Projekt zabudowy skweru THH - Pomnika Harcerza

[zygmuntzt]

Temat interesuje wiele osób i środowisk (charakterystyczny fragment Gdyni)
więc jeśli ktoś jest zainteresowany ostatnią prezentacją koncepcji, którą
przedstawił deweloper zainteresowany kupnem działki, zapraszam na poniższy
link - są też fotki no i oczywiście zachęcam do wyrażania opinii - postaram
się, by trafiły w decyzyjne ręce.
Pozdrawiam
Zygmunt Zmuda Trzebiatowski
Radny Miasta Gdyni
trzebiatowski.blox.pl/2007/04/wpis.html#ListaKomentarzy

[Gość: jak tak mozna?]

Ten projekt to KA-TA-STRO-FA!!! Odpie..ie się od terenów zielonych w Gdyni!!
W tym miejscu powinien być urządzony ładny, czysty skwerek, z ławeczkami, itp.
W Gdyni jest jeszcze dużo innych miejsc, gdzie można budować - dlaczego więc
wycinane są lasy i zabudowywane parki?. Ciekawe co jeszcze okaże się prywatną
własnością, Skwer Kościuszki?, TPK?, plaża?. Zabetonujmy wszystko. Wszystko co
ma jeszcze jakąś tam wartość jest niszczone. To nie jest normalne. W
cywilizowanych miastach tworzy się nowe parki, skwerki, itp., a Gdynia robi na
odwrót i staje się coraz brzydsza. To miasto powinno brać przykład ze
Sztokholmu, polecam wycieczkę za morze - może się jeden z drugim cepy, które
zatwierdzają takie "projekty" do realizacji, nauczą, jak ma wyglądać przyjazne
dla mieszkaców (a nie pazernych deweloperów) miasto.

P.S.
A dworca jeden z drugim nie umie przebudować? Tylko niszczyć potraficie?

[Gość: zygmuntzt]

Czytanie ze zrozumieniem to przydatna umiejętność.
Gdzie jest napisane, że ktokolwiek z władz Gdyni zaakceptował taką koncepcję
albo powiedział choćby jedno pochwalne słowo? Jest dokładnie odwrotnie!
Pokazuję ten projekt, by mieszkańcy byli na bieżąco z tematem i jeśli się nie
podoba (tak jak władzom miasta też) to niech o tym mówią.
Wydaje mi się, że w ogóle nie zrozumiał Pan sensu artykułu - szkoda.

A co do dworca to już ręce opadają - kiedy wreszcie zrozumie Pan, że dworca
miasto nie remontuje z tych samych powodów, dla których nie remontuje Panu
mieszkania - BO TO CUDZA WŁASNOŚĆ!!!

[Gość: jak tak można]

Tekst zrozumiałem, tylko jak zobaczyłem tą kupę (tzn., "projekt"), to krew mi
się zagotowała. Taki bubel zbudować, to byłaby zbrodnia. Ciesze się, ze miastu
też się nie podoba. Trzeba miec tupet, zeby w ogóle coś takiego zaproponować.
Moim zdaniem powinno się zostawić wolną przestrzeń, ładny skwerek. W
nowoczesnych i przyjaznych miastach nie dość, że parków się nie likwiduje, to
jeszcze tworzy się nowe. U nas w Polsce każdy deweloper bedzie chciał
maxymalnie zapchać działke i zniszczy to miejsce. Przecież sa w mieście inne
tereny, które mozna, a nawet trzeba zabudować i odpowiednio urządzić. Dlaczego
akurat skwer?
Dziś deweloperzy robią co chcą, buduje się zbyt gęsto, bez głowy (nie
wspominając o wycinaniu lasu), aż któregoś pięknego dnia gdynianie obudzą się z
w szarym mieście z betonu i szkła, spakują walizki i wyjadą.

Wiem jaka jest sytuacja dworca, ale czy miasto nie ma żadnego wpływu na tą
sytuację i wiecznie będzie bezradnie rozkładać ręce? W innych miastach dworce
są wyremontowane i czyste, chociaz też nie są własnością miasta. Jak widac da
się, tylko trzeba chcieć i umieć.

co do dworca PKP - trzeba chcieć - w Gdańsku

[Gość: re]

jak ostatnio czytam, zaczęło im się chcieć i zaczęli sprzątać albo przynajmniej
nasyłać kontrole

Gdynia to jakiś syfilityczny stan umysłu urzędu miejskiego

PS
nie chodzi o remont, ale o syf jaki tam panuje, brud, smród i pijaństwo (z
odlewaniem się pijaków)

[Gość: gość]

O Boże - dlaczego to jest takie brzydkie!!! I dlaczego w tym miejscu. Nie może
być na obrzeżach miasta?! Poraziło mnie. Nie można tego powstrzymać?? Ludzie,
ratunku...

[chlodek2]

bedzie tak jak ze wszystkim - rozmowy, dyskusje a "koszmar " i tak postawia.
Nastepny zapewne na Wladyslawa IV tam tez jest teren zielony ( pomiedzy Armii
Krajowej a Obroncow Wybrzeza.
Pozdrawiam

[Gość: dalenne]

no comment... :/

Żałosne...

[tadeusz_kolinski]

Panie radny "Samorządności Wojciecha Szczurka"!
Celowo nie zabrałem głosu na ten wypuszczony przez Pana balonik, aby nie było na
mnie, że podżegam do oporu nt żałosnych prób usprawiedliwiania pospolitych
geszeftów deweloperskich kosztem ostatnich zielonych terenów Śródmieścia...
Pisze Pan w blogu:(cyt)
"Miałem ostatnio okazję w takiej publicznej debacie uczestniczyć: byli
przedstawiciele Redevco (deweloper, który podpisał umowę przedwstępną z
właścicielem na zakup gruntu), przedstawiciele rady dzielnicy, zainteresowani
radni miasta (właśnie - myślałem, że będzie ich więcej: pojawili się: Joanna
Chacuk, Beata Łęgowska, Bartek Bartoszewicz, Grzegorz Bonk, Andrzej Denis i moja
skromna osoba), przedstawiciele Towarzystwa Miłośników Gdyni oraz
przedstawiciele Urzędu Miasta."
1. Pytanie - a gdzież było ogłoszenie o tej w/g Pana "[publicznej debacie na
temat skandalicznych planów dot zamiany Pomnika Harcerzy na płytki interes
deweloperski. Mam sygnały, że niektórzy uczestnicy dowiedzieli sie o tej tzw
debacie na 30 minut przed jej rozpoczęciem...
2. Stowarzyszenie Gdynia SOS złożyło jeszcze w lutym br pismo dot. uwag do
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części dzielnicy Śródmieście w
Gdyni, rejon ulic Żwirki i Wigury, Świętojańskiej i Wybickiego. Oczywiście na to
jak i inne pisma nie spodziewamy się merytorycznej odpowiedzi... Z braku miejsca
tutaj tylko fragment pisma:
"Przypominamy dotychczasowe uwagi mieszkańców do w/w planu zagospodarowania.
Dotychczasowe zamierzenia zabudowy w/w terenu były wielokrotnie oprotestowane
przez mieszkańców Gdyni, ponieważ Urząd Miasta próbował szczelnie zabudować w/w
kwartał blokami mieszkalnymi wg przygotowywanej już dokumentacji technicznej.
Przy braku opracowanego planu zagospodarowania przestrzennego, urzędnicy
zamierzali z pominięciem ustawy o planowaniu przestrzennym zabudować podnóże
Kamiennej Góry w otoczce parku wzdłuż istniejących garaży, zamknąć zabudową
Skwer Tajnego Hufca Harcerzy wzdłuż ul. Świętojańskiej, oraz przenieść pomnik
Harcerzy w okolice głównego przejścia schodami na Kamienną Górę. Oznaczałoby to
zamkniecie głównego bezkolizyjnego ciągu spacerowego pod Kamienną Górą,
zamknięcie głównego wejścia na Kamienną Górę i zamknięcie przejścia ze
Śródmieścia na plażę i bulwar przez Plac Grunwaldzki.
Takie zamierzenie zniszczyłoby istniejącą komunikację pieszą oraz walory
krajobrazowe na odcinku Sklwer Tajnego Hufca Harcerzy – Kamienna Góra z wglądem
z ul. Obrońców Wybrzeża i Świętojańskiej."
"- Obecny układ bezkolizyjnej komunikacji pieszej Śródmieścia, wraz z rekreacją
Skweru Tajnego Hufca Harcerzy i Kamienna Górą są prawidłowe, cenne krajobrazowo
i nie wymagają zmian.
- Na odcinku ul. Wybickiego do ul. Armii Krajowej proponujemy przedłużenie
bezkolizyjnego przejścia pieszego w istniejącym pasie zieleni wysokich drzew.
- Istniejącej trasy ciągu pieszego wzdłuż Kamiennej Góry od ul. Lipowej z
lokalizacją szkoły – do ul. Armii Krajowej z lokalizacją kościoła nie zastąpi
ruchliwa i kolizyjna skrzyżowaniami ulica Świętojańska. Jest to ciąg pieszy
rekreacyjny uczęszczany przez osoby starsze, niepełnosprawne, dzieci szkolne,
rodziców z wózkami. Tereny te są chronione jako przestrzeń publiczna."
To tyle na razie.
www.kolinski.net

[Gość: zygmuntzt]

Nie wiem jaki był klucz informowania o spotkaniu, na którym uczestniczyłem ale
raczej adresowane ono było do decydentów, czyli rady - bo to od decyzji rady
zależy możliwość postawienia tam czegokolwiek i przeniesienia pomnika. Tak więc
nie dziwi mnie, że nie było to spotkanie w hali Oliwia z mieszkańcami, bo nie
ta formuła.
I dlatego, że to spotkanie było kameralne, oraz dlatego, że zależy mi na tym,
by mieszkańcy byli na bieżąco, jeśli chodzi o tematy Gdyni dotyczące -
zamieściłem tę informację.
Należę do tych osób, którym zależy na jak najszerszym kolportażu informacji,
dlatego jako radny dzielę się swoją wiedzą i sprawozdaję. Mam nadzieję, że to
właściwa postawa.
Powtarzam raz jeszcze - nikt z obecnych na sali 105 nie był oczarowany tym
projektem i wszystkie osoby zabierające głos, łącznie z wiceprezydentem Stępą,
go krytykowały, w tym i ja.
Nie mam tu zatem planu bronić tej koncepcji ani jej krytykować - swoje
zrobiłem, jeśli sprawa stanie na forum rady, swoje też uczynię - tymczasem
informuję tych, którzy są zainteresowani, jak się sprawy mają i kropka.
Pan pisze o planie dotyczącym innego, sąsiedniego fragmentu w sposób, który
może kogoś zmylić, że mowa o tym samym - otóż nie.
Dla THH rada przystąpiła do sporządzenia planu właśnie po to, by nic na tym
terenie nie zadziało się na zasadzie "dobrego sąsiedztwa" - procedura
planistyczna chroni to miejsce i mam nadzieję, że deweloper ma pełną jasność w
tym zakresie.

Swoją drogą, nie wiem, dlaczego nie spodziewacie się merytorycznej odpowiedzi
na pismo do urzędu, ale to już Państwa sprawa. Ja mam nadzieję, że kpa
obowiązuje i w Gdyni mieszkańcom na pisma się odpowiada - jeśli stanie się
inaczej, proszę o sygnał.

Żałosne...

[Gość: GA1929]

mam wrażenie, że oprócz pana Kolińskiego w tej dyskusji niejaki zygmuntzt
polemizuje sam ze sobą, raz zalogowany a raz nie (ip gdynia.mm). marna
prowokacja. a co do zabudowy - niech budują i zaplombują tę dziurę w środku miasta.

[Gość: kola]

Jak każdy abonent multimedia zresztą. Zaś Koliński jak zwykle wyłazi niczym
robal spod kamienia. Szczęście, że elektorat dokładnie go usmażył na wyborach.

[tadeusz_kolinski]

Do tchóżliwego anonima o nicku "kola"
Uwiera Ciebie ten Koliński co? Ujawnij się coś za jeden?
Liczysz na to ze skapnie coś Tobie z tych interesów?
Co do elektoratu to gratuluję, tego elektoratu który wyniósł nijakiego Jacka
Milewskiego kolejny raz na Radnego Rady Miasta Gdyni - ponad 1600 głosów. Brawo.
Milewski - przypomnę - 8 lat stał na... straży praworządności samorządu
gdyńskiego jako przewodniczący Komisji Rewizyjnej Rady Miasta Gdyni. Teraz
warunkowo z kicia wypuścili - ciekawe kto złożył się na kaucję... Ty "kola"
przypomnij wszystkim te bilboardy Milewskiego ze Szczurkiem pod rękę... Mój
elektorat nie głosował na takie indywidua. Takie przysłowie jest - przetłumacz
sobie na dzisiejsze czasy; lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.

[Gość: kola]

Ty i praworządność? Pieniactwo to tak. A elektorat ma zawsze rację czy to się
komuś podoba czy nie. Więcej pokory Koliński.

[veryficator1]

kola, jestes prostak i cham (komentujac w taki sposob "czyjas" wypowiedz)
nic dodac, nic ujac, powinno sie Ciebie ignorowac

[Gość: kola]

Rączki świerzbią czy niekonsekwencja jest Twoją drugą naturą śmieszna osóbko?

Tradycyjne krętactwo...

[tadeusz_kolinski]

A wiec jak? Wyżej pisze radny od Wojciecha Szczurka ze uczestniczył w debacie
publicznej, niżej pisze Pan, że to było spotkanie kameralne... Zresztą dopiero
na moje zapytanie gdzie było ogłoszenie tej debaty "publicznej". Panie radny od
Wojciecha Szczurka - czy Pan wie co to znaczy przymiotnik "publiczny"? Co to
jest debata publiczna? Chociaż nie przeczę, ze niektóre gdyńskie tzw "procedury
samorządowe" kojarzą się z tym przymiotnikiem, używanym dosadnie do rzeczownika
"dom"... Mieszkańcy miasta jeszcze dosadniej to określają.
Smutno pozdrawiam.
www.kolinski.net

[zygmuntzt]

Panie Tadeuszu Koliński;
Wiele osób twierdzi, że dyskusja z Panem jest bez sensu i szkoda na nią czasu.
Wiele osób określa Pana w sposób zbliżony do tego, w jaki opisał Pana "kola".
Ja ciągle wierzę, że z każdym warto i można rozmawiać, ale z upływem miesięcy
moja wiara słabnie.
Nie wiem, jakim prawem i na jakiej podstawie tytułuje Pan wpis dotyczący mojej
osobem "tradycyjne krętactwo" - nie zna mnie Pan, nigdy nie doznał Pan z mojej
strony żadnej nieuczciwości, więc domagam się odrobiny szacunku, który mi
przysługuje. Nie obrażam Pana, ani nie charakteryzuję - chce Pan dyskusji, to
proszę ją prowadzić, a nie rzucać inwektywami, o ile oczywiście sprawy miasta
Pana interesują. Mnie tak i wielu gdynian też - dlatego zrelacjonowałem to
spotkanie. Jest Pan przeciw zaprezentowanej koncepcji? Bo ja tak, co wyraziłem.
I jeszcze robi mi Pan zarzut z tego, że odpowiadam na Pańskie pytania - być
może to rzeczywiście błąd.
Apeluję do wszystkich, by nie dali się wciągnąć w dyskusję ad personam, ale by
twórczo powymieniać uwagi na temat rozwoju miasta i jego centrum, także w
kontekście szacunku dla własności prywatnej z jednej strony, dla historii i
ducha Gdyni zaś z drugiej.
A pisanie "mieszkańcy miasta mówią to czy tamto" jest lekkim nadużyciem - nie
sądzę, by miał Pan prawo mówić w imieniu wszystkich. Gdyby napisał Pan "ja i
moja rodzina oraz przyjaciel Zenek" to pewnie miałby Pan podstawy, a tak...
działa to moim zdaniem dokładnie wbrew Pańskim intencjom.
Pozdrawiam i zapraszam do twórczej wymiany opinii.
Nie gadajmy, że radni nie kontaktują się z mieszkańcami, nie słuchają opinii,
nie dają szans na wyrażenie poglądów - ja robię sporo, byle je poznać, a jak
widać w pakiecie dostaję więcej - trudno, widać sam chciałem, skoro się
odezwałem. Lepiej milczeć i nie pytać? Mam nadzieję, że nie.

[tadeusz_kolinski]

Poruszył Pan Radny sprawy polityki lokalnej. No to odpowiadam.
1. Odpowiedzi na moją wypowiedź dot "publiuczności" czy "kameralności" debaty
nie było. Zamiast "Ad rem" było "Ad personam". Normalne. No to zaczynamy. Płatni
urzędnicy w rodzaju Joanna Grajter vel Windyga,vel Valillia (i podczepieni radni
pod ten gdyński układ 15 letni) zawsze wzbraniają się odpowiadać na moje
argumenty Ad rem czyli "do rzeczy" czyli merytorycznie - zamiast tego zawsze Ad
personam czyli "an panie Koliński jesteś Pan konfliktowy, szukasz Pan dziury w
całym i co z tego ze jakieś drobne nadużycia itd ale ogólne wszyscy mieszkańcy
Gdyni kochają Pana dr Sz.... dr St... dr Szw... (niepotrzebne skreślić) a w
ogóle to pan jesteś ..... (niepotrzebne skreślić), a w ogóle to pan dostał 800
głosów a inny, nasz ...... 1600 głosów (te 1600 głosów dostał nijaki Jacek
Milewski, kolega klubowy Trzebiatowskiego - z tej samej stajni (czyjej - czytaj
kroniki sądowe dot. największych przekrętów w polskiej piłce nożnej).
2. (cyt) "A pisanie "mieszkańcy miasta mówią to czy tamto" jest lekkim
nadużyciem - nie sądzę, by miał Pan prawo mówić w imieniu wszystkich. Gdyby
napisał Pan "ja i moja rodzina oraz przyjaciel Zenek" to pewnie miałby Pan podstawy"
Odpowiadam. Żaden dr Szczurek czy inny dr Myszk itd (niepotrzebne skreślić) nie
rozmawiał z 2-3 tysiącami gdynian OSOBIŚCIE. Dlaczego? Bo normalnie ich się boi.
Każdy taki dr "dmuchany sukces wyborczy" rozmawia z mieszkańcami za
pośrednictwem telewizji, Dziennika Band... (o pardon) Bałtyckiego, czy innego
pożal się Boże "Echa Dnia" oraz (baaaardzo kosztownych) bilboardów, o
przychylności inny sprzedajnych mediów lokalnych nie wspominając... Po prostu
ten medialny dmuchany sukces wyborczy to wykorzystywanie demokracji przeciwko
demokracji. Łukaszenko na Białorusi też ma media za sobą i także 85 % sukcesu
ha, ha... Ja osobiście, rozmawiałem stojąc twarzą w twarz z ok 1100 gdynianami
(sam brałem udział w zbieraniu podpisów po mieszkaniach mieszkańców Śródmieścia
- o zebraniach z gdynianami których tak tchórzliwie obawiają się dr Szczurek i
dr Stępa nie wspominając... rozmawiałem i znam ich zdanie ("na wiece wyborcze
nie chodzimy" <-cyt autentyczny z tych "doktorów"). Nikt z tych "doktorów" nie
rozmawiał z tyloma gdynianami co ja, dlatego mam prawo pisać co oni sądzą. No a
jeśli zdanie kilku tysięcy mieszkańców to oszołomstwo, to trzeba zmienić tych
mieszkańców na innych, panowie "doktorzy"... Pamiętam onegdaj, jak Franciszka
Cegielska gdy pod siedzibę Rady Dzielnicy Wzg. Św. Maks. (moja I kadencja
radnego dzielnicy) podszedł wzburzony tłumek 45 mieszkańców ogródków działkowych
i za drzwiami słychać było okrzyki "co, Pani Prezydent boi sie wyjść do ludzi!",
jak ta Franciszka Cegielska przerwała swoją mowę do radnych dzielnicy, wstała i
wyszła na dół ze słowami (cyt) "nie, Pani Prezydent nie boi się wyjśc do
ludzi"... i poszła w ten tłum wykłócać sie o racje... Ale kudy tam doktorom Sz.
Sz. i S. do Franciszki.
A w ogóle to szkoda gadać. Kto wie, czy te 60 % gdynian nie ma racji, "olewając"
te "dmuchane" wybory samorządowe. Janusz Korwin Mikke nazwał to wszystko
dosadniej... Oczywiście, że sukces wyborczy gdyńskiego układu "doktorskiego"
dodatkowo wspomogła impotencja gdyńskich popaprańców politycznych z PO i PiSu
którzy za leniwi są by wykreować przez 4 lata rozsądną alternatywę dla "doktora"...

[Gość: barnaba]

Używanie języka, którego się nie zna a łaciny Pan nie znasz jak widać - jest
niczym innym jak buractwem. Łączenie tego z kołtuństwem i zwykłym w Pana
wykonaniu pieniactwem to po prostu brak wychowania i podstawowej kindersztuby,
którą normalni ludzie wynoszą z domu. Czytając Pana "pseudo riposty" można dojść
do jednego wniosku. Niespełnione ambicje czyli brak poparcia w ostatnich
wyborach jest dla Pana porażką, z którą nie chce się Pan pogodzić. Jak mawiał
Horacy: aequam memento rebus in arduis servare mentem. Dziwi mnie tylko jedno,
że opluwani tutaj przez Pana radni nie wytoczą Panu procesu. Prawdziwa szkoda.I
jeszcze jedno Panie Koliński. Corrumpunt mores bonos colloquia mala.
"...Lecz nade wszystko - słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo - zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość..."
Wiesz Pan kto to napisał?

[veryficator1]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Używanie języka, którego się nie zna a łaciny Pan nie znasz jak widać - jest
> niczym innym jak buractwem. Łączenie tego z kołtuństwem i zwykłym w Pana
> wykonaniu pieniactwem to po prostu brak wychowania i podstawowej kindersztuby,
> którą normalni ludzie wynoszą z domu. Czytając Pana "pseudo riposty" można
dojś
> ć
> do jednego wniosku. Niespełnione ambicje czyli brak poparcia w ostatnich
> wyborach jest dla Pana porażką, z którą nie chce się Pan pogodzić. Jak mawiał
> Horacy: aequam memento rebus in arduis servare mentem. Dziwi mnie tylko jedno,
> że opluwani tutaj przez Pana radni nie wytoczą Panu procesu. Prawdziwa
szkoda.I
> jeszcze jedno Panie Koliński. Corrumpunt mores bonos colloquia mala.
> "...Lecz nade wszystko - słowom naszym,
> Zmienionym chytrze przez krętaczy,
> Jedyność przywróć i prawdziwość:
> Niech prawo - zawsze prawo znaczy,
> A sprawiedliwość - sprawiedliwość..."
> Wiesz Pan kto to napisał?
Do barnaby
analizujac Twoja "inteligencje" z powyzszej wypowiedzi wyglada zes czlowiek
swiatly i na pewno masz ukonczony ongis "Oxford Katowicki" przez okolicznych
mieszkancow potocznie zwany "debilarium"

A Veryficator divides mankind into two classes:

[Gość: barnaba]

tools and enemies.
Za mały jesteś dziecino. Jeszcze mi się nie zdarzyło obrażać na małpę w ZOO. Są
równie przygłupie jak Ty ale dużo sympatyczniejsze.

barnaba has been enclosed to the group of monkey

[veryficator1]

Doceniajac Twoje umilowanie do malp, zostales przeze mnie wyrozniony i w poczet
ich "rodu" zaliczony. Zapewne w drodze ewolucji powstalo takie cos jak Ty
dzisiaj (z malpim rodowodem). Jestem przekonany, ze tego Cie uczono na jedynie
slusznej "uczelni: Oxfordzie Katowickim im jozefa stalina.....
Analizujac Twoje popisy ze znajomosci jezykow kojarzy mi sie to co kiedys
wyznalo pewne dziewcze "ze choc nigdy nie uczyla sie francuzkiego to umie po
francuzku".
Widac w tej dziedzinie (jezykoznastwa) jestescie siebie warci.

[Gość: barnaba]

pisać po polsku bo takiego byka może strzelić tylko wtórny analfabeta - gratuluję!

[Gość: barnaba]

[veryficator1]

widze, ze ewolucja jeszcze nie skonczona??? Jeszcze pewne fakty rozumujesz,a juz
myslalem, ze i mozg masz malpi

[Gość: barnaba]

Cuuuuudowne!

[zygmuntzt]

No i znów, zamiast o pomniku, mamy rozmawiać o czymś zupełnie innym. Nie wiem po
co, ale postaram się być uprzejmy.

Dla mnie słowo "publiczny" jest przeciwieństwem słów "niepubliczny" albo "prywatny".
Spotkanie, w którym uczestniczyłem, publiczne było - zostałem na nie zaproszony
w sposób jawny, podczas sesji rady miasta, podobnie jak inni radni.
Na spotkaniu byli reprezentanci rady miasta (w tym opozycyjni), rady dzielnicy
Śródmieście,Towarzystwa Miłośników Gdyni - to nie było spotkanie z mieszkańcami,
w związku z tym nie było publiczne? Nie uważam - było nawet prokołowane. Nie
było otwarte - z tym się zgadzam. Nie jest to oczywiście jedyna możliwość
dyskusji o losach tego terenu - wszak przystąpiono do sporządzania planu, co
oznacza absolutną możliwość zgłaszania wniosków i uwag do niego i do każdej z
nich (sztuka do sztuki).

Co do spotkań z mieszkańcami - na wielu z nich byłem, kilka prowadziłem, na
większości z nich widziałem prezydenta i/lub wiceprezydentów i widziałem też
sale pełne mieszkańców - nie wiem, czy ktoś się tych spotkań boi czy nie
(podejrzewam, że nie są to osoby szczególnie lękliwe), wiem, że na nie
przychodzi. Rozumiem, że sfrustrowała Pana nieobecność zaproszonych gości na
spotkaniu, które Pan organizował, ale to nie upoważnia Pana do takich uogólnień.
Notabene, na jednym z takich spotkań (publicznych i otwartych) widziałem
ostatnio i Pana i wiceprezydenta Stępę - obaj Panowie zabieraliście głos ale
czyżbym tylko ja zauważył obecność obu? Dla przypomnienia: szkoła morska,
Hryniewickiego, 17 lutego 2007..

Co do spotkań z ludźmi, gratuluję dobrego samopoczucia, ale mam wrażenie, że
każdy z prezydentów w tym mieście spotyka się z większą liczbą niż Pan: pan robi
to w pewnych falach co mniej więcej 4 lata, dziwnie korelujące się z datami
wyborów, oni co tydzień w ramach interwencji + co kilka miesięcy na spotkaniach
w różnych częściach naszego miasta.

Co do kontaktowania się za pośrednictwem mediów - czasy greckiej agory i
możliwości skupienia wszystkich zainteresowanych w jednym miejscu już za nami -
w ćwierćmilionowym mieście nie da się "obkolędować" wszystkich mieszkańców, to
chyba jasne? Pewną rolę muszą brać na siebie i biorą - media i tego właśnie się
od nich oczekuje, że w naszym imieniu będą o nasze sprawy pytań, wyjaśniać,
prezentować racje stron. Czy robią to dobrze? Nie tylko Pan miewa wątpliwości,
ale proszę pretensje pod inny adres..

Formą kontaktu z mieszkańcami jest także internet - część samorządowców docenia
tę formę i stara się docierać do mieszkańców, informować, pytać i konsultować -
ja to robię i swoje zadania rozumiem. Widzę też, że jest zainteresowanie taką
formą przekazywania wiedzy o Gdyni - do takiego myślenia skłaniają mnie
statystyki odwiedzin na blogu, także po tym artykule. Pańską rolę natomiast
zrozumieć mi ciężko - nie mogę też zrozumieć, że człowiek starszy ode mnie ma
taką łatwość w ferowaniu wyroków, rzucaniu epitetów i obrażaniu rozmówców,
cechującą z reguły ludzi młodszych znacznie ode mnie, nie biorących
odpowiedzialności za słowo.

Ostatni raz APELUJĘ: Namawiam Pana do dyskusji o mieście, ale odpowiedzialnej i
kulturalnej. Argumenty merytoryczne do mnie przemawiają - publicznie na blogu
napisałem na przykład o Pana stanowisku w sprawie dyskusji publicznej nad
planami miejscowymi i propozycji wykładania ich na obszarze dzielnicy, której
dotyczy, którą uznaję za bardzo sensowną i popieram. Jestem otwarty na
argumenty, tylko niech Pan da szansę je wyczytać: jeśli po drodze muszę
nasłuchać się inwektyw, to tracę siły i wiarę, że gdzieś tam w końcu te
argumenty odnajdę...

Nie mam poczucia i nigdzie nie twierdzę, że wszystko jest w idealnym porządku -
prowadzę swoje spory z prezydentami: dysputy o gdyńskiej porodówce czy ostatnia,
kilkumiesięczna już moja krucjata w sprawie gdyńskich przedszkoli są tego
najlepszym dowodem, ale znam podstawowe zasady obowiązujące ludzi na pewnym
poziomie, którego oczekuję i od Pana: mówmy o zjawiskach, nie o pojedynczych
ludziach, wskazujmy konkretne sytuacje, które nas bolą i denerwują i proponujmy
alternatywne scenariusze. Rozmawiajmy ze sobą, a nie walmy pałami po głowach -
świat się jeszcze nie kończy i dobrze byłoby bez oporów powiedzieć sobie na
ulicy "Dzień dobry". O ile oczywiście - w co wierzę - o dobro miasta tu chodzi.
Pozdrawiam

[Gość: Agnes]

Moim zdaniem ten projekt jest fatalny, czerpie wylacznie z architektury
minionej ery. Skwer Kosciuszki to jedna z najciekawszych lokalizacji w centrum
dostepna do zabudowy wiec poiwinno sie to wykorzystac by w tym miejscu stanal
jakis ciekawy obiekt. I nie powinno sie moim zdaniem zamykac te przestrzeni!!!

[Gość: z.centrum]

Skwer Kościuszki, droga Agnes, jest jakies pół kilometra dalej od omawianej
kamienicy przy Pomniku Harcerza. Co do projektu - podoba mi się, wolę to niż
istniejące obecnie obskurne budy z zapiekankami i odsłonięte szczytowe ściany
sąsiednich kamienic. Pamiętajmy, że mieszkamy w mieście które na skutek wybuchu
wojny nigdy nie uzyskało projektowanego kształtu, a plany były iście imponujące.

[windyga]

na załozonym i administriowanym przeze mnie forum "gdynia fajne miasto" nie
uprawiam propagandy i nie sekuje nikogo. Nie inicjuje tematów tzw.
samorzadowych co najwyzej odpowiadam na pytania lub wyjasniam watpliwości lub
też prostuje ewidentne nieprawdy. Mozna sprawdzic. Nikogo nie ocenzurowałam i
nie mam takich zamiarów. Przypadek usuniecia bardzo niegrzecznego wpisu - to
nie moje dzieło, lecz osoby która ma uprawnienia współadmina i moze to
ciekawostka - zamieszkuje baaardzo daleko od Gdyni, za oceanem. I ruszył te
osobe ów paskudny ton skasowanego przez nia ostatecznie wpisu.. Ja zostawiłabym
ów wpis, bo był swoistą legitymacją autora...
I jeszcze coś. Projekt, który przedstawił w tym watku pan Zygmunt - bardzo sie
nie podoba władzom miasta.Mam nadzieje, że to dla uczestników dyskusji ważna
informacja.

>>straszne<< i wielkie G - czemu takie potworki

[Gość: gdy]

zatwierdzają? przecież i u nas potrafią projektować ładne budynki - patrz Batory
czy Muzeum Marynarki/Miasta

ja widziałbym tam coś co stworzy galerę z większą przestrzenią, no ale w Gdyni
panuje moda na gó..ane równe wysokości - robią tylko syfilityczne kaniony z
betonu, lepiej jest stawiać wyższe budynki, ale z głową, tak by były mniej
opresyjne...

okropieństwo

[zygmuntzt]

Tego projektu jeszcze nikt nie zatwierdził, więc jeszcze można spokojnie o nim
gadać jako o wizji jedynie, zresztą w kategoriach architektonicznych to jeszcze
projektem nie jest - to taki "maz ogólny", jakby to może ludzie z Mumio nazwali.
Co do równej wysokości, to ciekawy to trop - pani Sołtysik podnosiła właśnie
argumentację, by utrzymać stylistykę i twardy rytm ulicy, jak rozumiem,
wysokości dotyczyło to również...
Ale może taka dominanta byłaby ciekawa - tylko jak to połączyć z widokiem na
Kamienną G?

to jest podstawowy błąd - jednakowa wysokość

[Gość: re]

to stare i głupie myślenie - to po prostu robienie z miasta kamiennej pustyni

nowoczesna urbanistyka nie opiera się na takich staromodnych założeniach

ale niestety u nas wolą walnąć kloca jak centrum Kwiatkowskiego, niż myśleć o
tym, by centrum wyglądało ładnie

na wysokie budynki nie ma miejsca i będziemy czekać do XXII wieku na
'międzytorze' - ale zawalimy wszystko dokumentnie, tak, że zostaną tylko ulice,
zero zieleni i szare, bylejakie budynki - no ale będą jak sąsiednie 4 piętrowe,a
więc wspaniałe...

Tradycyjne kretactwo,

[Gość: Dominik]

Panie Zygmunt,
Czuje sie zobowiazany i ja zabrac glos w sprawie zabudowy Centrum Gdyni.
Tak sie sklada, ze wczoraj spotkalem sie z jednym mieszkancem Pl Grunwaldzkiego,
ktory w ramach protestu mieszkancow tego terenu (przeciwko planowanej zabudowie)
tak sie przejal rola, ze odkryl niesamowity przekret RM Gdyni i Prezydenta Gdyni
Wczesniej jeden z uczestnikow blogu pytal o mozliwosc organizowania imprez przy
muszli koncertowej???. I co cisza, nikt mu nie odpowiada z Panstwa.
Moze nalezy mieszkancom wyjasnic, ze teren ten podlega stopniowej,
systematycznej i kontrolowanej degradacji,zeby pomniejszyc wartosc tego terenu
i za bezcen oddac to krauzemu lub komus ze "stajni" krauzego.
Zreszta macie juz przygotowane i zatwierdzone plany na nastepne szkaradztwo w
rodzaju tzw. Biura obslugi Turystow z dwupoziomowym garazem podziemnym na 20-30
samochodow (znajac zycie i Was skonczy sie to zapewne na 10 miejscach
parkingowych dla "wybrancow"). Aktualnie (juz od kilku sezonow)wszelkie imprezy
spod muszli koncertowej zostaly celowo przeniesione pod Gemini, przy Skwerze
Kosciuszki (pasuja one tam jak przyslowionemu psu "piata noga). Wielu
mieszkancow nie za bardzo rozumie w co "gracie" ale jest to juz dosc klarowne.
Panie Zygmunt,"do rzeczy"
Jeszcze niedawno, jakies pol roku temu, szcurek obiecal ks. Wierzbowskiemu
umozliwic budowe szkoly parafialnej na tym terenie. Ks Wierzbowski w to uwierzyl
w zamian zrobil szczurkowi niesamowita kampanie wyborcza, caly teren
przykoscielny przyozdobil portretami szczurka. Wygladalo to tak , ze ludzie
zaczynali sie w tym gubic i nawet zastanawiali sie czy to szczurek ma byc
beatyfikowany zamiast papieza JP2???. Jak bylo do przewidzenia po wyborach
ks. Wierzbowski dostal decyzje odmowna z uzasanieniem, ze teren ten objety jest
ochrona Konserwatora Zabytkow i Woj. Kons. Zabytkow nie wyraza zgody na
zabudowe tego terenu. Nie bylo nic dziwnego w tej decyzji az do momentu:
I tutaj "bomba": W tym samym czasie Woj. Kons. Zabytkow zatwierdza pozytywnie
plany urbanistyczne, zatwierdzone przez RM Gdyni i szczurka na pobudowanie
w/w "szkaradztwa" (tj. Biura Obslugi Turystow) na podstawie FALSZYWEJ mapy
topograficznej tegoz terenu (bez istniejacej obecnie zieleni:drzew, krzewow itp)
Woj Kons. Zabytkow udaje, ze tego nie widzi i projekt "szczurkowi" akceptuje,
ale Ks. Wierzbowskiemu z tego samego powodu nie akceptuje.
Ogladajac wczoraj te dokumenty myslalem, ze osiwieje z wrazenia????
Pisal troche na ten temat jedynie "Twoj Wieczor", pozostale media (g.w.,
dziennik baltycki, fakty i inne) chociaz uczestniczyly w spotkaniach
protestacyjnych mieszkancow, nie napisaly ani slowa rowniez terenowe urzedy
dochodzeniowo sledcze sa gluche na ten problem ale centralne juz sa powiadomione
Samo planowanie tzn "gdybanie" nie jest jeszcze przestepstwem i zapewne do
mometu podpisania kontraktu z wykonawca, czy nawet wykonania szczegolowej
specyfikacji planu nie wkrocza do akcji, aczkolwiek "falszywa mapa terenu"
dana do zatwierdzenia Woj Kons. Zab. to jest juz przestepstwo.
Wlasnie namawialem tego Pana aby upublicznial fakty (dokumenty, pisma itp)
np na tym forum (w blogu "SOS Gdynia", o ktorym pisal Pan Kolinski).
Jeszcze jedna sprawa,Panie Zgmunt
Wczesniej pisal Pan, ze obywatele dostaja z UM odpowiedzi na wszystkie swoje
pisma??? i tu sie mija Pan z prawda. Ten Pan nie otrzymal odpowiedzi w w/w
sprawie ani od RM w Gdyni, ani od Prezydenta Gdyni ani od Woj. Kons. Zabytkow
w Gdansku. Pisma skladal w pierwszych dniach stycznia 2007, tak wynika z
potwierdzonych kopii (czyli ponad 100 dni).
To tyle,
Ciekaw jestem co ma Pan, badz Pani Grajter vel Vindyga do powiedzenia/ napisania
w powyzszej sprawie.
Pozdrawiam,
Dominik

[windyga]

Wbrew zaprezentowanej powyzej teorii spiskowej - informuje, że Plac Grunwaldzki
głównie z powodu skarg okolicznych mieszkańców przestał byc miejscem imprez,
które odbywaja sie od kilku lat przy centrum Gemini. Po prostu - hałas,
nieuchronny w przypadku wydarzeń muzycznych gromadzacych tysiące ludzi - jest
bardzo uciązliwy dla ludzi, którzy mieszkaja po sąsiedzku. Imprezy jesli juz
sie tu odbywaja (na przykład najbliższa majówka) - kończą sie wczesnie, zatem
maja charakter raczej familijny. A nie wszystkie w Gdyni wydarzenia taki
charakter mają. Część z nich gromadz aca dziesiatki tysiecy ludzi odbywa sie na
końcu al. Jana Pawła II lub nawet na lotnisku (Heineken Opener).
Prosze zrozumieć, czasy sie zmieniaja i Plan Grunwaldzki juz dawno stracił swój
prymat (gdy przed wojna odbywał sie tu np. kongres eucharystyczny czy Swieto
Morza)
Na koniec powtarzam - władzom Gdyni nie podoba sie projekt zabudowy skweru przy
pomniku harcerzy. To jest radiosna twórczośc, która jest oprzez pana radnego
Zygmunta Trzebiatowskiego poddana dyskusji na tym forum. I nic poza tym.

[zygmuntzt]

Na koniec powtarzam - władzom Gdyni nie podoba sie projekt zabudowy skweru przy
pomniku harcerzy. To jest radiosna twórczośc, która jest oprzez pana radnego
Zygmunta Trzebiatowskiego poddana dyskusji na tym forum. I nic poza tym.

Nawet nie wiem, czy ta twórczość jest radosna;)
Poza tym się zgadza - nie lubię spiskowych teorii i chciałbym, by mieszkańcy
mogli wyrabiać sobie opinię i poznawać fakty na bieżąco - na razie opinie są
zgodne z moimi i władz miasta odczuciami, co oceniam jako zjawisko pozytywne. A
swoją drogą, mógłby ktoś docenić moją inicjatywę i powiedzieć: tak trzymać,
liczymy na więcej;)
Pozdrawiam

[windyga]

No, pewnie że to bardzo dobra inicjatywa!!!
Nadrabiam zaległosci:))

Bajki Pani Grajter

[donimik]

Szanowna Pani Joanno vel windyga
Na wczorajsza moja wypowiedz, odpowiedziala Pani, ze ze wzgledu na protesty
okolicznych mieszkancow "imprezy" spod "muszli koncertowej" zostaly przeniesione
pod Gemini???? hahaha ("protesty okolicznych mieszkancow"??)
Byc moze to sa tzw. "protesty" na zamowienie tych Waszych "klakierow" z UM,
ktorzy to jak trzeba to Was chala na forum , a jak trzeba to pisza listy
protestacyjne do UM w Gdyni, z ktorych dla tzw "dodra mieszkancow" robicie
uzytek (na swoj sposob). Prosze mi wierzyc, nie spotkalem nikogo z prawdziwych
mieszkancow Pl. Grunwaldzkiego, ktory by protestowal przeciwko imprezom
przy muszli koncertowej, rowniez przeciwko budowie szkoly parafialnej, chociaz
w tym przypadku komentarze byly dwuznaczne, lecz nigdy oficjalne (piszac pisma)
Inna sprawa, ze Wy akurat byscie przejmowali prawdziwymi protestami hahaha,
niech Pani mnie nie rozsmiesza. Podobnie jak "przejmowaliscie" sie protestami
mieszkancow srodmiescia, ktorzy zbiorowo protestowali, organizowali, zebrania
zapraszali Was i co?? Mieliscie te protesty w tej czesci ciala co sld ma Polske
Naprawde niech Pani nie zartuje z ludzi???
Byc moze ..... ulegliscie presji "Francuzow", ktorym to "cichaczem i dyskretnie"
(bez rozglosu)sprzedaliscie Hotel Gdynia, a oni (Francuzi) nie chcieli miec
w sasiedztwie zadnego "polskiego folkloru ludowego" co pokornie i pospiesznie
uczyniliscie, wyrzucajac imprezy spod muszli koncertowej (ten wariant jak
najbardziej rowniez by do Was pasowal).
Nic nie wspomina Pani o falszowaniu dokumentow, o ktorych wczoraj tu pisalem,
dziwne, ale prosze mi wierzyc, ze uczynie wszystko aby to upublicznic na tym
forum. Mieszkancy Gdyni maja prawo poznac Wasze "prawdziwe oblicze"
Pozdrawiam,
Dominik

[Gość: gros]

to udaj się do prokuratury. Jeśli nie to raczej nie pomawiaj nikogo bo Ciebie
też można za coś takiego złapać za jajka i dość mocno ścisnąć. Na razie
propagujesz spiskową teorię dziejów. Tak się składa, że byłem jednym z
protestujących (koncerty przed muszlą) i pismo do Urzędu Miasta podpisałem nie
jako pierwszy mieszkaniec bloku vis a vis placu. Wrzaski, przekleństwa,
tłuczenie butelek po gorzale i piwie były na porządku dziennym a raczej nocnym.
Dziękuję serdecznie za takie atrakcje teraz i w przyszłości chociaż zgadzam się,
że projekt zabudowy przedstawiony na wstępie jest wyjątkowym ohydztwem i optuję
za pozostawieniem Pomnika Harcerzy w tym miejscu, w którym stoi teraz.

[zygmuntzt]

Szanowny Panie Dominiku;
1. Ten wątek dotyczy innego tematu, co polecam Pańskiej uwadze.
2. Jeśli ma Pan jakieś konkrety a nie tylko pomówienia i chce je Pan przedstawić
opinii publicznej - czekam z niecierpliwością jako mieszkaniec i radny - polecam
jednak dla czystości uczynienie teggo w odrębnym wątku.
3. pisze Pan: "ulegliscie presji "Francuzow", ktorym to "cichaczem i dyskretnie"
(bez rozglosu)sprzedaliscie Hotel Gdynia - bardzo to ciekawe. Pańskim zdaniem,
ten hotel należał do miasta?! Szkoda, że nie wiedziałem, bobym pokorzystał;)
Niestety, nie jest to prawda i pewnie Pan o tym wie - czemu zatem taki zapis?

II tu jeszcze a propos likwidacji zieleni

[tadeusz_kolinski]

O tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=769&w=61032510

[Gość: ####]

Nie demagog; realista

[antypolityk1]

[Gość: ###]

Nie demagog. Myślący

[antypolityk1]

[Gość: ###]

demagog polityk, działacz, głoszący hasła obliczone na łatwy efekt, poklask,
schlebiający masom, szafujacy próżnymi obietnicami, budzący nieziszczalne
nadzieje, wysuwający w imieniu mas żądania nie do spełnienia.
demagogia

[antypolityk1]

A to ciekawe. Zupełne pudło. Pan Koliński nie schlebia masom, nie liczy na
łatwy efekt. Jakie próżne obietnice składa? Jakie budzi nadzieje? Odpowiedz, bo
nigdzie czegoś takiego nie widzę. Pan Koliński i jemu podobni ludzie idą
właśnie pod prąd, wbrew obiegowym opiniom i obecnie panującym tendecjom.
Głoszący nieprzyjemne i niewygodne poglądy, niepopularne wśród urzędników i
ogromnej większośći społeczeństwa, w tym u Ciebie. Tacy ludzie myślą trochę
dalej niż kieszeń. Więc argument populizmu i demagogii zupełnie tu nie pasuje.
Gdyby był populistą to by krytykował prezydenta Szczurka za brak inwestycji,
żądałby ekonomicznych obietnic bez pokrycia itp, a nie ochrony zieleni. Po co
populiście zieleń? Czy Samoobronna i LPR jest zainteresowana ochroną przyrody?
Chyba tak jak PO i PiS. Nie wtym rzecz.

[antypolityk1]

Jeszcze jedno. Oczywiście nie znaczy to wcale, że prezydent Szczurek czy inni
podobni mu ludzie to polopuliści. Bynajmniej. Są to całkowicie wyrachowani
biznesmeni.

[Gość: ###]

Drugi fakt - każde pudło ma swoich przydupasów. Pamięć mam dobrą - Jak Koliński
to Antypolityk - czyżby jedna i ta sama osoba? Dziwnym trafem zawsze się budzą w
tym samym czasie...

Brawo Koliński

[antypolityk1]

To nie ta sama osoba. Pan Koliński jest Gdynianinem, ja zaś Sopocianinem. Nigdy
w życiu nie spotkałem pana Kolińskiego osobiście. Tyle musisz mi uwierzyć.
Bliskie są zaś mi jego poglądy w podejściu człowieka do przyrody, niestety
odosobnione i rzadkie, niepolularne i niewygodne, dlatego napewno nie jest to
demagogia, ani tym bardziej populizm.

[Gość: bum]

o żesz kuźwa...łby niech se wytną, a nie zdrowe drzewa. Zieleń miejska jest
szczególnie cenna, można powiedziec, że bezcenna - służy WSZYSTKIM mieszkańcom.
Jednak, jak widać, dla UM to nie ma znaczenia, liczy się tylko pieniądz.
Smutni, mali ludzie, aż mi ich żal. Ja bym nie mógł w lustro spojrzeć po takiej
akcji. Wiadomo, że za tym stoją duże pieniądze, a urzędnicze prostytutki zrobią
wszystko dla kasy. Przykro to mówić, ale w skorumpowanym świecie przyroda nie
ma szans na przetrwanie. Rzygać się chce, jak słucham usprawiedliwień dla
wyrębu lasów w Gdyni - patałachy zapamiętajcie, że żadne tłumaczenia nie
przekonają ludzi, których pozbawiacie zieleni, że czarne jest białe, a białe
jest czarne. Był las na Oksywiu i go nie ma, były drzewa przy Huzarskiej i ich
nie ma. Takie są fakty, a z nimi się nie dyskutuje. Te wycinki to powolne
wpychanie miastu noża w plecy i urzędasy dobrze o tym wiedzą. Pozostaje tylko
mieć nadzieję, że się zadławią tą kasą...corruption, corruption system fucked
up!

[antypolityk1]

Kiedy wytną ostanie drzewo i kiedy wybetonują ostatni skrawek ziemi wtedy
stwierdzą, że nie można jeść pieniędzy

ZERO związku z tematem wątku

[zygmuntzt]

Z przykrością stwierdzam, że ostatnie wpisy nie dotykają nawet tematu, którego
wątek dotyczy. Może załóżcie kółko dyskusyjne gdzie indziej dając szansę osobom
zainteresowanym tematem?

Ależ Panie Zygmuncie

[antypolityk1]

Poprzez nasze wypowiedzi wynika jednoznaczne NIE !!! w jakiejkolwiek formie dla
zabudowania Skwerku. Sam Pan zaprosił nas do wyrażania swoich opinii. Moja
opinia jest jednoznaczna: Zostawić zieleń w Gdyni w spokoju, gdyż żadne
inwestycje tego nie zrekompensują.

[Gość: ###]

Z przykrością stwierdzam, że nie pojmuje Pan istoty forum. Proszę założyć sobie
prywatne i wtedy moderować dyskusję po swojemu.Aczkolwiek zgadzam się z tym, że
wykolejeńcom architektonicznym mówimy - NIE!

[Gość: ###]

Proszę nie sięgać do kolokwializmów i nowomowy. W języku polskim nie istnieje
żaden związek frazeologiczny pomiędzy matematycznym zerem a jakimkolwiek
poruszanym i dyskutowanym tematem.

[zygmuntzt]

Czuję się pouczony, choć szkoda, że przez człowieka, który kilka postów wyżej
wyraża się, łagodnie mówiąc, kolokwialnie ale na pewno przy użyciu związków
frazeologicznych niefunkcjonujących w języku polskim..

Oczywiście - każdy może pisać o czym chce, natomiast dla czytelnika korzyść z
tego niewielka. Zamiast wziąć udział w dyskusji o przyszłości konkretnego
miejsca w Gdyni musi zaznajamiać się z charakterystyką p. Kolińskiego, zarzutami
pod adresem Joanny Grajter, oskarżeniami wszystkich o korupcję, ewentualnie
wycinką lasu na Oksywiu. Przez ten chaos wątkowy ciężko się przebić, ze stratą
dla tematu od którego zacząłem i innych, które poruszone zostały później... I tyle.

[Gość: Dominik]

Panie Zygmunt,
Juz tysiac razy napisano, ze likwidacja/przeniesienie "Pomnika Harcerzy",
(obelisk, poswiecony bohaterstwu polskiej mlodziezy) i postawienia w tym
miejscu innego szkaradztwa, czyli tzw "plomby" obojetnie jakie to by nie
bylo "sliczne" jest glupota dranstwem i zwyklym barbarzynstwem, a decyzja
ta, widac byla podjeta przez Polakow-watpliwej jakosci.
Wiec pytam co tu dodac??? i co tu jeszcze komentowac???
Pozdrawiam,
Dominik

[zygmuntzt]

Być może tak właśnie jest jak Pan pisze.
Tym bardziej dziwią wpisy nie a propos..

Informacje

[tadeusz_kolinski]

1. Dzisiaj Stowarzyszenie Gdynia SOS któremu przewodniczę zorganizowało
spotkanie z mieszkańcami rejonu kwartału ulic Armii Krajowej, Władysława IV oraz
Obrońców Wybrzeża (w ten zielony, celowo przez miasto zaniedbany teren parkowy,
promowana przez układ gdyński Hossa ma wbudować m. inn 10 i 13 piętrowce). Mimo
fatalnej dzisiejszej pogody (20.04.2007) zimno i silny wiatr przyszło 45 osób
(myślałem że nikt nie przyjdzie, podziwiam determinację tych mieszkańców). Były
informacje ukradkiem zdobyte przecieki z Urzędu Miasta Gdyni, a także
zapisywalismy nowych członków do naszego Stowarzyszenia Gdynia SOS.
2. Z dyskusji powyżej wnioskuję że działalność m. inn. nasza przynosi owoce bo
nawet padło jednemu anonimowi "na czoło" o nicku "###" że "antypolityk" i ja to
ta sama osoba. Spiskowa teoria. Ale to dobrze. To znaczy że jest rozgłos o tych
skandalach z zielenią.
3. Teraz najnowszy przeciek z Zarządu Miasta. Jeden z doktorów "wymięka" (ten od
tych planów) i wycofuje się z pomysłu pobłogosławienia geszeftu deweloperskiego
polegajacego na wyżej przedstawionym całkowitym zabudowaniu prześwitu pomnika
Harcerzy. A więc pomnik zostaje. Teraz tylko dyskusja jest, jak zakryć,
zabudować te dwa czoła (pierzeje? - nie jestem architektem - jak to się nazywają
te ściany boczne)- teraz ulubione miejsce na bilboardy przedstawiające na
przykład, jak ostatniej jesieni, razem śmiejących się - z kogo? - prezydenta
Szczurka i nijakiego Milewskiego z Arki ha, ha...). Myślę że uparta działalność
naszej dużej grupy mieszkańców "w temacie likwidowanej zieleni" zorganizowana
teraz w formę prawną Stowarzyszenia Gdynia SOS, zrobiła także swoje... A wiec
większa cześć tamtej zieleni ocaleje. To dobra wiadomość.
4. Jeszcze podam jedną informacje (z dziennikarskiego obowiązku), ze prezes tego
Związku Gdyńskich Harcerzy (podobno sędziwa osoba) jakiś czas temu (na czyj
obstalunek?) wyraził był zgodę na... przeniesienie Pomnika Tajnego Hufca
Harcerzy, aby zrobić miejsce pod planowany geszeft, który jednak nie dojdzie do
skutku. Haniebne. Dziennik Band...(o pardon) Bałtycki tego nie napisze.
5. Sprawa wycięć drzew będzie miała dalszy ciąg prokuratorski. Więcej nie podam
z przyczyn oczywistych. CDN.
6. Teraz w zamian za te informacje, proszę o przekazanie znajomym którzy jeszcze
nie dokonali rozliczenia podatku od dochodów osobistych za 2006 rok (PITy) aby
przelali ów słynny 1 % na nasze Stowarzyszenie Gdynia SOS - wszak mamy status
organizacji pożytku publicznego. Szczegóły (nr konta itd) na mojej stronce.

[maruda.r]

zygmuntzt napisał:

> Temat interesuje wiele osób i środowisk (charakterystyczny fragment Gdyni)
> więc jeśli ktoś jest zainteresowany ostatnią prezentacją koncepcji, którą
> przedstawił deweloper zainteresowany kupnem działki, zapraszam na poniższy
> link - są też fotki no i oczywiście zachęcam do wyrażania opinii - postaram
> się, by trafiły w decyzyjne ręce.

*****************************************

Powstaje więc kwestia, czy tę działkę trzeba sprzedawać?
Wg mnie, nie sam Pomnik Harcerzy, ale charakterystyczna dziura w zabudowie
Świętojańskiej z widokiem na fragment Kamiennej Góry jest szczególnie cenna,
jako dopełnienie pewnej kompozycji. Skrzyżowanie 10 Lutego i Władysława IV nic
nie zyskało przez Centrum Kwiatkowskiego.

[zygmuntzt]

Działki nie trzeba sprzedawać, nie ma takiego przymusu - właściciel po prostu
chce sprzedać i ciężko odebrać mu to prawo. Chodzi o to, by nabywca miał
jasność w co się ładuje - na razie przygotowywany jest miejscowy plan, co
zapewnia ochronę terenowi przez najbliższy rok...

[Gość: iwona]

nowa książka miniurl.pl/29011

Gratulacje dla pana Kolinskiego

[Gość: Dominik]

Wreszcie Panskie zaangazowanie w temat "obrony gdynskiej zieleni" a i tradycji
przynioslo efekty. Ze swej strony obiecuje wspierac dalsze Pana dzialania w tym
zakresie i oczywiscie deklaruje symboliczny 1% "pit" na SOS Gdynia.
Ciekawi mnie jaki nastepny teren zieleni bedzie uchroniony przed "barbarzyncami"
z ratusza????

[zygmuntzt]

Taaak,
zaiste, epokowy sukces.
Uchronić coś przed kimś, który nie chce tam nic robić;)
To tak jak jeden pan z Gdańska, który krzyczał, że nie dopuści do likwidacji
szkoły - i nie dopuścił, zwłaszcza, że nikt jej nie chciał zamykać;)
Przypomnę raz jeszcze coś, co napisałem na początku tej dyskusji - akurat jeśli
o władze miasta chodzi, stanowisko w tej sprawie było całkowicie jednoznaczne,
a postulat zabudowania jedynie części działki i to prostopadle do
Świętojańskiej był podnoszony kilkukrotnie. Tak więc udało się skłonić
prezydenta Stępę, który był przeciwny proponowanej zabudowie, do tego... by był
jej przeciwny:) Imponujące.
Tak więc sukces pana Kolińskiego zwala mnie z nóg - proszę o więcej w tym
stylu;)

[antypolityk1]

Szanowny Panie Zygmuncie,
Być może kwestia skweru została jeszcze nierozstrzygnięta do końca, ale trudno
się dziwić szumowi wokół tej sprawy, nawet jak przyjmuje ona nieraz wymianę
zdań pomiędzy laikami, np. mną, w dziedzinach: prawa czy kwestii
zagospodarowania przestrzennego, do tego często polanej sosem emocjonalnym.
Cóż, nie sami fachowcy wypowiadają się na tych forach, ale ludzie, którym leży
na sercu los gdyńskiej, miejskiej zieleni. Na pewno nie trzeba być specjalistą,
aby zauważyć co się dzieje w Gdyni z zielenią (choćby Centrum Kwiatkowskiego),
właściwie nawet w całej Polsce. Stąd te obawy wielu ludzi o przyszłość zieleni
w miastach. Nikt z nas laików, nie jest naiwny i nie wierzy w zapewnienia władz
nt. dbałości o zieleń, skoro, mówiąc trochę patetycznie, w zderzeniu biznes -
przyroda, z góry wiadomo kto jest faworytem. I nie trzeba tu być oszołomem, czy
demagogiem. Każdy z nas wie co w trawie pisczy.

Plusem całej sprawy jest to że coraz więcej ludzi interesuje się to sprawą.

[Gość: Radzio]

1. obecnie okolice pomnika to miejsce wypoczynku okolicznych metow, pijaczkow,
wielbicieli wedzonych kurczakowi i koneserow zapiekanek. Dodatkowo pelni role WC
dla okolicznych psow Taki reklikt PRL'u w samym centrum miasta. Cos takiego w
srodku 250-tys miasta z ambicjami to totalna ZEDNADA
2. to zaden skwerek/park - 4 lawki na krzyz + skromny trawniczek + smazalnia
kurczakow. Pochylanie sie nad tym miejscem z troska przez radnych i
pro-ekologicznych mieszkancow najzywczajniej jest smieszne a moze i zenujace
3. jeszcze smieszniej wygladaja opinie n/t projektu - toz to przy fasadach 99%
kamienic przy Swietojanskiej - ten budynek jest NADZWYCZAJ PIEKNY. Zdecydowana
wiekszosc obecnej zabudowy Swietojanskiej - kwalifikuje sie do wyburzenia - te
budynki sa OKROPNE. Substandard z okresu miedzywojnia - brak garazy, miejsc
parkingowych, CO itp. - III swiat- syf totalny, obdrapane klatki schodowe,
podworza jak na niedalekim Meksyku.....
4. Zastanawiam sie, jakaz to wizje pozytywna maja do zaproponowania malkontenci
krytykujacy projekt przedstawiony przez inwestora?
5. czytajac opinie - mozna odniesc wrazenie iz w centrum mieszkaja wielbiciele
wedzonych kurczakow, zapiekanek i koneserzy architektury....
6. Swietojanska zdycha - nic madrego nie da sie zrobic z obecna infrastruktura -
jedyna szansa to ucieczka do przodu - na Swietojanskiej potrzeba wlasnie nowych
inwestycji - to szansa dla tego miejsca.
7. Pomnik mozna przeniesc w inne miejsce - miasto powinno zadbac o to by zostal
odpowiednio wyeksponowany. Radni powinni przestac sie wydurniac i zgrywac
koneserow architektury - jesli inwestor spelnia warunki zabudowy - to miastu
wara od niego. Gdynia probuje reklamowac sie jako miasto przyjazne bizensowi -
warto by radni tego miasta zachowywali sie profesjonalnie

[halfdan]

obecnie okolice pomnika to miejsce wypoczynku okolicznych metow, pijaczkow,
> wielbicieli wedzonych kurczakowi i koneserow zapiekanek. Dodatkowo pelni role
W
>C
> dla okolicznych psow

to samo można było napisać o Central Parku. Całe szczęście,że nie znalazł
idiota chcący go z tego powodu zabudować.

>Pochylanie sie nad tym miejscem z troska przez radnych i
> pro-ekologicznych mieszkancow najzywczajniej jest smieszne a moze i zenujace

ludzie chcą troche zieleni i ławkę, żeby mogli sobie usiąść. Rzeczywiście -
żenujące pro-ekologiczne oszołomy. Wrogowie Polski!

>ten budynek jest NADZWYCZAJ PIEKNY

no comments

> 4. Zastanawiam sie, jakaz to wizje pozytywna maja do zaproponowania
malkontenci
> krytykujacy projekt przedstawiony przez inwestora?

nie zabudowywać.

mozna odniesc wrazenie iz w centrum mieszkaja wielbiciele
> wedzonych kurczakow, zapiekanek i koneserzy architektury....

uwielbiam kurczaki i zapiekanki oraz dobrą architekturę

Radni powinni przestac sie wydurniac i zgrywac
> koneserow architektury

Radni są m.in.od tego, aby nie dopuścić do niszczenia miasta takimi koszmarkami
i chybionymi inwestycjami, które z wyjatkiem oszpecenia okolicy, nic nie wnoszą

jesli inwestor spelnia warunki zabudowy - to miastu
> wara od niego.

Jeśli inwestor planuje zniszczyć kawałek zieleni w centrum, i w dodatku
zabudować go koszmarnie brzydkim budynkiem to wara mu od tego terenu.

Gdynia probuje reklamowac sie jako miasto przyjazne bizensowi -
> warto by radni tego miasta zachowywali sie profesjonalnie

profesjonalnie jak kto? jak zawodowa dziwka, z która za pieniądze każdy może
robic co chce?

[Gość: Radzio]

halfdan napisał:

> obecnie okolice pomnika to miejsce wypoczynku okolicznych metow, pijaczkow,
> > wielbicieli wedzonych kurczakowi i koneserow zapiekanek. Dodatkowo pelni
> role
> W
> >C
> > dla okolicznych psow
>
> to samo można było napisać o Central Parku. Całe szczęście,że nie znalazł
> idiota chcący go z tego powodu zabudować.

ide o zaklad, ze w Central Parku NIGDY nie byles ... zapewne nawet nie wiesz jak
Central Park wyglada - gdybys wiedzial nigdy nie uzylbys go w takim kontekscie....

> >Pochylanie sie nad tym miejscem z troska przez radnych i
> > pro-ekologicznych mieszkancow najzywczajniej jest smieszne a moze i zenuj
> ace
>
> ludzie chcą troche zieleni i ławkę, żeby mogli sobie usiąść. Rzeczywiście -
> żenujące pro-ekologiczne oszołomy. Wrogowie Polski!
Coz ciemnota jest wszedzie - w samym centrum masz sporo miejsc gdzie mozesz
sobie spokojnie usiasc na laweczce i rozkoszowac sie okoliczna zielenia:
* Skwer Kosciuszki
* Skwer Plymouth
* Al.Pilsudskiego
* Bulwar Nadmorski
* Kamienna Gora
Tak wiec - ZIELONYM OSZOLOMOM mowimy STOP! Chcecie mieszkac na wsi - wasz wybor
- tylko dlaczego chcecie robic wies z centrum miasta?
> >ten budynek jest NADZWYCZAJ PIEKNY
>
> no comments

Czytaj z uwaga - napisalem wyraznie - porownujac projekt do fasad sasiadujacych
budynkow - projekt jest NADZWYCZAJ PIEKNY. Jesli zalezy tobie/wam na estetyce
ul.Swietojanskiej powinniscie dazyc do jak najszybszego wyburzenia wiekszosci
pobudowanych tam kamienic - ktore jak napisalem sa w tragicznym standarcie -
odmalowanie frontu nie zmieni tutaj zbyt wiele. Opinie zamieszkujacych szkaradne
kamienice na Swietojanskiej z zasady powinny byc traktowane z rezerwa -
mieszkajac w tak okropnych warunkach - juz dawno zatracili zdolnosc rozrozniania
dobrej/zlej architektury....

> > 4. Zastanawiam sie, jakaz to wizje pozytywna maja do zaproponowania
> malkontenci
> > krytykujacy projekt przedstawiony przez inwestora?
>
> nie zabudowywać.
Wyjatkowo konstruktywne podejscie do sprawy....
> mozna odniesc wrazenie iz w centrum mieszkaja wielbiciele
> > wedzonych kurczakow, zapiekanek i koneserzy architektury....
>
> uwielbiam kurczaki i zapiekanki oraz dobrą architekturę
niestety - nie mozesz miec dobrego gustu skoro zywisz sie w takich
miejscach..... to najzwyczajniej niemozliwe... albo zapiekanki, kurczaki z rozna
albo dobry gust....
> Radni powinni przestac sie wydurniac i zgrywac
> > koneserow architektury
>
> Radni są m.in.od tego, aby nie dopuścić do niszczenia miasta takimi koszmarkami
>
> i chybionymi inwestycjami, które z wyjatkiem oszpecenia okolicy, nic nie wnoszą
Radni maja dbac o interes calego miasta - a nie gromady malkontentow,
nawiedzonych emerytow i rencistow uzalajacych sie nad zabudowa byle trawnika w
centrum miasta.
> jesli inwestor spelnia warunki zabudowy - to miastu
> > wara od niego.
>
> Jeśli inwestor planuje zniszczyć kawałek zieleni w centrum, i w dodatku
> zabudować go koszmarnie brzydkim budynkiem to wara mu od tego terenu.

Zielonym oszolomom STOP. O terenach zielonych w centrum pisalem powyzej - jesli
jeszcze nie dotarlo do ciebie iz mieszkasz w centrum - to albo przyjmiesz to do
wiadomosci - albo powinienes wyprowadzic sie na wies. Koszmarnie brzydkie to sa
praktycznie wszystkie kamienice na Swietojanskiej - wiekszosc z nich kwalifikuje
sie do wyburzenia. Ten projekt to swiatelko w tunelu - Swietojanska moze sie
zmienic - w nowoczesna tetniaca zyciem ulice - trzeba ku temu stworzyc warunki -
ten projekt to dobry poczatek.

> Gdynia probuje reklamowac sie jako miasto przyjazne bizensowi -
> > warto by radni tego miasta zachowywali sie profesjonalnie
>
> profesjonalnie jak kto? jak zawodowa dziwka, z która za pieniądze każdy może
> robic co chce?
no comment - oszolom jestes i tyle.

Za wcześnie na gratulacje...

[tadeusz_kolinski]

Przed chwila przekazano mi, że pół godziny temu, dziś 24.04.2007 o 18:00 w TV
Panoramie Gdańskiej w krótkiej informacji nt Pomnika Gdyńskich Harcerzy,
najwyższy gdyński doktor Wojciech Sz. oświadczył był, że teren Pomnika zakupiła
holenderska firma a "prawo właściciela jest święte" czyli zielony skwer zostanie
zabudowany centrum handlowym a pomnik (na koszt holendrów) zostanie przeniesiony
w inne miejsce. Czy znaczyłoby to, że nie wie lewica co czyni prawica? Co na to
niższy doktor Marek S. (który - jak czytamy na stronie UMiasta "w mieście jest
odpowiedzialny między innymi za rozwój przestrzenny")?
A więc batalia jeszcze nie skończona?

[Gość: Radzio]

i bardzo dobrze Szurek robi. Zawsze mozesz pan panie Kolinski za swoje pieniadze
ten trawniczek wykupic i zrobic tam skwerek z prawdziwego zdarzenia.
Nie potrafie zrozumiec oszolow bredzacych cos o niszczeniu terenow zielonych w
centrum miasta - jako przyklad podajacych trawniczek zabudowny obecnie Centrum
Kwiatkowskiego i broniacy jak niepodleglosci trawniczka przy pomniku harcerzy. W
samym centrum do dyspozycji mieszkancow pozostaja nastepujace tereny zielone:
1. Kamienna Gora
2. Skwer Kosciuszki
3. Bulwar Nadmorski
4. Promenada Nadmorska
5. Aleja Pilsudskiego
6. Skwer Plymouth
7. Skwer przed hotelem Gdynia - vis a vis Teatru Muzycznego
8. skwerki przy Wladyslawa IV
Wszystko to w stadardcie daleko przewyzszajacym te marne trawniczki, o ktore tak
zapamietale pan walczysz.
jednak wam to nie wystarcza - z uporem maniaka bredzicie cos o ochronie marnych
trawniczkow - sprowadzajac cala idee do absurdu.....
Nikt powazny nie bedzie zwracal na takie oszolomstwo uwagi.

[Gość: Dalenne]

> Nikt powazny nie bedzie zwracal na takie oszolomstwo uwagi.

A wyobraź sobie Radziu, że ludzie jednak zwracają uwagę.
Niestety nie wypowiadają się na tym forum. Może wtedy dotarłoby do Ciebie, że
pomysł ten większości mieszkańców nie podoba się. Tym bardziej, że projekt jest
koszmarny.
Nie wiem też czy zauważyłeś, że na ławeczkach przy tym "trawniczku" w ciągu
dnia zawsze siedzi mnóstwo starszych osób, które ze względu na wiek raczej nie
będą telepać się na Kamienną Górę,a na Skwerze K. lub Bulwarze gdy wieje może
być im zwyczajnie zimno.
A ławeczki na Świętojańskiej nie zachęcają do siedzenia.

Pan też zapamiętale walczysz jak widzę, ale o zabudowę. I proszę wybaczyć, ale
ja tego nie pojmuję.

[Gość: Radzio]

Wyobraz sobie Dalenne, ze zielone oszolomstwo przez wielu nie jest traktowane z
powaga.... co wiecej - ta milczaca wiekszosc nawet nie bardzo chce pisac na tym
forum jak bardzo drazni ja ta maniera wszelkiej masci ekologow do stawania na
drodze rozwoju. Cokolwiek w tym miescie ma sie zmienic - zawsze pojawi sie jakis
zielony cudak nawolujacy 'pamietajcie o ogrodach'..... Jak bardzo powaznie
takich cudakow traktuja mieszkancy Gdyni - mozna sie bylo przekonac w ostatnich
wyborach samorzadowych.
Powtorze raz jeszcze - na tle sasiadujacych kamienic projekt jest SWIETNY.
Problem Swietojanskiej to budynki o niskim standarcie, pobudowane byle jak,
wygladajace byle jak, zapuszczone, pozbawione podstawowych wygod (np. CO,
miejsca garazowe) z obdrapanymi klatkami schodowymi, zapuszczonymi podworzami -
odmalowanie takich budynkow z zewnatrz nie zmienia praktycznie niczego - nadal
wygladaja koszmarnie. W istniejacej zabudowie - nie da sie zrobic nic sensownego
- ani otworzyc jakies normalnej knajpy ani porzadnego sklepu - jesli
Swietojanska ma sie rozwijac - to wlasnie dzieki takim inicjatywom jak ta Holendrow.
Apropos uzytkownikow laweczek przy pomniku - praktycznie zawsze widze tam kilku
podchmielonych klientow + odrobine mlodziezy, no i oczywiscie okolicznych
mieszkancow traktujacych tamtejszy trawnik jako toalete dla ich pieskow. W
centrum jest cala masa terenow zielonych - ktore z powodzeniem zastepuja ten
marny trawniczek w okolicy pomnika.
Jesli o cos walcze - to o zdrowy rozsadek - i prosze wybaczyc - ale nie rozumiem
oszlomstwa, ktore za wszelka cene chce powstrzymac rozwoj Gdyni. Pamietam jak
jeszcze niedawno p.Soltysik glosno protestowala przeciwko budowie SeaTowers,
teraz wziela na cel inwestycje Holendrow - miejmy nadzieje, ze bedzie rownie
nieskuteczna co w przypadku SeaTowers.
Gdynia to nie skansen - pamietaj o tym.

[antypolityk1]

Pozwolę sobie jako oszołom ustasunkować się do paru kwestii:

>Cokolwiek w tym miescie ma sie zmienic - zawsze pojawi sie jakiś zielony cudak
nawolujacy 'pamietajcie o ogrodach'<
My bez ogrodów nie możemy żyć, ogrody bez nas tak.

>Jak bardzo powaznie takich cudakow traktuja mieszkancy Gdyni - mozna sie bylo
przekonac w ostatnich wyborach samorzadowych.<
Trudno, porażka. Niechaj jednak Pan zapyta się zaś mieszkańców Świętojańskiej
co sądzą o projekcie.

>W istniejacej zabudowie - nie da sie zrobic nic sensownego
- ani otworzyc jakies normalnej knajpy ani porzadnego sklepu - jesli
Swietojanska ma sie rozwijac - to wlasnie dzieki takim inicjatywom jak ta
Holendrow.<
Świętojańska umiera. Wieczorami pustoszeje. Nie na pewno dlatego, żę jest
parczek, ale dlaczego żę zrobiła się ulicą banków, aptek i butików. Inicjatywa
Holendrów pogłębi umieranie Świętojańskiej. Życie przenosi się na bulwar i
Skwer Kościuszki własnie.

>Apropos uzytkownikow laweczek przy pomniku - praktycznie zawsze widze tam kilku
podchmielonych klientow + odrobine mlodziezy, no i oczywiscie okolicznych
mieszkancow traktujacych tamtejszy trawnik jako toalete dla ich pieskow<
Jest to typowe polskie zjawisko, które zresztą wykorzystywane jest przez ludzi
jak Pan do głoszenia teorii o wyższości betonu nad zabrudzonym terenem
zielonym. Jednym słowem budujmy bo tam jest syf. Lasy nasze też czekają, łaki
śródleśne również, no i ogródki działkowe: ileż tam gruzu , opon, starych
tapczanów i innych śmieci, no i żulików. Czyli rozumiem, że lepiej jest coś
zabudować aniżeli zadbać o czystość?

>Jesli o cos walcze - to o zdrowy rozsadek - i prosze wybaczyc - ale nie
rozumiem oszlomstwa, ktore za wszelka cene chce powstrzymac rozwoj Gdyni<
Kiedyś synonimem rozwoju były dymiące kominy, wszędobylski pył i kurz oraz
brudne rzeki. Dziś motoryzacja, aluminium, szkło i beton gdzie się da. Jutro
dbałość o przyrodę i prawdziwuie zrównoważony rozwój intensywny, jeżeli
zdążymy. Tym właśnie różni się moje oszołomstwo od pana zdrowego rozsądku.

>Gdynia to nie skansen<
...Skansen - muzeum etnograficzne pod gołym niebem, którego celem jest
zaprezentowanie kultury ludowej danego regionu. Przenosi się do nich typowe
przykłady architektury ludowej z danego obszaru, a wraz z budynkami ich
wyposażenie, sprzęty, narzędzia, wystrój, ubrania ludowe i inne elementy
folkloru. Nazwy tej obecnie używa się także dla zebranych pod gołym niebem
zabytkowych obiektów technicznych... - wg wikpiedii, a więc Gdyni to pod żadną
postacią nie grozi, gdyż żadne z kryteriów nie pasuje do Gdyni. Jak zwykle
słowne nadużycie.

[antypolityk1]

Ja jako oszołom, jako mnie Pan nazwałeś chciałem uświadomić, że punkty:
6. Skwer Plymouth
7. Skwer przed hotelem Gdynia - vis a vis Teatru Muzycznego
8. skwerki przy Wladyslawa IV
mają też pójść pod młotek, a więc również mają zostać zabudowane.
Wtedy zapewnie Pan powie, że oszołomy się burzą, mogą przecież chodzić na
spacery do lasu.
Za kilkanaście lat, gdy zabraknie terenów pod inwestycje w Gdyni, tzw. biznes
weźmie się powoli za lasy trójmiejskie, wtedy Pan powie, abyśmy my oszołomy
kochający przyrodę wynieśli się na Syberię. Takie głosy też słyszałem nie raz
od "zdesperowanych" zwlenników urbanizacji za wszelką cenę. Jeżeli Pan uważa,
iż Kamienną Górę, Skwer Kościuszki oraz inne tereny które Pan wymienił, zostawi
się w spokoju, tzn. zostaną zielone w swoim charakterze to jesteś Pan naiwny,
albo cyniczny. Dzisiaj oczywiście wszyscy, nawet najwięksi zwolennicy
betonowania Gdyni deklarują pozostawienie obecnego charakteru Kamiennej Góry,
ale Pan wybaczy, nie wierzę w żadne zapewnienia, gdyż różne pomysły się
przewijały.

>Nikt poważnie nie będzie zwracał na takie oszołomsto uwagi<
Pan Prezydent Szczurek oraz Pan we własnej osobie na pewno nie, ale wielu
Gdynian tak. Dla mnie osobiście każda piędź ziemi jest warta ochrony, czy to
jest Skwer Tajnego Hufca Harcerzy czy Puszcza Białowieska, czy dżungla
amazońska, ale nie chodzi o mnie. Jest wiele osób, którzy nie są fanatykami jak
ja, ale uważają że zieleń jest ozdobą miasta. Jest to normalne zjawisko w całym
cywilizowanym świecie. I wszędzie na świecie trwają przepychanki oraz próby
nacisku różnych lobbies na wyrwanie ziemi miasta pod biznes, z różnym skutkiem.
Gdyni idzie to wyjątkowo łatwo.

[Gość: ufok i oszołom]

z portalu Trójmiasto.pl


Gdynianie sprzeciwiają się zarówno gęstej zabudowie placu i zasłonięciu widoku
na Kamienną Górę, jak i przenoszeniu stojacego tam pomnika na ul. Żwirki i
Wigury.

- Koncepcja dewelopera jest błędna z trzech powodów: z uwagi na tożsamość
historyczną miasta, ze względów krajobrazowych, oraz ze względów
architektonicznych - wylicza dr Maria Jolanta Sołtysik z Miejskiej Komisji
Architektoniczno-Urbanistycznej Gdyni.

Nie wykluczone, że plany dewelopera pokrzyżuje wpisanie śródmieścia Gdyni do
rejestru zabytków. Zdaniem Mariana Kwapińskiego, pomorskiego konserwatora
zabytków, to tylko kwestia czasu.

- Wniosek jest świetnie przygotowany pod względem merytorycznym – ocenia
Jolanta Barton, inspektor w biurze konserwatora. - Do rejestru wpiszemy
najprawdopodobniej całe nowoczesne śródmieście z uwzględnieniem Gdyni
kurortowej i Gdyni wiejskiej, jak okolice placu Kaszubskiego. Pod ochroną
znajdzie się kubatura budynków, ciągi ulic i zieleń. Wpis uchroni miasto m.in.
przed nieprzemyślanymi decyzjami inwestorów.

Według wniosku, przygotowanego m.in. przez dr Sołtysik, do rejestru ma być
wpisane śródmieście Gdyni w granicach al. Piłsudskiego, ul. Władysława IV,
torów kolejowych (z wyłączeniem osady Na Piaskach), nadbrzeża i Kamiennej Góry.

Komisja oceniająca wniosek zbierze się w połowie maja. Miesiąc później do
publicznego wglądu wyłożony zostanie plan zagospodarowania przestrzennego
okolic skweru...

- Nie jesteśmy zainteresowani szczątkową zabudową tego kwartału, ale
stworzeniem gęsto zabudowanej pierzei i dwupoziomowego parkingu - mówi Dariusz
Węglicki z Redevco Polska. Jesteśmy otwarci na propozycje miasta, ale na pewno
nie zgodzimy się na zachowanie pomnika czy zbudowanie kilku sklepików. W takiej
sytuacji będziemy zmuszeni zrezygnować z inwestycji.

Zarówno skwer, jak i pomnik od 1999 roku należą do trzech prywatnych
właścicieli. Redevco na inwestycje jest gotowe wyłożyć ok. 30 mln euro ale
stawia warunki. Po pierwsze, że będzie mu wolno przenieść pomnik, po drugie, że
będzie mogło budować tak, jak zaproponowali jego architekc


Sławomir Kitowski, autor książek o Gdyni i badacz jej dziejów:
- Zależy nam na ochronie gdyńskiego modernizmu, czyli narodzonego w latach 30.
stylu architektonicznego, który w tak ciekawym wymiarze nie pojawił się w
żadnym innym europejskim mieście. I są zarówno budynki użyteczności publicznej
(m.in. dawny ZUS), jak i magazyny czy elewatory portowe. Gdynia ma pewien
charakterystyczny rytm, którego żadne inwestycje nie powinny zepsuć. Mimo, że
pomnik Harcerzy nie ma zabytkowej wartości, cieszę się, że powstał. Dzięki temu
do tej pory udało mu się chronić oś widokową na Kamienną Górę. Jedynym słusznym
rozwiązaniem jest zagospodarowanie szczytowych ścian sąsiadujących ze skwerem
budynków i pozostawienie placu niezabudowanym. Gdynia na pewno nie uchyli głowy
przed pierwszym lepszym inwestorem, nie imponują nam też miliony oferowane
przez dewelopera. W celu zagospodarowania tej działki niezbędna jest współpraca
miasta z właścicielem terenu.

[antypolityk1]

Brawo Panie Kitowski. Brawo Panie Sołtysik.
Z artykułu bije niezwykła arogancja dewelopera. W końcu to deweloper i to jaki.
Niech spada do Moskwy, albo Kalkuty. Tam w centrum to by mu pozwolili wyburzyć
i zabudować co mu się podoba, jeżel odpowiednio zapłaci.

[rollando]

Ja mam kolejna propozycje, aby otworzyc tzw. biala ksiege, w ktorej to powinno
sie ewidencjonowac wszystkie podejrzane decyzje (a wiec inwestycje, sprzedaze
kontrakty itp) dokonywane za kadencji tegoz prezydenta Gdyni i RM.
Po zakonczeniu tych kadencji powolac grupe prawnikow i ew. rozliczyc ich prawnie
(mysle, ze tatusiowa ochrona dla Szczurka tez do tego czasu przeminie)

[Gość: Radzio]

1. apropos p.Kitowskiego - jakiez ten pan ma kwalifikacje by wypowiadac sie w
ten sposob. To jest zalosne. Zanim zacznie wypowiadac sie w ten sposob, moze
wygralby np. wybory na stanowisko prezydenta miasta....
2. p.Soltysik chyba juz zupelnie odleciala - zabytkowe centrum Gdyni....
podejrzewam, ze gdyby to tylko od tej pani zalezalo - nie byloby SeaTowers, nie
byloby Gemini - nic by nie bylo (program ala Kononowicz) - mielibysmy to co
wybudowano przed wojna + odrobine wiecej terenow zielonych ....

[antypolityk1]

>1. apropos p.Kitowskiego - jakiez ten pan ma kwalifikacje by wypowiadac sie w
ten sposob. To jest zalosne. Zanim zacznie wypowiadac sie w ten sposob, moze
wygralby np. wybory na stanowisko prezydenta miasta.... <

Ma takie same kwalifikacje jak pan Januszajtis na temat Gdańska, jakie miał
Mamuszka na temat Sopotu, jakie miał Waldorff na temat Warszawy, jakie profesor
Zinn na temat dworków itd. itp. Na świecie istnieje jeszcze humanizm a nie
tylko marketing i zarządzanie. Żeby chronić przyrodę w całej Polsce to trzeba
zostać premierem?

[Gość: Radzio]

wypowiedz Kitowskiego jest skandaliczna - mowi tak jakby przemawial w imieniu
Gdyni, Gdynian ..... a NIE MA ku temu mandatu.
moim zdaniem zdrowo przesadzil

[antypolityk1]

Nigdy nie będzie tak, że ktoś wypowiada się w imieniu 100% ogółu. Tak kiedyś
było i miejmy nadzieję, że nie wróci. Wcale nie musisz się z nim zgadzać. Tak
jak nie muszę się zgadzać z hurraoptymistycznym, przebojowym stylem prezydenta
Szczurka, a zdobył przecież, zdaje mi się, 80% głosów. Zresztą i tak nie mam na
to wpływu jako Sopocianin. Na pewno większość mieszkańców ul. Świętojańskiej i
okolic (tych których znam osobiście to 100%) jest przeciwnych zabudowywaniu
terenów zielonych w mieście.

Podoba mi się jego zdanie, że nie powinniśmy się dać omamić milionami
dewelopera. No tak: znowu głupi naiwni ludzie zamiast cieszyć się z kasiorki
cofają Polskę do skansenu (ile razy już to słyszałem).

Dziwię się Tobie, że potrzebę ochrony przyrody, tu ochronę zieleni miejskiej w
Gdyni uznajesz za oszołomstwo, zupełnie jak premier Kaczyński, a szkoda. Byłoby
o jednego normalnego więcej.

[Gość: Radzio]

cieszy mnie, ze pozostal w tobie jakis zmysl krytyczny: 'Jest wiele osób, którzy
nie są fanatykami jak ja'. Ja z zasady z fanatykami wole sie nie zadawac.

[antypolityk1]

To niech się Pan zadaje z normalnymi ludźmi, którym zależy na gdyńskiej
przyrodzie, a niech nie wypina się Pan na nich i wrzuca do jednego worka z
oszołomami. Wszak sam fakt wraźliwości na piękno przyrody nie jest oznaką
oszołomstwa, nieprawdaż?

A wracając do skwerku Harcerzy - informacja

[tadeusz_kolinski]

Należałoby zweryfikować informację o tym, że do 1999 roku a więc jeszcze 7 lat
temu, teren skwerku Pomnika Harcerzy należał do gminy czyli Miasta Gdyni.
Wówczas miał zostać sprzedany prywatnemu nabywcy - komu? za ile? kto z ZM podjął
był decyzję pozbycia się tego śródmiejskiego zielonego terenu (informacja że
Rada Miasta podjęła uchwałę o zbyciu tego terenu chyba nikogo nie zadowoli...)
Zdaję sobie sprawę że wyjaśnienie tego faktu doleje "oliwy do ognia" - trudno -
ale jak mówi przysłowie "wie pies czyje sadło zjadł"