Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: franz]

I suuuuper !!! Znów można napisać, że hala jest pechowa.... jak dobrze szło to
cichutko było, praktycznie zero informacji z postępów prac, a teraz znowu.....
Jeżeli tak ma wyglądać dziennikarstwo i informowanie ludzi to ja dziękuję
takim ......... pismakom.

Jednym słowem P_A_R_A_N_O_J_A !!!

[polak_maly123]

Proponuję wspomnianą halę rozebrać i wtedy nie będzie kłopotu z:
1. kosztami (oprócz tych które już poniesiono)
2. wyborem operatora (nie będzie hali -> nie będzie operatora bo po co?)
3. hasło wyborcze dla obu samorządów (Gdańska i Sopotu) -> "żadnych dojazdów
do hali której nie będzie" lepiej brzmi niż takie zwykłe "hala do której nie
ma jak dojechać!"

Konkludując - nic nowego -> to Polska w pełnym wydaniu czyli PARANOJA !!!

To dlatego, że dach nie był odśnieżony.

[zuzur]

To dlatego, że dach nie był odśnieżony. Ja się pytam: gdzie jest
zaświadczenie o odśnieżeniu przez wyspecjalizowaną ekipę? No gdzie
jest?

[Gość: TG]

I gdzie byli rodzice tych ludzi?

i my chcemy na Euro zdąrzyć:)))

[Gość: hura, hura]

skocznia w Wiśle - katastrofa budowlana - opóźnienie półtoraroczne w
budowie, koszty ponad 2 razy większe,
hala w Gdańsku, pękający dach, koszty i opóźnienia - na razie nie
znane.
PS Spodek też pęknął w trakcie budowy.

[Gość: greg]

tak zgadzam sie WITAJCIE W POLSKIEJ PARANOI!WIĘC NIEDZIWCIE SIE O TO POLSKI
OBRAZ WLASNIE TAK BYLO,JEST I BEDZIE W TYM KRAJU GDZIE KAZDY KTO U WLADZY MYSLI
TYLKO O SFOIM ZAROBKU!I W DUPIE MA LUDZI PRZEZ KTÓRYCH ZOSTAL WYBRANY! A NIECH
IM SIE DACH WALI NA GLOWE,WAZNE ZE MOJA ŻONA MA FUTRO NOWE...SMUTNE ALE
PRAWDZIWE.....;(A DOJAZDY.. NA PIECHOTE LUDZIE HEHHE

kto pokryje koszty dodatkowych prac???

[Gość: Gdynianin]

Cytat: "Jak udało nam się dowiedzieć, już teraz trwają negocjacje urzędników z
wykonawcą. Mają rozstrzygnąć, kto pokryje koszty dodatkowych prac."
Ale ubaw! Wykonawca zmienia projekt, odchudza dach, dach peka bo nie ma
"marginesu bledu", a za to ma zaplacic inwestor czyli mieszkancy Gdanska i
Sopotu. Proponuje te sama metode stosowac we wszystkich gminnych budowach.
P.S. Skapy dwa razy traci... chcieli zaoszczedzic? no to "zaoszczedzili"

[Gość: Harnaś]

Niestety ta metoda jest stosowana nagminnie przy wydawaniu naszych, czyli
niczyich pieniędzy :(

[Gość: ss]

patrz to co sie dzieje w USA

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[maruda.r]

"Dodatkowe filary staną pośrodku hali - tam, gdzie w przyszłości znajdować się
ma boisko."

******************************************

Nie ma tego złego... Będą mogli Adamowicz z Karnowskim tańczyć na rurze.

dobre :-) ubawiłam się...

[Gość: czytanka]

a może do czasu kiedy w końcu wybudują tę halę wymyślą jakąś
dyscyplinę z kolumnami na niby-boisku???
Ale chociaż już wiem dlaczego nad Baltic Areną nie będzie dachu...;-)

[Gość: black]

a może do czasu kiedy w końcu wybudują tę halę wymyślą jakąś
> dyscyplinę z kolumnami na niby-boisku???

Może być tuskopiłka, Tusk stoi na środku, jak ten słup, a wszyscy mu
podają

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: Gorny]

A gdzie są służby prasowe miłościwie panujących. Gdzie peany i
uzasadnienia jak to jest super mimo ,że jest do d...

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: trwoga]

Dzięki! Moja noga tam nie postanie.

Dramat!

[Gość: Gdańszczanin]

Lawina absurdów i klęska finasowa miast.
A wszystko przez chorą ambicje łysego drągala bez wyobraźni i trzeźwego myślenia.
Wstyd i porażka,
Gdańsk bankrutuje przez te szaleństwa.

[Gość: zyczliwy]

Eeeee, toz to zaden problem. Dospawa sie jakies blachy, prety i rury do
konstrukcji i dwiescie lat postoi.

Innymi slowy, inzynieria, technologia i zarzadzanie projektem oraz publiczne
inwestycje po polsku. Ryzykowanie zycia kilkunastu tysiecy ludzi, zeby
zaoszczedzic pare groszy na stali.

Czy ja komus zrobilem cos zlego, ze sie musialem urodzic w ziemi tandeciarzy i
nieudacznikow?

[Gość: jj]

> Czy ja komus zrobilem cos zlego, ze sie musialem urodzic w ziemi tandeciarzy

ktoś musi

[Gość: jd]

"jak dobrze szło to
cichutko było, praktycznie zero informacji z postępów prac, a teraz znowu.....
Jeżeli tak ma wyglądać dziennikarstwo i informowanie ludzi to ja dziękuję"

Na froncie prac na hali slawiacej nasza kapitalistyczna ojsczyzne kolejny udany dzien pracy. Ladowacz cegiel Maliniak wyrobil 180% normy - za co otrzymal talon na matiza. O takie dziennikarstwo chodzi?

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: amaleta]

Taks ie konczy odchudzanie projektow. Przeciez koszt konstrukcji
jest znikomy w porownaniu z kosztem wyposazenia. Ale oczywiscie,
oszczedzajcie dalej na stali (i tak robocizna jest najbardziej
kosztowna). Niech sie to wszytko spiepszy ludziom na glowy. Byle
taniej!

Przy tak wielkich obiektach, w ktorych katastrofa grozi tysiacami
zabitych trzeba przyjmowac wyzsze wspolczynniki bezpieczenstwa!

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: wujot]

to nie wina zastosowanej stali ani technologii spawania !!!!

Teraz wiadomo dlaczego sesja rady miasta

[Gość: Sopocianin]

odbyła się w kaskach:)

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: UIC60]

Czy ta sprawa nie powinien zająć się "z urzędu" prokurator ???? zanim dojdzie do
katastrofy budowlanej.Być może "wykonawca" odchudził jeszcze parę innych rzeczy...

[javall]

Moze Julcia

Pytanie zasadnicze brzmi:

[Gość: Sopocianin]

1. Czy w przetargu, który był ogłoszony na budowę hali znalazła się informacja,
że będzie można "odchudzić" konstrukcję dachu czyt. zaoszczędzić pieniądze?
2. Jeśli takiego zapisu nie było oznacza to , że jeden z wykonawców przystępując
do przetargu mógł wiedzieć, że uzyska po wygraniu przetargu zgodę inwestorów na
"odchudzenie" całej inwestycji, dzięki czemu mógł zaproponować cenę niższą od
konkurencji, która nie mając takiej wiedzy i układów nie była w stanie zejść
poniżej realnych kosztów zakładanych przy pierwotnej konstrukcji hali.
3. Czy w przypadku innych elementów stanowiących konstrukcję i wyposażenie hali
zastosowano podobny mechanizm? Można przecież w warunkach przetargu wpisać złote
klamki, hebanowe krzesła, marmurowe posadzki, porcelanowe toalety, a potem mając
stosowne układy otrzymać zgodę na to, by zastąpić je aluminium, plastikiem,
najtańszym gresem i fajansem.
PS. Gratuluję wypowiedzi Panu z biura architektonicznego, bo pięknie pokazał
mechanizm tego, w jaki sposób wygrywa się przetargi.

[Gość: zenon]

Jakie oszczedzanie pieniedzy? W momencie przetargu hala kosztowala 150 mln PLN,
teraz juz ponad 300 mln PLN.

Jedno wielkie krecenie lodow.

Ale Euro2012 będzie na pewno...

[Gość: A1]

Kto chce nie wierzy popapranym

[Gość: siemaji]

jo 2021

Budimex Dromex?

[Gość: Ben Hauer]

Chcieliście - to macie!

Jakość prac tej firmy jest powszechnie znana.

Zapraszam do zwiedzania garażu piętrowego w Warszawie przy
ul. Zawiszy. Majstersztyk.

[Gość: mb]

Konsorcjum FBL: Ferrovial Agroman, Budimex i Estudio Lamela. To także wykonawcy rozbudowy Międzynarodowego Portu Lotniczego Warszawa Okęcie
Terminal-2.

Na dachu miały lądować helikoptery z kibicami ?

[Gość: as]

ze względu na brak dojazdu i co teraz ?

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[boib2]

Co to znaczy odchudzić konstrukcję ? Otóż, oznacza to świadome
pozbawienie się zapasów nośności wynikających z zastosowania
współczynników przeciążenia, bo w dzisiejszej dobie nośność
konstrukcji liczy komputer i to on dobiera optymalne przekroje
profili stalowych ( ani za małe, ani za duże). Niestety, podczas
odchudzania zaczyna się ręczne majstrowanie- zmiana przekrojów
tężników, zmniejszanie ich liczby, zmniejszanie przekrojów
elementów drugorzędnych konstrukcji, a bywa, że i grubości blach
węzłowych. Robią to "młode pistolety" - niedoświadczone i
nieodpowiedzialne, ale spragnione uznania, lub pozbawione
asertywizmu. Bywa, ze w obawie przed utratą pracy lub pod wpływem
presji popełniają akty desperacji.
Jestem doświadczonym inżynierem budownictwa i nie jedno widziałem,
widziałem też młodych „odważnych”. Nie jednemu z nich uratowałem
tyłek, wkraczając zdecydowanie w proces naginania owego „odważnego"
do odchudzania konstrukcji.

Ciekaw jestem- autor artykułu o tym nie wspomina – który projektant
odchudzał tą konstrukcję, bo nie sądze , aby autor projektu
podstawowego.

I jeszcze jedno- żaden architekt pojęcia nie ma projektowaniu
konstrukcji, robią to inżynierowie budownictwa, a zawsze głos
zabierają ci najmniej obeznani- architekci. Oni są od kształtu i
geometrii bryły, a wszystkie szczegóły konstrukcyjne ( sposoby
połaczeń, wielkość srób sprężających, gubości blach i spawów itd. )
wychodzą spod ręki inżyniera budownictwa. Ważne jest , aby ten
inżynier był odpowiedzialny i nie dawał się naciągać szalbierzom, bo
ci zwykle proponują parę groszy i na tym ich odpowiedzialność się
kończy, a „młody pistolet” może skończyć przed obliczem
prokuratora , a później w celi więziennej.

W każdym razie jeśli pęka bez śniegu-to ładne jaja

[Gość: hno3]

Jeśli pokrycie już leży - to dobrze by było by na śnieg nie czekali

[Gość: MaxZorin]

No i znowu mądry, a może i nawet najmądrzejszy się wypowiedział. Że też przy
takiej ilości super fachowców, jacy się na forach wypowiadają, w ogóle jeszcze
coś pęka, rozwala się itd. Według mnie to zupełnie normalne, że szuka się
oszczędności, optymalizuje konstrukcję (również kosztowo). W tej całej sprawie
dla mnie ważne jest to, że działają mechanizmy nadzoru, kontroli, które
sprawiają, że błędy są wychwytywane jak najwcześniej i że te problemy nie są
zamiatane pod dywan. A poza tym to technika. I to na jednym z najwyższych
poziomów. I mimo, że policzyły to komputery, projektanci, technolodzy i Bóg wie
kto jeszcze, to wszystko się może wydarzyć (złe spawanie, wady materiałowe).
Ważne by mieć tego świadomość.

[Gość: drwr]

Wypowiedz boib2'a jest jak najbardziej profesjonalna. Tez zajumuje sie
budownictwem i widze, jak w polskim kapitalizmie zapomina sie o tym ze budynek
ma stac iles lat a nie tylko byc wykonany jak najtaniej. Optymalizacja
(odchudzanie) konstrukcji - jak najbardziej, ale moze nie wedlug tego, co robimy
w Polsce. Poza tym - wcale nie wiadomo, czy przyczyna pekan jest wlasnie
odchudzona konstrukcja. Moga to byc rowniez bledy wykonawcze, zle materialy itp.
WIec spokojnie tutaj z osadami.

[Gość: amaleta]

a znasz dokladnie mechanizmy nadzoru itp? Wiesz jak dziala rynek
budowlany?
Raczej nie, bo widze tylko pieniaczy belkot osoby ktora zna sie na
wszystkim. Zaczynajac od inzynierii!

[Gość: UIC60]

Mylisz pojecia...technika to nie metoda "prob i błędów".Komputer policzył i
policzył dobrze,tylko jakiś "parasol" chciał być od niego lepszy.Przeczytaj
uważnie post boib2,opisał On nasze realia / w dużym skrócie zresztą /.A
nadzór...no cóż,trudno nie zauważyć,że coś pęka.I jeszcze jedno,nie wychwycili
oni błędu....oni zauważyli jego konsekwencje...a to subtelna różnica panie mądry!!!

[Gość: MaxZorin]

Odpowiadam trzem postom powyżej. Mnie chodzi o to, że co pojawia się właściwie
jakikolwiek temat na forach, to zawsze się znajdują fachowcy, którzy by to
zrobili o niebo lepiej niż ci, którzy "to robią". Tymczasem nie siedzą oni na
tej konkretnej budowie, nie łażą po tym dachu, nie widzieli na oczy tych
obliczeń. Ale oczywiście traktują pracujących przy tym ludzi jak bandę nieuków o
złej woli. Ja też pracuję "w technice", co prawda nie budowlance, ale mam na co
dzień styczność z projektowaniem mocno skomplikowanych urządzeń. I nie ma siły.
Zawsze coś, gdzieś, kiedyś się wydarzy. Po to by sprawdzać i próbować zapobiegać
są takie instytucje jak nadzór budowlany, sanitarny, UDT itd. Co oczywiście nie
zwalnia konstruktorów od odpowiedzialności (patrz np. dyrektywy unijne).

to że "zawsze coś gdzieś się wydarzy" nie

[Gość: laik]

jest powodem żeby temu czemuś pomagać.
w artykule jest napisane że majstrowali przy odchudzeniu projektu - oczywiście
na teraz nie jest jednoznaczne że to jest przyczyną problemów. ale może być.
abstrahując od tego indywidualnego przypadku, uważam że powinno być prawo
zabraniające takich praktyk - choć zdaję sobie sprawę że bardzo trudno byłoby je
stworzyć. ludzie zawsze znajdą jakiś sposób by je obejść (a to zmiana
konstrukcji, założeń, kształu itd. - pretekst się zawsze znajdzie).
może metodą byłoby wyraźne zwiększenie zakresów bezpieczeństwa w normach? tak,
by nawet majstrowanie przy pierwotnym projekcie nie mogło spowodować jego
znacznego osłabienia.

[Gość: MaxZorin]

Optymalizacja konstrukcji zawiera w sobie również składnik optymalizacji
kosztów. Przykładem przewymiarowania (moja branża) są kołnierze rurociągów wg
amerykańskich przepisów ASME. "Takie same" kołnierze Europejskie mają
zdecydowanie mniejsze wymiary i nadal są wysoce bezpieczne. Wykorzystanie stali
jest bardziej optymalne i tym samym kołnierz kosztuje mniej, co przy setkach a
nawet tysiącach kołnierzy na instalacjach daje naprawdę poważne kwoty. Dodatkowo
wpływ ciężaru kołnierza na konstrukcję a to z kolei implikuje przewymiarowanie
innych elementów. Itd. Wg mnie optymalizacja konstrukcji winna być nakazana, a
nie zakazana.

[Gość: mort]

W porządku, tylko ty teraz piszesz o procesie projektowym przed budową. A budimex wygrał przetarg dzięki najniższej cenie a potem sobie "optymalizuje" i to jak widać wybitnie nieudolnie.

[Gość: MaxZorin]

Być może tak właśnie jest. Dla mnie najważniejsze jest to, że wychwycono sprawę
przed oddaniem budowli do użytku.

[Gość: Paweł]

Zgadzam się z przedmówcą.

Jestem inżynierem i z doświadczenia wiem, że nie da się wytworzyć rozwiązania
idealnego. Nie ważne czy chodzi o budynek, maszynę, oprogramowanie czy cokolwiek
innego. To, że dane rozwiązanie nie jest idealne wynika z wielu przyczyn:
człowiek, program komputerowy (który de facto myli się bo skonstruował go
człowiek).

Ważne jest natomiast to, żeby błędy wychwytywać i naprawiać zanim nie będzie za
późno... Wydaje mi się, że tak właśnie się dzieje w przypadku tej budowy.

PS. Nie popełnia błędów tylko ten, kto nic nie robi.

[vy.ga]

Mam nadzieje, ze zadna konstrukcja budowlana nie zalezy, i nie bedzie zalezec od
twojej kompetencji. Wszystko sie moze wydarzyc?????? Wlasnie nalezy zrobic
wszystko zeby to "cos" sie nie wydarzylo i NIE ODCHUDZAC !!!

[Gość: wujot]

już pisałem odnośnie wad materiałowych i sposobu spawania, wiem dużo więcej niż
przypuszczasz !!!!

[javall]

Zorin to pan pewnie jest, ale max to juz nie.
Na tym trzeba sie znac. Moze to pan "odchudzal"?
Jesli tak, to rozumiem wypowiedz.

[Gość: Piotr]

Generalnie zgoda. Jestem młodym inżynierem, ale nie pistoletem,
miałem dobrego nauczyciela.
Nie zgadzam się z tym, że to programy dobierają przekroje.
Zawsze robi to inżynier, program to tylko narzędzie.
Cała reszta to święta prawda.

Akurat ten dach projektował

[Gość: też inżynier]

"stary wyga" w projektowaniu.
Osoba ta jest słynna w niektórych środowiskach z tego że "idzie po
bandzie" i projektuje konstrukcje na 100% wytężenia.

[Gość: Welarg]

Przyczyną pęknięć nie jest "odchudzanie" konstrukcji, ale zbyt małe odległości
między spawami i koncentracje naprężeń wokół wspawanych półek dwuteowników.

Do tej hali nie odwazylbym sie juz nigdy wejsc.

[Gość: vinogradoff]

To bardzo powazna wada konstrukcji, a byc moze i wykonawstwa oraz
jakosci i profilow uzytych materialow a moze wszystkiego razem co
czyni cala budowle bardzo niebezpieczna i kazdy przytomny czlowiek
powinien te hale omijac na dwa kilometry. Najlepiej cztery kilometry.

pękł po stronie sopotu czy gdańska?

[guyritchie]

a może dokładnie pęknięcie pokrywa się z granicą miast?

[Gość: Zibi_13]

No właśnie. Pewnie dylatacji nie zrobili

Ciekawe od kiedy firmy drogowe biorą się za hale?

[Gość: z]

Bo przecież Budimex-Dromex specjalizowały się dotychczas w budowie
dróg, nieprawdaż? A gdzie się podziały nasze Mostostale, których
potężne hale od kilkudziesięciu lat stoją w Polsce i na świecie? I
jeszcze nikt nie słyszał, żeby któraś się "zawaliła".

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: al]

Brawa dla projektantow.... Dopoki w kraju nie bedzie drakonskich kar
dla tych leserow, ktorzy za nic nie chca odpowiadac, dopoty takie
rzeczy jak ta beda na porzadku dziennym. A w dodatku nasz kumaty
rzad wprowadza nowelizacje do prawa budowlanego, gdzie za
prawidlowosc projektu bedzie odpowiadal WYKONAWCA !!! (sic!)

[Gość: tomek]

Odetchnalem. Dach naszej hali w Łodzi (11 tyś) buduje Mostostal.
Wlasnie zaczeli klasc poszycie. Dzisiaj pojde tam na spacer napawac
sie widokiem poteznej konstukcji, moalo finezyjnej to fakt. Na
poczatku budowy byl zamysl nowatorskiej konstrukcji dachu z drewna.
Na szczescie ktos wyczul, ze nasi wykonawcy pewnie to spier.... i
mamy solidna stalowa kratownice i wykonawce z prawdziwego zdarzenia
( przynajmniej tak sie wydaje laikowi )

[Gość: ja]

odpowiadaja karnie - i ta sprawa zajmie sie prokurator

i dobrze gdanskim trollom

[Gość: xxx]

przypominam jakie mieliscie uzywanie gdy pojawily sie klopoty przy budowie
gdynskiej hali.....
ha ha ha

Kudy im do katowickiego Spodka.

[Gość: obserwator]

Jak ona tak sobie pęka w okresie letnim, to ciekawe, jaki reżim eksploatacji
zimowej wprowadzą oni dla tej hali. Chyba od 1 listopada do 31 kwietnia dyżur
non stop będzie pełnić ekipa odśnieżaczy. A "Co może być przyczyną pęknięć?",
musi występujące naprężenia w miejscu pęknięć.

Pęka dach hali na granicy Gdańska i Sopotu

[Gość: urzędnik gdański]

Jak na dłoni widać,że zgodnie z przewidywaniami mamy aferę.Szybciej
niż się spodziewaliśmy.Tu chodzi o niemałe pieniądze,które w wyniku
wygrania przetargu,a następnie "oszczędności",kosztem zdrowia i
życia kibiców zostały podzielone wśród decydentów.Czekamy na szybkie
i zdecydowane działanie prokuratury.

Najwieksza, najlepsza, naj....

[Gość: Amico]

Najwieksza w Polsce..., nawet 15 tysiecy ludzi.... NAWET.... Holly
Crap, a czas budowy wychodzi na to, ze ponad trzy lata i to jak
dobrze pojdzie. I nawet drog dojazdowych nie zrobia, a co? Zara,
niech no sobie przypomne jak budowali "moja" hale. Jest co prawda
tylko na 20,5 tysiecy luda i chyba nie jest najwieksza, lopate po
raz pierwszy wbili na terenie budowy w lipcu `94, by w polowie
stycznia`96 (po 18 miesiacach) odbyla sie pierwsza impreza. Nie bede
sie chwalil, ze podlaczenie do autostrady, drogi dojazdowe i
parkingi byly gotowe zanim otwarto drzwi. Koszt wszystkiego zamknal
sie w 170 milionach, a na terenie hali znalazlo sie rowniez
kilkadziesiat innych biznesow, takich jak restauracje, fitness
complex itp. Czy my zyjemy na tym samym swiecie, czy tez w innej
czasoprzestrzeni?

[Gość: amaleta]

Amico zyjesz w innej czasoprzestrzeni, bo porownujesz warunki z 94-
96 roku do tych panujacych w 2008.

W skrocie wyglada to tak, ze ceny materialow i robocizny poszly w
gore o kilkadziesiat, jesli nie sto procent.
Znalezienie doswiadczonych fachowcow rowniez jest trudne, bo
wiekszosc siedzi na wyspach lub w BeNeLuxie i zarabiaja ciezkie
pieniadze. To sa dwa glowne powody opoznien na budowach, bo
wszystkie borykaja sie z wysokimi cenami materialow i brakiem ludzi
do pracy. w 2005 i 2006 byl najwiekszy skok cen materialow, a zaloze
sie ze kosztorysy sporzadzone byly przed tym czasem (procedury
przetargowe itp odbyly sie znacznie wczesniej)