gość: retyrety]

...co prawda, to prawda...ale bez tego g.... i smrodu ludzie twojego pokroju
czuliby się bardzo nieszczęsliwie, co chętnie tak demonstrujesz - jest to
immanentnie ci przypisane.

[j.aszk]

zoppoter napisał:

> Ja już niejednkrotnie uprzedzałem, że rozdepczę godność każdej osoby, która
zec
> hce mi w jakikolwiek
> sposób ublizyć. Metaforycznie rzecz ujmując: na ugryzienie mnie w palec
zareagu
> ję odgryzieniem ręki. Nie
> mam zamiaru ani powodu zmieniać swojej postawy, choćby nawet imbecyle i chamy
p
> okroju Castorpa,
> czy też mieniącego się rozmaitymi linkami typa spod znaku
*.libre.retevision.es
> mieli sie na rzadko
> sfajdac próbując mnie zdyskredytować. Zarówno moje dawne wystapienie wobec
sław
> etnej "Basi" jak i
> ten post niechaj będą dowodem, że nie ma mozliwości bezkarnego ubliżania mi.
An
> i w sposób
> wyrafinowany ani chamski. Nie mam zamiaru ani nastawiac drugiego policzka,
ani
> próbować uspokoić
> chamstwa w sposób cywilizowany. Cywilizowane metody przecuiwdziałania
chamstwu
> sa absolutnie
> bezskuteczne, a to z tego prostego powodu, że ludzie nie wahający się
publiczni
> e obrażać innych są zbyt
> prymitywni, żeby w ogóle zrozumieć reakcję "cywilizowaną".
> Występy ludzi pokroju Shantiego/Maaxa/Gauchego, Castorpa, Sojowej, "czyt." i
ró
> żnych klonów od
> *.libre.retevision.es pozwalają zrozumieć, dlaczego Polska jest pełna gówna,
z
> arówno w przenośni jak
> dosłownie (wystarczy spojrzec na chodniki). Po prostu wiekszość Polaków NIE
JES
> T ZDOLNA do
> jakichkolwiek pozytywnych, konstruktywnych działań, ani słów. Całą swoją
energi
> ę ludzie ci zuzywają
> wyłąćznie na niszczenie tego, co jeszcze da się zniszczyć. Ze szczególnym
uwzgl
> ędnieniem tego co przez
> nielicznych ludzi jest tworzone na bieżąco. Są skłonni każdą osobę odmienną
od
> nich unurzać w gnoju i
> w bagnie. Widac takie otoczenie im odpowiada, dlatego również w sensie
dosłowny
> m żyjemy w brudzie i
> w smrodzie.

Zopp,
wszystko kwestia temperamentu polemicznego, jęśli Cie to w jakis sposób bawi to
jasne.
Tylko z drugiej strony tzw 'głupiego' nawet Ty znany mistrz pióra nie
przekonasz, a z tego co prześledziłem jego poczynania to amatorska diagnoza
lekarska wskazuje na dalego posunieta frustrację, dla której dyskusja z Toba
moze być życiodajną pożywką.
A poza tym jeśli za daleko posuniesz się w obelgach to możesz stracic nieco w
oczach w wiekszości 'kulturalnego' tutaj audytorium, które niejako z definicji
ma, podejrzewam, wrodzona awersje do pyskówek.

Sumując:
może od czasu to czasu można poprzekomarzać się z 'głupim', acz nie wiadomo czy
ma to jakiś większy długofalowy sens

pozdrawiam

[castorp]

Nie jesteś, butny chamie, w stanie rozdeptać godności niczyjej, a już na pewno
Castorpowej. Samo to twoje sformuławanie demaskuje twoją podłość, miałkość,
mierność itd. Ludzką godność deptali stalinowcy oprawcy, zbrodniarze, szumowiny
itp.
Próżno na oślep machasz swoim cepem. Metaforycznie rzecz ujmując: możesz mnie
co najwyżej pocałować w dupę, bo na odgryzienie jesteś za krótki.
Chamy twojego pokroju są niestety szczególnie częstym przypadkiem w naszej
Polsce: spotkać ich można dosłownie wszędzie: wśród ludzi wykształconych, wśród
prominentnych polityków na salonach. Takie oto są nieszczęsne skutki
emancypacji i awansu społecznego pospolitego chamstwa.
Twoje „sławetne” wystąpienie przeciwko Basi i to dzisiejsze, są jedynie dowodem
twojej bezsilnej złości, arogancji, zacietrzewienia, kretynizmu i braku
elementarnego wychowania, które się wynosi z domu, które powinni wpajać
dzieciom rodzice. No cóż, czy skorupka za młodu nasiąknie, tym trąci.
Możesz się tu nabzdyczać, wydymać w gniewie i oburzeniu policzki, ale to i tak
warte jest tylko kupę śmiechu.
Ty „cywilizowany” buszmenie, ty żałosna miernoto, przez swoją arogancję i
popisy w rodzaju dzisiejszego, dajesz tylko świadectwo o samym sobie.
Nie jesteś nawet wart tego, żeby przyzwoity i kulturalny człowiek pochylił się
nad tobą i splunął na ciebie.
Sam pławisz się w brudzie, gnoju, bagnie, smrodzie i pragniesz, aby inni
zniżyli się do twojego poziomu. Twoje obraźliwe inwektywy pod adresem moim i
innych internautów zasługują tylko na to, żeby ci jakiś przyzwoity człowiek
wymierzył policzek (bez potrzeby abyś ty sam miał go nastawiać) albo cię po
prostu zdzielił nahajką przez łeb.
I jeszcze jedno (ale najważniejsze): nie obrażaj nihilistyczno-kosmopolityczny
buraku naszej Polski i przede wszystkim samych Polaków, bo to oni tworzą ten
kraj, kochają go, bronią i wierzą w niego wbrew takim jak ty.

Hi hi hi hi...

[zoppoter]

No i proszę, jaki słabeusz z takiego Castorpa. Jeden krótki post i ogromną ilością jadu, żółci i nienawiści
w dwustu procentach potwierdzł wszystko co o nim napisałem, hi hi hi.
Takie zero jak ty nie jest w stanie mnie obrazić. Odstępuję do dalszej rozmowy, babraj się sam w swoim
jadzie.

[Gość: Andy]

hey, Zopo
ty jestes powazny gosc, nie schodz w dol, zostaw....
Tolerancji, Panowie ,

[castorp]

Musiałem się, chamie, bardzo mitygować, żeby ci całej prawdy o tobie nie
wygarnąć. Moja wyważona i umiarkowana ze wszech miar wypowiedź zdradza tylko
anielską cierpliwość i kamienny spokój, który ze mnie emanuje.
Biorąc pod uwagę względy humanitarne i fakt, że z natury jestem miłosierny i
litościwy, bo uważam, że nawet gadzina ma prawo do życia na ziemi, skoro ją Bóg
stworzył w swoim nieodgadnionym planie, maksymalnie stonowałem swoją opinię o
tobie, żeby cię - bro Boże - żółć nie zalała czy cholera jakaś nie wzięła.
Miałbym mieć jeszcze takie zero mieć na sumieniu?
To żałosne „Hi, hi, hi, hi…” to nic innego, jak tylko nerwowy uśmiech
sfrustrowanego buraka, którego miałkość charakteru i płyciznę intelektualną,
obnażono w sposób nader oczywisty (którą on sam swoją postawą i pożałowania
godnymi wypowiedziami obnażył najbardziej).

[zoppoter]

Hi hi hi, twoja nienawiść tak cię zaślepiła, że utraciłeś nawet zdolność do logicznego myslenia...
Jak mozna mieć wyrzuty sumienia z powodu jakiegoś zera?
Cienias jesteś Castorp, w każdym kolejnym poście to udowadniasz. Jesteś dokładnie taki jak opisałem:
Potrafisz swoja nienawiścią wyłącznie niszczyć. Aż któregos dnia zniszczysz sam siebie. Ale po takim
zerze jak ty na pewno nikogo sumenie nie będzie gryzło, hi hi hi. Im szybciej tym lepiej.

[castorp]

Jesteś tak ograniczony, że nawet nie rozumiesz prostych zdań w języku polskim,
nie wspominając już o wysublimowanych.
Moja wielkoduszność to sprawia, że nawet egzystencję najmarniejszego padalca i
robaka, potrafię uszanować, bo nie odmiawiam mu prawa do funkcjonowania
I nie tylko ze względu na spokój mojego sumienia nie zdeptałbym takiego zera
jak ty, lecz przede wszystkim dlatego, ze szkoda na to czasu, szkoda zachodu.
Więc nikogo nie chcę niszczyć, ani tym bardziej nie zamierzam deptać czyjejś
godności. Tylko takie miernoty jak ty, pozbawione elementarnej przyzwoitosci i
zdolnosci honorowej, mogą mówić o deptaniu człowieka i jego ludzkiej godności,
o poniżaniu innych.
Można (a nawet trzeba) zwalczać i niszczyć czyjeś poglady, jeśli są szkodliwe,
i również można zwalczać, obnażać, piętnować niegodne postawy i haniebne
zachowania (takie jak np. twoja).
Bynajmniej nie ma w tym nic złego,
"...bo dzieło zniszczenia
W dobrej sprawie jest święte, Jak dzieło tworzenia;
Bóg wyrzekł słowo stań się, Bóg i zgiń wyrzecze.
Kiedy od ludzi wiara i wolność uciecze,
Kiedy ziemię despotyzm i duma szalona
Obleją, jak Moskale redutę Ordona -
Karząc plemię zwyciężców zdrodniami zatrute,
Bóg wysadzi tę ziemię, jak on swą redutę."

Cienki Bolek jesteś zoppoter!
I nie porównuj się do mnie, bo nie zdzierżysz.

[zoppoter]

Uuuu, coraz gorzej z tobą. Zaczynasz się powtarzać. Skoro nie jesteś w stanie
juz wymyślić porządnej obelgi, to skorzystaj z poniższych podpowiedzi. Masz
jeszcze szerokie pole do popisu:

1. Możesz jeszcze przeanalizować moje prefernecje seksualne
2. Możesz przeanalizować profesję mojej matki
3. Możesz zająć się proweniencjami mojego ojca
4. Możesz wyszczególnić i omówić moich syjonistyczno-masońsko-germańsko-
cyklistowskich mocodawców
5. No i jeszcze nieśmiertelna metoda zastosowana przez ową biedną pokrzywdzoną
Basię, za co spotkała ją kara: możesz przecież próbowac rozliczyć mnie na czyj
to koszt ja tu nadaję...

Zarówno te jak jak i już wcześniej zastosowane przez ciebie chwyty kolejny raz
wystawia świadectwo wyłącznie tobie, a mnie utwierdzą w przekonaniu o
słuszności moich poglądów i poczynań.

No, słuchamy, słuchamy, hi hi hi.

Ha, ha, ha

[castorp]

Nie zamierzam ciebie zgłębiać, bo na to szkoda jest mi czasu. Poza tym na tyle
nie znam ciebie, aby zajmować się twoimi preferencjami seksualnymi.
Ale skoro ty sam podsuwasz mi taką wskazówkę, widocznie w pokładach twojej
podświadomości tkwi coś, co cię samego niepokoi. Skoro coś mi sugerujesz,
doradzasz w tej właśnie sferze, że tu mam cię sponiewierać, drążyć ten właśnie
temat i w ten – być może - twój czuły punkt uderzyć, to istnieje
prawdopodobieństwo, że zachowujesz się jak przysłowiowy złodziej, który
najgłośniej ze wszystkich woła „łapać złodzieja!!!”
Proweniencjami twojego ojca nie będę się zajmował, ani profesją twojej matki
(tym bardziej, że nie interesuje mnie tematyka z pogranicza Harry Pottera).
Wiem, że raczej nie ma ona takiej profesji, o jaką oskarżałeś Basię. Zazdrościć
tylko można twoim rodzicom, że mają tak ułożonego, „kulturalnego” i
elokwentnego syna, który swoją ogładą towarzyską, wyrafinowanymi komplementami,
którymi hojnie darzy kobiety i generalnie całym swoim zachowaniem, przynosi im
chlubę. Pogratulować im wychowania latorośli. Pewnie są z ciebie dumni.
Trudno mi się też ustosunkować do twoich mocodawców. Podejrzewam, że twoim
jedynym mocodawcą są geny, co by się potwierdzało, jeśli chodzi o trzeci człon
twojej „cyklistycznej” wiązanki. Natomiast skłonność do krętactwa, intrygowania
i fałszowania prawdy znamionuje to, że być łączą cię jakieś więzy (raczej
emocjonalne) z towarzyszami od cyrkla i kielni.
A co do Basi, to dałeś się w dziecinny sposób sprowokować, wystawić i straciłeś
całkowicie nerwy. To było żałosne i śmieszne. To jest zachowanie dorosłego,
dojrzałego człowieka? Można byłoby twoje karygodne zachowanie próbować jakoś
wytłumaczyć i zrozumieć, gdyby taka sytuacja zaistniała w kontakcie osobistym
twoim i Basi, ale nie w internecie, gdzie każdy zdążyłby ochłonąć i powstrzymać
się od obrzucania niewybrednymi, obraźliwymi, haniebnymi, poniżej wszelkiego
poziomu, wyzwiskami drugiej osoby, a już szczególnie dziewczyny.
Ale dobrze, że się tak stało, jak się stało. Bo przy okazji pokazałeś swoje
prawdziwe oblicze. Jak to się mówi „wyszło szydło z worka”. Sprawiłeś mi dużą
satysfakcję. Przypominam sobie i uśmiecham się na myśl tego wspomnienia, jakie
to zniesmaczenie i zdziwienie wywołałeś swoim zachowaniem wśród rzygaczowych
przyjaciół.
A do tego wszystkiego jesteś jeszcze nudny, monotematyczny, myślisz w sposób
schematyczny, twoja argumentacja abstrahuje zwykle od meritum, robisz uniki,
kiedy ktoś cię zapędzi w kozi róg, a zwłaszcza brak ci konceptu, jak być
złośliwym w stosunku do adwersarza. Powtarzasz tylko jak papuga wyuczony
frazes: „zastosowane przez ciebie chwyty kolejny raz wystawiają świadectwo
wyłącznie tobie, a mnie utwierdzą w przekonaniu o słuszności moich poglądów i
poczynań”. Boże, jakie to żałosne, beznadziejnie nudne. Jakbyś sobie nie zdawał
sprawy, że gówno mnie obchodzą twoje przekonania i jakie ja sobie wystawiam
świadectwo o sobie w twoich oczach.
Parafrazując Petroniusza powiem ci tak: błagam tylko nie „śpiewaj”, bo umieram
z nudów. Wymyśl jakieś nowe piosenki i bardziej zmyślne refreny niż ten o
utwierdzaniu się twoim w twoich własnych przekonaniach. Ten już znam na pamięć.

[zoppoter]

castorp napisał:

> Nie zamierzam ciebie zgłębiać, bo na to szkoda jest mi czasu. Poza tym na tyle
> nie znam ciebie, aby zajmować się twoimi preferencjami seksualnymi.
> Ale skoro ty sam podsuwasz mi taką wskazówkę, widocznie w pokładach twojej
> podświadomości tkwi coś, co cię samego niepokoi. Skoro coś mi sugerujesz,
> doradzasz w tej właśnie sferze, że tu mam cię sponiewierać, drążyć ten właśnie
> temat i w ten � być może - twój czuły punkt uderzyć, to istnieje
> prawdopodobieństwo, że zachowujesz się jak przysłowiowy złodziej, który
> najgłośniej ze wszystkich woła �łapać złodzieja!!!�

No proszę, wiedziałem, że pomysł ci się spodoba, hi hi hi.

> Proweniencjami twojego ojca nie będę się zajmował, ani profesją twojej matki
> (tym bardziej, że nie interesuje mnie tematyka z pogranicza Harry Pottera).
> Wiem, że raczej nie ma ona takiej profesji, o jaką oskarżałeś Basię. Zazdrościć
>
> tylko można twoim rodzicom, że mają tak ułożonego, �kulturalnego� i
>
> elokwentnego syna, który swoją ogładą towarzyską, wyrafinowanymi komplementami,
>
> którymi hojnie darzy kobiety i generalnie całym swoim zachowaniem, przynosi im
> chlubę. Pogratulować im wychowania latorośli. Pewnie są z ciebie dumni.
> Trudno mi się też ustosunkować do twoich mocodawców. Podejrzewam, że twoim
> jedynym mocodawcą są geny, co by się potwierdzało, jeśli chodzi o trzeci człon
> twojej �cyklistycznej� wiązanki. Natomiast skłonność do krętactwa,
> intrygowania
> i fałszowania prawdy znamionuje to, że być łączą cię jakieś więzy (raczej
> emocjonalne) z towarzyszami od cyrkla i kielni.

O, i ten pomysł zaakceptowałeś. Widzisz jak ci pomogłem?

> A co do Basi, to dałeś się w dziecinny sposób sprowokować, wystawić i straciłeś
>
> całkowicie nerwy. To było żałosne i śmieszne. To jest zachowanie dorosłego,
> dojrzałego człowieka? Można byłoby twoje karygodne zachowanie próbować jakoś
> wytłumaczyć i zrozumieć, gdyby taka sytuacja zaistniała w kontakcie osobistym
> twoim i Basi, ale nie w internecie, gdzie każdy zdążyłby ochłonąć i powstrzymać
>
> się od obrzucania niewybrednymi, obraźliwymi, haniebnymi, poniżej wszelkiego
> poziomu, wyzwiskami drugiej osoby, a już szczególnie dziewczyny.

I kto to mówi, hi hi hi. A te twoje kierowane do mnie idiotyzmy publikowane tu od wczoraj, to oczywiście
zrównoważona reakcja dojrzałego członka elit intelektualnych...

> Ale dobrze, że się tak stało, jak się stało. Bo przy okazji pokazałeś swoje
> prawdziwe oblicze. Jak to się mówi �wyszło szydło z worka�. Sprawił
> eś mi dużą
> satysfakcję. Przypominam sobie i uśmiecham się na myśl tego wspomnienia, jakie
> to zniesmaczenie i zdziwienie wywołałeś swoim zachowaniem wśród rzygaczowych
> przyjaciół.

Jakoś nie powstrzymało to ich od spędzenia ze mną kilku godzin w bardzo miłej atmosferze. Ciekaw
jestem ile osób zechce widzieć się z tobą po tym steku wyzwisk. Kilka lub kilkanaście wcieleń spod
adresu Libre.retevision.es? Byc może. Ale to tylko jeden nader prymitywny osobnik...

> A do tego wszystkiego jesteś jeszcze nudny, monotematyczny, myślisz w sposób
> schematyczny, twoja argumentacja abstrahuje zwykle od meritum, robisz uniki,
> kiedy ktoś cię zapędzi w kozi róg, a zwłaszcza brak ci konceptu, jak być
> złośliwym w stosunku do adwersarza.

A po co ja mam byc złośliwy wobec ciebie? I bez tego wszystcy widzą jaki jesteś...

> Powtarzasz tylko jak papuga wyuczony
> frazes: �zastosowane przez ciebie chwyty kolejny raz wystawiają świadectw
> o
> wyłącznie tobie, a mnie utwierdzą w przekonaniu o słuszności moich poglądów i
> poczynań�. Boże, jakie to żałosne, beznadziejnie nudne.

Nie bardziej niż w twoim wykonaniu parę postów wyżej, hi hi hi.

> Jakbyś sobie nie
> zdawał
> sprawy, że gówno mnie obchodzą twoje przekonania i jakie ja sobie wystawiam
> świadectwo o sobie w twoich oczach.

I vice versa, hi hi hi

> Parafrazując Petroniusza powiem ci tak: błagam tylko nie �śpiewaj�,
> bo umieram
> z nudów. Wymyśl jakieś nowe piosenki i bardziej zmyślne refreny niż ten o
> utwierdzaniu się twoim w twoich własnych przekonaniach. Ten już znam na pamięć.

No i dobrze, że znasz. Bo to prawda.

w kwestii formalnej

[j.aszk]

nie bywałem jakis czas na forum w związku z tym mam pytanie, czy castrop to
nowa ksywka Artura? Było to wyjasniane wcześniej?? z pewnością nie jestem
historykiem "literatury" :) ale ten styl, argumentacja + "tytaniczne" :))
zmagania z Zoppoterem wskazywałyby na to

[petelka]

j.aszk napisał:

> nie bywałem jakis czas na forum w związku z tym mam pytanie, czy castrop to
> nowa ksywka Artura? Było to wyjasniane wcześniej?? z pewnością nie jestem
> historykiem "literatury" :) ale ten styl, argumentacja + "tytaniczne" :))
> zmagania z Zoppoterem wskazywałyby na to

Moim zdaniem "trafione-zatopione":)))
Coś odnoszę wrażenie, że nasz kolega A. lub C. znowu się nudzi.:)))

[j.aszk]

petelka napisała:
> Moim zdaniem "trafione-zatopione":)))
> Coś odnoszę wrażenie, że nasz kolega A. lub C. znowu się nudzi.:)))

czyli co ?? mozna przyjąć, że nasz Artur wrócił w przebraniu niczym Odyseusz na
rodzinną ziemię :))

witamy w domu !!

[petelka]

j.aszk napisał:

> czyli co ?? mozna przyjąć, że nasz Artur wrócił w przebraniu niczym Odyseusz
na
>
> rodzinną ziemię :))
>
> witamy w domu !!

I tylko nie wiem, czy na tej ziemi czeka jakaś stęskniona Penelopa.:)))

[j.aszk]

petelka napisała:


> I tylko nie wiem, czy na tej ziemi czeka jakaś stęskniona Penelopa.:)))
>

rola Penelopy jest jeszcze wzglednie bezpieczna to i może znajdzie się jakaś
chętna , za to zalotnikom to w tej sytuacji naprawdę nie ma czego zazdrościć :))
Zoppoter drżyj !!!

[zoppoter]

> rola Penelopy jest jeszcze wzglednie bezpieczna to i może znajdzie się jakaś
> chętna , za to zalotnikom to w tej sytuacji naprawdę nie ma czego zazdrościć :)
> )
> Zoppoter drżyj !!!

No, juz sie (nie powiem co) w majtki ze strachu, hi hi hi

[petelka]

j.aszk napisał:

> rola Penelopy jest jeszcze wzglednie bezpieczna to i może znajdzie się jakaś
> chętna , za to zalotnikom to w tej sytuacji naprawdę nie ma czego
zazdrościć :))
> Zoppoter drżyj !!!

No nie wiem jakie sa mozliwości p. A/C ale w Zoppoterze znalazłby na pewno
godnego przeciwnika.:)))

[petelka]

Jaszku miły! Po pierwsze zacytuję Zoppotera i powiem, że "jesteś framuga", że
nie przyszedłeś na piątkowe spotkanie. A po drugie nie wiem czy zaglądałeś już
na forum Orissy. Adresu nie podam Ci od ręki, ale gdzieś tutaj przed chwilą
widziałam jego założycielkę z "ogonkiem". Można też odszukac przez fora
prywatne.

[j.aszk]

petelka napisała:

> Jaszku miły! Po pierwsze zacytuję Zoppotera i powiem, że "jesteś framuga", że
> nie przyszedłeś na piątkowe spotkanie. A po drugie nie wiem czy zaglądałeś
już
> na forum Orissy. Adresu nie podam Ci od ręki, ale gdzieś tutaj przed chwilą
> widziałam jego założycielkę z "ogonkiem". Można też odszukac przez fora
> prywatne.
>


Nie wiem petelko jakie były Twe zamiary, ale okreslenie "jestes framuga" brzmi
w twoich ustach jak pieszczota :))
a spotkanie, cóż nie był to pierwszy błąd w moim życiu i zapewne niestety nie
ostatni :(( , ale juz się z tego tłumaczyłem i jak powiedziałem: tęsknie
wypatruję nastepnej okazji.
a forum Orissy to dzisiaj rano dorzuciłem sobie do ulubionych...
pozdrowienia :))

[petelka]

j.aszk napisał:

> Nie wiem petelko jakie były Twe zamiary, ale okreslenie "jestes framuga"
brzmi
> w twoich ustach jak pieszczota :))

***** Hmmm, to niech tak zostanie:)))))

> a spotkanie, cóż nie był to pierwszy błąd w moim życiu i zapewne niestety nie
> ostatni :(( , ale juz się z tego tłumaczyłem i jak powiedziałem: tęsknie
> wypatruję nastepnej okazji.

***** Strasznie się rozbestwiłam przez ten jeden wieczór i też z utęsknieniem
myślę o następnej okazji. Tylko kiedy znowu ktoś lub coś zdopinguje nas do
następnego spotkania???

[j.aszk]

petelka napisała:


> ***** Strasznie się rozbestwiłam przez ten jeden wieczór i też z utęsknieniem
> myślę o następnej okazji. Tylko kiedy znowu ktoś lub coś zdopinguje nas do
> następnego spotkania???
>


Właśnie !! lud chce igrzysk :)))
kto jest /dy/rektorem tego forum ?? ewentualnie tak zwanym kaowcem ??

[petelka]

j.aszk napisał:

> kto jest /dy/rektorem tego forum ?? ewentualnie tak zwanym kaowcem ??

No wiesz, chyba faktycznie jak do tej pory nie ma jeszcze Zarządu Forum. Co za
niedopatrzenie:)))
Moje typy:
Dyrektor - Iwa
(ale ponieważ ona zaocznie, bo z daleka, a więc trzeba by wybrać jakiegoś
miejscowego zastępcę)
Kaowiec - Orissa
Hmmm, jak widać same panie przyszły mi na myśl. Może jakieś męskie
kandydatury???
:)))))

[j.aszk]

petelka napisała:
> Dyrektor - Iwa
> (ale ponieważ ona zaocznie, bo z daleka, a więc trzeba by wybrać jakiegoś
> miejscowego zastępcę)
> Kaowiec - Orissa
> Hmmm, jak widać same panie przyszły mi na myśl. Może jakieś męskie
> kandydatury???
> :)))))
>
Poprę każdą kandydaturę, byle tylko zapewniła nam szaraczkom bogaty
plan "spotkań integracyjnych" wspartych oczywiście odpowiednim budżetem :))
ach, wybory wybory :)) nie ukrywam, ze lubię

[orissa]

Ja bardzo chetnie oddam stery zaufanej osobie:))))) Moge przeciez wystepowac
tylko formalnie:))))
P.S. Sorry za moj ogonek ale moze zauwaza Ci, co rzadziej sie pojawiaja...

[castorp]

>I kto to mówi, hi hi hi. A te twoje kierowane do mnie idiotyzmy publikowane tu
>od wczoraj, to oczywiście
>zrównoważona reakcja dojrzałego członka elit intelektualnych...

Tak, tak... to moja niezwykle wyważona reakcja na twoje idiotyzmy, obelżywe
inwektywy, arogancję, chamstwo przede wszystkim pouczanie innych bez wyczucia
niestosowności takiego postępowania i przy braku najmniejszych kwalifikacji
moralnych ku temu. Lubujesz się w tego rodzaju praktykach: pouczaniu,
ocenianiu, szufladkowaniu, flekowaniu, podpuszczaniu, podjudzaniu, jątrzeniu
itd.
I co jest najgorsze przy tym wszystkim sam uważasz się za niewiniątko,
kryształowo czystą duszyczkę, zwierciadło wszelakich cnót, autorytet moralny
powszechnie uznawany i wyrocznię ostateczną, sprawiedliwego i nieomylnego
sędziego-arbitra we wszelkich sprawach. „Dostrzegasz źdźbło w czyimś oku, a we
własnym oku belki nie widzisz”.
Tak, tak, ty słomiany „herosie” trójmiejski (no może z małym mankamencikiem –
brakiem elementarnej kultury osobistej), ... tak tak zoppoterku... chcesz się
wydawać wielki i jeszcze rosnąć w oczach swoich przyjaciół.
A tu się nagle okazuje, że „król jest nagi”. Ach dworzanie, dworzanie, jakże są
zdziwieni i przybici tym odkryciem. I jeszcze te pokrętno-żałosne tłumaczenia
i usprawiedliwianie się. Alem się uśmiał. Hi, hi, hi.
Ale „nie bój żaby” wierni słudzy i poplecznicy nie odwrócą się od ciebie bez
względu na to co byś nie powiedział. Szybko zapomną lub będą udawać, że
zapomnieli ten nietakt. Przeszedłeś już pomyślnie lustrację. Błędy i wypaczenia
wszystkim się przecież zdarzają.
A może nawet oni uznali słuszność, zaadoptowali i przyjęli za swoje własne
twoje „argumenty na usprawiedliwienie pospolitego chamstwa”.
Tak, tak zoppoterku ... chciałbyś być wielki jak wieże World Trade Center, ale
nie urośniesz aż tyle, zawsze znajdzie się jakiś bin Laden. On ujrzy, jak
malutkim, pospolitym i grzesznym jesteś człowieczyną. Biedaku!

>Jakoś nie powstrzymało to ich od spędzenia ze mną kilku godzin w bardzo miłej
>atmosferze. Ciekaw
>jestem ile osób zechce widzieć się z tobą po tym steku wyzwisk. Kilka lub
>kilkanaście wcieleń spod
> adresu Libre.retevision.es? Byc może. Ale to tylko jeden nader prymitywny
>osobnik...

Nigdy cię na oczy nie widziałem, nie mówiąc już o wspólnym spędzaniu wolnego
czasu.

A cała reszta twojej riposty to kompletne zero, pustka, nihil novi. Nawet
to „hi, hi, hi” brzmi jakoś fałszywie, nieautentycznie, żałośnie...
Och zoppoterku, czyż byś hołdował przekonaniu, że od samego mieszania herbata
będzie słodsza. Wysil choć trochę łepetynę, jeśli chcesz mnie ośmieszyć czy
zdyskredytować. Nie podejrzewam, abyś się mógł kiedykolwiek wznieść do mojego
poziomu, ale jeszcze troszkę mógłbyś się postarać.
I na miły Bóg, nie bądź taki drętwy i nudny. Bo to jest najgorsze ze
wszystkiego.

[zoppoter]

> A cała reszta twojej riposty to kompletne zero, pustka, nihil novi. Nawet
> to �hi, hi, hi� brzmi jakoś fałszywie, nieautentycznie, żałośnie...
>
> Och zoppoterku, czyż byś hołdował przekonaniu, że od samego mieszania herbata
> będzie słodsza. Wysil choć trochę łepetynę, jeśli chcesz mnie ośmieszyć czy
> zdyskredytować.

Ocipiałes do reszty? A po co miałbym cie ośmieszac czy dyskredytować, skoro robisz to sam w niedoscigniony
sposób? Szkoda mojej energii na osmieszanie ciebie, mam o wiele ciekawsze rzeczy do roboty...

> Nie podejrzewam, abyś się mógł kiedykolwiek wznieść do mojego
> poziomu, ale jeszcze troszkę mógłbyś się postarać.

W momencie, kiedy znalazłbym sie na twoim poziomie musiałbym sie obwiesić z rozpaczy. A mam rodzinę, dla której
musze żyć...

[castorp]

zoppoter napisał:
>A mam rodzinę, dla której
> musze żyć...

Będę litościwy i dam ci już spokój. Nie chcę, abyś się przeze mnie nabawił
zawału lub też jakiejś innej przypadłości na tle nerwowym.
Jeszcze by twoje dzieci były przeze mnie sierotami. Nie chcę tego. Wychowuj je
na porządnych ludzi i dobrych Polaków. Szczególne baczenie zwróć na kulturę
osobistą. I siebie za przykład i wzór do nasladowania nie stawiaj.
Szczerze życzę zdrowia tobie i rodzinie.

[zoppoter]

> Będę litościwy i dam ci już spokój. Nie chcę, abyś się przeze mnie nabawił
> zawału lub też jakiejś innej przypadłości na tle nerwowym.

Szkoda. Dawno się tak nie ubawiłem Arturku... Co prawda jedyne nerwowe wypowiedzi w tym wątku pochodziły od
ciebie. ale wszyscy wiedzą, że reprezentujesz jakieś odwrotne przekonania, hi hi hi.

> Jeszcze by twoje dzieci były przeze mnie sierotami. Nie chcę tego. Wychowuj je
> na porządnych ludzi i dobrych Polaków.

Ku twojemu utrapieniu, to ja zdecyduje o tym na kogo je wychowam.

> Szczególne baczenie zwróć na kulturę
> osobistą. I siebie za przykład i wzór do nasladowania nie stawiaj.

O tym też biedaku nie możesz decydować. Twoja koncepcja autorytarnego nacjonalistycznego państwa kończy się
przed drzwiami mojego domu, nawet, gdyby nie daj Bóg została wprowadzona w życie. Parafrazując Jacka
Fedorowicza: w promieniu dwóch metrów dookoła mnie autorytaryzmu, nacjonalizmu, socjalizmu nie było, nie ma i nie
będzie. To samo dotyczy mojego domu.

> Szczerze życzę zdrowia tobie i rodzinie.

Czemu nie wierzę w tę szczerość...? Ano temu, że nie raz i nie dwa deklarowałes nienawiść do ludzi z powodu ich
pochodzenia. Nie raz i nie dwa wyszczególniałeś tez o jakie to pochodzenie chodzi. A zatem, jesli zywisz
rzeczywiście jakies szczere uczucia wobec mojej rodziny i mnie, to jest to szczera nienawiść. A to nie idzie w parze
ze "szczerymi" życzeniami zdrowia...

[castorp]

zoppoter napisał:
> > Będę litościwy i dam ci już spokój. Nie chcę, abyś się przeze mnie nabawił
> > zawału lub też jakiejś innej przypadłości na tle nerwowym.
> Szkoda. Dawno się tak nie ubawiłem Arturku... Co prawda jedyne nerwowe
wypowiedzi w tym wątku pochodziły od
> ciebie. ale wszyscy wiedzą, że reprezentujesz jakieś odwrotne przekonania, hi
h i hi.

Trafiłes kulą w płot. Ale skoro chcesz mogę być Arturem. Klient nasz pan. Jak
ci tak wygodniej, to proszę bardzo. Hi, hi, hi.
Owszem, znasz mnie z tego forum i nie tylko (nawet bardzo dobrze), ale nawet
nie podejrzewasz kim jestem i po jakimi wystepuję nickami.


> Ku twojemu utrapieniu, to ja zdecyduje o tym na kogo je wychowam.
"Róbta co chceta". Szkoda tylko dzieciaków.


> > Szczególne baczenie zwróć na kulturę
> > osobistą. I siebie za przykład i wzór do nasladowania nie stawiaj.
> O tym też biedaku nie możesz decydować. Twoja koncepcja autorytarnego
nacjonali
> stycznego państwa kończy się
> przed drzwiami mojego domu, nawet, gdyby nie daj Bóg została wprowadzona w
życi
> e. Parafrazując Jacka
> Fedorowicza: w promieniu dwóch metrów dookoła mnie autorytaryzmu,
nacjonalizmu,
> socjalizmu nie było, nie ma i nie
> będzie. To samo dotyczy mojego domu.

Moje "koncepcje" dotyczyły tylko odpowiedniego wychowania dzieci, a ty mieszasz
w to ustroje, politykę. Ale jak sobie życzysz.... coś ci się pomyliło, ale
spoko.


A życzenia moje szczere były i nie potrzeba do tego dorabiac żadnej "ideologii".
Miłego popołudnia i miłego myślenia.

[zoppoter]

> Owszem, znasz mnie z tego forum i nie tylko (nawet bardzo dobrze), ale nawet
> nie podejrzewasz kim jestem i po jakimi wystepuję nickami.

Jeśli to prawda, to poddaję się. Nic mnie nie obchodzi pod iloma i jakimi
nickami tu występujesz. Występowanie pod wieloma postaciami świadczy o tym, że
znajdujesz radość w robieniu z ludzi idiotów. Tak jak pisałeś, chcesz się bawić
ludźmi. Jest to postępowanie nie tylko chamskie w stopniu przewyższającym
wszystko, co mi tu zarzucałeś, ale również podłe.
Przestaję się dziwić, skąd tyle w tobie nienawiści i jadu. Ty po prostu
zazdrościsz normalnym ludziom, że się nawzajem lubią, chcą się nawzajem lubić,
przyjaźnić. Ni możesz znieść, gdy swoja sympatię publicznie okazują. Jesteś
skłonny zniszczyć każdy objaw pozytywnych relacji między ludźmi, i każdego z
tych ludzi. Na szczęśćie jedynym człowiekiem którego zniszczysz, a własciwie
już zniszczyleś jesteś ty sam. ale to już wyłącznie twój problem. I twoich
pozostałych wcieleń, hi hi hi.
Jeśli jednak jestes Arturem (a zbyt wiele twoich ostatnich wypowiedzi o tym
mogłoby świadczyć, żeby to wykluczyć), to oprócz chamstwa i podłości
legitymujesz się również tchórzostwem, skoro próbujesz ukryć swoją prawdziwą
tożsamość. Co tym bardziej odstręczy od ciebie każdego człowieka z jakimkolwiek
poczuciem przyzwoitości.
Rób dalej co chesz, nazywaj mnie jak chcesz, przypisuj mi co chcesz, przypisuj
sobie co chcesz. Dla mnie staleś się zimnym kamieniem na obcej planecie, w
obcej galaktyce.

Też suplement.

[zoppoter]

> Występowanie pod wieloma postaciami świadczy o tym, że
> znajdujesz radość w robieniu z ludzi idiotów. Tak jak pisałeś, chcesz się
> bawić
> ludźmi. Jest to postępowanie nie tylko chamskie w stopniu przewyższającym
> wszystko, co mi tu zarzucałeś, ale również podłe.

Właściwie zapomniałem o jeszcze jednej mozliwości. Takie postępowanie może
również świadczyć o głębokich problemach ze zdrowiem psychicznym, a w takim
przypadku pozostaje mi jedynie przytakiwac ci, bo wariatów to ja się
autentycznie boję...

[castorp]

Ja tylko nie chcę sobie przypisywać czyichś zasług. Widzę, że ten Artur zalazł
ci porządnie za skórę, skoro okazujesz wobec niego równą agresję i nienawiść
jak wobec mnie. Jeśli tak, jeśli tak mocno dał ci się on we znaki, to musze
przyznać, że wzbudza ów facet we mnie dużą sympatię. Tak zresztą jak i inni,
którzy śmiało wyrażają prawdziwe opinie o tobie, która można sobie bez problemu
wyrobić na podstawie poziomu i stylu wypowiedzi, który tu prezentujesz, którym
sam siebie określasz. Nie trzeba być omnibusem, żeby cię odszyfrować, żeby
odkryć prawdziwe twoje oblicze.
Z kogoś takiego, jak ty, nie trzeba wcale robić idioty, bo ty nim już jesteś od
dawna. Ciebie trzeba tylko zdemaskować, a idiotyzm sam wypłynie na wierzch.
Zarzucanie komuś, kto ma inne zdanie i poglądy, choroby psychicznej, to typowy
zabieg stosowany m.in. przez komunistów, z którymi – ja widzę - łączy cię
metodologia prowadzenia walki z oponentami.
Ja nic złego w tym nie widzę, że się występuje pod kilkoma nickami. To medium
jest anonimowe, zapewnia swobodę formy i rodzaju wypowiedzi. I to jest okey. Co
innego, gdyby ktoś po różnymi nickami wygłaszał różne, a nawet przeciwstawne
opinie. Jeśli takie coś nie byłoby utrzymane w konwencji żartu, ale było na
serio, to zgoda, byłoby to nie fair i byłoby to tchórzliwe. Ale w moim
przypadku tak nie jest.
A już na pewni nie zazdroszczę wzajemnej „sympatii” rzygaczowskiemu
towarzystwu. Jak mogłeś stwierdzić, jestem na tyle inteligentny, elokwentny, na
tyle elastyczny, że mógłbym bez najmniejszego problemu stać się jednym z was.
Wystarczyłoby wybrać sobie jakiś nowy nick i po 2-3 dniach „wazelinowania”
byłby waszym serdecznym druhem żyjąc w doskonałej komitywie z tobą i całym
rzygaczowym towarzystwem. Bez trudu zdobyłbym waszą sympatie i podziw. Ale taka
możliwość obrzydza mnie na samą myśl.
Znając ciebie na tyle dobrze, mogę stwierdzić, że ty nie jesteś w stanie
tworzyć pozytywnych relacji z innymi ludźmi. Wszystko co prezentujesz opiera
się na zakłamaniu, jest po prostu niezdrowe, małe. Nie każdy jest w stanie to
dostrzec tak wyraźnie jak ja, ale mnie nie zwiedziesz, orzeszku.
Dla mnie byłeś zawsze popękanym pustakiem, porzuconym gdzieś na budowie,
wdeptanym we wsiową, błotnistą drogę, zapomnianą przez Boga i ludzi

Czas na podsumowanie

[castorp]

Wiesz zoppoter, szkoda mi ciebie. Naprawdę nie sprawia mi najmniejszej
satysfakcji rzucanie obelżywych inwektyw na innych ludzi, a już zwłaszcza na
tych, których za dobrze nie znam. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie znajduje w
takim postępowaniu najmniejszej przyjemności.
Wcale nie uważam, że jesteś chory psychicznie. Nie jestem lekarzem, aby ferować
tego typu sądy o kimkolwiek.
Natomiast wydaje mi się, że jesteś typowym przykładem osobowości
socjopatycznej, człowieka skrzywionego psychicznie o zdezintegrowanej
osobowości, zaburzonych więziach społecznych, skłóconego ze światem, którego w
skrytości ducha nienawidzi.
Z politowaniem obserwuję twoje poczynania na internecie, jak usilnie próbujesz
zyskać u innych sympatię, uznanie, szacunek, życzliwość, jak starasz się
wywalczyć odrobinę cieplejszych uczuć czy garstkę pochwał.
Ale niestety to tylko „proteza” prawdziwych więzi międzyludzkich, które
przecież zachodzą w życiu rzeczywistym. W świecie wirtualnym są tylko złudną
namiastką.
Widocznie w twojej psychice istnieje silnie odczuwany przez ciebie głęboki
deficyt emocjonalny, więc ty swoje niezrealizowane potrzeby społeczne próbujesz
zaspokoić w świecie nierzeczywistym. A może masz jakieś problemy rodzinne? Może
to jest powodem twojej frustracji?
Ach, jak bardzo potrzebujesz szerokiej aprobaty, uwielbienia, a może nawet
miłości. W tym celu mozolnie, i przyznam, z pewnym talentem kreujesz na użytek
publiczny pewną fasadę twojego idealnego (we własnym oczywiście twoim
mniemaniu) „własnego ja”. Lecz tak naprawdę pod tą nierzeczywistą jak świat
wirtualny maską skrywa się twoje drugie prawdziwe „ja”, wstydliwe „ja”.
Próbujesz je stłamsić, lecz ono jest o wiele silniejsze niż to pierwsze
fałszywe, wyrachowane, wyreżyserowane „ja”, bo jest ono po prostu prawdziwe. Co
ciekawe, również to twoje drugie „ja” tu w internecie znajduje pole do popisu i
wyżycia się, rozładowania napięcia ukazując się od czasu do czasu. To
drugie „ja” objawia się agresją i nienawiścią, która nie znajduje lepszego
miejsca do ujścia niż internetowe medium komunikacji.
Żal mi ciebie, orzeszku.

suplement

[castorp]

Przeceniasz znaczenie swojej szacownej osoby dla mnie? Jesteś dla mnie małym
przerywnikiem, drobną rozrywką, żałosną i śmieszną zabaweczką. Ja miałbym cie
nienawidzić? Wolne żarty! Hi, hi, hi...

[Gość: ryba]

Kastrop wez czlowieku na wstrzymanie.Jestes koles beznadziejny.To co wypisujesz
jest ponizej...Brak slow.

[Gość: Harry]

Ryba, ty głupku, Castorp ma rację. Zoppoter to świrus i kanalia. Ja mu zdeptam
jego godność, to zobaczy jak mu będzie z tym przyjemnie

[windyga]

gregry napisał:

> ....Że zaśmiecę to form jeszcze raz ale chcę powiedzieć, że nie będę
> odpowiadał na obraźliwe posty z adresu: *.libre.retevision.es
> Ani na inne posty ludzi którzy potrafią w nich tylko obrażać. (to nie problem
> założyć sobie kilkanaście nicków na gazecie i pisać głupoty)
>
>
> Pozdrawiam wszystkich.
>

Wspieram Cię !
> Ludzie, o co Wam chodzi?!!!
Tylko przerzucacie sie słowami, obrażacie, dąsacie, znów obrazacie.
A tyle jest ciekawych tematów .
Czy nie szkoda czasu na bełkot? Czy nie szkoda zycia? Cała para w gwizdek?!!!!

[Gość: Carioca]

Dawno mnie tu nie bylo, ale nie zaluje, gdyz widze ze sa zmiany - na gorsze :(

[les1]

O...Carioka?...Nie wytrzymalas? :-)
Relax...to jeszcze nie jest koniec...
Szkoda tylko, ze na chlebus musze...czasami...popracowac...;-))..i nie mam
czasu aby to sledzic na zywo....inni, to dopiero maja szczescie...:-)
Jak...telenowela...
les1 :-)

[Gość: doraa]

doprawdy wasze przerzucanie się słowami jest głupie i bez sensu.
Jak sie to czyta to nawet nie wiadomo od czego sie zaczęło...

[les1]

Zaczelo sie od Chinskiej Porcelany.....chyba sama wiesz jak bardzo jest ona...
delikatna.....;-)))

[doraa]

Zreszta od czego by sie nie zaczęło to i tak uważam, że w tej chwili stało sie
to.. hmm nawet groteskowe.

[les1]

Jak telenowela?... :-) Prawda ??
Musze jednak przyznac, ze z drugiej strony... to mi sie bardzo slownictwo
podoba i pewien logiczny stosunek do.....historii... ;-))))

[vivion]

Ja również prześledziłam wszystkie posty z odtatnich dni, ale tak jak Doraa nie
potrafię odnaleźć początku tej bardzo zagorzałej i zainfekowanej kłótni.
Ponieważ nie znam historii ;) nie mogę się wypowiedzieć (zresztą kogo z tych
panów interesują moje wypowiedzi...) Mnie natomiast interesuje sam fenomen
zjawiska - poziom tej zajadłej kłótni jest wysoki a więc trochę szkoda, że tyle
energii się po prostu marnuje;)))

[les1]

Nadmiar energii???...Wiadomo jak to bywa, gdy sie ma typ pracy...siedzacej ;-)
Jedni chodza na spacery, drudzy biegaja na Gym....a jeszcze inni....robia to
samo w pracy....na siedzaco....intelektualnie ;-)
Tylko, ze od tego ostatniego... straszliwie sie dupenka rozrasta...a z nia
automatycznie wzrasta frustracja.... i tak w kolko Macieju... :-)))
Satyra....
:-) les1