Parada w Gdyni: NIEKOMPETENCJA ORGANIZATORÓW!

[zoppoter]

Ogłaszam wszem i wobec, że jakiekolwiek informacje z UM Gdynia o
uczestnictwie w paradzie 11 Listopada zabytkowych samochodów są nieaktualne.

Organizatorzy parady wyrazili życzenie, żeby w paradzie nie uczestniczyły
zabytkowe samochody marki Polski Fiat, Syrena i Warszawa. To z kolei kłóci
się z ideą "pojazdów zabytkowych" jako takich, która nie zna podziału na
motoryzacyjne zabytki lepsze i gorsze.

Sekcja Pojazdów Zabytkowych wielokrotnie bywała zapraszana do uczestnictwa w
rozmaitych imprezach, paradach, festynach, ale nigdy nikomu nie przyszło do
głowy czynić takich podziałów. Tym razem podziałów też nie będzie. w
gdyńskiej paradzie gdyński Automobilklub Morski uczestniczyc nie będzie.

[Gość: windyga]

Troche to nie tak...
Gdyńska Parada Niepodległosci, to nie pochod 1-majowy, w którym maszerowali i
jechali wszyscy na wszystkim, co kto mial, zwlaszcza zas Ciocia UNRRA z wujkiem
US-em , przyjechali autobusem.
Gdyńska parada nie ma być maskarada przebierancow wszystkich epok.
Gdyńska parada ma trącic przedwojenna myszką, a nie latami 50,60, 70, choćbyśmy
mieli nie wiem jaki do nich sentyment(?). I ta przedwojenna konsekwencja jest
powodem rezygnacji z udziału starych warszaw i syrenek, ktore oczywiscie
darzymy powszechną miłoscia.
Podobno prawdziwe, przedwojenne limuzyny zostały w latach 80-tych nielegalnie z
Gdyni wywiezione do kolekcjonerow za granice. Kto to uczynil - chyba nie
klubowicze, co Zoopoterze???!!!
Zatem wygląda na to że przedwojenna motoryzację podczas gdyńskiej parady
reprezentować będzie 1 lub 2 stare samochody gdyńskiego pasjonata Witolda
Ciązkowskiego.
Zatem, to nie niekompetencja organizatorów, lecz niezrozumienie idei parady
przez klubowiczów motoryzacyjnych, w tym ZOPPOTERA, niestety, zreszta jest
przyczyna wielkiego zawodu, jaki przezywaja. Szkoda, no szkoda, ale powód jest
chyba jasny.

[zoppoter]

Gość portalu: windyga napisał(a):

> Gdyńska parada ma trącic przedwojenna myszką, a nie latami 50,60, 70,
> choćbyśmy
> mieli nie wiem jaki do nich sentyment(?). I ta przedwojenna konsekwencja jest
> powodem rezygnacji z udziału starych warszaw i syrenek, ktore oczywiscie
> darzymy powszechną miłoscia.

Windygo, UM dostał listę samochodów wraz z ich rocznikami. WSZYSTKIE zgłoszone
samochody, a nie tylko Syrena i Warszawy są powojenne. Od początku UM o tym
wie, ja też Tobie to pisałem w Twoim własnym forum. Powinniście zatem odrzucić
WSZYSTKIE zgłoszone samochody, a nie tylko te 3 marki. Czym sie kierowaliście
odrzucając Warszawę z 1973 roku, Polskiego Fiata z 1968 roku a przyjmując Simcę
z 1962 roku albo Mercedesa z 1973 roku???

> Podobno prawdziwe, przedwojenne limuzyny zostały w latach 80-tych nielegalnie
> z
> Gdyni wywiezione do kolekcjonerow za granice. Kto to uczynil - chyba nie
> klubowicze, co Zoopoterze???!!!

A w kontekście tej parady jakie to ma znaczenie...?

> Zatem wygląda na to że przedwojenna motoryzację podczas gdyńskiej parady
> reprezentować będzie 1 lub 2 stare samochody gdyńskiego pasjonata Witolda
> Ciązkowskiego.

Życze powodzenia i niskich kosztów...

> Zatem, to nie niekompetencja organizatorów, lecz niezrozumienie idei parady
> przez klubowiczów motoryzacyjnych, w tym ZOPPOTERA, niestety, zreszta jest
> przyczyna wielkiego zawodu, jaki przezywaja. Szkoda, no szkoda, ale powód
> jest
> chyba jasny.

Powtarzam: UM był od początku doskonale zorientowany, że w naszym klubie nie ma
żąńć przedwoejnnych samochodów. Ty też to wiedziałaś. Specjalnie w Twoim forum
o tym wspomniałem, właśnie dlatego, że znałem tę koncepcje nawiązania do lat
międzywojennych.
I powtarzam: powodem naszej rezygnacji jest dziwaczny zabytki lepsze i gorsze z
tej samej epoki: POWOJENNEJ.

[Gość: windyga]

Nie bralam udzialu w negocjacjach, wiem tylko od Malgorzaty Sokolowskiej no i
od Ciebie, ze nie wystapicie, ze sie poobrazaliscie na organizatorow:(((
Nie znam sie, jak pewnie wiekszosc polskiej ludnosci na starych samochodach az
tak, by odroznic model z 1950 r i taki 1939. No nie . Ale syrenka czy warszaw,
to juz piesn Gomulki i w masowej wyobrazni z pewnoscia zgrzytaloby to
skojarzenie z parada Niepodleglosci - w zalozeniu z przedwoejenna myszką...
A moze sie uda cos jeszcze odkrecic?
Jak ja nie lubie jak sie ludzie klócą...

[zoppoter]

Gość portalu: windyga napisał(a):

> Nie bralam udzialu w negocjacjach, wiem tylko od Malgorzaty Sokolowskiej no i
> od Ciebie, ze nie wystapicie, ze sie poobrazaliscie na organizatorow:(((
> Nie znam sie, jak pewnie wiekszosc polskiej ludnosci na starych samochodach
> az
> tak, by odroznic model z 1950 r i taki 1939.

A zgłosiliśmy wam coś z 1950 roku? NIE! Za to na naszej liscie były lata 60-e,
70-e i jakos nie wzbudziły waszych wątpliwości.
Na przełomie lat 40-ych i 50-ych nastąpił znaczący przełom w stylizacji
samochodów, miejsce odstających błotników i długich zwężających sie masek
zajęły jednolite bryłowo nadwozia "pontonowe", miejsce płaskich szyb zajęły
szyby gięte. O ile auto z lat 40-ych można pomylic z przedwojennym, to te z lat
50-cyh nie będą pomylone nawet przez największych laików. Nie wspominając o
kanciastych i mocno przeszklonych nadwoziach lat 60-ych i 70-ych.
Ale to co napisałaś potwierdza moją pierwszą opinię, że liczyliście na to, że
ludzie się nie połapią.

> A moze sie uda cos jeszcze odkrecic?
> Jak ja nie lubie jak sie ludzie klócą...

Co mamy odkręcić? Mamy w ciągu tych trzech dni pokupowac sprawne przedwojenne
samochody???

Sama jesteś pieśnią Gomółki, idiotko

[Gość: bolo]

Samochody są dziełami technicznymi. Volkswagen KDV z 1939 dla Wermachtu jest
zbytkiem techniki a nie pamiątka po Hitlerze. Tak samo jest z Syreną, Warszawą,
Fiatem. Zabytkowe samochody są dziełami techniki. Pamiątkami rozwoju mysli
technicznej. To straszne jak mało zachowało się dzieł techniki. Sa jednak
pasjonaci którzy restaurują ostatnie egzemplarze poczciwych Trabantów, Syren
itd.
Ale to niestety naturalne że zanim coś stanie sie antykiem jest dłuuuugi czas
rupieciem. Problem tylko w tym żeby zachowało sie pare egzemplarzy. W Polsce!!

I nie podchodżmy do zabytków techniki jak pewien wysoko postawiony palant nad
palanty - konserwator zabytków RP . stwierdził że dla niego Messerschmidt
znaleziony w bagnie to nie zabytek. Zabytki militarne to nie zabytki.

[Gość: P.T.]

O właśnie! A mnie powiedział, że nie podpisze zgody na sprowadzenie nawet
samej karoserii od Fiat 500 lub 600 z Włoch bo to są populerne auta takie jak
Maluch i nie są żadnymi zabyhtkami... Ale gdyby np w takim aucie "pierdnął"
jakiś ważniak lub aktorzyna to i owszem.... Bez sensu! A tymczasem od 1996
roku do Polski zjechało się kilka tysięcy VW Garbusów i o dziwo większość ma
papiery z rejestracjami sprzed dwóch dekad! Bravo!

[Gość: mieszkaniec]

Zeby to tylko ta jedna niekompetencja.
Windydze (byc moze to pani Grajter) podoba sie bulwar nadmorski (ale przeciez
tez od Gomulki!!!) na ktorym szczurowaci chca zrobic geszeft (wrzucili z naszych
pieniedzy ok 100 tys zl w zalozenie instalacji) ale przetwargi sie nie udaja. To
bylby temat na forum, co windyga. Chory pomysl (no kogo windygo - ty juz wiesz
kogo... ha, ha..) Nie tylko na tej postkomunistycznej inwestycji gdynskiej
szczurowaci robia geszefty...

[zoppoter]

Gość portalu: windyga napisał(a):

> Gdyńska parada ma trącic przedwojenna myszką, a nie latami 50,60, 70,
> choćbyśmy
> mieli nie wiem jaki do nich sentyment(?).
> Zatem, to nie niekompetencja organizatorów, lecz niezrozumienie idei parady
> przez klubowiczów motoryzacyjnych, w tym ZOPPOTERA, niestety, zreszta jest
> przyczyna wielkiego zawodu, jaki przezywaja.

ZOPPOTER, w TWOIM forum, 13.10.2003 (miesiąc przed planowaną paradą) napisał:
"Na 11.11 czyli jedenastego listopada szykuje sie parada, w której maja
pojechac m.in. nasze staroświeckie samochody. Co prawda słabo one pasują do
koncepcji przypomnienia Gdyni z okresu międzywojennego (mamy w klubie tylko
JEDEN samochód przedwojenny, w niezbyt oryginalnym stanie, i chyba aktualnie
rozłozony)"

Nadal twierdzisz, że to MY źle zrozumieliśmy koncepcję tej imprezy???

[Gość: windyga]

Coz, kurza pamięć. Nie pamietałam, ale tez nie ja jestem tak okropnie
pryncypialna. Mnie takie samochodziki z połowy wieku calkiem by pasowaly, ale
nie dziwie sie kreceniu nosem na syrenke, czy stara warszaw. Wybacz, Zoppoterze.
A moze syrenka i warszawa pjechalyby w gdanskiej paradzie i wilk bylby syty i
owieczka beeee

[zoppoter]

Gość portalu: windyga napisał(a):

> Mnie takie samochodziki z połowy wieku calkiem by pasowaly, ale
> nie dziwie sie kreceniu nosem na syrenke, czy stara warszaw. Wybacz,
> Zoppoterze

Nie Windygo, ZABYTEK to ZABYTEK. Naszym (klubowym) celem jest porpagowanie
ZABYTKOWEJ motoryzacji. I tyle.

> .
> A moze syrenka i warszawa pjechalyby w gdanskiej paradzie i wilk bylby syty i
> owieczka beeee

Ale oczywiście, że pojadą. Wraz z całym klubem.

[Gość: windyga]

Ha, trudno sie mowi. Szkoda, ale przecież na pewno bedzie jeszcze nie jedna
dobra okazja by wspaniala gdynska kolekcja nie taklich znowu starych staroci
sie pokazala...

[Gość: zainteresowana]

Cieszę się nizmiernie, że powstałe wątpliwości zostały wyjaśnione. Zapewniam,
że członkowie AMK, w tym ja także, nie obraźiliśmy się na organizatorów i UM
Gdyni. Na podstawie przedstawionych wyjaśnień doszliśmy do wniosku, że nie
będziemy pasować do koncepcji, więc w jakim celu ją burzyć? Sami organizujemy
imprezy i cieszy nas jeśli wszystko wygląda tak jak byśmy sobie tego życzyli,
więc nikomu na złość robić nie będziemy.
Pozdrawim uczestników forum i do zobaczenia przy innej okazji.

[les1]

Brawo !!!

les1

[Gość: P.T.]

O!
I mądrze i politycznie!
Bardzo ładnie! Bravo!

Tylko koni żal...

[stefan4]

windyga:
> Zatem wygląda na to że przedwojenna motoryzację podczas gdyńskiej parady
> reprezentować będzie 1 lub 2 stare samochody gdyńskiego pasjonata Witolda
> Ciązkowskiego.

A po co więcej? Jeśli mają być zachowane przedwojenne proporcje, to ile dorożek
i furmanek należałoby sprowadzić, żeby zrównoważyć te dwa okazy?. Nie sądzę,
żeby samochód był zwierzęciem charakterystycznym dla przedwojennej Gdyni,
chociaż pojedyncze egzemplarze na pewno się już trafiały.

Obfitość samochodów na świecie jest cechą drugiej połowy XX wieku i może jeszcze
pierwszej połowy XXI wieku. Jak za 70 lat ktoś zrobi paradę nawiązującą do
naszych czasów, to OCZYWIŚCIE będzie musiał wytrzasnąć samochody z jakichś
złomowisk, bo na początku XXI wieku należały one do krajobrazu. Gdyby ktoś
dzisiaj zechciał zrobić paradę nawiązującą do średniowiecza, to nie powinien
zapominać o trędowatych z tymi ich kołatkami, bo to wtedy należało do
krajobrazu. Ale w szczęśliwej Gdyni przedwojennej trędowatych już nie było, a
samochodów było jeszcze niewiele.

Więc po co Wam więcej samochodów na paradzie?

Kiedyś w skansenie w Olsztynku widziałem drewnianą pralkę napędzaną już nie
wiem, czy na korbkę czy na kierat. Uznałem to za oszustwo. Nie mogę wykluczyć,
że coś takiego potrafiłoby wyprać chusteczkę do nosa, ale nie wierzę, że zostało
skonstruowane wcześniej niż w XX wieku przez wiejskiego roztropka, który nigdy
nie widział elektrycznej pralki. Taka drewniana pralka na korbkę NA PEWNO nie
było charakterystycznym meblem dla dawnej wsi warmińskiej. Tak samo jak
samochód dla przedwojennej Gdyni.

Ale nie zapomnijcie o dorożkach i furmankach.

- Stefan

Jeden za Wszystkich --- Wszyscy za Jednego !!!!!!

[Gość: P. Taraszkiewicz]

A tak naprawdę, chodzi tylko o to abyśmy wszyscy razem pojechali na taką
paradę! Bo jak mamy wytłumaczyć kilku członkom SPZ że ich auta są "be" i mają
zostać w domach! Proszę sobie wyobrazić co dzieje się w sercu miłośniak danej
marki, który przez wiele lat poświęca całe swoje życie i pieniądze na tą
ukochaną wymażoną syrenkę i napradę chce ją pokazać i mieć ze swojej pracy (bo
renowacja zabytkowego auta to niekiedy olbrzymia praca!) zasłużoną
satysfakcję. Dokładnie rozumiem postawę SPZ AK zwłaszcza, że organizacja ta
reaktywowana z wielkim trudem kilka lat temu jest naprawdę fajnie zgraną grupą
fantastycznych ludzi. Podzielam też po części pogląd gdyńskich organizatorów
parady, choć może trzeba było od razu napisać co i dlaczego ma przyjechać...
Może wtedy nie byłoby tego całego ambarasu....
Dlatego właśnie decyzję SPZ AM uważam za słuszną i cieszę się że wszyscy razem
spotkamy się na paradzie w Gdańsku.

[Gość: GRzegorz]

Jeśli jest tak jak twierdzi przedstawicielka organizatorów to co w paradzie
będa robiły Replika cięzarówki CocaColi oraz strażacki Ford ze Szwecji z 1958
roku? Jeepy, partyzanci i żołnierze z II wojny światowej też nic nie mają do
odzyskania niepodległości w 1918 roku. Należy puścić jakiegoś wąsatego aktora
na kasztance ucharakteryzowanego na Marszałka i po paradzie. Radosny festyn
mieszkańców miasta. Nie odtworzymy już zniszczonego przez te lata dziedzictwa
techniki w postaci przedwojennych autobusów, ciężarówek i samochodów.
Myśleliśmy tylko, że ta parada ma być okazja do pokazania mieszkańcom i
przyjezdnym tego czym nasi (i nie tylko, bo wielu członków klubu jest z poza
Gdyni)mieszkańcy zajmują sie w wolnych chwilach. A oni za ciężko zarobione
pieniądze ratują to, co inni skazują na zniszczenie. Niejednokrotnie
doświadczyliśmy bardzo miłych reakcji gdynian, którzy podchodzili do naszych
samochodów, by pogrozmawiać, powspominać i popytać jak nam się udało zachować
takie piękne auta. I wspominają tu raczej z sentymentem Syrenki, Moskwicze,
Wołgi, Warszawy. Mercedesy i Cadillaki budzą natomiast ich podziw i uznanie.
Zdajęsobie sprawę z tego, iż zacofane technicznie Syrenki, Warszawy i Polskie
Fiaty nie tyle nie pasują do tej parady mającej w założeniu mieć zwiazek z
polskośca, co nie sa mile widziane na paradzie odbywającej się w mieście tak
bardzo Europejskim (patrz park Europy, pomnik Europy, flaga Europy itp.) W
związku z tym pokażemy te jakże "nieeuropejskie" graty po raz kolejny w Szwecji
w czerwcu na paradzie w Ronneby gdzie nie stosuje się podziałów na lepsze i
gorsze zabytki. Z opinii wyrażonych przez przedstawicieli miasta wnioskuję, iz
nie ma żadnych powodów aby niektóre z naszych aut w paradzie nie pojechały.
Niektóre z nich nie pasują poprostu do propagandowej wizji Gdyni jako miasta
Europejskigo i nowoczesnego. Ale na szczęście członkom AKMorskiego one bardzo
pasują i wszyscy pojedziemy tam gdzie chcą oglądać nasze auta wszystkie, bez
wyjątku.

[windyga]

zacofane technicznie Syrenki, Warszawy i Polskie
> Fiaty nie tyle nie pasują do tej parady mającej w założeniu mieć zwiazek z
> polskośca, co nie sa mile widziane na paradzie odbywającej się w mieście tak
> bardzo Europejskim (patrz park Europy, pomnik Europy, flaga Europy itp.)
> Niektóre z nich nie pasują poprostu do propagandowej wizji Gdyni jako miasta
> Europejskigo i nowoczesnego. Ale na szczęście członkom AKMorskiego one bardzo
> pasują i wszyscy pojedziemy tam gdzie chcą oglądać nasze auta wszystkie, bez
> wyjątku.

Zal przebija przez twoja wypowiedz, gorycz i zawod. Ja rozumiem, ze Ci przykro -
ale to nie prawda, ze chodzi o propagandowa wizje nowoczesnej Gdyni - raczej o
odtworzenie pewnego klimatu przedwojnia, Zoppoter zrobil ciekawy wyklad o
charaketrystycznych ksztaltach samochodow z lat 30,40, 50 i 60. No, wlasnie.
Syrenka doprawdy stanowilaby dysonans a jej mily skadinad ksztalcik wybijalby
ludziska z nastroju. Mysle, ze organizatorki parady - bo to glownie kobity
zajely sie scenariuszem i napedzaniem zwariowanych entuzjastow historii, nie sa
nazbyt zorientowane w historii motoryzacji. Ale o syrence i warszawie z
pewnoscia slyszaly i kojarza;))
Scenariusz zakladal poczatkowo przejazd ucharakteryzowanych na historyczne
postaci Pilsudskiego, Abrahama, Moscickiego, Kwiatkowskiego - ktorych wizerunki
sa rozpoznawalne. Ale... nie bylo pod reka autentycznych mundurow i ubran z
epoki. I zrezygnowano a tej koncepcji. Moze w przyszlosci... Bo zamiar jest
taki, zeby parady juz zawsze sie 11 listopada odbywaly i gromadzily coraz
wiecej ludzi. W tym roku moze bedzie ok. 500 osob.
Wiecie, jak trudno o konia, ktory potrafi ciagnac furmanke! Owszem, jest na
podoredziu sporo koni pod wierzch, sportowych, ale tych poczciwych, ktorych
protoplasci budowali port (!) ze swieca szukac. A pozyczyc, to w ogole
strasznie trudno. I nawet nie wiem, co sie udalo dziewczynom w tej mierze
zalatwic. Problem, takze w finansach.
No, ale pierwsze koty za ploty. Zobaczymy juz 11 listopada, jak sie uda
parada...
Aha, Stefanie, W przedwojennej Gdyni bylo calkiem sporo samochodow. Na rogu
Starowiejskiej i 3 Maja byl salon, bodaj - fiata, nalezacy do rodziny
Skwierczow.Niezle prosperowal...

NIEKOMPETENCJA URZĘDNICZEK

[zoppoter]

windyga napisała:

> odtworzenie pewnego klimatu przedwojnia, Zoppoter zrobil ciekawy wyklad o
> charaketrystycznych ksztaltach samochodow z lat 30,40, 50 i 60. No, wlasnie.
> Syrenka doprawdy stanowilaby dysonans a jej mily skadinad ksztalcik wybijalby
> ludziska z nastroju. Mysle, ze organizatorki parady - bo to glownie kobity
> zajely sie scenariuszem i napedzaniem zwariowanych entuzjastow historii, nie
> sa
> nazbyt zorientowane w historii motoryzacji. Ale o syrence i warszawie z
> pewnoscia slyszaly i kojarza;))

Skoro nie są nazbyt zorientowane, to miały zakichany obowiązek zapytac kogoś
zorientowanego. Mając przed nosem liste zgłoszonych samochodów mogły zapytać o
ich wygląd choćby tego, kto im ją dostarczył: prezesa naszej sekcji. Albo
wrzucić ich nazwy w jakąkolwiek wyszukiwarkę. I wtedy od razu byłoby wiadomo,
że żaden z naszych samochodów nie pasuje do koncepcji imprezy i sprawa byłaby
załatwiona negatywnie, ale spokojnie, kulturalnie i nie w ostatniej chwili.

Popieram.

[Gość: bolo]

Oburącz.

[Gość: mieszkaniec]

Otóż to, PROPAGANDOWA WIZJA GDYNI to jedno a rzeczywistość - to co innego...

Pierdzielisz Stefan.

[Gość: bolo]

W przedwojennej Gdyni istniało wiele salonów samochodowych a samochód nie
był niczym dziwnym na ulicach miasta. Wystarczy popatrzeć na stare zdjęcia.

Co do pralki na korbę. Takie "automaty" istniały. Ale oczywiście w swojej
ignorancji nie wiesz o tym. Pojedz kolego np. do regipnalnego muzeum w
Gorlicach to zobaczysz inny model pralki na korbę.

[stefan4]

bolo:
>Pierdzielisz Stefan

Cóż za wyszukany zwrot! Jestem pod wrażeniem i spróbuję zapamiętać.

Ale wiesz, Bolu, nie jestem zbyt mocny w językach obcych. Czy miałeś na myśli
coś w rodzaju ,,Mam inne zdanie od Twojego''?

- Stefan

Samochody w dawnej Gdyni

[zoppoter]

stefan4 napisał:

> Ale wiesz, Bolu, nie jestem zbyt mocny w językach obcych. Czy miałeś na myśli
> coś w rodzaju ,,Mam inne zdanie od Twojego''?

Niezależnie od chamskiego (charakterystycznego dla Bola nie tylko wobec Ciebie)
sposobu artykulacji poglądów, warto zauważyć, że Twoje Stefanie przekonanie o
rzadkości samochodów w przedwojennej Gdyni jest nieco przesadzone. Możliwe, że
przeniosłeś na Gdynię obraz całej ówczesnej Polski, ale Gdynia mało
przypominała resztę kraju. Na rozmaitych zdjęciach (dysponuję tylko
reprodukcjami z kalendarzy albo w "30 Dniach", więc tu Ci ich nie pokażę) z lat
30-ych widac na gdyńskich ulicach, że samochód był zjawiskiem niewiele rzadszym
niż powiedzmy w latach 60-ych. I nie wiem czy przypadkiem nie częstszym, niż
wspomniane przez Ciebie pojazdy konne. Mam też wrażenie (niech mnie ktoś
poprawi jeśli się mylę), że nie było w Gdyni... dorożek, a komunikacja
pasażerska była oparta na taksówkach i autobusach (były też projekty
trolejbusowe, ale tych przed wojną w Gdyni nie zrealizowano).

Co nie zmienia faktu, że dzisiaj przedwojenne samochody w Trójmieście (lub tuż
powojenne, będące kontynuacją przedwojennej produkcji) można zliczyć na palcach
jednej ręki, a ich właściciele (w tym przede wszystkim wspomniany przez Windygę
pan Ciążkowski) nie są skorzy ani do ich prezentacji publicznej ani tym
bardziej do działalności w sekcji pojazdów zabytkowych Automobilklubu
Morskiego.

Dzięki, stary !

[Gość: bolo]

To prawda jestem burak. Buraczany. Ale mam dobre serce. Masz plus+

Tylko koni żal...

[stefan4]

zoppoter:
> Gdynia mało przypominała resztę kraju. Na rozmaitych zdjęciach (dysponuję
> tylko reprodukcjami z kalendarzy albo w "30 Dniach", więc tu Ci ich nie
> pokażę) z lat 30-ych widac na gdyńskich ulicach, że samochód był zjawiskiem
> niewiele rzadszym niż powiedzmy w latach 60-ych.

Jeśli źródłem Twojej wiedzy są reklamowe fotografie centrum miasta, to moje
źródło nie jest gorsze.

Otóż kiedyś przeszły mi przez ręce przedwojenne plany rozwoju osiedla
mieszkaniowego na Działkach Leśnych, czy gdzieś w okolicy. I tam było
zaplanowane, że krawężniki przy drodze prowadzonej w dół do miasta zostaną z
powodu kryzysu gospodarczego zrobione z piaskowca a nie z granitu. A jak się
kryzys skończy, to wymieni się je na granitowe, oczywiście ze wszech miar
lepsze.

Długo nie rozumiałem, o co im chodziło z tymi krawężnikami, po co się czymś
takim przejmowali i do czego lepsze są granitowe. Okazało się (było to trochę
mniej kryptycznie wspomniane w innym miejscu dokumentu), że do hamowania
furmanek. W drodze z góry woźnica prowadził ją tak, żeby kołem ocierała o
krawężnik. W wyniku tego krawężnik się ścierał. Ja bym nie umiał w ten sposób
przyhamować roweru, ale dla woźniców przedwojennych był to oczywisty sposób
zmniejszania prędkości.

Budowniczowie nie mieli wątpliwości, że do nowego osiedla mieszkaniowego należy
doprowadzić drogę i że jakość takiej drogi zależy od jakości krawężników po jej
prawej stronie patrząc w dół. Zapewniam Cię, Zoppoterze, że w latach 60-tych
tego toku myślenia nie zrozumiałby nikt (z wyjątkiem historyka), tak jak ja go z
początku nie zrozumiałem. W latach 60-tych samochody były głównym środkiem
transportu na drogach a furmanki były dopełnieniem; a przed wojną było na
odwrót.

> Mam też wrażenie (niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę), że nie było w
> Gdyni... dorożek

Jeśli tak, to rządziły inne pojazdy konne; ponadto ludzie więcej chodzili na
piechotę. Ale powszechne przeświadczenie, że nie da się zrobić zakupów bez
samochodu, na pewno nie jest przedwojenne.

- Stefan

[zoppoter]

stefan4 napisał:

> Jeśli źródłem Twojej wiedzy są reklamowe fotografie centrum miasta, to moje
> źródło nie jest gorsze.

Jako reklamowe, to one służą obecnie. Ale to są całkiem zwyczajne zdjęcia
całkiem zwyczajnych dni w Gdyni lat 30-ych

Cały Twój wywód o krawężnikach (całkiem ciekawy \) kolejny raz pokazuje Twoje
skłonności do skrajności. A przecież ja nie napisałem: przed wojną w Gdyni nie
było pojazdów konnych. One były, a Działki Leśne to dzielnica położona na
stromych wzgórzach, więc to oczywiste, że pomyślano o tych pojazdach, skoro
były w użytku. Co jednak nie świadczy o tym, co dla czego bylo dopełnieniem w
Gdyni. O tym mogłyby świadczyć dane statystyczne, ale tymi nie dysponuję ani
ja, ani Ty.

> Jeśli tak, to rządziły inne pojazdy konne; ponadto ludzie więcej chodzili na
> piechotę. Ale powszechne przeświadczenie, że nie da się zrobić zakupów bez
> samochodu, na pewno nie jest przedwojenne.

Jesteś jedynym, który w ogóle zasugerował istnienie takiego przeświadczenia...

[stefan4]

zoppoter:
> przecież ja nie napisałem: przed wojną w Gdyni nie było pojazdów konnych.
[...]
> Działki Leśne to dzielnica położona na stromych wzgórzach, więc to oczywiste,
> że pomyślano o tych pojazdach, skoro były w użytku

Napisałeś: ,,samochód był zjawiskiem niewiele rzadszym niż powiedzmy w latach
60-ych''. Ja myślę, że o wiele rzadszym. O tyle rzadszym, że w latach 60-tych
myślenie o tych pojazdach w kontekście budowy drogi wcale już nie było
oczywiste. Furmanki nadal były w użyciu, ale już zdążyło się coś odwrócić w
ludzkiej świadomości, już uważano, że to są zawalidrogi i jak ktoś chce
zahamować, to jego sprawa, niech sobie włoży drąg między koła. Przed wojną
stanowiły główny środek transportu drogowego i były traktowane poważnie. To
samochody miały uważać, żeby nie straszyć koni, bo to prowadziło do wypadków.

Ale dyskusja jest oczywiście całkiem teoretyczna, bo ani samochodom współczesnym
ani tym z Twojego klubu nie przynosi ani chwały ani ujmy fakt, że zapanowały nad
światem dopiero po wojnie.

- Stefan

Odpowiadam :)

[Gość: bolo]

Stary, trzeba sie uczyć języków obcych:)
Ale oczywiście najpierw zacznij od jezyka ojczystego.

[les1]

Upsssssssss....to Ty Windygo pamietasz UNRE i US-parade autobusowa??????????
;-)
les1

[Gość: windyga]

Nnnno nie, az tak gleboko moja pamiec nie siega, ale, czegos tam sie czlowiek w
zyciu nasluchal, naczytal, to i pisze:)) Mam wrazenie, ze jakies kabarety ,
fakt nie tak znowu niedawno, stylisowaly czasy paczek z amerykanskimi darami.
I jeszcze - mialam okazje czytac pamietnik pewnego starego pana, ktory choc od
50 lat mieszka w Szczecinie, czuje sie gdynianinem. Onze, jako mlodzieniec tuz
po wojnie, pracowal przy rozladunku paczek UNRRA. I przyznal sie w tym
pamietniku do procederu, ktory podobno byl dosc powszechny wowczas - sprytnego
wyciagania z tych paczek, a to papierosow, a to czekolady, czy gumy do zucia i
takiego pakowania z powrotem, zeby nikt sie nie zorientowal.
Ale, ale przeciez i Ty wies, co to byla UNRRA, skoro sie dziwisz;))))

[Gość: kermit]

Czy ktoś z was widział Pulaski Day w Chicago? Tam w pochodzie Polonii nie idzie
żaden Generał Pułaski, tylko wszystko co kojarzy się z polskością. Idą więc
hafciarki, dzieci w strojach Łowickich, itp. My w Gdyni tez mielismy taka
szanse, zeby pokazać to z czego Gdynianie sa dumni, ale wizja wzieła górę nad
szacunkiem dla tych ktorzy chca zrobic cos wiecej niz tylko napychać zdania
okragłymi frazesami.
Syrena, jest tworem komunistycznym i jako taka powinna zostać zapomniana gdyż w
Europie, jaka malują nam władze Gdyni nie ma miejsca na takie auto. Jest za to
miejsce na drogi, które zapadaja się trzy tygodnie po otwarciu jak skrzyżowanie
Lotników i Wielkopolskiej. Nie wspomnę o studzienkach które na al. Zwyciestwa
były podnoszone już dwa razy, a remont miał starczyć wedle zapewnienia pewnego
naczelnika na 20 lat.
W hali targowej był kilka lat temu ładny napis reklamowy "z szatkownicą do
Europy". Polecam go niektórym decydentom

[Gość: vitay]

Syrena a sprawa polska!
Ludzie, czy wy nie macie wiekszych problemow?
Swoja droga, bronie organizatorow. Maja prawo miec pomysl na scenariusz takiej
parady.
Ja rozumiem, ze wszelkie pochody albo kojarza sie jeszcze z 1 majowymi, albo,,,
z blokada Leppera. A zatem nalezy zadbaco to, by organzowana 11 listopada
parada mial jednak odrebny, wyrazisty zupelnie nie przypominajacy ww.
pochodow!!!
Jeszcze tylko brakuje tego, by w Syrenie jechal przebieraniec z wasami, czyli
dziadek Pilsudski. Ja rozumiem,ze to nie ma byc karnawalowa maskarada, czy inna
hucpa komercyjna, tylko jednak patriotyczna manifestacja. Pulaski Day - to
manifestacja hurra patriotyczna i ma przy calej roznorodnoscvi swoj wyrazny
charakter - polonijny! Tylko, ze Polonia niejedno ma imie.
Ale wobec kompletnej degrengolady takich pojec jak Ojczyzna, patriotyzm,
chcecie, zeby parada byla po prostu halasliwa, kolorowa kawalkada.Takim
pospolitym ruszeniem. Tymczasem, mam wrazenie - to ma byc w klimacie lat 20-
tych. Nawet nieszczesna stylizowana ciezarowka Coca Coli jakos do tego klimatu
bardziej nawiazuje niz syrena.
I jeszcze cos, jak pamietam, to zabytkowe samochody dosc czesto w Gdyni sie
pokazuja przy roznych okazjach i nie sa tepione jako relikty REZYMU
komunistycznego.

Jeszcze bedzie okazja!

[windyga]

Przeciez czerwcowe swieto ulicy Swietojanskiej jest doskonala okazja, zeby w
wielkim pochodzie przeszli wszyscy, ktorzy maja cos ciekawego do pokazania.
Oczywiscie - stare samochody w roli glownej! Te kabriolety, piekne kapelusze
wlasnie latem mozna pieknie zaprezentowac. Chlopaki, nie dasajcie sie jak stare
panny;))

[Gość: wieciekto!]

Tak, tak... Te piękne kapelusze... i kabriolety....
Qrczę.... chyba jednak obetnę dach w mojej Crvenej Zastavie i przebiorę się za
Marszałka Tito a do pary (tj do kapelusza)przebiorę moją zonę za Różę
Luksemburg albo Nadieżdę Krupską... ;-) !!! Wszak to wybitnie komunistyczny
zabytek....

[zoppoter]

Gość portalu: vitay napisał(a):

> Syrena a sprawa polska!
> Ludzie, czy wy nie macie wiekszych problemow?
> Swoja droga, bronie organizatorow. Maja prawo miec pomysl na scenariusz
> takiej
> parady.
> Jeszcze tylko brakuje tego, by w Syrenie jechal przebieraniec z wasami, czyli
> dziadek Pilsudski.

O tym, że to ma być nawiazanie do lat międzywojennych, było wiadomo od
początku. Z tego tez względu od samego początku UM BYŁ POINFORMOWANY, że nasz
klub nie dysponuje samochodami z tamtej epoki. MImo to UM zaprosił nas do
uczestnictwa. Skoro tak, to było dla nas oczywiste, że w naszym przypadku mamy
do czyniena z odstępstwem od ogólnej idei imprezy. Przedstawiliśmy więc listę
kilkunastu POWOJENNYCH samochodów, Z PODANYMI LATAMI PRODUKCJI. Z tej listy
odrzucono tylko kilka aut (Syrena, Warszawa Polski Fiat), jednocześnie
pozostwaiając na niej np. Mercedesa z 1973 roku, Simcę z 1962 roku, albo Skodę
z (chyba) 1970 roku.

Gdyby od razu odrzucono wszystkie nasze auta, bo nie pasują do przedwojennych
wspomnień, to nikt na nikogo by sie nie obrażał, bo byłoby to oczywiste. Ale
jeżeli UM będąc świadomym zbyt młodego wieku WSZYTSKICH naszych samochodów,
odrzuca w ostatniej chwili tylko niektóre z nich, to jest to NIEKOMPETENCJA.

Dyletanctwo urzędników

[Gość: bolo]

Zgadzam sie z Tobą. Poziom ignorancji urzędniczej jest porażający.

[Gość: mieszkaniec]

To ma byc kolejny medialny "sukces" Szczurowatych którzy przymierzają się do
wyborów do parlamentu Europy - toż to na mile śmierdzi znaną interesownością tej
kliki...

[Gość: mieszkaniec]

No, nareszcie troche prawdy kermit. Bo juz myslałem ze uduszę sie od tych
smrodliwych kadzideł na czesc Szczurowatych pani Graj.., o pardon, Windygi.
Kermit, czy ty wiesz ze za jezdnie i pas drogowy (nawierzchnie odpowiada wydział
Drog I Komunikacji a za studzienki na tych jezdniach inny wydział, Komunikacji
(ha, ha...). Co z tego wynika to widać gołytm okiem w Gdyni. Statut miasta jest
porąbany. Niekompetencja szczurowatych wychodzi jak słoma z butów, za to kasa na
propagande (i bogaci sponsorzy) jest nieograniczona ha, ha...
Sponsorzy potem sobie to odbijają z nawiazką, jak np Wielki Rysio, co windyga...
Korupcja coraz większa...

[Gość: leo3]

Gość portalu: windyga napisał(a):

>
> Nnnno nie, az tak gleboko moja pamiec nie siega, ale, czegos tam sie czlowiek
w
>
> zyciu nasluchal, naczytal, to i pisze:)) Mam wrazenie, ze jakies kabarety ,
> fakt nie tak znowu niedawno, stylisowaly czasy paczek z amerykanskimi darami.
> I jeszcze - mialam okazje czytac pamietnik pewnego starego pana, ktory choc
od
> 50 lat mieszka w Szczecinie, czuje sie gdynianinem. Onze, jako mlodzieniec
tuz
>
> po wojnie, pracowal przy rozladunku paczek UNRRA. I przyznal sie w tym
> pamietniku do procederu, ktory podobno byl dosc powszechny wowczas -
sprytnego
> wyciagania z tych paczek, a to papierosow, a to czekolady, czy gumy do zucia
i
> takiego pakowania z powrotem, zeby nikt sie nie zorientowal.

A więc kradł ergo, był złodziejem.

> Ale, ale przeciez i Ty wies, co to byla UNRRA, skoro sie dziwisz;))))

Tak naprawdę to...

[Gość: Miś Kolabor]

... nie ma czego świętować. Gdyby nie postawa tzw. patriotów, to dziś byśmy
mogli sami produkować Volvo, Saab'a albo Mercedesa. Już dawno byśmy byli w UE
i byłby to normalny kraj. Ewentualnie moglibyśmy także dziś produkować Wołgę i
Moskicza, ale wtedy parada była by pażdziernikowa :-P
Niech 11 listopada będzie okazją do spotkania się po prostu i pokazania tego
co kto ma na paradzie w Gdańsku!!

[Gość: Paweł T.]

I o to chodzi!!!

To w końcu nie nam robią łaskę! Pokażemy to co mamy do pokazanie tym, którzy
chcą to oglądać!!!

(ale mi się napisało!!!)

Tymczasem proponuję ninijszej dyskusji powiedzieć "CIACH...!!!"

Nie ma co rozpaczać nad wylaną zupą!

Do zobaczenia w Europejskim Gdańsku.

[Gość: kermit]

Faktycznie wypada te rozmowe uciąć. Dziekuję Zoppoterowi za mądrą i pełną
konsekwenci postawe. Niestety nie mogę tego samego powiedzieć o postawie
organizatorów.

DZIĘKI !!!

Chyba piłeś!

[Gość: bolo]

A z ciebie za to patriota jak z koziej dupy !
W całej tej dyskusji chodzi o szacunek do zabytku techniki jako takiego.
Trabant ma taka sama wagę jak Ford Capri. Harley jak nasza legenda -Junak itd.
itd.
Musimy ocalić każdą rzecz. Bo każda jest zabytkiem od chwili narodzin.

[Gość: Miś Kolabor]

> Gość portalu: bolo napisał(a):
> A z ciebie za to patriota jak z koziej dupy !

Jestem żaden patriota, ciagle sie zastanawiam, co komu złego zrobiłem, że się
urodziłem w polsce. I napisanie nazwy z małej litery to nie jest błąd
ortograficzny, tylko kompletny brak szacunku dla tego kraju. Mieszkać w polsce
to kara, ale mieszkać w Gdańsku to prawdziwy zaszczyt.

> Gość portalu: bolo napisał(a):
> W całej tej dyskusji chodzi o szacunek do zabytku techniki jako takiego.
Bo im się szacunek należy, tego nikt nie neguje... Niemniej zabrakło go
gdyńkim władzom, no ale czego się spodziewać po "śledziach" ;-)

[Gość: mieszkaniec]

Bolo, ale to nie pasuje do koncepcji propagandowej szczurowatych, nie rozumiesz?
"Lata powojennej stagnacji" - wszystko co przed tym dniem kiedy Wielka
Franciszka weszła w brudnym połaszczyku bez guzika do Urzędu Miasta, wszystko co
przedtem to "lata powojennej stagnacji" Po 1990 dopiero zaczął sie prawdziwy
rozwój miasta. Multikino i karuzela ha, ha...

Parada w Gdańsku: Zapraszamy.

[zoppoter]

A zatem samochody zabytkowe z Automobilklubu Morskiego a także inne
samochody "kultowe" z klubów rozmaitych marek będzie można zobaczyć ok. 10:00
na Podwalu Staromiejskim miedzy Targiem rybnym a Targiem Drzewnym. W Gdansku.

W końcu data 11.listopada to w rzeczywistości data nie tyle powstania
niepodległego państwa polskiego (bo ono wtedy jeszcze nie zaistniało na mapie
Europy) ile data zakończenia I Wojny Światowej. A jednym z rezultatów jej
zakończenia był Traktat Wersalski. W jego wyniku dopiero zaistniały dwa nowe
państwa: Polska i Wolne Miasto Gdańsk. Więc zrobimy gdańską paradę
niepodległości...

Hitler Jugen?

[Gość: bolo]

Aczy formacje Hitler Jugen i SA też wezmą udział?

[zoppoter]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Aczy formacje Hitler Jugen i SA też wezmą udział?


Domyslam się, że miałeś na mysli Hitler Jugend.
Nie, nie wezmą, nikt oprócz ciebie nie wpadł na taki pomysł. A dlaczego akurat
ty na to wpadłeś, to można się tylko domyślać...

[Gość: Miś Kolabor]

Ale jak mu na tym zależy, to można pogadać z kolegą od militarnego
stowarzyszenia, oni zapewne mają takie mundury... I kto wie, może specjalnie
dla Bola zdecydują się w nich wystąpić :-P

Brunatny kolor Wolnego Miasta Gdańska

[Gość: bolo]

Warto to uczcić!

[Gość: mieszkaniec]

Bolo, wiesz, przypuszczam - ba jestem prawie pewien że kiedyś, w Wolnym Mieście
Gdańsku, w przeciwieństwie to tego skorumpowanego dzisiejszego bałąganu:
- nie było gówien psich na wszystkich ulicach Gdańska
- nie było dziur w jezdniach i chodnikach
- nie było okradania staruszek w biały dzień w gdańskich tramwajach przez bandy
wyrostków współpracujących z motorniczymi
- niepunktualnych pociągów i obsmarowanych wagonów
- śmierdzących drogich szaletów
i wiele wielle innych zasranych osiągnięć III RP która wzięła z zachodniej
Europy wszystko co najgorsze, a z płd Ameryki system gospodarczy...

[doraa]

- nie było okradania staruszek w biały dzień w gdańskich tramwajach przez bandy
wyrostków współpracujących z motorniczymi
Watek jak zwykle skręca, ale skąd chłopie wziąłes takie informacje jak ta
zacytowana???

Przypuszczenia!

[Gość: bolo]

Ludzie byli są i będą zawsze tacy sami. Technologia sie zmienia ale syf ten sam.
Wszyscy maja skłonności do koloryzowania starych czasów. A za Piłsudskiego to
było lepiej. Pierdu, pierdu.

Bolo, weź do ręki podręcznik...

[zoppoter]

...jakikolwiek, nawet taki ze szkoły podstawowej. Albo jakiś artykuł
okazjonalny. Żeby za trudne nie było dla ciebie. Ważne, żeby było o Gdańsku w
XX wieku. I sprawdź, jaka była chronologia wydarzeń takich jak I WojnaŚwiatowa,
powstanie Wolnego Miasta Gdańska, powstanie ruchu nazistowskiego w Niemczech,
powstanie Hitler Jugend i SA, pojawienie się tych "wynalazków" w Gdansku. I
umieść w tej chronologii 11. listopada 1918 roku...

Smutne

[Gość: bolo]

jak rozpaczliwie szukasz usprawiedliwienia.
Z szacunkiem. A własciwie dlaczego ty jesteś "zoppoter" ?? hehe!

[zoppoter]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> jak rozpaczliwie szukasz usprawiedliwienia.

A niby z czego miałbym się usprawiedliwiać?

> Z szacunkiem. A własciwie dlaczego ty jesteś "zoppoter" ?? hehe!

Oooo, stara szkoła się kłania. NIe masz nic do powiedzenia na temat wątku, to
siadasz na dsykutantów. Ale to juz beze mnie.

[Gość: sceptyk]

Zajrzalem na strone www.gdansk.pl zeby dowiedziec sie szczególow gdanskiej
parady. I co? I pstro! W ogole nie pisza o paradzie, tylko o jakims biegu.
Najwazniejsza aktualnosc na tych stronach dotyczy bardzo waznej dla ludnosci
wizyty Hiszpanow. A o paradzie zero, null. Kupe forsy wydal Adamowicz na
telewizyjny filmik reklamowy, a na wlasneych stronach w internecie absolutnie
nic.
Zajrzalem do serwisu www.naszemiasto.pl no i doczytalem sie, ze parada zaczyna
sie przed 10.00 i konczy o 10.40.... zaproszeniem do kawiarenek ktore moze
udziela tego dnia jakiegos rabatu.
Kpina!!! Chyba chodzi o odbebnienie rocznicy i tyle.
Zycze wszystkiego najlepszego,ale w wolny, listopadowy dzien,kto sie bedzie
zrywac o swicie? A kawiarnie, to chyba dopiero od 11.00 otwieraja, zwlaszcza po
sezonie.
Juz widze te zmarzniete bidule, spedzone na parade niczym na pochod 1-majowy.
Zoppoterze, ja wam radze po zakonczeniu parady, dodac gazu i przyjechac do
Gdyni!! Tu bedzie przynajmniej zabawa po paradzie, ktora zacznie sie zreszta o
normalnej, ludzkiej porze.

Zapraszamy do Gdańska !!!

[Gość: ward]

Gdańsk zawsze był otwartym i przyjaznym miastem, dlatego zapraszamy wszystkich,
których nie chce widzieć u siebie przereklamowana i żałosna Gdynia. Przyjedźcie
do Gdańska, pójdźmy wszyscy razem, pokażmy 11.11 jak bawi się Gdańsk.
SPOTKAJMY SIĘ W GDAŃSKU

"od sroli do groli..." - DOŚĆ !!!

[Gość: P.T.]

Ludzie!!!!
O czym wy już mówicie (mowa do Bola, Stefana i innych) !!!
Czy wy naprawdę nie umiecie się dogadać!???
Ja rozumiem ze w Polsce teraz demokracja ale jak Was tak słucham to rzygać mi
się chce! Zachowujecie się jak małe dzieci w piaskownicy! Uspokójcie się!!!
Jak się komu nie podoba parada to nie musi iść! "Wolnoć Tomku w swoim domku!"!
Jak się tak zaczniemy swarzyć wszyscy nigdy nic nie wyjdzie!
Pamiętajcie... "niezgoda rujnuje!"
Przecież jak sobie inni ludzie poczytają posty niniejszego forum to wątpię aby
ktokolwiek i kiedykolwiek nas chciał jeszcze gdzieś zapraszać! Po co?
Awanturników...???
Dajcie "se na luz"!
Zakończcie te gadki zanim SPZ AKM zostanie ośmieszona...

polska rzeczywistosc

[Gość: makary]

no coz polskie wladze. No coz sprowadzcie jeepa z USA, kaczke z Francji itd. A
co po co warszawy syreny itp.
Zopotter no coz popieram ciebie. niskosc wladzy nie zna granic

???

[stefan4]

P.T.:
> Ludzie!!!!
> O czym wy już mówicie (mowa do Bola, Stefana i innych) !!!
> Czy wy naprawdę nie umiecie się dogadać!???

Za Bola i innych nie odpowiadam, ale za Stefana tak. Wydawało mi się, że
właśnie się dogadujemy, przynajmniej ja z Zoppoterem. Czy to wyszło
nieprzekonująco? Myślę, że ,,dogadywanie się'' oznacza wymianę poglądów; ale
nie oznacza koniecznie przyjęcia czyichś poglądów za własne.

P.T.:
> Jak się komu nie podoba parada to nie musi iść!

Mnie się pomysły takich parad podobają, o ile nie są zbyt hałaśliwe i męczące
dla mieszkańców. Co kto na nie przytraga, czy samochód czy konia, to przecież
ma mniejsze znaczenie. Ale ta rozmowa (przynajmniej w zakresie, w jakim JA w
niej uczestniczyłem) była nie o tym, czy się podoba, tylko jak typowym sprzętem
był samochód w przedwojennej Gdyni.

P.T.:
> Zakończcie te gadki zanim SPZ AKM zostanie ośmieszona...

Przepraszam Cię, ale nie jarzę, strasznie szyfrujesz. Co tu ma do rzeczy
Akademicki Klub Morski? W tej rozmowie w ogóle nie było mowy o jachtach,
chociaż szkoda, bo kształtują one charakter Gdyni wszystkich czasów o wiele
bardziej niż samochody. Samo miasto powstało nie po to, żeby rozwijać
motoryzację, tylko po to, żeby łączyć Polskę z morzem.

Niestety znowu muszę się przyznać do niekompetencji językowej: co to jest
,,srola'' i co to jest ,,grola''? Słownik Języka Polskiego PWN
sjp.pwn.pl/slowo.php nie odnotowuje takich słów. Czy to są
specjalistyczne terminy Twojego tajemniczego SPZ?

- Stefan

Mit Gdyni upada w oczach

[Gość: gustaw]

Lenistwo i niekompetencja Szczurka skrywana za propagandą jest porażająca.

Do Stefana

[Gość: szyfrant]

Sekcja Pojazdow Zabytkowych Automobil Klubu Morskiego - to rozwiniecie skrotu.

Ale przy okazji do poprzednikow - raczej chamskich niz sympatycznie zakreconych
kolekcjonerow...
Strasznie wam dojadla sprawa nieuczestniczenia w GDYNSKIEJ paradzie. Ale skoro
macie taka fatalna opinie o wladzach tego miasta, to moze i dobrze ze nie
bierzecie udzialu w imprezie, ktorej ta wladza patronuje...
Jesli macie ugruntowana zla opinie o Szczurku et consortes, to troche dziwne,
ze wogole chcieliscie brac udzial w tej paradzie.
No, coz bedziecie mieli okazje przekonac sie, jak swietnie zorganizuja parade
gdanszczanie - bez zlosliwosci...
Tak czy owak, poczucia humoru i wielkodusznosci, to z pewnoscia wam brakuje.
Skladam wyrazy najglebszego wspolczucia i... podziekowania, ze was w Gdyni nie
bedzie, smutasy.

[Gość: mieszkaniec]

Pqanie Szyfrant z PO. Gdzie są listy wybranych ławnikow z Gdyni? Zobaczymy
kolesiów z PO - o pardon - z "Samorządności", co Panie Obrońco gdynskiej kliki.
Jakie korzysci ma Pan z obrony tego układu. Ja nie jestem członkiem
automobilklubu - czemu Pan mnie do nich zalicza - po prostu akurat mają tację.
Wiem więcej o przekrętach i korupcji w Gdyni. Pan też wie - ale jest Pan po
drugiej stronie...Ha, ha...

Cos ci sie pomyliło...

[zoppoter]

Gość portalu: szyfrant napisał(a):

> Sekcja Pojazdow Zabytkowych Automobil Klubu Morskiego - to rozwiniecie skrotu.
> Ale przy okazji do poprzednikow - raczej chamskich niz sympatycznie
> zakreconych
> kolekcjonerow...

Zechcesz łaskawie wskazać przykład chamstwa ze strony kogoś z SPZ AKM w tym
wątku?

> Strasznie wam dojadla sprawa nieuczestniczenia w GDYNSKIEJ paradzie.

Może zauważ, że sami z niej zrezygnowaliśmy. Dojadł nam sposób traktowania nas
przez organizatorów (ktoś z UM i kotś z Teatru Miejskiego), i o tym tu
napisaliśmy.

> Jesli macie ugruntowana zla opinie o Szczurku et consortes, to troche dziwne,
> ze wogole chcieliscie brac udzial w tej paradzie.

Ktoś z klubu wyrażał jakieś opinie o Szczurku? NIe zauważyłem.

> Tak czy owak, poczucia humoru i wielkodusznosci, to z pewnoscia wam brakuje.

Jesteśmy niewymownie wdzięczni za autorytatywna wypowiedź w tej sprawie.
Własnie potrzebowalismy wiedzieć, czy jesteśmy wielkoduszni. Serdeczne dzięki.

> Skladam wyrazy najglebszego wspolczucia i... podziekowania, ze was w Gdyni
> nie
> bedzie, smutasy.

Nikogo o współczucie nie prosiliśy, więc zachowaj je dla siebie. A
podziękowania nie należą się nam, tylko organizatorom imprezy.

[Gość: szyfrant]

Hmmm. Obie strony stosuja regulu odpowiedzialnosci zbiorowej i ty Zoppoterze
otworzyles te puszke Pandory, niestety:(((
Piszesz teraz, ze dwie osoby ci dojadly (ktos z UM i z teatru), a tytul watku i
dalsze zale dotycza organizatorow - czyli wlasciwie wszystkich. Wyzwoliles
energie kilku polglowkow, ktorzy potraktowali ten watek z zajadloscia i
chamstwem, ktore to chamstwo zasmieca forum GSG przy kazdej okazji.
Mnie sie caly ten klimat nie podoba. I jakos nie mam ochoty was ogladac ani w
Gdyni ani w Gdansku.

[Gość: mieszkaniec]

No tak, ci co wyciągają brudy to półgłówki i w ogóle chamstwo - no bo jak mozna
w ogóle pisac ze wartość jakiegoś przetwargu na roboty drogowe w Gdyni poźniej
przkroczono 3 krotnie... To nic, ale przecież taka ładna Świetojańska... Salon
Gdyni, a kupy psie to najemcy sklepów muszą sprzatać rano - ha, ha. Bo gdyńska
straż miejska jak tylko sie pojawi to nieomylny znak że zaraz przyjedzis
szczurowaty ze świtą składać wieńce patriotyczne. Patrioci za pieniądze.
Niemałe. Doiść uswiadomić że budżet Gdyni jest większy niż budżet wojewody
pomorskiego. Tak trzymać! (sie kasy, co?) Dziennkarce odpowiedział wielki
patriota z niebieskiego plakatu na pytanie o zarobki - wie pani redaktor, tymi
sprawami zajmuje się moja żona - nic dziwnego że takie marnotrawstwo środków
samorzadowych jest w Gdyni. Teatr Miejski - wystarczy zobaczyć te kosztowne
bohomazy - ha, ha... Wygląda za wszystkim tylko nie za teatrem ha, ha... To na
tyle na razie. Jak będziesz szyfrancie z Urzędu Masta ublizać to napiszemy
wiecej... Spytajcie się starszych mieszkańców z Tow. Miłośników Gdyni. Na boku,
bo oficjalnie tez boją się mówić... Choć niektórzy już głośno ...

No to spadaj

[Gość: bolo]

Na drzewko. itd. Jakie ma znaczenie ze to dwie osoby zadecydowały. To ty je
wybrałeś. To ty je bronisz.

[zoppoter]

Gość portalu: szyfrant napisał(a):

> Piszesz teraz, ze dwie osoby ci dojadly (ktos z UM i z teatru), a tytul watku
> i
> dalsze zale dotycza organizatorow - czyli wlasciwie wszystkich.

Nic nie pisałem o DWÓCH osobach, bo nie wiem ile osób to szykuje. Żale dotyczą
ORGANIZATORÓW, jak słusznie zauważyłeś, czyli nie "wszystkich", bo chyba nie
wszyscy są organizatorami, prawda?

> Wyzwoliles
> energie kilku polglowkow, ktorzy potraktowali ten watek z zajadloscia i
> chamstwem, ktore to chamstwo zasmieca forum GSG przy kazdej okazji.

Wybacz, ale nie mam zamiaru odpowiadać za cudze wypowiedzi. Jeżeli sam piszesz,
że zarzucają wątek chamstwem "przy każdej okazji", to znaczy że równie dobrze
mogli to zrobić w wątku o smakach herbaty na przykład. To jednak nie jest
powód, żeby nie pisać o tej herbacie, ani o błędach urzędników, czy też
organizatorów parad. Bo w ten sposób można by doprowadzić do milczenia na każdy
temat.

> Mnie sie caly ten klimat nie podoba. I jakos nie mam ochoty was ogladac ani w
> Gdyni ani w Gdansku.

To nie oglądaj. Jest wystarczająco wiele innych osób, które chcą nas oglądać i
będą miały ku temu okazje.

[Gość: mieszkaniec]

Właśnie - żałosna i przereklamowana Gdynia...

Zapraszamy do SOPOT

[44czterycztery]

--------------------------------------------------------------------------------
zoppoter cytując napisał, że
starypolonus napisał:
" uzywanie niemieckich nazw 58 lat po wojnie uwazam za bardzo dziwne."
No właśnie: ZOPPOTER ?
Hm, może lepiej zabrzmi SOPOTA?
Kto ma inne propozy?

BŁEEEEEE....... NARZYGAŁEM PO TYM WSZYSTKIM !!!!

[Gość: wieciekto!]

[Gość: Gość]

Windygo, w naszym Klubie sa również kobiety, to tak na marginesie
obok "mazania się jak stare panny"
No i chyba czas już zakończyć dyskusję na temat udziału starych samochodów w
paradzie, tak żeby się czkawką już ten temat nie odbijał.
Dobrej zabawy jutro.

[Gość: GRzegorz]

Po przeczytaniu niektórych wypowiedzi na tym forum włos mi się lekko zjerzył.
Widzę, iż nie ma już możliwości kulturalnego prowadzenia dyskusji w "necie"
Przy byle okazji włączaja sie do każdego tematu pajace, którzy używajac
inwektyw, bluzgów, kretyńskich porównań i odniesień doprowadzają do
kompletnego zatarcia sedna sprawy i wypaczenia meritum. Niestety także w
przedmiotowym temacie nie udało się uniknąć tego typu występków. Lektura
wpisów jest jednak pocieszająca. Autorami tych prowokacyjnych wygłupów i
zwykłymi chamami nie są na szczęście członkowie Sekcji Pojazdów Zabytkowych
Automobilklubu Morskiego (wnioskuję to nie tylko z "nicków" ale z ogólnego,
wysokiego poziomu kultury osobistej jaki panuje w tym gronie).
Myślę, że jutrzjesza parada oraz organizacyjne niedociągnięcia i (jakże
popularna w naszym kraju) wszechobecna amatorszczyzna w przyszłości zostaną
zastąpione profesjonalizmem (o naiwny!) W żaden sposób nie chcemy zrywać z
Gdynią i imprezami tu organizowanymi (AKM działa tu od 1936 roku) W
przyszłości z chęcią weźmiemy udział w kolejnych świętach i paradach. Prosimy
wszakże o poważne potraktowanie naszego środowiska i zlecanie działań
organizacyjnych ludziom, którzy cokolwiek wiedzą o tym co robią. Oni biora za
organizację parady pieniądze. My bierzemy w nich udział za darmo.
Podczas ostatniego święta ulicy Swiętojańskiej kilkanaście naszych aut
przejechało przed trybuną na której stał jakiś jegomość z mikrofonem i
informował zebranych licznie gdynian o tym, że "jedzie właśnie kolejny piękny
samochód, to jest chyba .... niestety nie wiem co to za samochód, ale piękny
jest, chyba Volvo" (to był Jaguar)
W tym roku organizator chciał samochody przedwojenne. Gdy sie dowiedział, że w
klubie ich nie ma to postanowił wziąć co jest. Z tego co jest (lata 58-74) nie
spodobały mu się Syrenki, Warszawy i Polskie Fiaty. Nie dlatego, że nie są
przedwojenne i się źle kojarzą... Z wyjaśnień organizatorów wynika,iż tak
naprawdę liczył on na to, ze "naiwni" mieszkańcy Gdyni wezmą Ople, Mercedesy i
Cadillaki z lat 50 i 60 za auta przedwojenne! Z Syrenkami i Warszawami to by
nie przeszło. Wstyd! Proszę Państwa! Chcieliście zakpić z Gdynian! Oni nie są
tacy naiwni jak myślicie. Gdynianie znają historię.
Prosimy zatem o poważniejsze traktowanie naszego grona (i na przykład nieco
wcześniejsze konsultowanie z nami planów)My bardzo chętnie odwdzięczymy się
bezpłatnym jak zwykle uczestnictwem w gdyńskich imprezach. W tym roku będziemy
w Gdańsku, bo tam nikt nie zamyka parady przed "niechcianymi" w Gdyni
zabytkami, a my jesteśmy bardzo przywiązani do idei koleżeństwa i solidarności
klubowej.
Do zobaczenia w Gdyni.

Parada ..

[44czterycztery]

członek Sekcji Pojazdów Zabytkowych Automobilklubu Morskiego napisał:
"pajace, którzy używajac inwektyw, bluzgów, kretyńskich" (...)"Autorami tych
prowokacyjnych wygłupów i zwykłymi chamami nie są na szczęście członkowie
Sekcji Pojazdów Zabytkowych Automobilklubu Morskiego " << na pewno nie?Grzegorz-
u.
Nie wybieram się.

[Gość: Grzegorz]

> Gdynia
> O godzinie 12.00 parada rozpoczeła się koncertem Orkiestry
> Reprezentacyjnej
> MW.
> Fajnie grali, rozluźnili lekko zaduch patriotyzmu za pomocą "Yellow
> submarine: i podobnych utworów. Ludzi sporo (skończyły się właśnie msze
> za
> ojczyznę) Straż miejska i Żandarmeria próbowały okiełznac tłum. Ruszył
> pochód.
> I teraz będzie najlepsze! Na czele parady w otwartym samochodzie
> (rolldach)
> nadjechał Prezydent Szczurek i pozdrawiał swoich poddanych machajac rączką.
> Nie, teraz będzie najlepsze! Szczurek pozdrawiał lud z wnętrza czarnego,
> przedwojennego Mercedesa! Ostatni raz z podobnego auta w Gdyni
> swoich poddanych pozdrawiał pewien austriacki malarz. A było to w 1940 roku a
> ulica Świętojańska nosiła wtedy imię tego malarza. Niech mi ktoś jeszcze raz
> powie, że Syrenka i Warszawa kojarzą mu się z czymś złym! To z czym u
> diabła kojarzy się oficiel machający rączką do ludu z czarnego Mercedesa
> (rocznik ok. 1939)?
> Auto było prowadzone przez jakże
> eleganckiego szofera ubranego z godnie z kanonami dyplomacji w ...białą kurtkę
> Alpinus!
> Było też kilka jego zabytkowych motocykli. Dla
> ścisłości dodam, że tylko 3 jechały z zapalonymi silnikami. Kierowcy
pozostałych odpychali się nogami! Naprawde fajnie i profesjonalnie wyglądali
militaryści. 3 Jeepy MB z załogami oraz piesza i konna armia (+ partizanten)
wyglądały "wdechowo" Był jeszcze wojskowy Jeep z lat 50-60, tez ok.
Z pojazdów "przedwojennych" były jeszcze:
> -Słynna ciężarówka Coca-Coli
> -Ford straż pożarna (1957)
> -Cadillac cabrio (ca. 1969)
> -Ciężkie motory (góra 10 letnie)
> -VW T4 z łodzią na przyczepie
> - Zuk ! (lata 80) na pace jechali kowale i coś tam kuli (Żuk się dobrze
> kojarzy - patrz: narodziny kapitalizmu 1989-1990)
> Moje pytanie: " W czym by im przeszkadzały nasze auta? "
> Parada miała nawiązywać do stylu przedwojennego a nie 1 majowego pochodu.
> Tym czasem Cech Rzemiosł Różnych niósł: wielki grzebień , manekin
> krawiecki,krzesło, no i kuźnię na Żuku. Przeszły dwie czy trzy szkoły.
Pierwszy maja jak się patrzy!
> Jedynym nawiązaniem do lat 30 było kilku przebierańców z jednej ze szkół
> (w ciuchach z teatru) oraz wspomniany Mercedes (ale to już skojarzenia raczej
> z lat 1939-1945).
> Szkoda, bo gdyby nie "pajacowanie" organizatorów ta parada byłaby 2 razy
> dłuższa.
Swoją drogą, czy nie znalazł się wsród organizoatorów ktoś kto by zwrócił
uwagę, iż przejazd prezydenta miasta w aucie kojarzącym się z latami okupacji
to lekki obciach.
2 lata temu w Warszawie śmiano się z ministra obrony narodowej Komorowskiego,
bo do swojej kampanii wyborczej używał zabytkowej ciężarówki ... w barwach
Wehrmachtu!

[Gość: parada]

Chyba pol Gdyni przyszlo obejrzec parade. Bylo fantastycznie!!! Serdecznie,
pieknie, patriotycznie i bez zadecia.
Kilka tysiecy ( mowi sie ze ok. 3 tysiecy) osób szlo i jechalo w paradzie , a
ogladalo ich kilkadziesiat tysiecy. Gdynianie sa swietni!!!
No i ta pogoda, jak sie udala. Mamy szczescie, nie ma co gadac - w listopadzie
mogla byc plucha albo i snieg...
Caly ten tlum przenisosl sie po uroczystosciach oficjalnych na Skwerze, do
namiotow na Placu Grunwaldzki, Tu jeszcze trwa przedwojenny w klimacie festyn z
takimi atrakcjami jak: kataryniarz z papuga ktora ciagnie horoskop, lody mewa,
piosenki z epoki, tancerze tanczacy na estradzie tanga, fokstroty i inne
stare, jest wystawa historyczna (kupa ludzi ja oglada), stoisko autorow ksiazek
o Gdyni, jest stoisko z akcesoriami narodowymi , ale tez piekarnia z
swiezutkimi rogalami sw. marcina, No, jest bosko. Mozna tu i warto wpasc
jeszcze do godz. 20.3). A moze i dluzej?

(a mercedes o ktorym mowa wyzej w bardzo niesympatycznym poscie, ktory
podgrzewa zla atmosfere w tym pieknym dniu, pochodzi z 1936 r i nalezy do
kolekcjonera i zalozyciela Gdynskiego muzeum Motoryzacji p. Witolda
Ciazkowskiego)

Acha, oczywiscie bardzo sie ciesze, ze w gdansku tez parada sie udala i ze
gdynskie samochody byly jej podpora. Ale w Gdyni...

[Gość: Miś Kolabor]

> > Gość portalu: Grzegorz napisał(a):
> >I teraz będzie najlepsze! Na czele parady w otwartym samochodzie
> > (rolldach)
> > nadjechał Prezydent Szczurek i pozdrawiał swoich poddanych machajac rączką
> .
> > Nie, teraz będzie najlepsze! Szczurek pozdrawiał lud z wnętrza czarnego,
> > przedwojennego Mercedesa! Ostatni raz z podobnego auta w Gdyni
> > swoich poddanych pozdrawiał pewien austriacki malarz. A było to w 1940 rok
> u a
> > ulica Świętojańska nosiła wtedy imię tego malarza. Niech mi ktoś jeszcze r
> az
> > powie, że Syrenka i Warszawa kojarzą mu się z czymś złym! To z czym u
> > diabła kojarzy się oficiel machający rączką do ludu z czarnego Mercedesa
> > (rocznik ok. 1939)?

Hehe, czyli w Gdyni poprawny byłby przemarsz formacji Hitler Jugend,
tudzież "Hitler Jugen", jak to wcześniej zasugerował jeden z forumowiczów :-P
Kto wie, może za rok władze Gdyni się lepiej postarają... Taka formacja jak
ulal pasuje do takiego Mercedesa, a w samym aucie powinni jeszcze założyć
blendy na lampy... Ale byłby klimat. Może koledzy od grupy militarnej dadzą
radę na przyszły rok!

[Gość: obserwatorka]

Byłam z męzem o 18 na Placu Grunwaldzkim - 2 wielkie namioty a przed nimi
Polonez Straży Miejskiej (do oglądania?). w pierwszym namiocie pustki, pod
jedną ścianą katarynka, pod drugą ścianą 9 akordeonów (prywatna wystawa) pod
trzecią ścianą 5 stołów z pamiątkami oraz na ścianie znaczki pocztowe. W tym
pierwszym namiocie pustka - psa z kulawą nogą... można grać w tenisa tylko,.
W drugim namiocie, trochę ławek do połowy zajętych, na prowizorycznym
podwyzszeniu które miało być estradą 3 chłopców majstruje przy jakiś drutach
a przy miktofonie jeden pan (strongman dla ubogich) podnosił jakieś ciężarki.
Muzyczka z taśmy. W rogu opuszczony straganik z ciastkami (nikt nie kupuje).
Pustki, smutno i żal. Wychodzimy na zewnatrz przechodzimy obok opustoszałego
ciemnego Teatru Muzycznego. A chciałoby się imprezy takiej:
Teatr Muzyczny na ten dzień powiedzmy od 16 godz występy zespołów dziecięcych
ze Szkół Gdyńskich, konkursy, sala widowiskowa otwarta dla mieszkańców. Jakaś
promocja Teatru, kultury morskiej, jakiś film o Kwiatkowskim, o starej Gdyni
na ekranie w sali teatru, tak jak na FFP. Koszty wynajmu byłyby mniejsze niż
zamawianie dwóch wielkich namiotów i reszty, ochroną oświetleniem,
instalacjami...
Szczególnie że Teatr Muzyczny o ile sie orientuję jest przed remontem sali
widowiskowej - nie byłoby co popsuć... Ale nie. Jak zwykle marnotrawstwo
środków i miernota. Teatr Muzyczny tylko dla bogatych za biletami, a hołota i
biedota do namiotów. I jeszcze jedno. Przy podpisywaniu kontraktu na
organizację z namiotami mozna jakieś obrywy wziąć? Potem w kampanii wyborczej
też taniej policzą? Można drozej i tak nikt nie skrytykuje bo Dziennik
Band..Bałtycki nasz, GW (Morska) się nie odważy, a komuchy sie nie liczą...
Teatr Muzyczny niewykorzystany, robi bokami a cwaniacy z Urzędu chcą
budować... nową salę widowiskowa dla Gdyni (znowu kontrakty i obrywy...)
Pomnik dla siebie. Brawo! Samorzadność po gdyńsku! Wstyd!

Zapraszamy do SOPOT

[44czterycztery]

Autor: [e-mail]
Data: 09-11-2003 23:05 + odpowiedz na list

-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
zoppoter cytując napisał, że
starypolonus napisał:
" uzywanie niemieckich nazw 58 lat po wojnie uwazam za bardzo dziwne."
No właśnie: ZOPPOTER ?
Hm, może lepiej zabrzmi SOPOTA?
Kto ma inne propozy? "