Trudne rozmowy o A1

[Gość: nurek]

"Poseł: Obie strony pod ścianą "
wszystkich pod sciane !!!!!!!!!!!!

[Gość: zibi]

..aż mnie krew zalewa jak czytam o tym. Jest to wprost nie do
pomyślenia, że na tak ważną inwestycję maja wpływ takie Pacany.
Przecież ta cała polityka PolPota i jego kolesi to chańba dla
Pomorza i Polski. Wykopać ich ze stołków i budowac A1 samemu.
POl do domu!!!Kłamca, ciekawe ile mial w narodowym teście?...hehe

Nie dla autostrady!

[Gość: Nie dla autostrady!]

Precz z autostradą!

budować !!!!!

[Gość: gegroza]

ale prawda że to wszystko jest zdecydowanie za drogie !

Nie remontować krajówek przez 3 lata !

[Gość: Artur z Gdańska]

Po cholerę wydaje się kasę na remont 7mki w Koszwałach skoro
przez to nie ma kasy na autostradę która będzie w tym samym
kierunku ?? Przez 3 lata nie remontować nic, wydać tylko na
autostrady. W ciągu 3 lat możemy mieć tą metodą ok. 1500 km
autostrad. Wtedy krajówki będą zbędne !

[Gość: szpadel]

Zastanówcie się ludzie kto na tym zyskuje?
Zyski dla Pomorza są bardzo mgliste.Wiadomo,że A-1 będzie "opłacalna"
tylko wtedy jak używana będzie do transportu towarów,jednak stałoby to się
kosztem zbankrutowania kolei.Każde dziecko wie,że koszt przewozu
towarów transportem samochodowym jest dużo droższy od kolejowego.
Ci ludzie którzy myślą,że będą sobie śmigali samochodami osobowymi
po wygodnej i bezpiecznej autostradzie są w olbrzymim błędzie,
gdyż autostrady w znakomitej większości będą korzystały
zawalidrogi TIR-y,natomiast koszty poniosą wszyscy użytkownicy
pojazdów mechanicznych,nawet ci którzy nigdy z A-1 nie będą
korzystali,ponieważ zostaną obłożeni podatkami drogowymi oraz
wzrostem kosztów paliwa.Pozatym wchodzą tu w rachubę inne
czynniki (jak do tej pory skrzętnie przemilczane przez pomysłodawców)
jak zanieczyszczanie środowiska,wzrost aktywności
przemytniczej oraz prostytucji a co najgorsze to znaczne zwiększenie
uzależnienia gospodarki kraju od importowanych drogich środków energii jak
ropa naftowa.Dla mnie ten projekt bardzej zakrawa na nieudaczniactwo
lub korupcję pomysłodawców aniżeli na uczciwą opłacalną inwestycję.

[Gość: rraff]

szpadel, chłopaku, kibel w twoim domu też nie przynosi nikomu
zysków, a jednak ktoś ci kanalizacje zrobił i z szambem nie
mieszkasz. infrastruktura bracie nie jest od tego żeby sie
opłacać, tylko od tego żeby kraj był cywilizowany.

[Gość: Jaracz]

> Ci ludzie którzy myślą,że będą sobie śmigali samochodami osobowymi
> po wygodnej i bezpiecznej autostradzie są w olbrzymim błędzie,
> gdyż autostrady w znakomitej większości będą korzystały
> zawalidrogi TIR-y
taaak, a po Niemczech gdzie sa same autostrady zawalone TIRami (na pewno ruch
jest tam kilkakrotnie wiekszy niz u nas) jezdzi sie po prostu "paskudnie"..

> Pozatym wchodzą tu w rachubę inne
> czynniki (jak do tej pory skrzętnie przemilczane przez pomysłodawców)
> jak zanieczyszczanie środowiska,
Twoim zdaniem zanieczyszczenie srodowiska jest wieksze jak sie leci stala
predkoscia 120-130 km/h, niz jak sie staje i rusza co kilka kilometrow na
drogach lokalnych, ktore co nuz przecinaja jakies miasto? Nie mowiac juz o
generowaniu korkow w tych miastach..

> wzrost aktywności przemytniczej
???

> prostytucji
??? widziales kiedys prostytutke przy autostradzie?? Ja nie (przebywanie
pieszych na autostradzie jest zabronione), a na drogach lokalnych tak.

> znaczne zwiększenie
> uzależnienia gospodarki kraju od importowanych drogich środków energii jak
> ropa naftowa
moze wytlumacz co masz na mysli.

> Dla mnie ten projekt bardzej zakrawa na nieudaczniactwo
> lub korupcję pomysłodawców aniżeli na uczciwą opłacalną inwestycję.
Tak, budowanie autostrad to wielki swiatowy spisek:)

pozdrawiam,

Jaracz

[Gość: szpadel]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> > Dla mnie ten projekt bardzej zakrawa na nieudaczniactwo
> > lub korupcję pomysłodawców aniżeli na uczciwą opłacalną inwestycję.
> Tak, budowanie autostrad to wielki swiatowy spisek:)
>
> pozdrawiam,
>
> Jaracz

Może Ty postarasz się wytłumaczyć jak Polska spłaci miljardowe długi
zaciągając pożyczki w bankach na zapłatę takim korporacjom jak Bechtel
za budowę autostrady.Przecież to śmierdzi korupcją na odległość.
Rachunek się nie zbalansuje,gdyż w tym interesie wyraźnie widać
przegranego(polski podatnik)oraz wygranego,czyli Bechtel i zagraniczne
spółki przemysłu naftowego.

[Gość: Jaracz]

> Może Ty postarasz się wytłumaczyć jak Polska spłaci miljardowe długi
> zaciągając pożyczki w bankach na zapłatę takim korporacjom jak Bechtel
> za budowę autostrady.
Znasz sie na tym az tak dobrze, ze wiesz, ze przez A1, Polska bedzie miala
miliardowe dlugi? Bo o ile mi wiadomo (ale nie znam dokladnie calej procedury
finansowania) to odbywa sie w to w systemie PPP (Partnerstwo Publiczno-
Prywatne), gdzie firma prywatna rowniez musi miec swoj wklad, a wklad Panstwa
polega na poreczeniu pozyczek zaciagnietych przez koncesjonariusza w roznych
bankach (bo zaden prywatny inwestor nie bedzie mial tyle kasy, zeby wybudowac
cala autostrade za swoje pieniadze)..

pozdr

Jaracz

[Gość: szpadel]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> > Może Ty postarasz się wytłumaczyć jak Polska spłaci miljardowe długi
> > zaciągając pożyczki w bankach na zapłatę takim korporacjom jak Bechtel
> > za budowę autostrady.
> Znasz sie na tym az tak dobrze, ze wiesz, ze przez A1, Polska bedzie miala
> miliardowe dlugi? Bo o ile mi wiadomo (ale nie znam dokladnie calej procedury
> finansowania) to odbywa sie w to w systemie PPP (Partnerstwo Publiczno-
> Prywatne), gdzie firma prywatna rowniez musi miec swoj wklad, a wklad Panstwa
> polega na poreczeniu pozyczek zaciagnietych przez koncesjonariusza w roznych
> bankach (bo zaden prywatny inwestor nie bedzie mial tyle kasy, zeby wybudowac
> cala autostrade za swoje pieniadze)..
>
> pozdr
>
> Jaracz

No widzisz jakie to jest proste.Jeżeli potrafiłbyś tylko odpowiedzieć
kiedy A-1 się zamortyzuje i jakim kosztem dla kieszeni przęciętnego użytkownika
A-1 to przynajmniej zwolennicy i przeciwnicy A-1 wiedzieliby na czym stoją.

[Gość: miki]

Cala ta dyskusja jest przynajmniej dziwna.Autostrady czy kolej?Autostrady czy
drogi lokalne?Coz warta bedzie autostrada bez drog lokalnych?Potrzebna jest
jesli nie autostrada,to przynajmniej droga szybkiego ruchu,funkcjonujaca z
dobrze rozwinieta siecia drog lokalnych.Bez drog niema rozwoju
gospodarczego.Potrzebna jest rowniez nowoczesna kolej.Jesli gospodarka zacznie
w miare normalnie funkcjonowac,to jest az nadto miejsca dla wszystkich rodzaji
komunikacji.Nie nalezy zapominac ze zarowno kolej jak i autostrada czy droga
szybkiego ruchu to przedsiewziecia o znaczeniu miedzynarodowym.A1 ma konczyc
sie na Sycyli.Autostrady nie sa budowane dla przyjemnosci turystow,lecz jako
towarowe drogi komunikacyjne bardziej o bliskim zasiegu.Niebardzo wyobrazam
sobie masowej samochodowej turystyki np Szwedow,jadacych do Wloch.Do tego celu
bardziej nadaje sie samolot lub kolej.Odleglosc z Gdyni do Neapolu to okolo
1700 km.Kto zechce tracic polowe urlopu na przejazd w obie strony?Jaki jest
sens meczyc sie i przeplacac?Samolotem mozna bedzie do Neapolu doleciec w pare
godzin za 150-200zlotych.Z gdyni do krakowa to okolo 600km.Czyli 50-60 litrow
paliwa w miare przyzwoitym samochodem.Jesli doliczyc inne koszty (winiety!)to
samolot bedzie tanszy.Nawet jesli pojedzie cala rodzina.Inaczej ma sie sprawa
przewozow towarowych.Kolejowe beda na tyle oplacalne na ile kolej bedzie
dotowana.To nie przypadek ze w krajach wysoko rozwinietych tak wiele towarow
przewozi sie samochodami ciezarowymi.Decyduja koszty i czas.Nie czesto sie
zdaza aby towar w kontenerze byl dostarczony z magazynu nadawcy do
odbiorcy "jednym pociagiem".Najczesciej nalezaloby dostarczyc kontener na
stacje kolejowa,przeladowac na wagon,polaczyc wagony w pociag,dostarczyc wagon
do jakiejs stacji wezlowej,rozformowac pociag,sformowac nowy(lub przeladowac
kontener)czasami nawet parokrotnie,poczym dostarczyc kontener do
odbiorcy.Najczesciej samochodem,poniewaz tylko nieliczne zaklady maja swoje
bocznice kolejowe.Kosztuje to duze pieniadze i czas.Nie do unikniecia sa
uszkodzenia przesylek.Inaczej rzecz sie ma z przesylkami calopociagowymi,takimi
jak np wegiel.Tu czas nie jest tak wazny,i kolej jest bezkonkurencyjna.Rownie
bezkonkurencyjne sa przewozy pasazerskie na odleglosci do okolo 50km.Tu nawet
samolot wysiada.
A wiec wszystkie srodki transportu sa wazne.Dyskusja o tym co jest wazniejsze
przypomina rozwazania o wyzszosci swiat Wielkiej Nocy nad swietami Bozego
Narodzenia.