Pusta droga A1

[Gość: agata]

szkoda gadać. nie jeździsz A1 a i tak dopłacisz bogaczom do A1. A
miał być mądrzejszy rząd...
mądrzejszej partii....

Pusta droga A1

[Gość: as]

GTC jest za droga,państwo powinno budować autostrady

[Gość: Pasażer]

Gość portalu: as napisał(a):

> GTC jest za droga,państwo powinno budować autostrady

Państwo budowało autostrady i buduje je od 50 lat. Efektów nie widać.
Wolę żeby GTC budowało "drogo" niż żeby państwo nie budowało "tanio".
Autostrady praktycznie w całej Europie (z wyjątkiem Niemiec) są płatne. Mało
tego, w niektórych krajach są i winietki i DODATKOWE opłaty za przejazd przez
niektóre autrostrady czy tunele.
Nie wiem czemu 26 gr/km w Gdańsku to raptem "koszmarnie drogo" a 24 gr/km na
Śląsku od lat - OK. Wietrzę tu politykę PiS - "Polskiej Partii Protestującej".

[Gość: ja]

Ale tanio nie jest, szczególnie, ze odcinek jest krótki a nie jest
fragmentem wiekszej całości co znacznie zmienia jego sytuację... Nie
sądze, że po obniżeniu opłaty z 26gr/km do 12gr/km zwiekszy ilość
osobówek o 60%, ale gdyby to była część wiekszej całości to kto wie.

[Gość: kierowca]

to łagodnie powiedziane - nie jest tanio. Te opłaty to równoważnik ceny paliwa
~9zł/litr. Kogo na to ma być stać?

[Gość: driver]

Mylisz sie kolego, jesli ktos dojezdza do pracy z Gdanska do Tczewa
i ma placic 250 pln za miesiac jazdy autostarda to obnizenie ceny o
50% na pewno zwiekszy ruch na A1

[Gość: tom]

Państwo na poważnie zaczęło budować autostrady dopiero gdy pojawiły się unijne
fundusze, czyli zaledwie kilka lat temu.

A w Europie poza Niemcami darmowe (zaliczam do nich także system winietowy)
autostrady są także w m.in.: UK, Irlandii (Tuskowej :), Austrii, Szwajcarii,
Belgii, Holandii, Słowacji, Czechach.

Stawka 27 gr za km między Gdańskiem a jakimś zadupiem jest horendalna. Za
odcinek Kraków - Katowice płaci się 22 gr za km i to również jest sporo.

[maruda.r]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Państwo na poważnie zaczęło budować autostrady dopiero gdy pojawiły się unijne
> fundusze, czyli zaledwie kilka lat temu.

****************************************

Jeżeli zauważymy, że fundusze unijne, to podatki, ale innych obywateli UE, to
dochodzimy do wniosku: państwo robi nas w trąbę.

[Gość: Prome]

Bezpłatnie jeździmy autami osobowymi po autostradach w Niemczech, UK i Irlandii, ale i tam rozważa się wprowadzenie opłat, większość krajów ma system opłat czy to bramki jak np Włochy, Francja, Hiszpania, czy to winiety tak jest w Czechach, na Słowacji, w Austrii czy Szwajcarii, np w Szwajcarii roczna winieta kosztuje niecałe 100 zł!!!
Ja jestem za winietami w Polsce za korzystanie z autostrad i dróg ekspresowych(m.in. obwodowa trójmiasta)
plusy winiet:
-nie hamują ruchu (bramki co 50km na A2 pod Poznaniem znacznie wydłużają czas przejazdu)
-nie trzeba zatrudniać obsługi do poboru opłat!!!
Ważne by cena rocznej winiety była znośna!!! Wprowadźmy Narodowy Program Budowy Autostrad i winiety będą takimi "cegiełkami"

Również w Szwecji,Danii, Norwegii a także

[Gość: asia]

duża część w Hiszpanii, okolice dużych miast we Francji, Włoszech
itd

[Gość: Kordian]

Widać , że jesteś na potwelu GTC. Na Słaowacji i Czechach autostrada
kosztuje 230 - 300 zł za rok. Daj sobie na luz z pseudo
tłumaczeniem. Atostrada to nie luksus, to po prostu powinien być
standard. Nawet nie ma abonamentów to żenada po prostu. Dziękujemy
GTC, dziękujemy Sławku Nowak, dziękujemy Panie Marsząłku i bliskim
Pana Marszałka Kozłowskiego... dziękujemy GTC.

Czemu nie podziekujesz PiSowi ?

[Gość: Pasażer]

Czemu nie podziekujesz PiSowi ? To dzieki decyzji PiS odcinek Grudziądz - Toruń
będzie 2x droższy niż miał być. Zapłaci za to budżet a dołożą się kierowcy
opłatami za przejazd. Dzięki PiS opłaty będą musiałby być na A1 maksymalne.

[Gość: Prome]

ja ubolewam że koncesja na A1 leżała 7 lat w szufladach ministrów, bo dawno już
byśmy jeździli A1 !!!Potrzeba kompleksowych rozwiązań w naszym kraju bo obecnie
jak jadę A4 z Katowic do Krakowa to omijam A4 i jadę przez Olkusz by nie płacić
13 zł na bramkach za przejazd a to nie o to chodzi!!!!
Jestem za wprowadzeniem winiet dla osobowych tak jak w Czechach, Austrii , na
Słowacji itpwiniety można kupić na stacjach benzynowych, roczna winieta na
Szwajcarię to niespełna 100zł!!!

Ano dlatego,że

[Gość: asia]

była to trudna próba powstrzymania tego co dzisiaj widzimy gołym okiem.
I teraz widać ,że zamiast budować A1 od Nowych marży trzeba zbudować drogę
ekspresową. Ty możesz jeżdzić za tą cenę, ale ja w żadnej formie mam nadzieję
,że nie będę do tego dopłacała

[Gość: tom]

zapomniałeś dodać że skutkiem przejęcia budowy przez państwo będzie możliwość
skorzystania ze wsparcia unijnego (75% kosztów) no i odpadnie koszt kredytu i
zysk GTC

Jeśli GTC, to na własny rachunek i ryzyko

[Gość: artur]

Może tak być. Ale faktyczny rachunek za tą autostradę, to nie jest 6,70
a kolo 20 zł , bo resztę będzie dopłacał skarb państwa. Jeśli chcesz za jazdę do
Tczewa zaplacić 20 zł. to OK, ale ja nie chcę dopłacać do Twojej jazdy.
Wolę żeby państwo zbudowało drogę szybkiego ruchu.

Pusta droga A1

[Gość: linton]

Bardzo dobrze. Niech wystawią cenę 200 zł za kilometr na każdej drodze, a nie
tylko na autostradzie. Nie będzie problemów z zanieczyszczeniem środowiska... A
i korki się rozładuje jak każdy będzie z buta po chodniku dreptał...

No nie panowie, cena jest dobra na kieszeń Polaków

[Gość: agata]

zarabiających jak na wschodzie, a płacących jak na zachodzie? A kto
ma drzeć gębę jak nie wybrani przez nas? PO cośmy ich wybrali?
Dlaczego cenę kalkuluje się tak, że ruch spada do minimum a resztę
mimo to dopłaci budżet, czyli my? To jest droga Publiczna i stać
powinno na nią każdego kierowcę na co dzień. Teorii Krzywej Laffera
w PO nie znają?? Wątpię, więc skąd taki bubel? Konkurencja z obcych
portów płaci władzy za "głupotę" jak w bananowych republikach?

[re_mail]

Gość portalu: agata napisał(a):
... Teorii Krzywej Laffera
> w PO nie znają?? ...

No tak Pani Agato, w PiSie było dużo lepiej - krzywa Leppera była na co dzień i
chyba myli Pani podatki z cenami? W sumie cieszy taka mobilizacja PiS, zamiast
gadać bzdury - finansują głupie transparenty i mobilizują betonowy elektorat do
komentowania tekstów z GW - to już chyba koniec PiSu...

[Gość: Prome]

nie pomstujcie na PO bo właśnie oni zrobili raban w ministerstwie i ruszyli
budowę A1!!!
i nie ma sensu słuchać populisty Kurskiego który nie przepuści okazji by
popłynąć na jakimś skandalu, to dzięki niemu za odcinek Grudziądz- Toruń
zapłacimy 2razy więcej z budżetu(czyli naszych kieszeni) bo PIS chciał
unieważnić koncesję GTC.
Polsce potrzeba racjonalnych rozwiązań:
- ja jestem za Winietami dla osobowych ważne by ich cena nie była z kosmosu- w
Szwajcarii roczna winieta to ok 100zł!!!

[Gość: tom]

Sorki ale to właśnie PO a nie kto inny proponuje wprowadzenie opłat na część
ekspresówek i rozszerzenie na jak najwięcej odcinków autostrad partnerstwa
publiczno prywatnego w dotychczasowej formie (opłaty na bramkach). O winietach
nie mówią ani słowa.

Też jestem za winietami, więc pomysły PO kompletnie mi nie odpowiadają.

Pusta droga A1

[Gość: mimi]

Smiac mi sie chce jak slysze: "spółka która wybudowała autostradę i nią zarządza, odpowiada, że jest otwarta na nowe pomysły. - Zbieramy takie informacje od kierowców - mówi Ewa Łydkowska, rzeczniczka GTC". Co to za profesjonalisci, ktorzy na pomysly licza od kierowcow...

[Gość: tom]

Co się dziwisz?

Wystarczy że główkowali przy formułowaniu umowy, która zapewnia im odpowiedni
zysk niezależnie od natężenia ruchu. Nie mają żadnego interesu w zachęcaniu
kierowców do jazdy autostradą. Paradoksalnie duży ruch to tylko zbędny kłopot bo
trzeba więcej ludzi zatrudnić do obsługi.

też na to zwróciłam uwagę... żal, normalnie żal...

[Gość: ania]

kompletny brak profesjonalizmu i Pani jeszcze się beztrosko do tego
przyznaje... dobrze, że lakarz w czasie operacji nie oczekuje
podpowiedzi od pacjenta...
Mieli tyle czasu żeby się przygotować... powinni mieć cały wachlarz
opcji dla kierowców, każdemu według potrzeb...
A tu proszę... oczekują...
Amatorzy z układu :-(

ale pisowskie psy ujadają, nikt wam nie kaze jezdz

[Gość: rowerzysta]

jezdzic tą drogą, chleb też jest drogi ale jakoś nie krzyczycie z tego
powodu. idzcie szczekac do jarka, tylko kota mu nie wystraszcie

[maruda.r]

Gość portalu: rowerzysta napisał(a):

> jezdzic tą drogą, chleb też jest drogi ale jakoś nie krzyczycie z tego
> powodu. idzcie szczekac do jarka, tylko kota mu nie wystraszcie

**********************************

Bez przesady. Wątpliwości wyrażali już internauci, których mógłbym posądzić o
wszystko, z wyjątkiem sympatyzowania z PiS.

To nie jest kwestia ideologiczna, które stroną jest PiS. PiS już nie istnieje,
bo nie chciał z nami (obywatelami) dyskutować. Teraz czekamy, czy wnioski
wyciągnie PO.

Pusta droga A1

[maruda.r]

Wszystko jednak zależy od ministra infrastruktury. To on decyduje o zmianach w
wysokości opłat lub np. o dodatkowej ofercie w postaci karnetów, gdyż to właśnie
do kasy ministerstwa trafiają pieniądze pobrane od kierowców. My otrzymujemy od
państwa opłatę eksploatacyjną bez względu na liczbę aut czy wysokość opłat -
mówi Łydkowska.

**************************************

Wypowiedzi bonzów z Ministerstwa Infrastruktury i GDDKiA odnoszące się np. do
opłat za miejskie części autostrad, każą się zastanowić, czy minister Garbarczyk
nie powinien uzupełnić wykształcenia. Bo argumentacja rządowa jest rodem z XIX
wieku.

żadnych sensacji

[zylioner]

Dosc dokladnie pamietam opinie specjalistow z instytutu Adama Smitha sprzed >10
lat gdy pisali ze Polacy powinni odpuscic sobie autostrady bo ich nie stac i
przebudowac siec drog ekspresowych oparta na dotychczasowych "krajowkach". No
ale pewne kregi codziennie w prasie wciskaly ze "A1 ponad wszystko" i prosze...
Nie za bardzo wiem jak ma byc taniej skoro juz musi byc drogo bo taka umowa z
firma zostala zawarta i po oddaniu odcinka juz raczej sie jej nie zmieni. Mozna
co najwyzej podniesc podatek drogowy (i tych ktorzy jezdza autostrada w wiekszym
stopniu dotowac z kieszeni tych ktorzy w reszcie kraju tej autostrady nie maja),
albo wogole dotowac autostrade z budzetu (zamiast szpitala i niepelnosprawnego).
Mi jako osoby sceptycznej wobec motoryzacji indywidualnej to drugie zdecydowanie
nie pasuje.

Pusta droga A1

[Gość: pls]

tak naprawdę drogo jest dla tych, którzy chcą nią jeździć codziennie
do pracy z okolic Tczewa i Starogardu (powinni mieć jakieś
miesięczne), dla reszty Trójmiasta, która 3-4 razy w roku się nią
przejedzie, nie jest to taki wygórowany koszt,
najważniejsze,że ciężarówy będą nią jeździć i odciążą krajową 1

[Gość: tom]

Jakby się głębiej zastanowić to właściwie cena jest okazyjna.

Nic tylko jeździć i cieszyć się że tak tanio.

Nie masz kasy to się nie pchaj na autostradę

[Gość: tir]

liczni podatnicy będą płacić za nielicznych jeżdżących po
autostradzie bo GTC i tak swoją kasę weźmie od państwa - na tym
polega perpetum mobile

a biznes się kręci...

[Gość: ania]

... i żyje się lepiej... komu lepiej???

[Gość: Drake]

Tylko, że to konsekwencja rosnących kosztów budowy samych autostrad... Te same
koszty przekładają się potem na ceny przejazdów, bo przecież inwestycja musi się
zwrócić.

To takie proste.
Z tego samego względu kolejne autostrady będą najprawdopodobniej droższe
(zależnie od kosztów budowy / kilometr). I wtedy to pewnie też będzie wina PO,
nie? ;PPPPP

[Gość: tom]

to wcale nie jest takie proste.

Jeżeli autostradę buduje podmiot prywatny kierowcy muszą zapłacić:

- pełny koszt jej budowy
- koszt kredytu jaki koncesjonariusz zaciągnął na inwestycje
- zysk koncesjonariusza

Jeżeli autostradę buduje państwo można skorzystać z unijnego wsparcia (75 % kosztów), a zatem płacimy za:

- 25% kosztów budowy
- ....i to wszystko

(pomijam koszty utrzymania trasy, które ponosimy w obu przypadkach i koszt utrzymania aparatu urzędniczego związanego z drogownictwem który funkcjonuje niezależnie od tego czy coś buduje czy tylko istnieje)

Dla przypomnienia: system PPP (partnerstwa publiczno-prywatnego) powstał w czasach gdy nie mogliśmy liczyć na unijne fundusze, a finanse państwa nie pozwalały na jakiekolwiek inwestycje autostradowe.

[maruda.r]

Gość portalu: tom napisał(a):

> Jeżeli autostradę buduje państwo można skorzystać z unijnego wsparcia (75 % ko
> sztów), a zatem płacimy za:
>
> - 25% kosztów budowy
> - ....i to wszystko

***********************************

Zdaje się, że państwo zapomniało o tym, iż 75% dotacji unijnych to pieniądze
publiczne.

tak wydane służą całemu społeczeństwu,

[Gość: artur]

a wydawane jako dopłaty dla GTC służą nielicznym jadącym po
autostradzie

[maruda.r]

Gość portalu: Drake napisał(a):

> Tylko, że to konsekwencja rosnących kosztów budowy samych autostrad... Te same
> koszty przekładają się potem na ceny przejazdów, bo przecież inwestycja musi si
> ę
> zwrócić.
>
> To takie proste.
> Z tego samego względu kolejne autostrady będą najprawdopodobniej droższe
> (zależnie od kosztów budowy / kilometr).

**************************************

Owszem. Kolejne autostrady będą droższe, a ruch będzie odbywał się drogami
lokalnymi. Państwo funduje sobie spory gwóźdź do trumny.

Dyrdymały o odpłatności części ekspresówek świadczą o zupełnym braku podstaw w
zakresie ekonomii. Wyobraźmy sobie odpłatność za przejazd trójmiejską Obwodnicą.
Jadąc z centrum Gdyni do centrum Gdańska i tak zużywam więcej paliwa, a więc
płacę wyższe podatki za benzynę. Gdybym miał jeszcze dodatkowo płacić, to mogę
jechać przez centra. Jaki będzie efekt? Pustawa Obwodnica, generująca straty i
wymagające nieprawdopodobnych nakładów i wciąż zakorkowane ciągi komunikacyjne w
centrach miast. Rachunki ekonomiczne w zakresie infrastruktury nie mogą się
sprawdzać wyłącznie do zbilansowania stron Winien i Ma w postaci złotówek.
Państwo oferując komercyjne usługi, opłacone już z podatków, przestaje pełnić
swoją podstawową funkcję i po prostu staje się niepotrzebne.

Ale jaki z tego wniosek ?

[Gość: artur]

Co z tego wynika

[maruda.r]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Co z tego wynika

************************************

Dla rządu - kłopoty finansowe
Dla kierowców - brak zmiany w stosunku do stanu sprzed 10 lat i wieczne korki
Dla gospodarki - kolejne utrudnienia
Dla samorządów - większe wydatki

[Gość: artur]

> Dla rządu - kłopoty finansowe
> Dla kierowców - brak zmiany w stosunku do stanu sprzed 10 lat i wieczne korki
między tymi mozliwościami jest sprzeczność (albo jedna albo druga).

Po namysle jednak zgadzam się
Chyba ,że przyjmiemy wariant jak dla A1 z GTC. Jest dokładnie tak:
- państwo dopłaca , a kierowcy nie jeżdzą.

[maruda.r]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Chyba ,że przyjmiemy wariant jak dla A1 z GTC. Jest dokładnie tak:
> - państwo dopłaca , a kierowcy nie jeżdzą.

*********************************

Nowa forma partnerstwa publiczno-prywatnego.

Pusta droga A1

[edek_2007]

Także jestem przeciw ,żeby było jasne wysokim opłatom za korzystanie z dróg
szybkiego ruchu - autostrad , ale PiS już najmniej ma do powiedzenia w tej
sprawie bo nie oddał ani kilometra w okresie 2 lat. Dostali czerwoną kartkę od
społeczeństwa i są oburzeni,ale to już tak jest jak nie umie sie przegrywać z
klasą. Oni nigdy nie mieli klasy. To po prostu hołota.Należałoby zrobić porządek
z przegranymi. Dziwi mnie fakt pokazywania tego palanta Jareczka. Po cholerę go
pokazują w mediach. To najgłupszy palant w PiS.

Tirowcy już zadowoleni...a tirówki?

[gtw100]

Czy i one mogą tak powiedzieć o sobie

mam pomysł:

[Gość: pomysłodawca]

Goście portalu: Mikołaj Chrzan, Michał napisał(i):

GTC, spółka która wybudowała autostradę i nią zarządza, odpowiada,
że jest otwarta na nowe pomysły. - Zbieramy takie informacje od
kierowców - mówi Ewa Łydkowska, rzeczniczka GTC.
=================================================
Mam pomysł żeby szybciej i więcej kontenerów z portów Wybrzeża
transportować przez A1, to zwiekszyłoby zapotrzebowanie na rope,
czyli zyski z rafinerii proporcjonalnie wzrosną,a potencjalne
miliony kontenerów rocznie przez A1 to Eldorado dla przewoźników i
dumnych właścicieli A1 oraz przemysłu samochodowego.
W zwiazku z powyższym trzebaby poszerzyć drogi dojazdowe z portów do
A1,czyli może nawet nowe pilne kontrakty dla naszych dzielnych
budowniczych z GTC stałyby się wreszcie realne.

Pusta droga A1

[Gość: Łukasz]

Witam....Tirowcy moi drodzy muszą się okazać winietą jeśli chcą
przejechać...nie można twierdzić że jeżdżą za darmo, bo tyo
kompletna bzdura...Nie będe tłumaczył co to jest winieta,
poczytajcie sobie w internecie..