Alimenty? w moim przypadku dobry biznes

[osamek]

Dziwię się niektórym kobietom samotnym - coraz bardziej sa łapczywe, traktują
alimenty jako źródło dochodów dla siebie
Jestem po rozwodzie - w sumie spokojnie bez orzekania o winie, acz był za
moją przyczyną (inna kobieta + zero zrozumienia i nie umiejetność prowadzenia
domu, brak życiowej zaradności, pomysłu, wręcz szkodliwa infantylność w tych
życiu)
W małżeństwie dużo więcej zarabiałem, byłem ta lokomotywą która ciagneła dużo,
a ona była on wydawania pieniedzy na bzdety i rzeczy niepotrzebne (zmiana
mebli co 2-3 lata) Tak w ostatnim roku zarabiałem jakieś 10-12 x tyle co była
żona (licząc netto)
Mamy dwoje dzieci (syn 10 i córka 5 lata) Przy podziale majątku wspólnego - ze
wzgledu na dzieci - oddałem większe mieszkanie z dwóch które kupiliśmy, jeden
z dwóch samochodów (nowszy) oraz na równo trochę oszędności. Teraz zechciała
na dziecu alimentów w wysokości po 15% dochodów netto na dziecko (sprawa w
sądzie). Choroba jasna - to ja na 1 dziecko zapłacę więcej niż ona zarabia
miesięcznie. Czyli ona ze swojego zarobku będzie utrzymywać wyłącznie siebie i
swoje zachcianki a prawdopodobnie z alimenów też uszczknie dla siebie
TO NIE JEST PROBLEM tych pieniędzy i ich wysokości, ale tego że będzie to szło
nie dla dzieci. Dla nich jestem w stanie wyłozyć i taka kasę, choć to bardzo
dużo. Chciałbym założyć jakąś polisę, czy konto w fundusz i tam wpłacac część
z tych pieniędzy, albo kupić synowi mieszkanie i spłacać kredyt w zamian za
nie. Wtedy wiem, że będzie to dla moich dzieci a nie rozejdą się niewiem gdzie
i nie wiem na co. Ja wiem że wychowanie, praca w domu ale chyba już przesada -
za 1/3 tych alimentów to będzie mogła mieć pomoc przez 8 godzin 7 dni w tygodniu
Przepraszam że na tym formum pytam, lecz może któraś z Was miała jakieś
praktyczne doświadczenie w tym zakresie (tzn czy "część alimentów" mozna
gdzieś lokowac na konto dzieci czy na ich rzecz). Radziłem się adwokata -
powiedział, że w praktyce możliwe jest opłacanie wprost pewnych rzeczy z
bieżacego utrzymania (np zajęcia pozaszkolne) i zaliczanie tego na poczet
alimentów, ale orzy wpłatach na inwestycje (polisa, mieszkanie, fundusz)to
będzie problem. Moja ex jak bede płacił jej połowe w gotówce a polowę odkładał
na dzieci gdzieś na konto czy polisę gotowa będzie złożyć doniesienie do
prokuratury

[katarzynasg]

pomysł świetny choć to pewnie wiele zależy od sędziego, który będzie prowadził
sprawę, w każdym razie życzę powodzenia, pieniądze jak najbardziej dla dzieci, w
sumie to się dziwię,( nie to żebym popierała-wręcz przeciwnie) no ale skoro taka
z niej pijawka to dziwne,że jeszcze nie wpadła na pomysł alimentów na
nią,przecież to możliwe -tego bym się bardziej bała.A może poszukaj konkrtenych
dowodów na to że pieniądze nie będą przezznaczone na dzieci tylko zachcianki
byłej żonki?

[osamek]

Dzięki za słowa wsparcia i zrozumienia.
Alimenty na nia - też myślałem, chyba wie, że o każda złotówkę bym walczył,
jakyby to było dla mnie żyć albo nie żyć. Jest od dawna dorosła, ma zawód,
wykształcenie, które mogła zdobyć m in dzięki temu, że nam się dobrze wiodło, a
więc może zarabiac dla siebie. Z podziału majątku dostała bardzo dużo i dlatego
nie uważam aby mogło jej się coś jeszcze należeć - piszę o stronie ocennej a
nie prawnej. Wie, że na pewno na dzieciach nie będe oszczędzał i tak się bił o
te pieniądze. Poza tym wie , że na ex żonę nie będę płacić, ale nie płacić na
dzieci - to nie jest z mojej bajce. Myślę, że liczy że tak będzie łatwiej.

[volta2]

Nooo, gdyby to mój mąż przeczytał
On też może napisać, że zarabia 10xtyle co ja, i właściwie wszystko, co zarobi
idzie na rodzinę, bo póki co rodziną w kompelcie jesteśmy. W przypadku rozwodu
sądzę, ze nawet gdybym wywalczyła na dziecko 15% jego dochodów, to on by zrobił
płacąc te pieniądze, rzeczywiście świetny interes, bo jeszcze 70% by zostało mu
w kieszeni. A tak to nic mu nie zostaje I myślałam, że ty się cieszysz, że
robisz dobry interes, a ty po prostu nie masz ochoty tej kasy wyłożyć? Na zapas
się boisz, że żona z tych pieniędzy uszczknie? Moje dzieci są przyzwyczajone do
pewnego standardu i gdyby po rozstaniu ojciec tego standardu nie chciał im
zapewnić, o........(tu mi się ciśnie parę niecenzuralnych słów). Ty się ciesz,
że ta twoja kobita nie występuje o alimenty na siebie, sam nie ukrywasz, że
nowszy model sobie znalazłeś(to pewnie ten model taki kosztowny, że tak
żałujesz na "byłą" rodzinę?

Sorry za złośliwość dziewczyny, baardzo rzadko tu pisuję, ale nie mogłam tym
razem się powstrzyać od komentarza.

[osamek]

No to jak po rozwodzie powinienem jeszcze płacić (wiem, że kodeks rodzinny tak
stanowi)na nowe markowe ciuchy, drogie kosmetyki, wyjazdy za granicę?
Nie rozumiesz mnie - ja na dzieciach nie będe oszczędzał - po 15 % zarobków na 1
dziecko ? Zgadzam się - nie ma problemu. Ale chcę coś aby z tego dzieci miały a
nie szło bez kontroli, a obawiam sie że będzie szło na inne rzeczy
Tak na marginesie te 15% na dziecko to ok 3.000 zł miesięcznie. Wiem, że to
dużo, nie zerwałem sie z choinki. To jest miesięczna pensja pracownika w
Warszawie. No i zapewniłem chyba niezły standard na starcie - mają duże
mieszkanie, samochód, wszystko bez kredytów. A może cos małżonka by sie dołożyła
do utrzymania dzieci? No to jak by nie liczyć to powinna dołożyć się
przynajmniej z 1500 zł na dziecko.
Ja bym chciał aby tak z połowa tej kasy szła na przyszłość dzieci a nie gdzieś
wsiąkła. I Tu Jest Problem
A 1.500 zł na dziecko miesięcznie to chyba wystarczy? Przecież jak będzie trzeba
to na szkołę czy jakieś zajęcia dam coś extra.
Jak będe mógł (czasowo) to dzieci zabiorę na wakacje, kupie jakieś prezenty na
święta i to nie słodycze za 10 zł.
A nowy model zmartwię Ciebie - wcale nie jest kosztowny. Zarabia na siebie i
niewiele mniej ode mnie. Poza tym jest starszy ode mnie a stary był młodszy i
miał zachcianki

[chalsia]

Nie ma takiej prawnej możliwości byś część tej kwoty inwestował/odkładał dla
dzieci, ponieważ alimenty służa zaspokojeniu BIEŻĄCYCH potrzeb dzieci.

Nie możesz też od eks żony wymagac by dokładała po 1500 zł (czyli połowę tego
co Ty) na jedno dziecko, skoro ona zarabia około 2000 netto.

W Wawie dyspozycyjna opiekunka na ca. 10 godz dziennie (czyli 8 godz pracy
matki plus 2 godz dojazdów) to miniumum 1600 zł/miesiąc a przy zatrudnieniu
oficjalnym - własnie owe 3000 zł.

Zgodnie z krio można całkowicie wypełnić swój obowiązek alimentacyjny wobec
dzieci opieką bezpośrednią czyli matka wnosi 0 złotych, a ojciec pokrywa 100%
kosztów utrzymania dziecka. Co prawda taki podział ma raczej miejsce w
sytuacjach gdy matka nie może pracować bo dziecko wymaga stałej opieki (bardzo
małe albo mocno chore np. wymagające stałej rehabilitacji).

Pamiętaj też o tym, że dzieci mają prawo do życia na takim poziomie jak
rodzice - a w czasie małżeństwa to akurat TY zapewniałeś wysoki poziom, po
rozwodzie będziesz żył na równie wysokim, więc nie ma powodu, dla którego
dzieciom teraz miałoby się dziać na zasadzie "wystarczy" zamiast
poprzedniego "do woli".

Jesli chcesz zmniejszyć kwotę wypłacaną w gotówce i mieć wpływ i kontrolę nad
wydatkowaniem alimentów to zaproponuj przejęcie konkretnych płatnosci np. 2/3
czynszu (skoro eks z dwójką dzieci mieszka) płacisz Ty co się przekłada na
zapłacenie czynszu całego za 8 miesięcy w roku.

Chalsia

[osamek]

Hmm masz spora wiedze i praktycznie wyjasniasz (np z tym czynszem - to jest pomysł)
Co do dzieci - nie ma problemu ale dzieci a nie moja ex. Na dzieciach nie będę
oszczędzał i nie zamierzam, ale moja była za dużo już mnie "kosztowała"
dosłownie i w przenośni (co jest odrębnym tematem).

[chalsia]

Bilansu robić Ci nie będę, ale Volta DOKŁADNIE opisała w czym rzecz.
Prawdopodobnie w czasie małżeństwa olbrzymia część Twojej pensji szła na
utrzymanie rodziny. Część odłożyłeś i zainwestowałeś i stąd zapewne 2
mieszkania i 2 samochody.
Skoro byliście małżeństwem to połowa powyższego należała się żonie jako wspólny
dorobek małżeński - no i "dostała" jedno mieszkanie i jeden samochód. I to
rozliczenie nie ma nic wspólnego z tym co dotyczy przyszłości. To jest
rozliczenie PRZESZŁOŚCI.
Skoro większą część pensji przeznaczałeś na utrzymanie rodziny, to pewnie
zostawało "luzem" (np. dla Ciebie) mniej niż 70% Twojej pensji.
A teraz, jeślibyś 30% swoich dochodów płacił jako alimenty na dzieci, to
zostaje Ci 70% - czyli, jak Volta napisała, i tak jesteś do przodu.
Zostaje Ci bowiem w kieszeni i tak 14000 zł.
Mało Ci? Skąpy się robisz? NAPRAWDĘ Ci ubędzie?
Bo dla mnie wygląda to tak, że teraz dla zasady przeszkadza Ci fakt, iż BYŁA
żona zarabia tylko 2000 zł. A ona jest taka sama jak była wcześniej (co
słusznie podsumowała Pelaga).

Więc o co Ci właściwie chodzi?

Czy Ty kiedykolwiek postarałeś się policzyć ILE Wasze dzieci tak naprawdę
kosztują?

Zona wniosła o 3000 na każde z dzieci. Sąd nie musi tyle przyznać, bo alimenty
są wyznaczane na podstawie usprawiedliwionych potrzeb dzieci (i tu możesz
wymagać aby żona przedstawiła przed sądem zestawienie kosztów utrzymania
dzieci), mozliwości zarobkowych ojca (a te masz bardzo duże) oraz poziomu życia
dzieci przed rozwodem oraz poziomu życia rodziców po rozwodzie. Co do poziomu
zyciowego - z zasady nie równa się w dół.

Chalsia

[osamek]

Chalsiu - przepraszam, że tak zwracam się ale cenię Twoje wypowiedzi, bosą
rzeczowe i wyważone
nie od razu Kraków zbudowano i nie od razu miałe, tyle ile teraz. Duża cześć
pesji szło na spłatę zobowiązań (kredtyt na mieszkania) - teraz juz prawie
wszystko pospłacane. Czy przeszkadza mi że zarabia 2 tys ? Nie przeszkadza mi że
nie będzie mogła za te 2 tys utrzymac siebie. Dzieciom tych 6 nie bronię ale
jej tak (w tym zakresie ok sknerus jestem)

[pelagaa]

Wiesz osamek Ty to chyba zrozumienia nie znajdziesz.
W zyciu trzeba ponosic konsekwencje swoich zyciowych wyborow.
Wybralas taka,a nie inna osoba na swoja zona, a matke swoich dzieci.
Byla, jest i pewnie bedzie taka sama.
Przestalo Ci to odpowiadac. W zwiazku z tym pusciles sie z inna/lepsza dla
siebie i odszedles do niej. Rozwaliles swoje malzenstwo. Wina i byc moze w
jakims procencie (moim zdaniem niewielkim) lezy po stronie zony, ze niby taka
niezaradna, rozrzutna, nie umie prowadzic domu. Ale czy ona sie tego oduczyla w
jakis sposob po slubie, czy taka ja sobie wlasnie wziales? Mysle, ze to drugie.

Uwazam osobiscie, ze osoba wylogowujaca sie z ukladu powinna poniesc tego
konsekwencje. W Twoim wypadku konsekwencje widze w ponoszeniu 100% kosztow
utrzymania dzieci. Niekoniecznie bylej zony, choc na jej miejscu walczylabym o
orzeczenie winy.

Twoj problem polega na tym, ze Ty jej nienawidzisz. A najdziwniejsze dla mnie
jest to, ze najbardziej nienawidza ci faceci, co zrobili swoim ex najwieksza
krzywde (czyt. zdradzili i odeszli). Jest chyba na to nawet jakas teoria
psychologiczna, no ale ja nie kini, wiec diagnozowac nie bede

I smieszy mnie to przekonanie, ze ona na 200% wyda alimenty na siebie. Nie
wydaje 3000 zl na moje dziecko, ale nie dlatego, ze sie nie da, tylko dlatego,
ze mnie na to jeszczenie stac, ale gdyby bylo mnie na to stac, wydalabym i
wiecej.

Nie licze nawet, ze to przemyslisz. Skocz na forum ojcow, tam wyzwa Twoja ex od
suk i gorzej, moze dzieki temu zrobi Ci sie lepiej.

A sad i tak zasadzi wedlug wlasnego uznania

[osamek]

Szukam rady a nie zrozumienia. Każda z Was ma na pewno przykre doświadczenia, a
ja nie jestem od psychoanalizy ani terapii,lecz Ciebie to bardzo interesuje i
schodzisz na ten wątek. Owszem mam zdolności analityczne lecz nie w psychologii
a troche bardziej przyziemnych sprawach
Co do tego, ze rozwaliłem małżeństwo - zupełnie inna bajka i inaczje niż myslisz
Obawiam się, że ją zmieniły pieniadze i to duże. Pochodziała raczej z ubogiej
rodziny, chociaż ja też nie z bogaczy, ale rodziny ceniącej soldne wykształcenie
i wiedze. Nie była przyzwyczajona to tego, że mozna mieć takie pieniadze nie w
dwa lata, ale w miesiąc. Bo oprócz pensji to miewałem też różne dobrze płatne
"fuchy" takie jak rada nadzorcza dużej spólki przez 2 lata po 3,5 tys /m-ac,
jakieś analizy i opracowania - raz na kwartał po kilkanaście tysięcy). Wydaje mi
się, że "zachłysnęła się tym" Inaczej woda sodowa uderzyła do głowy (złota Visa itp)
A czy jej nienawidze - nie, ale miałem dosyć tego i sytuacji, że ktoś nie che
się niczego nauczyć i mnie lekceważy. Wtedy szukałem kogoś innego. Czy to była
moja lub prawie wyłącznie moja wina? Chyba nie Nie szukałem skoku w bok,
panienki do seksu, ale zrozumienia dla moje pracy, wspólnego języka w sprawach
życiowych, wspólnego podejmowania pewnych decyzji, poszanowania tego co
przychodzi cięzko i co się powinno cenić a nie marnotrawić. Wystarczy?

[pelagaa]

Przykro mi, ale dla mnie nie wystarczy. Umialabym Cie szanowac, gdybys NAJPIERW
rozstal sie z zona, uregulowal sprawy rozwodowe, a potem jak piszesz szukal:
> wspólnego języka w sprawach
> życiowych, wspólnego podejmowania pewnych decyzji, poszanowania tego co
> przychodzi cięzko i co się powinno cenić a nie marnotrawić

Wedlug moich zasad, najpierw konczy sie jedno, aby potem zaczac drugie. Wtedy
jest sie w porzadku. Ty w MOIM (subiektywnym) odczuciu nie jestes w porzadku.

Kwestia praktyczna

[floric]

W jaki sposob chcesz odzielic poziom zycia dzieci od poziomu zycia ich matki,
jesli one z nia mieszkaja?
Maja miec osobne lodowki, dzieci w swojej salami i mozarelle, a matka w swojej
salceson?
Jesli chcesz aby poziom zycia dzieci byl wysoki, a exi taki na jaki ja stac,
czyli niski to musisz przejac opieke nad dziecmi. Rezygnujac ze sponsorowania
exi musisz pogodzic sie z tym, ze i poziom zycia dzieci obnizy sie. Masz wiec
do wyboru 2 opcje:
1) nie placic na exie, odciac sie od niej i jej dzieci (one i tak cie
znienawidza jak bedziesz zalowal im kasy)
2) sponsorowac exie i miec jako taki kontakt z dziecmi

taki lajf

[osamek]

Na podsatwie róznych wypowiedzi - wypracowałem propozycje
3 tys płace na reke, 1,8 tys pokrywam w stałych wydatkach na dom i dzieci
1,2 tys zł odkładam dla dzieciaków
Wydaj mi sie, ze to jest forma pogodzenia pewnej formy kontroli (wiem na co 3
tys wydalem) zabezpieczenia przyszlosci dzieci (odkładam cos na przeszłośc) i
chyba te 3 tys na jedzenie, kosmetyki i ubrania dla dzieci i inne ich podstawowe
wydatki to wystarczy?
(Nie pisze o prezentach dla dzieci z okazji świat i uroczystości, czy o
ewentualnych wakacjach ze mna bo to juz odredna sprawa)

Osamek.. czy ktoras z nas jest Twoja zona?

[madziulec]

albo sadem??
Po co nam pzredstawiasz te propozycje? Czy to my mamy je "klepnac", czy to my podpiszemy z Toba ugode????
A moze potem mamy zadzwonic do Twojej bylej i powiedziec: mila pani, pani wie jak to jest, my samodzielne jako mediatorki teraz wystepujemy i s stwierdzamy, ze pani byly maz jest ok, bo chce dawac tyle i tyle. Wiec prosze byc tez w porzadku i podpisac.

To nie ma znaczenia co kazda z nas tu powie.
jedna dostaje 200 PLN i bedzi emowic duzo. Druga dostaje 1500 i pwoie malo, choc ma dziecko w podobnym wieku i podobnego zdrowia. Ale po prostu takie warunki i juz.
Nie wiem tak do konca czego sie spodziewasz po odpowiedziach.
Szukaj prawnika - jemu przedstawiaj swoje propozycje, swoje pomysly na rozwiazanie sytuacji. I tyle.

[aisza33]

mowi ktos ze alimenty na dzieci to i utrzymanie eksi.. a czy autor tego tematu
wie ze gdziekolwiek sie idzie czy nawet z pitem to w kazym urzedzie czy w opiece
te alimenty to licza jako dochod rodzinny? nie ma tak ze alimenty na dzieci jest
odrebny dochod wszedzie tylko dochod rodziny wiec ktos czy cos dopina nam
alimenty jako calkowity dochod rodzinny a wiec i eksi tez..

[aisza33]

neksia zagrozila mojemu bylemu rozwodem za to ze ma do placenia alimenty na
pasierbow! a do niedawna go utrzymywala bo mu sie pracowac nie chce...

[volta2]

A mi się tu coś nie zgadza...
dzieci mają 10 i 5 lat, mam pytanko, przy swoich dochodach ile do tej pory
założyłeś dzieciom kont, polis, wpłat na mieszkanie?
śmiem przypuszczać, że do tej pory nic w tym kierunku z żoną nie zrobiliście,
to dlaczego teraz masz takie plany? Przyznaj sam przed sobą, że ci szkoda tej
kaski. Teraz wymagasz, by małżonka się dołożyła do dzieci, a wcześniej nie
musiała? Czy procentowo to teraz nie wygląda tak, że ty masz dać 15% na dziecko
a ona swoich dochodów daje 50% na jedno, podejrzewam, że jej dochody w 100% idą
na dzieci i na nią i ona nie wylicza im 15% swoich dochodów.
Moje dzieciaki są przyzwyczajone, lub na przestrzeni najbliższych lat
przyzwyczają się do bywania za granicą na nartach, latem nad morzem polskim i
również jakiś wyjazd w ciepłe kraje. czy po rozwodzie będą musiały z tego
częściowo przynajmniej zrezygnować? w/g mnie niekoniecznie. jeśli tata zacząłby
mniej zarabiać, to tak, ale nie z powodu rozwodu. a ty mam wrażenie, że
dzieciom chcesz obciąć kwoty z powodu rozwodu, a nie dlatego, że zacząłeś mniej
zarabiać.

[osamek]

Jesteś w błedzie ale nie o wszystkim szczególowo pisałem Co do polis dzieci maja
już załozone ale nie ma tam wielkich wpłat (może nowe bym załozył)
A co do mieszkanie to właśnie jedno z dwóch które kupilismy było z myślą o
dziecku. Kredyt wziąłem teraz na siebie i jest juz ponad 80% spłaconego.
Co do małżonki ma lekką rękę do wydawania pieniędzy. Niestety ciuchy i dodatki
(hehe butów miała chyba ze sto par,torebek ze 30) + urządzanie mieszkania (np
zostawione jej mieszkanie było 4-tym kupionym wspólnie w małżeństwie w
przeciągu 10 lat związku, za każdym razem wszytko od początku kupowane i
urzadzane (z meblami dla dzieci włacznie- wszystko dośc drogi i firmowe) Nie
powiem ile to kosztowało ale tak z 1/3 wartości mieszkania
Obwiam się ze teraz będzie tak, że ja dam 6 tys na dzieci a z tego co najmniej
2 tys zl bedzie szlo niekoniecznie na dzieci i to mnie boli.
Rezygnacja z wypoczynku, pewnego poziomu - nie o to mi chodzi. Moge i chcę je
zabierac nawet i na Karaiby, ale chciałbym miec kontrole nad tymi pieniędzmi,
aby szły rzeczywiście na wypoczynek dzieci, a nie na kreacje.

[kurka_wodna2]

Proponuję Ci zainteresowanie się stanem prawnym-co dzieje się z pieniędzmi z
polis posagowych w wypadku
-Twojej śmierci
-śmierci niepełnoletniego dziecka

Poznaj przepisy i zastanów się, czy masz wolę zasilenia Skarbu Państwa albo
przechowywania tych kwot na nieoprocentowanym rachunku w firmie ubezp?

[burza4]

Miło, że myślisz również o zabezpieczeniu przyszłości dzieci, a nie tylko o
bieżących wydatkach. Skoro z eks nie da się dogadać w kwestii odkładania na
poczet przyszłego mieszkania dla dzieci, to sądzę, że warto powalczyć o
adekwatny poziom alimentów, bo te powinny odzwierciedlać nie tylko poziom
zarobków, ale i uzasadnione potrzeby dziecka.

osobiście też na zarobki nie narzekam, i na córkę wydaję sporo nie ogladając
się na ojca (za granicę jeździmy parę razy w roku, ciuchy kupuję z górnej
półki), ale nie sądzę, żebym dobijała do 3 tys. miesięcznie.

Skoro eks szacuje koszty utrzymania jednego dziecka na 3 tysiące zł (czyli jak
rozumiem oczekuje 6 tys. alimentów na dwoje?), to niech to jakoś udokumentuje,
skąd takie a nie inne UZASADNIONE potrzeby. Rozumiem, że ty również ponosisz
wydatki np. na wakacje z dziećmi, więc sąd powinien to wziąć pod uwagę
organiczając poziom alimentów do rozsądnego poziomu, i uwzględniając twoje
dodatkowe, dobrowolne nakłady na dzieci.

eks nie ma szans na alimenty na siebie, nie mieliście orzeczenia o winie, a ona
nie jest w niedostatku.

problem z polisą czy innymi inwestycjami jest przede wszystkim taki, że to ty
będziesz miał prawo nimi dysponować dowolnie. Dziś mówisz, że to dla dzieci,
jutro może się okazać, że znalazły się pilniejsze potrzeby.

zerknij na wątek a zrozumiesz, czemu takie rozwiązanie nie jest komfortowe:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=54271848

[derena33]

Wg. mnie chodzi o 3000zl na dwoje dzieci.
Nie uwazam by byly to wygorowane alimenty przy zarobkach ojca jak sie
doczytalam, 10000zl/mies?
Tym bardziej ze dzieci maja prawo do standardu zycia rownego rodzicom.

[samodzielny]

derena33 napisała:

> Wg. mnie chodzi o 3000zl na dwoje dzieci.

osamek napisal:
>Teraz zechciała na dziecu alimentów w wysokości po 15% dochodów netto na
>dziecko
>Tak na marginesie te 15% na dziecko to ok 3.000 zł miesięcznie.

Tak na marginesie na przykladzie osamka.
Jesli 15%=3.000 to osamek zarabia w granicach 20.000zl.
>Wczesniej napisal:Tak w ostatnim roku zarabiałem jakieś 10-12 x tyle co była
>żona (licząc netto)
Z powyzszego wynika, ze jego zona zarabiala ok.1.700-2.000zl
Zgadzam sie w pelni, ze dzieci powinny zyc na poziomie rodzicow,
tylko co to oznacza?
Czy zycie dzieci na poziomie rodzicow oznacza, ze wylacznie na poziomie rodzica
lepiej zarabiajacego, czy tez "poziom rodzicow" jest wypadkowa poziomu ojca i
matki? Srednia ich dochodow?
Przed rozwodem zyly na poziomie ojca, a teraz? nadal na poziomie ojca czy
RODZICOW?

Pozdr

[derena33]

Samodzielny, jak tak dobrze rachujesz, to mimo tych wielkich alimentow, bede
sie upierac przy 1500zl/na dziecko ( bo jezeli 15% to jest 3000 zl, to musi ze
osamek zarabia 20000zl miesiecznie) standard zycia ich i matki i tak sie
obnizy. Bo 3000 +2000 zl na trojke, to nie jest 10000zl + 2000zl na czworke.
Tym bardziej jezeli ojciec zarabia 20000 zl , to kwota 6000zl miesiecznie go
nie rujnuje( wszak ciagle zostaje mu 14tys) a jego dzieci i ich matka dysponuja
kwota 8000 zl/miesiecznie, czyli tak czy inaczej pozostawiona rodzina ma
standard duzo nizszy. To takie tam rachunki

Ja wiem ze kwoty te wygladaja niebotycznie, przy mizerii srednich zarobkow, ale
z drugiej strony skoro ojciec zarabia tyle, to dlaczego jego dzieci maja z tego
nie skorzystac? Chociaz w czesci?
Ja wyznaje niepopularna dzisiaj zasade i bardzo staroswiecka, skoro chlopie
narobiles dzieci ( jak to dzisiaj przeczytalam na macochach, gowniarzy)dobrze
zarabiasz to nie targuj sie jak zyd, w kwestii utrzymania tychze.

[chalsia]

> Ja wyznaje niepopularna dzisiaj zasade i bardzo staroswiecka, skoro chlopie
> narobiles dzieci ( jak to dzisiaj przeczytalam na macochach, gowniarzy)dobrze
> zarabiasz to nie targuj sie jak zyd, w kwestii utrzymania tychze.

Zgadzam się.
I to nawet wtedy, gdyby matka tych dzieci podjadała szynkę parmeńską kupowaną
dzieciom z alimentów
Chalsia

[osamek]

Nie chodzi o szynke ale o rozne takie drobiazgi damskie nie koniecznie dla corki

[osamek]

Chodzi o 3000 zl na jedno na trojke byloby ok 8000 zl
Ale dlaczego z tych 6000 zl - 2000 mialo isc na moje ex? Niech bedzie 6 tys na
dzieci (na to sie godze) a nie na dzieci i byla zone

[floric]

osamek napisał:

> Chodzi o 3000 zl na jedno na trojke byloby ok 8000 zl
> Ale dlaczego z tych 6000 zl - 2000 mialo isc na moje ex? Niech bedzie 6 tys na
> dzieci (na to sie godze) a nie na dzieci i byla zone

nienawisc do exi odebrala ci rozum.
jesli tak bardzo chcesz jej dopiec to zabierz jej dzieci, mieszkajac z toba
beda zyly na wysokim poziomie. mieszkajac z exia beda zyly na poziomie exi,
chyba ze ty im wszystki (tzn. exi tez) ten poziom wyrownasz. nie licz na to, ze
exia kupi dzieciom ciuchy w markowych sklepach a sobie na stadionie. twoj
problem nie ma korzystnego dla ciebie rozwiazania, musisz ustalic priorytety;
zemsta na exi, czy pomaganie dzieciom. usiadz i zastanow sie spokojnie co jest
dla ciebie wazniejsze. jesli dzieci, to do exi (jaka by ona nie byla) bedziesz
musial dokladac co najmniej tak dlugo jak dlugo one beda z nia mieszkaly.

[osamek]

na dwoje 6000 zl miesiac a zarobki wiecej niz 20 tys zl

[osamek]

Ale polisa moze być kupiona na dziecko jako właściciela polisy i uposażonego, a
zobowiazanym do wpłaty mogę być ja (podobnie z rachunkiem inwestycyjnym czy
mieszkaniem) To wiem bo mam torche z tym do czynienia zawodowo. Dzieki za rade

[pelagaa]

Nie uwazam, aby 15% na dziecko bylo wygorowane, skoro dzieci do takiego poziomu
byly przyzwyczajone. Jesli istnieje podejrzenie, ze pieniadze pojda na inne
cele (tak, tak zawsze panowie podejrzewaja, ciekawe ile z tych podejrzen jest
uzasadnionych...) to mozna sie ubiegac o mniejsze alimenty i zapis w wyroku,
np. ze ojciec finansuje dodatkowo zajecia pozalekcyjne, wyjazdy na ferie i
wakacje, oraz wyprawke do szkoly. Probowac mozna, natomiast co z tego
wyniknie...? Jesli dzieci do tej pory nie maja zalozonych polis posagowych to
dziwi NAGLE zainteresowanie ich przyszloscia, toz to nie noworodki. Moje
dziecko ma np. taka polise od pierwszego miesiaca zycia zlozona, a i tak sad
nie uznal jej jako udzialu w alimentach, bo jak napisala Chalsia alimenty to
pianiadze na potrzeby BIEZACE.
Mniej emocji zycze, wiecej rozsadku. Rozwod nie powieien odbijac sie na
dzieciach. To nie wina dzieci, ze na ich matke wybrales osobe jak sam piszesz
chrakteryzujaca sie cechami:

> zero zrozumienia i nieumiejetność prowadzenia
> domu, brak życiowej zaradności, pomysłu, wręcz szkodliwa infantylność w tych
> życiu

Taka byla i taka jest. Utrzymywales do tej pory dzieci w 100%, mysle, ze sad
moze uznac, ze nadal bedziesz je utrzymywal. Nie jest wina dzieci, ze
postanowiles wymienic matke dzieci na inny, lepszy model. Kazdy zyciowy wybor
pociaga okreslone konsekwencje, a przeszlosci nie wymazesz gumka myszka.

[osamek]

Polisy maja ale raczej niewielkie (to pisałem) Chciałem kupic dla nich
mieszkania. Mieliśm juz drugie mieszkanie, planowany byl zakup kolejnego po
splacie drugiego. Wydatki BIEŻĄCE - mojej ex? Oj to dużo za mało żąda. Wiem był
to mój błąd ale chce aby dzieci nie miały mozliwości odczucia braku zaradności i
momentami głupoty finansowej swojej matki. I chce to zapisać w wyroku sądu tak
aby te pieniądze szły na potrzeby i zabezpieczenie przyszłosci dzieci

[samodzielny]

Przejecie bezposredniego oplacania czynszu w czesci przypadajacej na dzieci ma
sens jedynie wowczas, jesli masz podstawy do obaw, ze matka dzieci wyda te
pieniadze na inne cele co zagrozi eksmisja jej i dzieci. W innym przypadku jest
to zawracanie sobie glowy. Rownie dobrze moglbys zobowiazac sie do kupowania
podrecznikow, przejecia wszelkich oplat zwiazanych z ksztalceniem, leczeniem..
tylko, ze co to zmienia???
Co za roznica, czy bedziesz placil 1.500 na dziecko + np. 500 czynsz, czy 2.000
z ktorych matka dzieci i tak MUSI ten czynsz oplacic??
Domagaj sie przedstawienia kosztow utrzymania dzieci, uzasadnienia wymaganej
kwoty alimentow i przejmij te wydatki ktore nie MUSZA byc oplacane z alimentow,
z ktorych mozna po wyroku zrezygnowac, a "oszczednosci" przeznaczyc na inne
cele.
Przejmij oplaty, koszty ktore NIE MUSZA byc ponoszone.
Alimenty na wydatki podstawowe, Ty oplacasz dodatkowe.
Oczywiscie, przy takich proporcjach nie unikniesz, w pewnym sensie,
finansowania ex, ale trudno sobie wyobrazic, aby przygotowywala 2 sniadania,
sobie chleb z nargaryna a dzieciom bulki z maslem i szynka.
Tego nawet opiekunce sie nie robi.

Pzdr

[osamek]

Pomysł dobry ok a co do ostatniego zdania
Swoją pensję niech przeznacza na co chce ale nie alimenty. Nie chodzi o jedzenie
- jakby nie miała to sam bym sie oalimentował na jej rzecz, ale o zupełnie inne
wydatki. Wiesz ile można wydawac co miesiąc na ciuchy i kosmetyki oraz różne
zabiegi? Zapewniam, ze wiecej niż 2

[samodzielny]

osamek napisał:
> Wiesz ile można wydawac co miesiąc na ciuchy i kosmetyki oraz różne
> zabiegi?

Wiem, mialem taka zone ))

Pzdr

[michelle28]

W pełni rozumiem Osamka. Chce zapewnić dzieciom to na co Go stać, to jest jedna
sprawa. Ale z jakiej racji miałby dokładać się solidnie do finansowania swojej
ex. Trudno uwierzyć żeby zaradna była przeznaczała co miesiąc 6000 tylko na
dzieci.
Uważam, że dobrym pomysłem jest dawanie na bieżace wydatki mniejszych kwot i
odkładanie reszty tak żeby w przysżłości służyły dzieciom, a nie
zostały "przejedzone".

[osamek]

Dziekuję Michelle 28
Własnie o to mi chodzi w 100%

[michelle28]

Mimo, że w kwestii alimentów jestem po drugiej stronie, staram się nie mieć
uprzedzeń. Na tle ogółu, rozwiedziony facet który chce i może zapewnić wiele
swoim dzieciom i odpowiedzialnie podchodzi do tematu alimentów, to jest
naprawdę pozytywna sytuacja. Wyciskanie z niego więcej niż wynika z porzeb
dzieci, jest sporą przesadą. Tak jak sądzenie, nie znając dokładnych przyczyn
rozstania, że skoro taki pozwolił sobie na rozwód, to teraz niech buli ile
wlezie i wynagradza wszystko mniej zarabiającej żonie.

[floric]

> Uważam, że dobrym pomysłem jest dawanie na bieżace wydatki mniejszych kwot i
> odkładanie reszty tak żeby w przysżłości służyły dzieciom, a nie
> zostały "przejedzone".

tylko ze wtedy te mniejsze kwoty beda jeszcze mniejsze, bo exia i tak cos z
nich uszczknie dla siebie

No to inne wyjście

[chalsia]

skoro tak bardzo nie ufasz swojej eks co do tego, że te 6 tys zamiast na dzieci
wyda na kolejne 50 par butów, a prawnie de facto nie ma możliwości byś miał
kontrolę nad przekazanymi do jej rąk alimentami,
TO
drogi ojcze - przejmij opiekę nad dziećmi.
Będziesz miał wtedy 100% kontroli nad kasą, a eks nie dostanie do ręki nawet
grosza.
Baaa, możesz żądać alimentów od niej.
Aczkolwiek sądzę, że będzie Ci dozgonnie wdzięczna, jeśli w takiej sytuacji
zwolnisz ją od płacenia tychże i na dodatek umożliwisz jej częsty kontakt z
dziećmi.

Czy coś stoi na przeszkodzie by stało się tak, jak sugeruję?
Chalsia

[samodzielny]

chalsia napisała:
> drogi ojcze - przejmij opiekę nad dziećmi.

Zartujesz.. prawda?
Powiedz, ze to byl zart..prosze.
Pzdr

[chalsia]

samodzielny napisał:

> chalsia napisała:
> > drogi ojcze - przejmij opiekę nad dziećmi.
>
> Zartujesz.. prawda?
> Powiedz, ze to byl zart..prosze.
> Pzdr


poczekamy na odpowiedź autora wątku, nomen omen - osamka.
Chalsia

[michelle28]

Twoją wypowiedź można chyba głównie traktować w kategoriach ironiczno-
żartobliwych. Sytuacja jaka jest u Osmanka, to że dzieci są przy matce zostało
pewnie ustalone między rodzicami, tak orzekł też sąd. Radzenie mu żeby przejął
opiekę nad dziećmi jest prawie nierealne. Jaki polski sąd przyznałby opiekę nad
dziećmi ojcu, kiedy matka normalnie się nimi opiekuję, nie krzywdzi ich i nie
jest zdegenerowana? Osoby znające choć trochę realia, odpowiedzą na to z
łatwością.
To, że matka normalnie spełnia swoje obowiązki, nie oznacza że były mąż
powinien płacić wielkie jak na polskie realia alimenty, żeby za ich pomocą
zaspokajać też jej potrzeby. Alimenty powinny zaspokajać potrzeby dzieci,a
chyba większość osób które z alimentami miało do czynienia, przyzna że z
łatwością można utrzymać na dobrym poziomie 2 dzieci za kwotę o wiele mniejszą
niż 6000.

[chalsia]

zależy.
Koszt utrzymania mojego dziecka przekracza 3200.
Chalsia.

[osamek]

Ale czy to Twoje dziecko jest chore? Może z jakiś wzgledów wymaga stałej opieki
Wtedy rozumiem. U mnie tak nie jest
3,2 tys zł to nawet wzprywatną szkołą dużo (dobra szkoła to ok 1200-1400
zl/miesiac). No chyba, że chodzi ubrane w oryginalne ciuchy Dolce Gabana, Armani
czy Versace.

[geve]

No, niestety
Dobra szkoła w W-wie to wydatek kilkakrotnie wyższy – 4000 – 10 000
zł,opiekunka do dziecka 1600-2500 zł,wynajęcie niedużego ale przyzwoitego
mieszkania / ew. rata kredyt (w mieście, nie na obrzeżach) – 1200 – 1600 zł,
a wizyta pediatry 150 zł. I nie trzeba ubierać dziecka ani w ubranka Confetti,
Escada czy Versace (to nie te kwoty o których piszesz), wystarczy, że kupujesz
ubrania w popularnych sklepach, nie lumpeksach.
Koszt utrzymania dziecka może wynosić 3200 zł ale również dużo więcej

[osamek]

Chyba przesadzasz oczywiście że można i 30 tys wydać
Sorry ale ja nie jestem z listy 100 najbogatszych Wprost aby wysyłąc dzieci so
szkół amerykańskich w W-ie czy szkół dla snobów (a oni tam je właśnie posyłają).
Trochę wiem ile kosztują naprawde dobre szkoły podstawowe i gimnazja w W-ie i
zapewniam Ciebie, że dużo mniej niż piszesz (np w systemie Montesori, prowadzone
przez kościół czy organizacje kościelne, nastawione na nowe ,metody
wychowawcze, specjalistyczne - np artystyczne) za 1500 zł znajdziesz bez
problemu (w tym tzw zajecia pozalekcyjne - sport, języki)
CO do opiekunki - hmmmm- mielismy Panią do dziecka jednego (drugie chodziło do
szkole)+ gotowanie, sprzątaniem prasowanie za 1400 zł miesiąc. Za 2500 zł to
jest pani do prowadzenia domu z referencjami - znam taka pracuje za taka kwotę u
dyplomaty jednego z państw Europy Zach.
Pediatra - 150 zł? No to już chyba nie pediatra, ale co najmniej doc dr hab
Kilka tygodni temu syn był u lekarza prywatnie (specjalista dermatolog, dr_-
chyba 80 zł). Ubrania i buty dla dzieci - ok ale ile na nie wydajesz co miesiąc?
400 zł? Wiem ile kosztują czasem chodziłem na zakupy
Mieszkanie nie wchodzi w rachubę ja spłacam kredyt (przejąłem spłatę wyłącznie
na siebie) a drugie jest spłacone.
Wydaje mi się, że masz trochę z mentalności mojej ex - jak masz pieniądze to
nalezy je szybko wydać, a jak nie masz to zawsze jest karta kredytowa

Ceny dla Osamka

[madziulec]

Powiem Ci tylko o opiece medycznej, bo akurat to mnie bardzo dotyczy.
A wiec wizyta lekarza pediatry (nie, nei profesora, tylko zwyklego lekarza) w
domu w Warszawie - 150 PLN
opieka medyczna - karta rodzinna, gdyz na maloletniego nei mozna zawrzec
samodzielnej umowy na opieke medyczna ok. 600 PLN (rzeczywiscie jest to dobra
opieka) - obejmuje wizyty domowe, ew. rehabilitacje, badania, specjalitow..

Mowisz o niance - coz.. Warszawa - 10 PLN za godzine.

Przedszkole Montessori:
jak dla Ciebie:
www.psmontessori.pl/o_odplatnosc.php - nie zapominaj, o ktorej MUSZA byc
dzieci odnierane, bo ja znalazlam nawet takie, gdzi eNAJPOZNIEJ do 14:30, wprost
IDEALNE dla pracujacych rodzicow.


Pozdrawiam i polecam obudzenie sie ze snu zimowego

[osamek]

Szanowna Madziulec
co do lekarza - heheh lepiej to znam od Ciebie. Naprawdę
Lekarzem nie jestem ale lekarzy wokół mnie w bród (dwóch braci rodzonych - jeden
w Warszawie, brat cioteczny, siostra cioteczna w Warszawie, a u mojej ex to też
nieźle -jej siostra i jej szwagier w Warszawie oraz ciotka + dwie pielegniarki
Tak więc rynek medyczny mam rozpoznany bardzo dobrze
Tak więc jak szukasz dobrego pediatry w Warszawie za 100 zł z dojazdem
okolice Bemowo, Wola, Żoliborz, Bielany) to polecam moja siostre cioteczna (po
specjalizacji, doktorat z dziecięcej endokrynologii w tym roku bedzie broniła
pracuje z Centrum Zdrowia Dziecka i na Działdowskiej). Nie wiem skad masz cene
za 150 zł - no chyba że ktoś z Kabat dojeżdza do Łomianek.
Napisłem że wizyta z moim synem (ale nie domowa) u prywatnego dermatologa
(naprawdę dobrego) kosztowała mnie 80 zł
Nie piałem o przedszkolu ale o szkołach Nie oceniam przedszkli ale prywante nie
koniecznie Montessori pracują do 18
Rozpietość cen które znam w Warszawie wynosi od 600 do 1600 zł (średnio na
miesiac) W tych droższych (ceny pow 1200 zł to masz wliczone rózna zajecia poza
lekcyjne a tych tańszych płacisz dodatkowo i wychodzi ca to samo)
Szkoły te zapewniają opiekę i zajęcia pozalekcyjne z reguły do 17.
Jak widzisz ze snu to sie dawno obudziłem, a może lepiej nie spałem....

[madziulec]

Nie szukam lekarz - tak jak Ci napisalam moje dziecko ma abonament ze wzgledu na koniecznosc kompleksowej opieki medycznej i nie wystarczy nam jakis endokrynolog, ktorego to zupelnie a to zupelnie nei potrzebujemy Za to niezbedny jest nam: nefrolog, neurolog, rehabilitant, psycholog (tu jest pole do popisu - jedna wizyta 80 zl). logopeda (pewnie tez znasz ceny - podaj )) - ja chetnei podam Ci ceny gabinetow prywatnych gdzi emozna zapisac dziecko). Podam Ci rowniez ceny cotygodniowych np. badan moczu, ktore powinnam robic
I zobaczymy czy to bedzie tak tanio jak sugerujesz

Aha - moge Ci rowniez podac nr telefonu do lekarzy, ktorzy przyjezdzaja o KAZDEJ porze dnia i nocy, sa wrecz na KAZDY moment i telefonicznie dostepni - i wlasnie ich wizyty kosztuja 150 PLN, a u nich 100 PLN

Prywatne przedszkole kosztuje 600 PLN - kiepskie, do... no tu jest spora rozpietosc. Jesli chodzi o szkoly.. Tu jest wieksze pole do pipisu - mamy po prostu zajecia dodatkowe, zielone szkoly i inne bajery.

Chetnie w ramach pracy domowej poszukam linkow do szkol prywatnych warszawskich by pokazac, ze 1500 na dziecko w wieku szkolnym to jest nic.

[osamek]

Co do lekarzy chciałem pokazać, że ceny są różne. Z opisu wynika, że masz dośc
poważnie chore dziecko współczuję i podziwiam.
Moje są zdrowe - no poza standardowymi dolegliwościami badź przypadkowymi
przypadłościami, a więc u mnie sa to wydatki raczej sporadyczne
Logopeda - zna świetnego logopedę ale niestety dziweczyna do dwóch lat siedzi
za granica, gdzie pracuje jako logopeda (!!!) i w pełni rozmumiem że nie mysli
wracać. CO do neurologa - owszem znam ich chyba trzech , ponieważ jeden z moich
braci jest psychiatrą, m in w Instytucie na Sobieskiego i to sa jego koledzy z
pracy (w tym jeden ze studiów - były sąsiad moje ex) Nie wiem czy są od dzieci
ale ceny moge sprawdzić
Przedszkole nie wypowiadam sie ale co do szkół ma rozeznanie i to bardzo dobre
(moja ex jest nauczycielką, konsultantem - metodykiem itd, i dzieki niej mam
dobre rozpoznanie rynku)Moge podawac ceny róznych szkół - polecam szkoły STO w
Warszawie -watych polecenia jest chyba 4- y , w tym niektóre specjalistyczne np
językowo-sportowe, niektóre katolickie np Zespół Szkół im P. Skargi na Bemam czy
SPR) Z tych z górnej półki cenowej to np Pro - Futuro, Didasko - podobno
najlepsza od storny metodyczno-wychowawczej). Ze szkól specyficznych i to
niezbyt drogich to podobno warta polecenia jest np szkoła polsko - zydowska
Lauder-Morasha (chyba się tak pisze - jest na Wawelberga)
Nie musisz szukać linków - jak uśrednisz ceny to wyjdzie to o czym pisałem
Szkołe dobra za 1000 zł mozna znależć, za 1500 to mozesz wybierać i przebierać.
Nie zawsze patrz na cenę - są szkoły podobn beznadziejne po 3 tys złotych (na
zasadzie płacić i niewiele wymagać)

[madziulec]

Widzisz - dziecko dzis jest zdrowe, jutro moze miec dwutygodniowe zapalenie ucha.
Lekarz wtedy przyjezdza praktyczni ecodziennie i koszt okreslmy to trywialnie "utrzymania" (choc ja osobiscie nie znosze tego slowa) wzrasta drastycznie. Wiesz dlaczego? Bo trzeba w tym czasie zmienic antybiotyk, bo trzeba podawac leki przeciwbolowe, oslonowe.

A jeszcze jedna uwaga - dosc istotna - zakladajac np. w moim przypadku ze stac mnie bedzie na prywatna szkole to do "radosnej ceny" szkoly dojdzie jeszcze radosniejsza cena dojazdow - codziennie bede pokonywac okolo 70 km dziennie. Oczywiscie zaden z facetow tego nei rozumie uwazajac, ze dziecko samo sie przemieszcza, samo ubiera, samo zjada, w ogole jest samoobslugowe.


Tak od pewnego czasu zastanawiam sie po co napisales tego posta? Zeby pozalic sie jaka to Twoja eks-zona jest wredna jedza. No coz, szczerze mowiac tez bylabym wredna i wykorzystalabym majac pod reka 2 dzieci, nie pozwolilabym Ci zamieszkac w wiekszym mieszkaniu, uwazalabym nawet, ze to wieksze z racji tego, ze dzieci sa przy mnie to mi sie nalezy wieksze a facet jako, ze mieszka sam moze miec mieszkanie mniejsze. Podobnie donmagalabym sie samochodu - by zgrac wozenie (odwozenie, przywozenie) dzieci do szkoly i na zajecia.
I wybacz, ale nie za bardzo rozczulalabym sie.
Ale moze dlatego, ze jestem wredna suka

[osamek]

Co do opieki zdrowotnej to na szczęście dzieki rodzinie lekarskiej radzę sobie
dobrze. Co do dziecka nie jest samoobsługowe wiem coś o tym przez kilka lat
woziłem prawie codziennie do przedszkola, szkoły i też odbierałem dwa razy w
tygodniu ( i musiałem sie zając nimi w domu)
A po co post - chciałem przeczytać to co inni mysla, może mieli jakieś pomysły,
doświadzcenia W sumie parę rzeczy ciekawych się dowiedziałem, To jest kwesita
praktyki a nie suchej wiedzy (kodeks rodzinny to już nieźle poznałem)
Czy moja ex to jędza nie wiem. Nie mam pretensji o większe mieszkaniem dopóki
będzie mieszkać z nim z dziećmi. Samochody były dwa a więc tez nie o to chodzi.
JEśli mam pretensje to o to, że po załatwieniu spraw majątkowych z maksymalnie
chyba korzystnym wynikiem dla niej, domaga się alimentów w w takiej wysokości,
które niedwuznacznie wskazują na to, że będą wydawane nie tylko dla dzieci i
temu chcę zapobiec albo inaczej to uregulować, aby mieć na to wpływ.
Nie ma problemu by płacić 30 % zarobków dla dzieciaków ale nie na co innego.
Troche pisałem o łatwej ręce do wydawania pieniedzy przez moją ex i dlatego nie
chce aby z alimentami dla dzieci to samo się powtórzyłom bo wtedy i 6 tys
aliemntów bedzie za mało.

PS czy wredna suka jesteś - chyba nie ale mocno doświadczona i rozżalona

[madziulec]

Psjonujace i wrecz wzruszajace (tu wzruszylam sie jak stary siennik), ze az tak uczestniczyles w wychowywaniu dzieci wozac je do i ze szkoly. To musialo byc OLBRZYMIE poswiecenie.
Szkoda, ze nie napisales w zadnym poscie, ze zajmowales sie dziecmi, budowales z nimi wiez, cokolwiek.
Mysle, ze nalezysz do tego samego grona facetow, co moj eks, ktory uwazaja, ze kasa to wszystko, a kobieta ma byc cyborgiem, ktory musi miec niespozyte sily do opieki nad dziecmi i sluzyc im jako gosposia, kucharka, niania i w ogole wszystko co sie da. Jest to oczywiscie dosc ciekawe podejscie.

Bawi mnie rowniez, ze raptem facet odkrywa po poznaniu "nowego modelu", ze jego zona jest niezaradna zyciowo i w ogole bez sensu (infantylizm to byl cos ponizej pasa i bardzo niesmaczny argument). Te same cechy przez iles lat pewnie byly tymi, ktore Cie przy niej przez iles lat trzymaly.

Podejrzewam wiec, ze chcesz zrobic ten sam numer co moj eks - idziesz na rozprawe o alimenty - mowisz: alez wysoki sadzie, ja place na dzieci, mysle o ich przyszlosci. W podtekscie, nie, nie jestem ostatnim petakiem, jestem porzadnym obywatelem, krysztalowym ojcem wrecz jestem..
Sad oczywisci ejakos fragmentarycznie to wezmie pod uwage, tylko, ze uposazonych w polisie mozna zmienic, co tez zrobil np. moj eks i np. z polisy, ktora byla na zycie eksa i uposazony byl moj synek w 100%, jest juz uposazonym tylko w 50%. To samo zrobisz Ty, nie dlatego ze tak beda chcialy Twoje dzieci

Wiec przestan wyjezdzac z argumentami wydawania pieniedzy na swoja eks, bo musialaby byc zwyrodnialcem (jakos to nie wynika z Twojego postu), by oszczedzac na swoich wlasnych dzieciach.

Pozdrawiam Cie i powiem Ci - numery oklepane wymysl cos lepszego, by kupic kolei diamentowa "nowemu modelowi"

[osamek]

Poziomem dyskusji i argumentacją mnie rozczarowałaś ,....
Nie dotyczytalaś, że te dwa dni w tygodniu (nie weekendy) rownież zajmowałem
się dzieciakami (moja ex wyjadzała dość regularnie w celach kształceniowo-
zawodowych). Tak więc wiem, co to dwoje dzieci w domu przy ojcu.
Pisałem także o tym że z synem mamy wspólne hobby a więc z nim sporo czasu
spędziłem i spedzam (Widujemy się teraz regularnie co dwa dni na kilka godzin i
z reguły w jeden cały dzień w weekend). Córka jest związana bardziej z ex, to
przyznaję (no ale nie umiem sie bawić lalkami), ale mieliśmu bardziej niż
poprawne relacje.
Znowu nie doczytałaś wszystkiego albo czytasz to czego nie ma
Co do ex żony - to jest moja ocena, moze subiektywna ale na pewno nie to
pisałaś trzymało mnie przy niej (nie żeniłem się z musu ani dla pieniędzy).
Uważam że od dobrobytu to niektórym osobom się troche w głowach poprzestawiało
+ woda sodowa uderzyła i tyle (nie było to oczywiscie o Tobie).
Napisałem Chalsi ponizej, że mogę ustawnowić wszelkie sensowe zbezpieczenia
płatności do których się zobowiąże i to nie jest mój problem. Będziie sobie
życzyć to zabezpieczę płatności , ale jak dotad nie dałem jej podstaw do takich
środków.
Argumetnacja o sądzie mnie powaliła z krzesła. Taaa... bede się kłócił o
wysokosć alimentów. O to nie chodzi Ok ma być 15% na dziecko to będzie (sporo
ale trudno) Chodzi mi o sposób kontroli nad wydatkowaniem tej kwoty (lub
kontrolą przepływu pieniądza, co podkreślałem wiele razy
Co do polis No pewnie , że uposażonych można zmienić, ale dlaczego zakładasz
przez pryzmat własnych doświadczeń że chce tak zrobić? Pisałem że maja polisy a
ja chciałbym jakieś nowe instrumenty dla nich ustanowić. Mogą to być rachunki
inwestycyjne w funduszu na dzieci (jako właścicieli) a ja zobowiąze sie do
wpłaty na nie regularnie środków. Odpada wtedy problem uposażenia kogoś innego,
bo były to pieniądze dzieci i tylko nich. O tym też wspomniałem (jako osoba
która się troche na tym zna - to nawet wolałbym taki rachunek inwestycyjny od
polisy)
Poza tym przy takiej kwocie alimentów, to moja ex nie musiałaby oszczędzać i
jeszcze by "uszczkneła" coś dla siebie (a na to się nie godzę bo przy podziale
majątku została "uposażona" znacznie ponadto co się jej należało, przy jej
dotychczasowym sposobie wydatkowania środków).
A co do nowego modelu - znowu nie doczytałaś. Stać ja na diamenty, zarabia w
Polsce niewiele mniej ode mnie, no i na marginesie jest dośc majętną z domu
Polką z zagranicy.
Czytając Twoje wypowiedzi niestety widzę, że należysz do grona tych samych
sfrustrowanych kobiet- rozwódek, obwinajacych o wszystko facetów, którzy się
rozeszli, wyklinających ich od czci i wiary, jako pozbawionych jakichkolwiek
uczuć. Z chęcia poddałabyś mnie i innych rozwodników łamaniu kołem, lub
przynajmniej w dyby zakuła i kazała biczować w centrum miasta
Myslałem, że jednak możesz wznieść się ponad to ale trudno nie każdemu jest to
dane.

[madziulec]

Odpowiem Ci tylko na jedno - wiesz dlaczego zakladam, ze chcesz tak zrobic z polisa? Bo widze juz Twoje podejscie ;_) Ni ejest tu pomysl Twoj przedstawiony - chce dawac dzieciom jak najwiecej, tylko jak ograniczyc eks wydatki.
A to w prostej drodze prowadzi do ograniczania powoli wydatkow dzieci, obnizania ich stopy zyciowej.

I prawde mowiac nie doczytales sarkazmu w moim poscie, a szkoda Bo mnie nie interesuje nowy model ani to czy stac ja na kolei diamentowa i kim jest
A jakbys poczytal moje posty wiedzialbys ze ominal mnie rozwod ;_0 jak widac TY postow nie czytasz

Pozdrawiam kolejnego oszusta alimenciarza i .. zycze jego eks by zabrala jak najwiecej (poza tym jestem przeciewna karom cielesnym, jak widac Osamek nie

[osamek]

Jakie oniżanie stopy zyciowej dzieci? Chec zabezpieczenia ich na przyszłość ?
Przyznaję, że nie czytałem Twoich postów gdzie indziej. Jak zmienisz rozwodników
na facetów którzy odszeli/pozostawili swoje żony/narzyczone/kobiety to będzi to
samo
Co do sarkazmu - wręcz przeciwnie odczytałem go i "odczułem"
No lczy z tym oszustem alimenciarzem to już nie sakrazm a przegięcie. Płace
dotychczas jak w zegarku, kupuję rózne zabawki dla dzieci, chodze z nimi do
kina, na kręgle, z synem uprawiam sport, a Ty mi z oszustem wyjeżdasz. Życzenie
dla mojej ex - nie koniecznie się spełni - majtek podzielilismy - ja głupi
(finansista do tego) dałem jej wieksza część majątku (wartosciowo ok 60-65% -
taki ze mnie oszust). A co do alimentów to juz dziś zaproponowałem przejęcie
konkretnych wydatków na ok 1800 zł miesięcznie - zaobaczymy co ona na to i będę
sie upierał, że muszę mieć kontrolę nad alimentami jeśli będa wynosić wiecej niż
np 3000 zł (teraz to byłoby - 4800 zł a więc dodatkowo po 600 zł mogęc co
miesiąc odkładac na rachunek inwestycyjny po 10 latach powinny mieć na spokojnie
po co najmiej 190-200 tys zł) I to ma być ojciec nie dbający o dzieci i ich
przyszłość?
Sądzę, że 4800z ł na dwoje dzieci to chyba nie jest niski standard życia i
pozowli "przeżyć" mojej ex. Mam nadzieję, że ona (jako matka ich) do tego sie od
czasu do czasu może też w jakiś sposób dołoży
No i teraz przynajmniej wiem że nie grozi mi z Twojej strony ukamienowanie czy
biczowanie. Dobre i to , chociaż mnie już od oszustów nazwałaś

[madziulec]

www.cmpulawska.com.pl/144-4125f14462fae.htm - popatrz sobie jakie sa ceny wizyt domowych, tak pierwsza z lepszych co mi wyplula wyszukiwarka.

I potem zacznij pisac swoje ceny Pozdrawiam.

[maminka_wiktorynki]

madziulec, skoro już szukasz tak linków i udowadniasz, to może zobacz jak za 400 alimentów dziecko utrzymać.
No weź Ty się obudź ze snu zimowego i nie wmawiaj chłopu, że 3000 na jedno dziecko to mało, bo zaraz spadnę z krzesła!
Niejedna rodzina nie ma tyle na utrzymanie 4 osób na miesiąc!
Jak się targujesz o ceny to możesz uwzględniż,że mogę się przekwalifikować na niańkę i za 15 000 netto też pilnować czyichś dzieci

Błagam i proszę o nieirytowanie matek , które za średnią krajową ( łącznie z alimentami ) żyją i uważają, że żyją fajnie!!!
Pozdrawiam!

[madziulec]

Wystarczylo mi poczytac, ze nianka na sylwestra brala 400-500 PLN.

[osamek]

Zgadza się poza tym byłaby to wojna o dzieci a tego chcieliśmy uniknać i jak do
tej pory się udaje.
A poza tym jak nie żałuje tych 6 tys ale chodzi mi o to jak zabezpieczyć
sensowne ich wydawanie. Alemnty do tej pory wynosiły po 1500 zł ma dziecko - to
było ustalenie na pierwszy rok po rozwodzie, w międzyczasie mieliśmy dokonać
podziału majatku majątek, dlatego to była prowizorka. Podział został dokonany
teraz alimenty razy dwa...

[michelle28]

Alemnty do tej pory wynosiły po 1500 zł ma dziecko - t
> o
> było ustalenie na pierwszy rok po rozwodzie, w międzyczasie mieliśmy dokonać
> podziału majatku majątek, dlatego to była prowizorka. Podział został dokonany
> teraz alimenty razy dwa...
Niestety wygląda na to, że była świadomie poczekała do czasu zakończenia
podziału majątku, żeby przebiegł on bezproblemowo. A teraz jak już nie ryzykuje
że Osamek będzie robił trudności przy podziale, stwierdziła że 3000 to mało
skoro może dostać 2 razy więcej. Niech przestawi w sądzie wyliczenia
potwierdzające że tyle potrzeba na zaspokojenie potrzeb dzieci.

[maminka_wiktorynki]

wiesz na tej zasadzie to niech może Osamek przedstawi, że te 6000 jemu opuści stopę życiową? Niech osamek przedstawi wyliczenia,że jemu 14 000 nie wystarczy.
Nie gadaj od rzeczy, dzieciaki żyły całe życie w takich warunkach i teraz będą nagle żyły nie dosyć,że bez ojca to jeszcze bez kasy?

Co do wyliczeń:
czemu szkoła prywatna? państwowe są "darmowe"
czemu języki? bez nich też przeżyjesz.
czemu nike? pepegi też są na nogi.

[pelagaa]

> Co do wyliczeń:
> czemu szkoła prywatna? państwowe są "darmowe"
> czemu języki? bez nich też przeżyjesz.
> czemu nike? pepegi też są na nogi.

Ano dlatego, ze rodzice TYCH konkretnych dzieci przyzwyczaili je do zycia na
innym poziomie, niz rodzice zarabiajacy najnizsze krajowe.

[maminka_wiktorynki]

Tyle to i ja wiem, to było a propos rad dziewczyn, które proponują aby żona osamka przedstawiała rachunki i uzasadnione potrzeby aby na dzieci były przyznane takie a nie inne kwoty.

Samo przyzwyczajenie nie jest wg mnie żadnym argumentem.

[osamek]

Co do opieki na dziecmi - czemu nie. Podjałbym sie tego - do domu miałbym pomoc
do sprzątania, gotowania, prania itp z resztą dałbym sobie radę. Z dziećmi
miałem dobry kontakt. Dzieci są zdrowe, nie było i nie ma z nimi problemów
wychowawczych (poza standardowymi tkaimi jak w większości innych dzieciaków)
Jestem gotów, stac mnie na to, ale byłyby następujace problemy
1. Syn do mnie raczej bez prolbelmów by sie przeniósł ale córka nie no i co
rodzielić dzieci? To chyba nie jest dobre rozwiazanie
2.Koniecznośc "zamiany" mieszkań jeśli dwoje dzieci miałoby przyjśc do mnie .
Zostawiłem mieszkanie z 5 pokojami, wziąłem sobie mniejsze z 3-ma. Chyba byłoby
to sprawiedliwe nieprawdaż? Ale czy sie na to zgodzi?
3. Nastawienie ex i sądu - niestety tego chyba nigdy nie przewalczy się. Nie
zaryzykuję działania wbrew sytuacji wynikającej z wyroku sądu, a ona
samodzielnie i grzecznie nie odda dzieci. Rozwód był spokojny , dlatego, że nie
było bitwy o dzieci.
Co do kontaktów jej z dziećmi - tutaj ona nie ogranicza mi ich teraz (w zasadzie
widuje co drugi dzień, często jeden dzień z weekndu ze mna spędzają) tak więc i
ja nie ograniczałbym ich jej.
A poza tym myślałem, że potrafisz się jednak wznieść ponad złosliwości -
"Solidarność jajników" czy co?

[chalsia]

> A poza tym myślałem, że potrafisz się jednak wznieść ponad złosliwości -
> "Solidarność jajników" czy co?


To nie była złośliwość tylko badanie Twojej postawy i sposobu myślenia.

Ze swojej strony na pdst całości watku moge Ci tylko napisać, ze oprócz tego co
podpowiedzieli Ci panowie (i ja z jednym pomysłem) co do przejęcia konrektnych
płatności, to nie ma innych możliwości byś miał kontrolę nad kasą idącą na
dzieci.
Jedyne co możesz postarać się zrobić to zminimalizować kwotę przekazywaną do
rąk matki (która wtedy będzie szła na tzw. codzienne wydatki typu
jedzenie,drobne ciuszki, etc) przez przejęcie tych "dużych" stałych wydatków.

Jest tylko jedno ale - jaką gwarancję będzie miała matka, ze za np. rok Tobie
się nie odwidzi płacenie za np. prywatną szkołe albo lekcje tańca brzucha?
Chalsia

Osamek...

[madziulec]

Jakze wielka tragedia musialoby byc dla Twoich dzieci ewentualne zamieszkanie w
3-pokojowym mieszkaniu zamiast w 5-pokojowym.
Pomyslalam teraz o swoim dziecku, ktore razem ze mna mieszka zaledwie w
2-pokojowym i wiesz co? Wyrasta na calkiem normalne dziecko..

A zreszta.. Nie che mi sie nic dalej pisac.
To i tak bez sensu.

[osamek]

No wiesz każdy mierzy według własnych potrzeb. Ja np musze mieć przynajmniej
mały pokoik dla mnie, dlatego dużo pracuję póżno wieczorami w domu. Raczej nie
chciałbym dzielić pokoju z synem pracując do późna w nocy i przeszkadzać mu w
spaniu. Poza tym - wyobraźmy sobie dwoje dzieci ze mna w trzech pokojach (75 m
kw) a moja ex sama w pięciu o powierzchni 125 mkw? Jak tak ma wyglądać
sprawiedliwość w tym kraju to ja sie wypisuję i prosze o azyl polityczny nawet
na Białorusi.

[madziulec]

moje potrzeby sa duze, tylko nie porywam sie z motyka na slonce ;-0

[osamek]

No to ja tez nie porywam sie ale sądzę, że to co napisłaem o mieszkaniach to po
prostu minimum sprawiedliwości

[madziulec]

Jak sie dostanie od zycia po tylku to sie przestaje wierzyc w sprawiedliwosc.

[alter_czarny]

Moja ex jak bede płacił jej połowe w gotówce a polowę odkładał
> na dzieci gdzieś na konto czy polisę gotowa będzie złożyć doniesienie do
> prokuratury

Nie rob tego - wyrok precyzyjnie okresla miesieczne kwoty, jakie jestes
obowiazany przekazywac matce na dzieci i samowolne zmniejszenie tej kwoty
automatycznie spowoduje Twoje zadluzenie. Twoje ewentualne tlumaczenia, ze
odlozyles czesc pieniedzy z alimentow na polise czy tez oplaciles dzieciom
zajecia pozalekcyjne nie zostana wziete przez komornika pod uwage - chyba ze
eks pokwituje Ci te kwoty na poczet alimentow i wydaje mi sie, ze wlasnie takie
rozwiazanie mial na mysli Twoj adwokat, twierdzac ze >>w praktyce możliwe jest
opłacanie wprost pewnych rzeczy z bieżacego utrzymania <<.

>Nie rozumiesz mnie - ja na dzieciach nie będe oszczędzał - po 15 % zarobków na
>1
>dziecko ? Zgadzam się - nie ma problemu.

No to popelnisz blad, jak sie zgodzisz. Przynajmniej moim zdaniem. Z tego co
zrozumialem, to w Sadzie Okregowym Twoja malzonka skoncentrowala sie bardziej
na podziale majatku niz na alimentach dla dzieci. A teraz zazadala dla nich
alimentow znacznie wyzszych od tych, ktore placisz na mocy obowiazujacego
obecnie wyroku. A niby dlaczego ? Przeciez usprawiedliwione potrzeby dzieci
tak bardzo cie chyba w tym czasie nie zmienily. Poszukaj tego typu luk w jej
argumentacji w pozwie, zwroc uwage w sadzie na te wspomniane wczesniej,
pozakladane przez Ciebie dzieciom polisy, ktore swiadcza o tym, ze oprocz
zaspokajania biezacych potrzeb dzieci myslisz takze o ich przyszlosci.
Mozesz tez wyslac do sadu jakas odpowiedz na jej pozew.
Jesli uwazasz, ze jest pazerna, to sie przed ta pazernoscia bron, bo jedno jest
pewne - jak Ci przybija te 30 % wynagrodzenia to juz nie bedziesz mial za wiele
do powiedzenia.

[osamek]

W sumie nie jest dla mnie problemem płacenie nawet tej kwoty,mogę i na podstawie
wyroku (obecnie jest to tymczasowe dlatego, że uzgodnilismy, że musimy poukładac
nasze niegdyś wspólne sprawu majątkowe, a było to trochę złożone.
Problemem jest to, że chciałbym mieć jakakolwiek kontrolę nad sposobem
wydatkowania kwoty. Wiem, że z tek kwoty to na pewno można się nieźle utrzymać i
troszę odłożyć i to mi chodzi aby część była odkładana na przyszłość i zeby te
pieniądze były rzeczywiście dla dzieci

[oliwija]

niestety nie mozna odkładac na polise czy lokatę. ona jeśli dostanie od ciebie
założmy po 1000 zł na diecko może to odkładać im na lokatę ty niestety nie, ale
możesz np powiedzić ze życzysz sobie rachunków za utrzymanie dzieci i np nie
chcesz płącić za zajęcia dodatkowe bo uważasz ze dzieci ich nie potrzebuja a
skoro ona tak uważa to niech płąci. radzę ci bo tak postąpił moj eks i sędzina
niepodwyższyła alimentów, ale twoja sytuacja wydała mi sie tragiczna z puktu
widzenia obserwatora. alemanty alimentami a życie życiem nie daj się wycyganić.

pozdrawiam oliwija

[chalsia]

> założmy po 1000 zł na diecko może to odkładać im na lokatę ty niestety nie,
ale
>
> możesz np powiedzić ze życzysz sobie rachunków za utrzymanie dzieci

może sobie życzyć, ale matka nie ma obowiązku takich rachunków ojcu
przedstawiać.
Chalsia

[samodzielny]

> może sobie życzyć, ale matka nie ma obowiązku takich rachunków ojcu
> przedstawiać.

I to jest blad...

No bo skoro alimenty sa dochodem dziecka, jego majatkiem, a majatkiem
nieletniego zarzadzaja jego rodzicE wiec jest to ograniczenie praw ojca! ))

Pzdr

[natasza39]

samodzielny napisał:

> > może sobie życzyć, ale matka nie ma obowiązku takich rachunków ojcu
> > przedstawiać.
>
> I to jest blad...
>
> No bo skoro alimenty sa dochodem dziecka, jego majatkiem, a majatkiem
> nieletniego zarzadzaja jego rodzicE wiec jest to ograniczenie praw ojca! ))
>
> Pzdr

Jak najbardziej logiczna argumentacja.
Głupota jest rozliczanie matki, kiedy alimenty, zarobki ojca i matki sa na
podobnym poziomie, a dziecko chodzi zadbane i nakarmione.
W przypadku tu opisanym, kiedy kwoty z alimentów dzieci, stanowiące ich
pieniadze znacznie przekraczaja mozliwości zarobkowe matki.
Wtedy pokusa, aby z tych pieniędzy "uszczknąć" cos dla siebie będzie nieodparta.
I nie mówimy tu o przysłowiowym plasterku szynki parmeńskiej, ale o tym, ze
matka, zamiast inwestować te pieniądze w dzieci "zaintwestuje" w siebie.
W takich przypadkach najlepiej byłoby opieke nad dziećmi przyznać po prostu
ojcu, bo to on ma lepsze warunki i mozliwości aby je wychować.

[chalsia]

> W takich przypadkach najlepiej byłoby opieke nad dziećmi przyznać po prostu
> ojcu, bo to on ma lepsze warunki i mozliwości aby je wychować

no toż właśnie to Osamkowi sugerowałam, ale on ma argumenty na to, że tak nie
da rady
Chalsia

[oliwija]

a czy fakt ze tatuś ma kolejną rodzine na utrzymani oznacza lepsze warunki? ma
dom na wsi do najliższej szkoły 5 km?

[osamek]

Dziekuje za wypowiedź - podstawowy dla mnie problem to wieksze związanie córki z
jej matka (z synem nie byłoby takich problemów mamy sporo wspólnego i wspólne
zainteresowania - hobby) I tu widze problem podstawowy, a rozdzielenie to
byłoby chyba najgorsze z wyjść. Nie wiem czy warto w tej sytaucji walczyć o
przyznanie opieki mi - byłby to nowy konflikt, w którym dzieciaki byłby jedynie
pionkami

[chalsia]

> No bo skoro alimenty sa dochodem dziecka, jego majatkiem,

Zgodnie z literą prawa alimenty nie są ani dochodem dziecka, ani jego majątkiem.
Chalsia

chalsia

[oliwija]

jeśli dojdzie do rozprawy sądowej o podwyższenie alimentów to w jej interesie
jest przedstawić rachunki. ja nie mowie o sytuacji face too face. wtedy nie ma
obowiązku.

[chalsia]

poczytaj sobie Osamek wątki Khaldum - jej mąż płącił 4000 na trójkę dzieci ale
eksia nie wydawała tych pieniędzy na dzieci, więc udało im się w śadzie obniżyć
alimenty do 1500 dla trójki łącznie - na żywność i środki chemiczne, natomiast
pokrywaniem kosztów całej reszty (szkoła, lekarze, ubrania, zajęcia dodatkowe,
etc) sąd zobowiazał ojca.
Chalsia

[osamek]

Jest to myśl - mogę się zobowiązać do takuch wydatków i przy okazji coś jeszcze
odkładać na przyszłość

[samodzielny]

samodzielny napisal:

>Domagaj sie przedstawienia kosztow utrzymania dzieci, uzasadnienia wymaganej
>kwoty alimentow i przejmij te wydatki ktore nie MUSZA byc oplacane z
>alimentow,
>z ktorych mozna po wyroku zrezygnowac, a "oszczednosci" przeznaczyc na inne
>cele.
>Przejmij oplaty, koszty ktore NIE MUSZA byc ponoszone.
>Alimenty na wydatki podstawowe, Ty oplacasz dodatkowe.
>Oczywiscie, przy takich proporcjach nie unikniesz, w pewnym sensie,
>finansowania ex, ale trudno sobie wyobrazic, aby przygotowywala 2 sniadania,
>sobie chleb z nargaryna a dzieciom bulki z maslem i szynka.
>Tego nawet opiekunce sie nie robi.

A nie mowilem!! ))))))))))

Pzdr

PS Watkow Khladum nie znam)))

Osamek na jedno pytanie nie odpowiedziałeś

[chalsia]

Jest tylko jedno ale - jaką gwarancję będzie miała matka, ze za np. rok Tobie
się nie odwidzi płacenie za np. prywatną szkołe albo lekcje tańca brzucha?
Chalsia

[osamek]

Chalsiu chyba przegapiłem ...
Wiem, że nie ładnie odpowiadać pytaniem na pytanie ale dlaczego z góry
zakładasz, że chce pokrzywdzić dzieci i ma mi się odwidzieć to do czego się
zobowiążę wobec nich. Jestem gotów wziąść na siebie obowiązek wychowania dzieci
a tym bardziej i utrzymania. NIe jest to w moim typie takie "odwidzene się" i
o tym moja ex wie.
Ad rem - Wydaje mi się że nie jest problem - moze dlatego, ze jestem w dość
komforotwej sytuacji, ze dobrze zarabiam (zarobki podawałem netto), za granicę
do pracy nie wybieram się (no chyba że za taką pensję jak w Polsce tylko np
euro). Zdaje sobie sprawę, że jestem w tej nietypowej sytuacji, że nie muszę
się martwic o to czy będzie mnie stać na tego typu wydatki dla dzieci (nie
zakładam jakiegoś kataklizmu zawodowego czy zdrowotnego).
Jeśli byłaby możliwość i oczekiwanie mojej ex to mogę poddać sie egzekucji (tzw
trzy 7 w formie aktu notarialnego) co do tego obowiazku lub wystawić weksle in
blanco bez protesu, ustanowić zastaw na samochodzie (na razie mieszkania nie
mogę zastawić hipoteką, bo jest obciązenie z tytułu kredytu) Może znasz inne
formy zabezpieczenia?
Nie jest to gwarancja zapłaty ale ułatwienie windykacji, jednakże przy mojej w
miarę stabilnej pozycji i zarobkach (jawnych), dużych płaconych podatkach,
dość łatwo mnie namierzyć i moje dochody. Nie koniecznie chciałbym aby tylko
komornik na tym zarobił Tak więc jesli się do czego zobowiążę do będe płacił

PS nie popierałbym lekcji tańca brzucha -ale np np taniec towarzyski czy balet
to czemu nie, zresztą syn chodzi na lekcje tańca towarzyskiego róweniż z
tracyjcji (są w mojej rodzinie osoby co tańczyły turniejowo-zawodowo)

[chalsia]

taniec brzucha to tylko chwyt erystyczny

Nie zakładam z góry, że nie dotrzymasz tego, do czego się zobowiążesz.
Jednak doświadczenie zyciowe, nie tylko moje, ale i wielu mam z tego forum,
uczy, iż facetom dość często się "odwiduje" - choć większość z nich nigdy tego
nie zakładała i tak jak Ty, byliby wręcz oburzeni takim pytaniem.

Ojciec mojego dziecka również b . dobrze zarabiał i ustalone alimenty mu nie
przeszkadzały. Też miał stabilna sytuację zawodową. No ale jednak kataklizm
zawodowy się przytrafił.
Powiedział również, że będzie mi służył konkretną pomocą niematerialną w opiece
nad dzieckiem w okresie mojego powrotu do pracy. I co z tego wyszło? Nici.

Wydaje mi się, że pomysł zabezpieczenia kilkukrotności kwoty, którą będziesz na
dzieci wydawał bezpośrednio (z pominięciem np. 1500zł x 2 alimentów "do ręki
matki"), jest dobry. Jak to technicznie zrobić nie wiem. Warto porozmawiać z
radcą prawnym, notariuszem.

Chalsia

Osamek wzruszylam sie jak stary siennik ;-)

[madziulec]

MOj eks podczas sprawy o alimenty deklarowal m.in. splate CALOSCI rat kredytu. Przyznaje mam to na pismie w uzasadnieniu wyroku.
Wyrok uprawomocnil sie na koniec grudnia zeszlego roku, po czym ten dobrze zarabiajacy i kochajacy dziecko czlowiek zaprzestal splacanai raty klredytu - tu chcialam zaznaczyc, ze kredyt nei byl wylaczni emoj, jak rowniez mieszkanie bylo w polowei jego.
Podobnie z polisa. Niezwloczni epo zakonczeniu sprawy o alimenty - zaraz zostala polisa na zycie przepisana na nowa partnerke, takze dziecko nei dostanie juz 100% wartosci w przypadku smierci ojca. Co wiecej - nastepna polisa majaca byc "na studia" dziecka zostala zlikwidowana.

Kazda umowe mozna zerwac, od kazdego aktu notarialnego odstapic

[osamek]

Madziulec tylko na tyle Ciebie stać - pisałem, że kredyt przejałem na sibie -
jest to wyłacznie moje zobowiązanie wobec banku, a ex jest uwolniona od tego.
Pisłem o tym, że wziąłe to na siebie. Jak przestanę spłacać to mnie bank
zwindykuje a kredyt zabezpieczony jest ma tym mieszkaniu co przy podziale mnie
przypadło. Tak wiec go spłacę i to tak szybko jak to możliwie.
Pisałem, że od polisy wolę rachunki inwestycjne w funduszach - przynosza wieksze
zyski (wiem bo w tym siedzę na codzień)
Co do odstapenia od umowy- nie masz racji nie z kazdej można skutecznie (!) się
wycofać, ewentualnie w umowie mogą być bardzo rygorystczne i limitowane warunki
odstąpienia. A wycofanie się z oświadczenia o poddaniu się dobrowolnej egzkucji,
na podstawie art 777 kpc wymaga, o ile nic innego nie wynika z tego oswiadczenia
wymaga zdogy drugiej strony - tj wierzyciela, do którego takie oswiadczenie
jest skierowane tytułem zabezpieczenia (to opinia mojego radcy prawnego)
Tak więc jak widzisz nie koniecznie masz rację. A skoro Tówj ex nie płaci
zobowiązania do spłaty którego się zobowiązał to idż do sądu Jak rozumiem nie
przeją długu formalnie tylko się zobowiązywał że to zrobi - ja zaś podpisałem z
bankiem stosowną umowę

[virtual_moth]

Może się powtórzę - wrzuć na luz.
Po pierwsze, będzie ciężko udowodnić eks żonie, że koszt utrzymania zdrowego
dziecka to 3k (choć nie jest to niemożliwe). Po drugie - 90% zależy od sądu,
wiec od razu zapal faję.

Wziąłeś sobie za żone laske zarabiającą 2k, chcącą się spełniać tez w rodzeniu
dzieci i korzystaniu z kasy męża, nie dziw się więc że masz eksżonę zarabiającą
2k, mającą 2 dzieci i chcącą korzystać z kasy eksmeża. Od tego się już nie
uwolnisz i to jest konsekwencja Twoich wyborów. Wydaje mi się, że o wiele
więcej zyskasz godzac się z tym, iż procent alimentów bedzie szedł na eksżonę
niż walcząc z czymś, z czym i tak wygrac nie mozesz (no chyba że zaczniesz
ukrywać dochody, przepiszesz wszystko na nową kobietę itd).

Chyba sie Wam cos kobitki popieprzyło!

[natasza39]

Facet pisze, że chce dawać w płatnościach i w gotówie 4800 zł na swoje dzieci
plus odkładać na konta, na zabezpieczenie przyszłosci dzieciaków, a Wy
wyzywacie go od oszustów, kombinatorów i pieprzycie cos o "wyborach zyciowych".

Po pierwsze!
Facet chce łozyc na dzieci tyle co wiekszosc z was nawet mna oczy nie widziało!
Suma która deklaruje sie wydac na dzieci sokojnie wystarczy na wychowanie
dzieci i na dodatek na bardzo wysokim poziomie. Tym bardziej, ze dzieci nie sa
chore, ułomne i nie wymagaja opieki 24h na dobę!
Po drugie!
Facet dobrowolnie przejął wszystkie zobowiazania wobec wierzycieli, zostawił ex
całkiem pokaźne dobra na start, więc nie wyzywajcie go od oszustów i
kombinatorów!
Po trzecie!
Taką sobie babe wybrał?
To samo mozna powiedziec o 99%-ach samodzielnych! Co im z tej madrosci
przyjdzie zyciowej, ze ktos im powie "takiego tatusia sobie na ojca dzieci
wybrałyscie!" Dzieci tym nakarmią? Ulzy im?
Konsekwencje wyboru on ponosi i ponosic chce. Konsekwencja wyboru jego jest to,
że nie zostawia dzieci na pastwe losu i chce im zapewnic przyszłosc. Z
konsekwencji utrzymywania wszystkich ekstrwagancji ex zwolnił go sąd
prawomocnym wyrokiem rozwodowym.
Spróbujcie dawac rady takie dziewczynom, których ex zawsze był niebieskiem
ptakiem-kombinatorkiem i po rozwodzie nie łozy na dzieci tak jak tego do tej
poryu nie czynił. Takiej tez powiecie: takiego niebieskiego ptaszka wybrałas
sobie na ojca dzieci to je teraz sama utrzymuj?

W solidarności jajników troche za bardzo sie posunęłyscie.
Uważam, że facet w tym watku wystarczajaco udowodnił, że chodzi mu o to, aby
pieniadze były wydawane na dzieci bezpośrednio a nie na nowe torebki, buty i
inne srety.
I nie wyjeżdżać mi tu z bułkami z szynką, których ponoć facet exi żałuje, bo
kazda normalnie i nie zaslepiona w nienawiści do exa kobieta, widzi, że gośc
sra na te bułki i o co innego mu zupełnie chodzi.

[samodzielny]

natasza...
Po taz trzeci Ci mowie.. kocham Cie.. owdowiej prosze )))))))))))))

Pozdrawiam))))))))))))))))))

[natasza39]

samodzielny napisał:

> natasza...
> Po taz trzeci Ci mowie.. kocham Cie.. owdowiej prosze )))))))))))))

Drugi raz mam owdowieć????
Chcesz aby mnie 1-wszą modliszka IV RP ogłosili?

Tez pozdrawiam))))))))

[chalsia]

Tobie się też Natasza tym razem coś popieprzyło i to POWAŻNIE skoro aż tak
generalizujesz.
Nie życzę sobie tego WY i pakowania mnie do jednego wora z Madziulcem.

A uwagi typu "wiedziały gały co brały" mają na celu uświadomienie (bo nie każdy
o tym pamięta), że facet nie może się żalić na fakt, że niezaradna jest bo
zawsze taka była a wczesniej mu to nie przeszkadzało. Skoro ponosi te
konsekwencje świadomie, to niech się w takim razie nie żali.
Chalsia

[osamek]

PIsałem, że nie od razu Kraków zbudowano, jak i że uważam że mojej ex to woda
sodowa uderzyła go głowy z zakupami i przepuszczaniem pieniedzy na lewo i prawo.
Kiedy taka nie była , przez pierwsze lata małzeństwa to o pewnych rzeczach mogła
jedynie pomarzyć, a póxniej te marzenia starała się zrealizowac za każdę cene i
bez ogladania na stan portfela i tego ile zarabia.

[natasza39]

chalsia napisała:

> Tobie się też Natasza tym razem coś popieprzyło i to POWAŻNIE skoro aż tak
> generalizujesz.


Odpwoiedziałam hurtowo na zarzuty wobec osamka. Przeciez nie będę dopisywała po
kazdym watku.

> Nie życzę sobie tego WY i pakowania mnie do jednego wora z Madziulcem.

A tu faktycznie przegiełam!
Sorry chalsiu. Mea culpa!!!

Natasza...

[madziulec]

Pewnie i nam (moze mi) sie popieprzylo. Ale ja tu tylko widze chec niedawania kasy, a w kazdym razie dawania jej jak najmniej. Co zreszta jest normalne.
Jakos nie udalo mi sie spotkac w zyciu faceta, ktry sam powie - tak, jestem beznadziejny, nie sprawdzilem sie. Za to ciagle slysze, ze to zona nie taka, ze to leniwa, ze to nie weim, krzywe oko ma. Az wiesz, zastanawiem sie, po co z taka byli az tyle lat. Bo przeciez masochizm wykluczony. A jednak byli - maja wspolny majatek, dzieci (nie wiem, penwi enie kupione w hipermarkecie).

Co zas do Osamka.. Ja wynalazlam jedna bardzo prosta rzecz - piszac o cenach lekarzy, gdyz cena wizyty domowej nei wynosi w Warszawei 80 PLN (o czym powinny wiedziec dziewczyny mieszkajace w Warszawie i korzystajace czasem z koniecznosci z pediatry). To od razu powoduje, ze nie mam zaufania, ze gosc ma w ogole jakiekolwiek uczciwe zamiary, bo skoro oszukuje w tak prostej spraiwe dlaczego ma mowic prawde w innych, znacznie bardziej wazniejszych i znacznie bardziej istotnych dla zycia dzieci?
Zastanawiam sie dlaczego on tak nalega na te polisy. Powiem Ci. Otoz polisa to smieszna kwota wplacana co miesiac - za ok. 200 zl mozna miec za mniej wiece 1`5 lat miec na zwyklej polisie ok. 60.000 (wlasnie zawarlam cos takiego dla Myszola, wiec nie jest to wyssane z palca). Jesli Osamek jest finansista zna sie na tym znaczni elepiej niz Ty, niz ja i niz penwie wiele z nasa. Stad podejrzewam, ze pieniadze te potrafi bardzo dobrze pomnozyc i uzyskac znacznie wiecej, badz tez tyle samo, ale przy mniejszym nakladzie.

Nie za bardzo moge gdzies znalezc, ze Osamek chce miec prawomocny wyrok sadowy, ktory regulowalby alimenty wlasnie w tej wysokosci, o ktorej piszesz (czyli te 4800), za to on podkresla wszedzie, ze bedzi epodpisywal akty notarialne. Coz.. Chyba na tym forum przeczytalam o zaswiadczeniu o okreslmy to "nienormalnosci". Oczywiscie ide bardzo daleko. Ale zalozmy, ze od pewnego czasu Osamek chodzi specjalnie do psychiatry, ma dol, w koncu rozstal sie z zona. I co?? Podpisuje akty notarialne a potem.. przedstawia zaswiadczenie, ze jest to niewazne, bo... mialo wade, gdyz on sam ma problemy ze swoim "ja". No i jednak da sie kazdy akt notarialny podwazyc.
Ludzi ekombinuja, kombinuja po to, by uzyskac to, co chca. Dlaczego mysle, ze Osamek kombinuje? Bo wystarczy mi pisane, ze on to nie bedzie z dziecmi mieszkac w mieszkaniu 3 pokojowym, bo im bedzie za ciasno. Kurcze. Pomyslalam sobie - temu gosciowi troche sie w glowie przewraca i przydalby sie zimny prysznic i jest to zwykla podpucha. Czeka go wg mnei sprawa w sadzie i szuka rozwiazan. Problem, ze wg mnie sprawa wyglada tak:
- rozwod ma sie odbyc, pewnie z winy Osamka, o ile zona wie o nastepczyni
- sa dwa mieszkania, wiec oczywiste, ze sad przyzna wieksze zonie Osamka i dzieciom
- dodatkowo z racji tego, ze Osamek b. dobrze zarabia i dzieci jak dotad zyly na wysokim poziomie to wlasnie zona osamka ma rzeczywiste wydatki rzedu 4800 na dwojke dzieci (co naprawde przy prywatnych szkolach nie jest trudno) i tu Osamka boli i chce dawac na dzieci,a le nie az tyle, uwazajac, ze jest to niesprawiedliwe (z tym polemizowac nie bede)


To jest moje zdanie i .. agresja Osamka, gdy pokazalam mu, ze ceny lekarzy sa inne, a takze szybka zmiana tematu i czepianie sie niewiadomo czego utwierdzily mnie tylko w tym, ze jestem bliska prawdy.

Pozdrawiam Cie i zycze wiecej dystansu, bo nei wszyscy sa macochami

[derena33]

Ja mam tylko jedno male pytanie do osamka,
Moj drogi, czy przypadkiem ugoda co do spraw majatkowych przed rozwodem nie
byla powodem do nie orzekania twojej winy w trakcie tego rozwodu?
Jezeli tak bylo, to nie machaj teraz chorogiewka swojej wspanialomyslnosci
przed innymi.

[osamek]

W zasadzie odpisałem już na to wcześniej
Sprawy majątkowe były uregulowane PO rozwodzie a nie przed, tak więc rozwód bez
winy nie był uwarunkowany podziałem majątku (co np ze względu na kredyty,
przepisanie hipotek, zajęło trochę czasu. Mo rozwód nie był wyłącznie z powodu
next - ona pojawiła sie w momencie, gdy juz rozmawialismy z ex o konieczności
rozwodu/separacji, jej pojawienie sie przyspieszyło tylko decyzję.

[floric]

Mo rozwód nie był wyłącznie z powodu
> next - ona pojawiła sie w momencie, gdy juz rozmawialismy z ex o konieczności
> rozwodu/separacji,

dlaczego nie rozmawialiscie o koniecznosci ratowania malzenstwa, terapii
rodzinnej, wizycie u psychologa?
pierwsze slysze o czymas takim jak "koniecznosc speracji"

>jej pojawienie sie przyspieszyło tylko decyzję.

dobra w lozku jest?

[osamek]

koniecznośc rozwodu/separacji po parunastu miesiacach kłótni i pretensji
wzajemnych to chyba dobry powód do rozmowy o separacji/ rozwodzie
Nie chodziło o łóżko itego typu rzeczy 0 wyprowadziłem sie do niej dwa
miesiace po poznaniu i na dwa tygodnie przez złozeniem pozwu o rozwód. A dobra
jest i owszem ....

[madziulec]

Przepraszam Osamek. Takie moze glupie pytanie - 2 miesiace po poznaniu??????
Dobrze przeczytalam?????
I stawiasz na jednej szali zone, dzieci, wspolne zycie i na drugiej poznana swiezo kobiete, tak, ze 2 miesiace po poznaniu sie do niej wyprowadzasz???????????????????????????????

No sorki moj drogi, ale tu mnie rozwaliles maksymalnie. I nie rozumiem facetow juz kompletnie.
I chyba wiem dlaczego teraz zona jest "be". Bo ona nie bedzie juz "cacy". Chcocby chciala nawet, stawala na glowie, Tobie po prostu spodobalo sie cos nowego.

[osamek]

Tak dobrze przeczyałaś i co ciekawsze teraz nie załuję tego. Na tej jednej szali
to nie było wspólne zycie ale wspolne pretensje i awanturym które trwały prawie
2 lata. Na tym i dzieci cierpiały to wiem. I chyba nie doczytałaś niestety, że
moje poznanie next było w momencie, gdy stwierdziliśmy, że będziemy iść w
kierunku rozejścia sie. To tylko przepispieszyło decyzje, która i tak za jakiś
czas zapadłaby. A że tak się zapytam to czemu Ty o swoj zwiazek nie walczyłaś?
Czy ex bedzie cacy- nie bedzie po rozwodzie i powiem Tobie jedno, to co mnie z
nią łaczy to dzieciaki - dla nich jestem gotów zrobic dużo, dla niej juz nie
(zrobiłem wystaczająco dużo w sensie materialnym, możliwości rozwoju, równiez
poswiecenia i ograniczenia pewnych swoich planów, jak i uczuć).

[madziulec]

Nie rozmawiamy o moim zwiazku
I ja sie nie wyprowadzilam do nikogo po 2 miesiacach od poznania, w kazdym razi epewnie nei zrobilabym tego majac dzieci, a staralabym sie dbac o to, by te dzieci mialy pelna rodzine.
Ale podobo jak chcesz pas auderzyc to kij sie znajdzie.

[latortura]

floric napisał:


> dobra w lozku jest?
>

o matko jakie pytanie...
i cała prawda pani floric wyszła na jaw, zazdrosc o łozkowe sprawy z nową
partnerką...
boli prawda???

[osamek]

No to jak chcesz to mogę powiedziec, tak byłem beznadziejnie głupi że przez
kilka ostatnich lat z 13 lat małżeństwa pozwalałem na różne fanaberie, wydawanie
kasy poza kontrolą, ukrywanie tego się kupuję i ile to kosztuje ( i to nie mam
na myśli jedzenia). NIe pisze i nie pisałem że ex leniwa była (to już
przeinaczenie z Twojej strony)
Co do lekarzy bo tak Tobie zalezy na tym i przywiązujesz do teo wagę. Mnie ani
mojej ex wizyty domowe z reguły nic niekosztuja, bo mam ja i ona w rodzinie
sporo lekarzy co przyjada na zawołanie (tym bardziej do dzieci). Tutaj mam
pewiem komfort i ona też że raczej to niewiele na to wydajemy, ale zapewniam
Ciebie, że na zdrowiu dzieci to nigdy nie oszczędzałem i nie będę. Wręcz
przeciwnie - sprzadałbym bez wahania samochód i jeździłbym tramwajem, jeżeli
będzie potrzeba.
A podałem cene wizyty domowej pediatry (moje siostry ciotecznej) co prowadzi
wspólnie z kilkoma lekarzami wspolną praktyke lekarska i bierze po 100 zl za
wizytę domowa, a 80 to kosztowała wizyta w listopadzie 06 mojego syna u dobrego
specjalisty (ale u niego w klinice).
Tak więc nie mów o oszukiwaniu bo to są ceny które znam, Chociaż że względu na
rodzinę lekarska problem kosztów wizyty lekarskich nie jest az tak istotny dla
mnie i mojej ex.
No i poza tym napisłem powyżej, że oszczedzając (nie koniecznie polisa) ale np
rachunek w funudszu (na imie i nazwisko dziecka) po 600 zł miesiecznie to po 10
lat mozna miec ok 200 k. Czyli dzieci jak beda sie chciały usamodzielić to moga
posiadac jakiś kapitał na start (np na studia za granicą, mieszkanie)i to mi
chodzi.
I nie pisałem o 200 zł na miesiac a 600 zł co miesiac na dziecko (przy
założeniu , że będę dawał po 3000 dodatkowo reki, a za 1800 pokrywać będe
wydatki wydatki) Łącznie jest to 6000 zł miesiecznie.
Czy uważasz, że 3000 zł nie wystarcza na jedzenie, kosmetyki, ubrania dla
dzieci? Bo głownie na to te pieniadze ex bedzie miała. Sądze, że będzie mogła
zapewnić im poziom zblizony do tego jaki miały kiedyś.
Na marginesie nie wiem jaki charakter ma ta Twoja polisa ubezpieczeniowa i w
jakim towarzystwie jest wykupiona, ale przy wpłatach po 200 zł w fudnuszach po
15 latach możnaby miec chyba wiecej (przy spokojnej strategii inwestycyjnej
funduszu ca 90-100k)
Co do alimetnów to zaproponuje, po przeaanalizowaniu różnych wypowiedzi umowę
(może być notarialna) lub np ugodę sadowa (ma to moc wyroku) na nastepujących
warunkach miesiecznych - 3000 zł na reke, 1800 pokrywam stale wydatki + 1200 na
polisy lub na rachunki inwestycyjne. Wiem wtedy na co idzie te 3000 zł o które
mi chodzi (zabezpiecznie dzieci, wykształcenie, opłata mieszkania).
Tekst z psychiatrą to już z pogranicza science-fiction, To, że mój brat jest
lekarzem pschyiatrą nie oznacza, że sie leczę u niego. Zapewniam, że jestem w
tym zakresie w pełni zdrów i w pełni władz umysłowych. Oczywiście że Twój
scenariusz jest możliwy ale pomyśl - wycofuję się z umów bo jestem chory
psychicznie. I co dalej - w moim przypadku utrata pracy. Przecież psychiczny
facet nie może być na stanowisku powiedzmy dyrektorskim w firmie zajmującej sie
zarządzaniem pieniędzmi ludzi. Wiesz to juz przypomina scenariusz horroru
prawniczego
CO do mieszkania w 3 pokojach z dziećmi - ma mi sie przewrócic w głowie, bo
może być troche ciasno (pisałem, że pracuję również w domu późno w nocy)
A mojej ex samej w apartamencie 125 m z 5 pokojami to sie nie poprzewraca w
glowie? Przecież to duże mieszkanie było dlatego oddane jej ( w pełni
urządzone!) aby dzieci miały lepiej, skoro sąd powierzył jej opiekę. Kurde czy
aż tak daleko jestes zaślepiona w soliadryźmie "skrzywdzonych dam" abu nie
zobaczyć, że to będzie nienormalna sytuacja? I to mi sie w głowie ma przewracać
a jej nie?
No wyjasniam, że rozwód juz jest orzeczony, majątek podzielony i to nie ma nic
wspólnego z alimentami (na pierwszy rok po rozwodzie dla uporządkowania spraw
majatkowo-rodzinnych ustalilismy aliementy a teraz sie kończy te 12 miesięcy)
Rozwód był bez orzekania o winie, inaczej byłaby wojna na całego (next pojawiła
się w moim życiu w momencie, gdy było wiadomo, że bedzie rozwód i się
wyporowadziłem własnie do niej, a moja ex to nie konieczne okazała się do końca
lojalna wobec męża w sprawach majątkowych i bardzo stała się wymagająca)
Co do podziału majątku to ze wzgledu na to, ze zostawiłem większe w pełni
urządzone na wysokim poziomie mieszkanie, dałem nowszy samochod (i wiekszy - 1
roczny), oraz przejąłem wspólny kredyt obciażajacy drugie mieszkanie (które było
w stanie surowym) to tak jak pisałem wyszło że ex dostała w przeliczeniu ok
60-65% wartości majątku wspólnego. Wiesz gdybym był wredny to powiedziałbym że
ma mi dopłacić róznice tak aby podział był po równo po 50%. Wątpię czy
spłaciłaby mi to za swojego życia (byłoby to ok 200k) - może byłem głupi i
nierozsądnym, że tego nie wymagałem tylko odpuściłem dla świętego spokoju
W każdym razie dziekuje za pozdrowienia i odzwajemniam, życząc miłego weekendu,
chociaz pogoda pod psem.

[madziulec]

Zaczne moze od kwestii finansowych, oczcywiscie realnie rzecz biorac wydaje sie, ze 3000 PLN to sporo na dzieci.
Ale..
Na co jednak ma wystarczyc - jesli nie bedzxiesz oplacal dalej tych prywatnych szkol - to pomysl, ze z tym koniec, bo wlasnie ta kasa wystarczy TYLKO na to. Gdzie wyzywienie dzieci, ich ubranie?
Rozumiem, ze czynsz oplacasz TY?
wiesz, kupilam mojemy niespelna 3-letniemu dziecku buty zimowe - cena bardzo zachecajaca 200 PLN (o nie, przepraszam 199,90.. wiec popatrz. Twoja zona MUSI ku[pic takich par 2, do tego iles par innych rzeczy... )

Ciekawa jestem, bo bardzo mnie to fascynuje.
Zreszta .. tak sobie mysle.. fajnie, ze myslisz o przyszlosci dzieci. A co bedzie jak dzieci powiedza Ci za te nascie lat, ze one Twojej kasy nie chca i jada stac przy mywaku w Londynie maja Cie gdzies???


Teraz scenariusz okreslmy go "na wariata". Wyobraz sobie, ze znam czlowieka, ktory poswiecil wszystko - kariere, mieszkanie, rzeczywiscie cholernie duzo, byle tylko wlasnie jego byla zona nic nie dostala i wycofal sie w ten przedstawiony przeze mnie sposob z darowizn, umow sprzedazy itp. Co wiecej - opiekunka zostala nowa okreslmy to partnerka. Szybko wyzdrowial...

Zycia pisze takie scenariusze, ze sobei nie wyobrazasz, co wcale nie oznacza, ze Ty bedziesz jedna z tych osob, ktore beda mialy taki scenariusz zyciowy do zagrania

[osamek]

Co do finansów.
Tak to wyliczyłem szkoła dla syna to niecałe 900 zł miesiąc, przedszkdole córki
(publiczne to ok 300 zł) Łącznie 1200 miesiecznie, do tego połowa czynszu za
mieszkanie (+ prąd) to ok 600 zł/m-ąc. Łącznie 1800 zł Uważam że skoro ktos
jest właścicielem mieszkania to powinien dokladać sie do jego utrzymania,
absurdem byłoby bowiem oczekiwanie, że cały czynsz i koszty utrzymania
mieszkania ja będe opłacał.
Moze za jakiś czas (dwa lata) dojdzie to tej kwoty troche pieniędzy na szkołe
dla córki ale to w przyszłości.
Co do cen wiem ile kosztują buty -np z Bartka - parę miesiecy temu kupowałem cos
synowi.
A co do dzieci i ich przyszłosci - wiesz sądzę, że powinny mieć lepszy start niż
zmywak w Londynie, jak będa chciały dochodzic to czegoś w ten sposób to ich
wybór. Oczywiście że tak mozna ,sam na studiach pracowałem w wakacje na budowie
i przy zbiorze owoców w RFN i Holandii. A co do wpłat to pisałem, ze chcę aby
to były rachunki na nie a więc siła rzeczy będą to po osięgnięciu pełnoletności
wyłącznie ich pieniadze (ewentualnie zastanowię się nad zastrzeżeniem zakazu
wypłaty od razu w całości wszystkiego bez mojej zgody, bo będą zbyt młodzi i
mogą wpaść na głupie pomysły a wtedy byłoby więcej szkody dla nich niż pożytku z
tych pieniędzy).
Scenariusz na wariata - nie dla mnie, u mnie po hipotetycznym wyzdrowieniu nigdy
nie odzyskam tego do czego obecnie doszedłem.

[madziulec]

Widzisz.. skoro hipotetycznie rozmawiamy - moze Twoje dzieci nie chca powielic Twojego zyciowego scenariusza bycia dyrektorem, a marzeniem ich zycia bedzie np. nie wiem, kloszardem na paryskiej ulicy, malujac przepiekne obrazy??? Moze beda woleli zyc w biedzie gdzies w Bieszczadach i nei beda chcieli ani zlotowki z Twoich pieniedzy, bo ich podejscie do pieniedzy wlasnie tekai ebedzie i beda mieli do nich obrzydzienie??? Tego nei wiesz
Oczywiscie jest to gdybanie, ale sa tacy ludzie, ktorzy sa totalnymi abnegatami Oby nie Twoje dzieci, ale sie zdarzaja.

Ok, dales ze scenariuszem "wariata" - w koncu masz bogata nexie.. Po co Ci praca? Bedziesz mial przy boku ukochana kobiete. Podobno to najwazniejsze w zyciu i niewazne gdzie byle z kims kochanym przy boku. Czyli chyba jednak realne

Aha - powyzsze jest oczywiscie palcem pisane na wodzie i puszczaniem czesciowym wodzow fantazji, choc nie do konca, bo lekko na podstawie faktycznych informacji z zycia.

Osamek

[agus-ka]

Osamek, przepraszam Cię bardzo, ale gdzie są takie niskie czynsze za apartament
125 m2? 600 zł*2 to razem 1200 zł. Ja za 53 metrowe mieszkanie płacę 365 zł +
wszystko w domu na prąd co daje średniomiesięcznie ok 650 zł (w zimie
mieszkanie jest ogrzewane prądem, więc koszty wyższe, latem za to sporo mniej).
Do tej pory, jak czytam wątek, byłam cały czas zdania, że Twoja exżona
przesadza z takimi alimentami i słusznie masz prawo podejrzewać, że pieniądze
nie będą szły w całości na dzieci (no chyba że ex będzie wpłacać na jakiś
fundusz lub coś innego to czego nie wyda na dzieci), ale w tej chwili
zastanawiam się czy Ty faktycznie dobrze przekalkulowałeś bieżące koszty.

[madziulec]

Wiesz, masz racje. Tu tez nie zauwazylam.
Legionowo, czyli pod Warszawa - czynsz 420 zl, prad - ok. 80 PLN (gotowanie tylko soboty i niedziele)... Aha - troche pradu schodzi, bo caly czas chodza dwie pompy do akwarium...

MIeszkanie 80m w Warszawei, stare budownictwo - czynsz okolo 700zl, ale obnizka bo.. nie ma np. cieplej wody, wiec spore oplaty za gaz .. tak mniej wiecej okolo 200 PLN miesiecznie...

Pozdrawiam. Widze, ze nie tylko ja widze niescislosci.

A dlaczego nieścisłości?

[natasza39]

Facet wyraxnie napisał, ze bedzie płacił czynsz + media, w czesci za dzieciaki,
a zatem pomnózcie przywołana przez niego sumę razy 1,33 i wyjdize wam faktyczny
koszt.
Niby dlaczego ma płacic czynsz za obca kobietę, która po prawomocnym wyroku
sądu, jest w swietle prawa jego ex?

Wam ktos obcy opłaca czynsze i prady?
Bo mi jakos nie!

[madziulec]

Tobie nie, bo masz sponsora )))
Jego byla nie ma i tym sie pewnie roznicie

Pozdarwiam zyczac milej soboty.

[natasza39]

madziulec napisała:

> Tobie nie, bo masz sponsora )))

Nie oceniaj innych podług siebie.
To od ciebie zwiał sponsor.
Ja natomiast mam normalnego męza i zdrowe zasady finansowania, gdzie każdy na
swoje płatnosci zarabia sam.

A jak jego była się zakręci to sobie sponsora znajdzie.
A, że tobie żal dupe ściska, że jeszcze na takiego nie trafiłaś, to juz twój
problem, który zreszta wyłazi w tym wątku!

A ja nie pozdrawiam i nie zyczę miłej soboty, bo i tak jak zwykle bedziesz jad
upuszczac.
Bez odbioru madziulec!

[madziulec]

Natasza to nie ja jestem macocha, ktora w kazdym watku na machochach zaluje kasy

Pozdarwiam Cie bardzo serdecznie
I wiem jaka jestes nie musisz udawac.

[natasza39]

madziulec napisała:

> Natasza to nie ja jestem macocha, ktora w kazdym watku na machochach zaluj
> e kasy

Zapewniam cie madziulec, ze niemal WSZYSCY wiedzą kim jesteś!
Przypuszczam, ze gdybyś została macochą kiedys w przyszłości, byłabys
najbardziej wrednym przedstawicielem gatunku, bo drugiej tak zachłannej,
roszczeniowej i mscicwej osoby nie ma na zadnym przeze mnie czytanym forum.
A zatem nie wysilaj się w szufladkowaniu na "macochy" i "samodzielne", bo
POJMIJ, ze w zyciu ludzie się dziela na TABORETY, TRAKTORY i normalnych ludzi.

I bycie TABORETEM samotnie wychowyjacym dziecko wcale nie zrobi z nikogo cudu
szlachetnosci.
Jednym słowem: Jak ktos sie taboretem urodzi, kanarkiem nie zdechnie!

[madziulec]

A jak sie jest chamska macocha to nawet jak sie w tylek wlazi wszystkim na tym forum to tez nic tego nie zmieni, ze jest sie tylko chamska istotka.. i taka maluczka...

Ale wiesz, ja jakos Twojego fun-Clubu (celowo przekrecone nie zaloze, bo wiem, ze nie znosisz, jak ktos przejrzy Ciebie i Twoich kiepskich giereczek, ktore sa dosc prymitywne. I nie chce mi sie oddawac Ci bossskiej czci, bo dla mnie jestes tylko jakas tam rownie roszczeniowa macoszka, ktorej odbija na punkcie pasierba (bo zdaje sie ze jest to chlopiec z tego co pamietam, a nie chce mi sie szukac), ze masz zamiar wlasnie pozbawic progenitur swojego partnera wszelkich dobr pod plaszczykiem swojej wiecznej dobroci i rzekomego usmieszku, z boczku szykujac zatrute jabluszko ))

MIlego gotowania i malowania - aha.. moge Ci podac adres dobrego sklepu internetowego z farbami do decoupage, jabluszko bedzie jak zywe

Idę prasować!

[natasza39]

To o wiele ciekawsze zajęcie, niz odpisywanie na twoje niedorzeczne posty o
pasierbie, którego NIE POSIADAM!

[madziulec]

To ciekawe kiedy klamalas No ale nie bede sie nawet nad tym zastanawiac bo i po co.
Tak samo nie bede sie zastanawic dl kogo jestes macocha, skoro piszesz na forum "macochy".
Masz racje, prasowanie jest idealne, jak ktos jest wyprowadzony z rownowagi )))

Natasza, kurde wiedzialam, ze klamiesz

[madziulec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14479&w=52798299&wv.x=2&s=1
Tak jak napisalam - plci nie jestem pewna.

Rzeczywiscie idz prasowac. I potem przestan sie mnie czepiac, bo tego nie znosze.

Madziulec, z ciebie popierdółka nie śledczy!

[natasza39]

Nadal czekam na to az znajdziesz, że jestem, jak to ujęłaś :

>roszczeniowa macoszka, ktorej odbija na punkcie p
> asierba (bo zdaje sie ze jest to chlopiec z tego co pamietam, a nie chce mi
sie
> szukac), ze masz zamiar wlasnie pozbawic progenitur swojego partnera wszelkich
> dobr

Bo jak na razie znalazłaś, ze mój maz ma dwie córki (znaczy się mam dwie
PASIERBICE), którym chcemy kupic mieszkanie w Krakowie na czas studiowania
Szukaj madziulec, szukaj.
Masz, jak wszyscy zreszta wiedzą, obsesję wyszukiwania linków, watków i innych
dupereli w necie.
Szukaj dowodów mojej "wredności".
Pozwól, ze ja twej "szlachetności" nie bedę szukać, bo i tak wiem, ze nie
znajdę

A teraz znów idę prasować....

Ps. Mnie prasowanie wnerwia, nie odpręża.
Ty natomiast, madziulec, mnie nie wnerwiasz, budzisz moje politowanie.

Naucz sie czytac:

[madziulec]

Wpierw ten watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=54584669&wv.x=2&a=55049682
czyli zdanie: "rownie roszczeniowa macoszka, ktorej odbija na punkcie pasierba (bo zdaje sie ze jest to chlopiec z tego co pamietam, a nie
chce mi sie szukac)"

a potem:
swoj wlasny:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=54584669&wv.x=2&a=55049986
co sie nijak nie ma do tego co ja napisalam, natomiast widac, ze po prostu czepiasz si edla samego czepiania sie, bo nei masz nic do powiedzenia.

Na dzis Cie zegnam, bo nei mam dla Ciebie czasu, a Ty prasuj, skoro tylko tak umiesz sobie zorganizowac wolny czas ))

Poza tym to TY wyszukujesz jakies miliony linkow, wszedzie widzisz bet 66 dzis rowniez ja tu widzials ) (mania czy co??? ) Nataszka, moze czas odpoczac, podobno jest w Karkowie jakis osrodek odwyku od komputera...

[latortura]

madziulec napisała:

Na dzis Cie zegnam, bo nei mam dla Ciebie czasu, a Ty prasuj, skoro tylko tak
umiesz sobie
zorganizowac wolny czas ))

nie no, nie mogę...
to Ty NIGDY nie prasujesz tak? bo zawsze "lepiej" czas wolny sobie
zorganizujesz?
i dziwic się ze takie mąż opuszcza
nigdy nic wyprasowanego nie miał

[madziulec]

Latortura, jesli rola kobiety przy mezu ploega na prasowaniu mu wszystkiego to wspolczuje. Smutne i zalosne. Staniesz si etylko kura domowa i niczym wiecej. Specjalnie pisze NICZYM, nie nikim, bo Twoja rola ograniczy sie tylko do prasowania.
Poz atym - nadal bede twierdzic, ze to TY nie umiesz czytac.
Ja nie mam meza i go nei mialam, wiec nie mogl mnie zostawic))))

Eh, niektore macochy maja jednak problemy....

[latortura]

madziulec napisała:

> Latortura, jesli rola kobiety przy mezu ploega na prasowaniu mu wszystkiego
to
> wspolczuje. Smutne i zalosne. Staniesz si etylko kura domowa i niczym wiecej.
S
> pecjalnie pisze NICZYM, nie nikim, bo Twoja rola ograniczy sie tylko do
prasowa
> nia.
> Poz atym - nadal bede twierdzic, ze to TY nie umiesz czytac.
> Ja nie mam meza i go nei mialam, wiec nie mogl mnie zostawic))))
>
> Eh, niektore macochy maja jednak problemy....


napisałas nataszy zeby szła prasowac bo nic innego sobie nie potrafi wymyslec
na spedzenie wolnego czasu,
odpowiedziałam sarkastrycznie bo nie kazdy wolny czas spedza sie na prasowaniu,
podczas np 4 wolnych wieczorów w tygodniu tylko 1 poswieci sie na prasowanie,

no ale skąd masz to wiedziec

> Ja nie mam meza i go nei mialam, wiec nie mogl mnie zostawic)))) <

a to juz mnie w ogóle nie dziwi ze go nie miałas
kto by wytrzymał...

[madziulec]

No coz.. I to sa wlasnie Twoje argumenty ....
Ehhh.. Klasa, klasa i klasa... Widac...

[michelle28]

> Masz, jak wszyscy zreszta wiedzą, obsesję wyszukiwania linków, watków i
innych
> dupereli w necie.
Widocznie to jest najbardziej interesujące zajęcie jakie dziewczyna ma.

[michelle28]

> Nie oceniaj innych podług siebie.
> To od ciebie zwiał sponsor.
> Ja natomiast mam normalnego męza i zdrowe zasady finansowania, gdzie każdy na
> swoje płatnosci zarabia sam.
> A jak jego była się zakręci to sobie sponsora znajdzie.
> A, że tobie żal dupe ściska, że jeszcze na takiego nie trafiłaś, to juz twój
> problem, który zreszta wyłazi w tym wątku!
Oceniłaś Madziulca tak samo trafnie jak ja. Od razu widać, że żal jej ściaka bo
nie dość że były sobie poszedł to jeszcze next się jakoś nie pojawił. No i
przecież jak masz męża i ułożone finanse to jesteś świetnym obiektem do
zazdrości i tekstów o sponsorowaniu.

A poza tym....

[natasza39]

Prowadzicie "śledztwo", aby "wyłapać" ewentualne kłamstwa faceta.

Bo jak chłop, to napewno kłamca i kombinator.
A jak kombinator, to napewno nie bedzie chciał płacić alimentów.
I wogóle jest beeee.
Napiszcie raz, a dobrze "SAMIEC TWÓJ WRÓG" i bedzie wiadomo o co chodzi

Osamek, zapamiętaj!
Jak juz wlazłeś na to forum, to im więcej bedziesz tłumaczył, tym bardziej
będziesz podejrzany!
Przeciez to niemozliwe, żebys był inny od wszystkich ex facetów, kobitek które
tu piszą!
Napewno jesteś cham, knur i dusigrosz.
I na dodatek dziwkarz!
A exia, nawet jak Ci robiła te "debety", to zapewne z pustki emocjonalnej, jaką
wytworzyłeś siedząc w pracy i zapieprzając na te "debety".

Szkoda, ze nie mozna się sklonować.
Jeden klon zaiwaniałby na te "debety", a drugi wypełniał pustke emocjonalną i
pilnował, zeby kobieta-święta matka jego dzieci nie kupowała nastepnej torebki
w celu wypełnienia dziury w sercu po zimnym mężu.

Na tych patentach kazdy chłop to bydlę i świnia.
Jest grupa facetów, dla których "zupa znów była za słona" i grupa kobiet, dla
których "każdy samiec to wróg!"

Liga rzadzi, liga radzi. liga nigdy cie nie

[madziulec]

zdradzi

ni emoglam sie opanowac

[madziulec]

Aha..
Eksia robila debety, robila zakupy, po czym przychodzila do domu i chowala pod ruchoma deske w kuchni swoje zakupy.

Masz jakies inne pomysly???

[osamek]

Nie wiem jak było u Ciebie ale ja ex ani next nie grzbałem nihdu po szafie w
poszukiwaniu nowych butów, torebek, zakietu czy kosmetyków. Co do rzeczy do
domu, to dowiadywałem się post factum (tzn widziałem że sa kolejne nowe meble i
ze troche kasy ubyło) Zeby było jasno ja nie jestem sknerusm wielkich potrzeb z
zyciu nie mialem ale czasem kazda przesada traci glupota

[agus-ka]

Natasza,
Osamek napisał że połowę czynszu, więc mnożę to co podał razy dwa.
Mnie nie chodzi o to, że Osamek powinien płacić za ex (nie powinien) tylko o to
że wg mnie zaniżył znacznie koszt utrzymania mieszkania. Nie podał też kwot
związanych z telefonem, TV, internetem itp. Sądzę, że z tego też dzieci
korzystają. To są konkretne kwoty.

Pozdrawiam
Aga

[osamek]

Jesli macie mieszkanie stare (tzw wielka płyta lub jeszcze z lat
sześćdziesiątych albo wczeżniej) to czynsze są znacznie wieksze niż w nowym
budownictwie (o ok 20-25%)
Poz tym np w spółdzielni czynsze sa też wyższe od wspólnot (trzeba utrzymac
całoa spóldzielnie i jej prezesów). Wiem bo jedno z poprzednich mieszkań było w
duzej spółdzielni i w przeliczeniu ma metr czyszn był wyższy o ok 30% (mimo ze
to też było nowe mieszkanie)
Przy nowych technologiach budownictwa (ocieplenia ! - a normy w tymzakresie w
ciągu ostanich lat znacznie zostały wyśrubowane), nowych oknach, nowych
urządzeniach domowych (klasa A energetyczna) koszty utrzymania mieszkania sa
znacznie niższe. Nie ma gazu który jest też dośc drogi.
Tytułem przykładu w zeszłą zimę (styczeń 06) przy 25 stopniowych mrozach,
kaloryfery grzały na pół mocy a było 23 stopnie w mieszkaniu. Chodziłem w
krótkich spodenkach, a przy grzaniu na full robiło sie po prost goraco (ok
28-29 stopni)
TO nie sa nieścisłosci ale pewne fakty. Porównywanie dobrze zrobionych nowych
mieszkan ze starym budownictwem jest po prostu bez sensu. TO jak byś dużego
fiata z lat 70ych porównywała z nowym mercedesem.

[madziulec]

Podaje Ci czynsz mieszkan wybudowanych OBECNIE - a wiec od roku 2001 do teraz - gdyz osiedle jest caly czas rozbudowywane. Co wiecej - moge dokladnie Ci podac co sie sklada na poszczegolne czesci czynszu.
Ile jest na fundusz remontowy, ile na zaliczke pbiezaca itp.

Fascynujace, ze mozna za wszelka cene kazac czlowiekowi udowodnic, ze nei jest wielbladem ;_)))

[agus-ka]

Wybacz Osamek, ale poczułam się lekko zaatakowana. Czemu nie zapytasz jaki mam
blok itd tylko zakładasz, że mieszkam w starym bloku. Wyporowadzę Cię z błędu:
mieszkam w 5-letnim bloku na niezbyt dużym strzeżonym osiedlu, mam miejsce
postojowe pod budynkiem. Czynsz nie wydaje mi się aż tak wygurowany biorac pod
uwage to co dostaję w zamian: czystość, spokój i poczucie bezpieczeństwa. Fakt,
że za prąd płacę bardzo dużo, ale to wina ogrzewania (widac nasz developer nie
zadbał o to).
Napisze jeszcze raz: uważam, że Twoja ex przesadziła z kwotą jaką wpisała w
pozwie, nie dziwię Ci się, że nie chcesz jej finansować itd sugeruję jedynie,
żebyś spokojnie przemyślał faktyczne koszty utrzymania mieszkania (z dotatkami
typu TV, internet, telefon włącznie).

Pozdrawiam
Aga
p.s. Osamek, nie każda samotna matka jest przeciw Tobie, a przynajmniej ja nie
jestem

[osamek]

Aga o ile poczułas sie dotknięta to przepraszam. Ale ja pisze o tym co wiem
Te 1200 zł to sa opłaty za czynsz i za prad. To mieszkanie obecnie mojej ex,
jest w sporym osiedlu (łącznie chyba ponad 300 mieszkań), też strzeżonym na
Bemowie.
Czynsz w tym zaliczka na wode ok 1025 zł + liczę nie wiecej niż niż 200 zł
prad (o ile pamiętam za dwa miesiące to było ok 330-350 zł)
Fakt, że zaszły tam podobo tam spore zmiany łącznie ze zmiana zarządcy , firmy
sprzataqjącej i ochrony - być może to wpłyneły na wysokośc opłat. Ale to sa
opłaty z ostatniego kwartału zeszłego roku.
Nie liczyłem innych opłat, o kótrych piszesz, ale to będzie ok 300zł miesiecznie
(telefon, internet, telewizja kablowa w pakiecie łącznie). Przeciez to nie
chodzi o 100 czy 150 zł wiecej - kurcze czy ja sie spieram o takie kwoty?
Przecież skoro chce płacic rachunki za 1800 zł miesiecznie, to nie bede płacił
1900 zł? Tego w ogóle nie rozumiem - przecież ja te kwoty podaje w
zaokrągleniu Dla kogoś kto otrzymuje alimenty w wysokosci 600 zl na dwoje dzieci
to 150 zł to dużo, ale czy przy kwocie 4800 także? Nie jestem tutaj
buchalterem, który ma obliczyć wszystko co do grosza.
Pozdrawiam
Dziekuje i pozdrawiam

[osamek]

Czynsz ok 1000 zł we wspólnocie. Żuzycie pradu nie wiem ale nie sadze niż 200
zł na miesiac. Mieszkanie jest nowe - budynki oddane w koncu 2004 r a to
znacznie wpływa na koszty - wiem to ktores moje mieszkanie
Nie sadze abym sie pomylił wiecej niz o 100 zl

[osamek]

To było w odpowiedzi na kwestie czynszu
Aha za drugie mieszkanie (obecnie moje - 75 m kw oddane rok temu, czynsz wynosi
we wspolnoci obecnie 650 zl + prad).

[latortura]

Ludzi ekombinuja, kombinuja po to, by uzyskac to, co chca. Dlaczego mysle, ze O
> samek kombinuje? Bo wystarczy mi pisane, ze on to nie bedzie z dziecmi
mieszkac
> w mieszkaniu 3 pokojowym, bo im bedzie za ciasno. Kurcze. Pomyslalam sobie - t
> emu gosciowi troche sie w glowie przewraca i przydalby sie zimny prysznic i
jes
> t to zwykla podpucha.


a Ty dalej z tym 3-pokojowym mieszkaniem,
przeciez nie o to chodzi, ze bedzie im ciasno tylko o to dlaczego exia ma
zostac sama w 5-pokojowym !!!
i jeszcze żądac pewnie alimentów na nią bo nie bedzie jej stac na utrzymanie
takiego mieszkania,

to tak jak mi exie zarzucają, ze nie chciałabym zamieszkac z pasierbem w naszym
(moim i M) 2-pokojowym mieszkaniu, gdzie drugi pokój bedzie własnie
przygotowywany dla naszego niebawem pojawiącego sie dziecka podczas gdy exia
miałaby zostac w 4-pokojowym z córką,
Osamek pisze o sprawiedliwosci, no i własnie, gdzie tu ta sprawiedliwosc?

podejrzewam,ze gdyby sad uznał ze zamieniają sie mieszkaniami nie byłoby
problemu w zamieszkaniu ojca z dziecmi,
wydałby wtedy na nie taką kwotę na jaką Go stac a exia musiałaby zyc za swoja
wypłate,
a to napewno by sie jej nie spodobało, dlatego dzieci w takich przypadkach
zawsze zostaną KARTĄ PRZETARGOWĄ !

[virtual_moth]

natasza39 napisała:

> To samo mozna powiedziec o 99%-ach samodzielnych! Co im z tej madrosci
> przyjdzie zyciowej, ze ktos im powie "takiego tatusia sobie na ojca dzieci
> wybrałyscie!" Dzieci tym nakarmią? Ulzy im?


Zdecydowanie tak. Ja np. nie czarowałam się nigdy, że ojciec mojego dziecka
będzie np. terminowo i z własnej woli płacił alimenty. Założyłam sprawę u
komornika, ale traktuję to tylko jako formalność. Sama staram się zarobić na
swoje i dziecka potrzeby. Ewentualnej kasy i pomocy od niego w ogole nie biorę
pod uwagę, wiem jaki był, jaki jest i tyle.


> Spróbujcie dawac rady takie dziewczynom, których ex zawsze był niebieskiem
> ptakiem-kombinatorkiem i po rozwodzie nie łozy na dzieci tak jak tego do tej
> poryu nie czynił. Takiej tez powiecie: takiego niebieskiego ptaszka wybrałas
> sobie na ojca dzieci to je teraz sama utrzymuj?

TAK. Aczkolwiek nie zwalnia to od działań formalnych.

[voga]

Jezu.... udalo mi sie przeczytac wiekszość postów a Twoje Osamku wszystkie.
Zdaję sobię strawę ze jesteśmy "tu i teraz" ale nie mogę sie powstrzymac od
pytania: A gdzie ty byłes kiedy twoja zona stała sie "rozrzutna"? kiedy Twoja
żona zaczęla zycie z tobą traktowac tylko konsumpcyjnie, bo można odnieść
wrażenie ze działo po za Tobą, a ty biedaku nie miałeś no to żadnego wpływu.
Nic tu nie przeczytałam o tym jak dbałeś o żonę pod względem emocjonalnym,
uczuciowym itd...
Trochę jak bym czytała: ale o co ci chodzi kobieto? mialaś co jesc, mialaś
ciepło, miałaś wygodnie, jeździłaś za granicę, wydawałaś kasy na swoje
zachcianki ile chciałaś a teraz jeszcze chcesz mnie oskubac! (mi czegoś tu
brakuje, nie wiem jak wam)
Jak tak czytam te wszystkie Twoje wypowiedzi to nasuwa mi sie jedno
stwierdzenie: jeśli nie potrafijeś jej dac z siebie nic innego niż tylko kase i
dostatnie życie to nie dziwię sie. zapewne brała to co byłes jej wstanie dac.
I po co teraz te głupie gadki o jej rozrzutności?
Chyba jednak powinieneś w tej sytuacji być jej wdzieczny za to ze nie chce
alimentów dla siebie. A na Twoim miejscu nawet bym nie śmiala sie wtracac w
jaki sposob wydaje pieniądze z alimentów i czy uszczyknie z nich coś dla siebie
W koncu to Ty sie wypisałes z tego malżeństwa bo znalazłeś sobie Nowszy-
starszy model a z tego co widzę to ex poszla ci na rekę i nie robiła problemow
przy rozwodzie bo jak sądzę nie ze względów na to że dostanie i tak spory
majątek po rozwodzie a raczej to ze nie bylo sensu zatrzymywać ciebie przy
sobie bo prócz kasy nie byles w stanie jej nic wiecej ofiarować.

Postępowanie kobiet wbrew pozorom nie jest tak trudno zrozumiec.

[osamek]

Co do żony - gdzie byłem - jak zacząłem sie interesowac to zaczęło sie psuć i
trwało to tak co najmniej 2=3 lata. Nie rozliczałem jej z wydatków ale jaki się
okazało, że jest coraz więcej zobowiazań i coraz wiekszy debet to domagałem sie
wyjasnień, czy chciałem wprowdzic jakieś ograniczenia.
Uczucia, emocjonalność - a niby dlaczego się żeniłem? Nie musiałem, byłem
dorosły po studicach, ona trochę młodsza (4 lata) ale też nie gó..ara.
Ogólnie mogę stwierdzić, że na początku, kiedy liczylismy się z pieniedzmi, było
nam (wtedy jeszcze nam) o wiele lepiej. Dziwnie to brzmi ale tak to pamiętam.
Odbierałem, to tak jakbym był potrzebny dla pokrycia tylko debetu. Kiedyś
byliśmy zadowoleni i w pełni szczęsliwi jak stac nas było na kwatery we
Władysławowie. I był to super urlop, pełnia szczęścia.... Kilka lat poźniej nie
cieszyły wspólne wyjazdy na Dominikanę czy Teneryfę. Ogólnie to chyba z winy
nas obydwojga rozpadł sie nasz związek- ona była wymagająca wobec wszystkich
tylko nie od siebie, była inna niż ta sprzed 10 lat, ja zacząłem uciekać w
pracę i wolałem wychodzić z niej o 20 (teraz wychodze w miare regularnie o 17)
Oddaliliśmy sie od siebie, a moja obecna kobieta pojawiła sie w momencie, gdy
już zmęczeni sobą rozmawialismy serio o rozwodzie i separacji. Jej pojawienie
sie przyspieszyło tylko decyzję o złozeniu pozwu o rozwód.

[natasza39]

voga napisała:
> Postępowanie kobiet wbrew pozorom nie jest tak trudno zrozumiec

Pewnie, ze nie!
W większości jest proste jak budowa cepa!

[osamek]

Powiem tylko tyle dziekuje - ktos mnie chyba zrozumiał wreszcie. Dokładnie ja
nie bede zagladał do talerza czy w garnki ale chodzi mi o przeszłość i dobry
start dla dzieci
Jakbyś była z Warszawy to zapraszam na kolację (bez podtekstów) lbo przynajmniej
na kawę czy lody

[osamek]

to jest oczywiście do Nataszy

[natasza39]

osamek napisał:

> to jest oczywiście do Nataszy

Kapnełam się
Ale nie jestem z Warszawy. DDDDDDD

do Nataszy

[agus-ka]

Natasza,
mądra z Ciebie kobitka. Ja się z Tobą zgadzam, szczególnie jeśli chodzi o
dawanie rady samotnym.

Pozdrowienia
Aga

Do Nataszy

[sara.24]

> Facet pisze, że chce dawać w płatnościach i w gotówie 4800 zł na swoje dzieci
> plus odkładać na konta, na zabezpieczenie przyszłosci dzieciaków, a Wy
> wyzywacie go od oszustów, kombinatorów i pieprzycie cos o "wyborach
zyciowych".
Dokładnie tak, ujęłaś w pełni to co chciałam napisać. Niektóre panie tutaj
wrzucają Osamka- normalnego ojca, mającego dobry kontakt z dziećmi,
wywiązującego się w pełni z obowiązku łożenia na ich utrzymanie, do jednego
worka z ich byłymi facetami, którzy zostawili je same z dziećmi, mają w nosie
ich problemy i współfinansowanie dzieci.

> Facet chce łozyc na dzieci tyle co wiekszosc z was nawet mna oczy nie
widziało!
> Suma która deklaruje sie wydac na dzieci sokojnie wystarczy na wychowanie
> dzieci i na dodatek na bardzo wysokim poziomie.
Dla niektórych tutaj to nieważne. Będą za wszelką cenę próbowały udowodnić że
lekarz to nie za 80 ale 100, nie za 100 ale 150 i robi to wielką różnicę, albo
że 4800 to nic wielkiego na dwójkę dzieci. Większość połowy tej kwoty nie ma do
dyspozycji łącznie ze swoimi zarobkami, ale będzie gadać bzdury że byłej
jeszcze większa kwota jest konieczna dla zaspokojenia potrzeb dzieci. Chyba
wynika to z zazdrości- same nigdy takiej kasy na oczy nie zobaczą, ich byli do
pięt Osamkowi nie dorastają.

Niektóre panie chciałyby żeby Osamek płacił ile wlezie. Za karę, za to że śmiał
zakończyć może unieszczęśliwiąjący Go związek. Nieważne że na dzieci poszłaby
mniej niż połowa tego. Co tam, niech była sobie za resztę użyje, mimo że
niewiadomo na ile przyczyniła się do rozpadu związku. Niech "biedna" będzie
dalej finansowana przez faceta, mimo że nie jest już jej mężem.

[osamek]

PO pierwze jak nie od poczatki zarabiałem tyle co teraz. Pierwsza moja praca lat
temu nascie to była zarobki lekko powyżej średniej krajowej, a mniej wiecej
wtedy żeniłem sie. Poźniej była po roku druga (ok dwóch srednih zasadnicza i tak
doszedłem do obecnego poziomu)
Po drugie - moja żona wtedy była na studiach i nic nie zarabiała.
No to mam pytanie - rozwód, podział majatku i co mam jeszcze ex w miare zdrowa,
wykształconą z zawodem, nie bezdomną, dalej utrzymywac? Do kiedy? A jak
stwierdzi, że kiedy stac ja było na torebki prady czy escady a teraz nie to mam
jej dawac na to?
Wydaje mi się, ze wirtualna ćmo - nie jest to do końca zgodne z prawem ale i
zdrowym rozsądkiem

[maxxi26]

POzwoliłam sobie wysłac do Pana maila na adres "gazetowy".
Pozdr.

[osamek]

Dzieki przeczytałem odpisze w wolnej chwili

Do Osamka

[michelle28]

Jesteś ojcem jakich niewielu możnaby znaleźć w sytuacji kiedy rozpada się
małżeństwo. Tekst Madziulca czy jej podobnych czytaj z przymrużeniem oka, mając
na uwadze to że przemawia przez nie gorycz i nie potrafią racjonalnie oceniać
faktów.
Patrząc z dystnasem na Twoje podejście do dzieci, do ich finansowania, naprawdę
nie można Ci nic zarzucić. Nikt nie ma prawa nawet sugerować Ci że powinieneś
dalej finansować byłą tylko dlatego że nie chciałeś trwać w nieszczęśliwym dla
Was obojga związku.
Życzę powodzenia i mam nadzieję, że uda Ci się rozsądnie uregulować sprawy
finansowe.

[osamek]

No to sie pieklo rozpetało, ale Madziulec - ma jakis rzeczywisty problem ze
soba. Frustracje, straszne żale do wszystkich (oczywiście mężczyzn), dziwne
pojecie solidarnosci kobiet porzuconych, poglady bliskie rzeczywicie paniom z
Seksmisji, chyba też chęć dowartosciowania się.
A nie jest glupią kobieta, a to cenie u kobiet o wiele bardziej od obwodu talii
i rozmiaru biustu.
Ma poza tym fatalna manię przypisywania wszystkim od razu złych intencji, czy
patrzenia na wszystkich jako potencjalnych złodzieji oszustów (a to takie
polskie teraz zwłasza przy szukaniu wszedzie układów).
Kiedys przed laty miałem staż zawodowy w banku w Nowym Yorku i widziałem jak
pracuja tzw money traderzy (maklerzy na giełdach walutowych) Oni załatwiają
olbrzymie transakcje na słowo (i to skrótowo) Zdziwiło mnie to wtedy i
zastanowiło - jak to możliwie bez potwierdzenie na telefon parę milionów
dolarów? Ale tam jest zasada, ze słowo to zobowiązanie i tyle. Ja staram się
wywiązywac ze swoich zobowiązań i na pewno nie skrzywdze moich dzieci, zas ona
chciała mi to na siłe udowodnić, że zmierzam do tego i chce ich oszukać
Porównania z nie alimenciarzami, oszustami pomijajac wszystko , były poniżej
pewnego poziomu. Jak nie śmiałbym nawet jej porównać ze starymi pannami,
sfrustrowanymi babsztylami co sfikosowały, bo dawno chłopa nie miały, kobietami
ze skłonnościami do osób tej samej płci, wyłudzaczkami alimentów, żerującymi
na byłych, modliszką - krwiopijcą
No i niestety jest też Madziulec mocno przeświadczona o własnej nieomylnosci i
wszechwiedzy (ten watek co do wizyt lekarzy to mnie rozbawił - przeciez i ona i
ja a rację - ceny są rózne) No pewnie, że mozna mi udowodnic, że nie wiem ile
kosztuja np ubrania dla dzieci, ale przecież nie chodziło mi o 100 czy 200 zł a
o kontrole i wpływ na pieniadze.
Życie mnie nauczło, ze wielkość i madrość człowieka to nie jest wyłącznie jego
wiedza, ale umiejetnośc słuchania innych, zrozumienia ichm wyciagania z tego
wniosków i w razie czego przyznania, że ktoś inny ma też racje. Madziulcowi jak
mi siew wydaje to tej umiejetności brak (albo coś jej przeszkadza)
Chociaz może dziewczyna miała jakieś trudne przezycia i rozstania albo teraz
jakies duże problemy, co ją może w pewnym sensie usprawiedliwiac.
Ja w każdym razie w poniedziałem bede miał rozmowę z moje ex i przedstawię
Dzikuje Michelle za wyważoną ocenę.

Osamek nie rozbawiaj mnie z samego rana;-)

[madziulec]

Ja rozumiem, za oknem pada i fatalna pogoda ale nie musze czytac kolejnych postow, ktore musza usprawiedliwiac Twoje postepowanie.

Nadal czepiamy sie wizyt lekarzy i ich cen. Ok - dla Ciebie nie ma to znaczenia - dla osoby, u ktorej jest dziecko ma, gdyz jesli dziecko zachoruje, nie mowie jest przewlekle chore, ale tylko zachoruje na glupie zapalenie ucha to czesto jest tak, ze niezbeda jest nawet codzienna wizyta lekarska. Wtedy jest znaczaca roznica, czy cena jej jest 80 PLN (jakas z kosmosu oczywiscie i sam przyznales, ze jest to wizyta u lekarza w przychodni a nie domowa - w przychodni to u internisty ja nawet place 60 PLN) czy tez 150. To w koncu prawei 2 razy tyle...

Aha - wykorzystywanie tzw. argumentow ponizej pasa i ze sfery prywatnej interlokutora swiadczy o niskim poziomie rozmowcy... co za tym idzie, rowniez o braku argumentow z jego strony. Wiec na przyszlosc sie zastanow zanim zaczniesz poruszac czyjes prywatne zycie bez pytania. Jest to dosc obrzydliwe i nei chccialabym Cie stawiac w jednym rzedzie z niektorymi kochankami i macochami (czasem jest to w parze).
Tak wiec wybacz, ale post, tym bardziej watek nie jest studium o mnie a o tym jak bardzo probujesz ograniczyc kase swojej eks.

Aha - wzruszylam sie strasznie jak przeczytalam o Twoim nazwijmy to zagubieniu gdy zobaczyles nowe meble )) Kazdy dorosly czlowiek wie, ze mozna takowe zwrocic i nie wymaga to jakichs nadmiernych zachodow.
Pozdrawiam i oszczedz mi juz smiesznych postow, studiow mojej psychiki, a jak chcesz mi cos pisac o mnei - napisz na priv, bo narazie jest to niegrzeczne

[osamek]

No tak będę oszczedzał 300 czy 500 zł na leczeniu dziecka.

Naprawdę w ten sposób musisz leczyć swoje kompleksy? To już nie tylko oszust
alimenciarz ale być może bezduszny krwiopijaca, zarabiający kupe kasy, załujący
wydania 2% swoich dochodów na leczenie swoich dzieci. Taaa jakbyś jeszcze dodała
znęcanie się fizyczne i głodzenie dzieci to byłoby wszystko
w komplecie.
Moja ocena Twojej osoby wynikała z przytania wielu Twoich wypowiedzi na tym
forum. Bije z nich frustracja, rozgoryczenie, chęc dołożenia komus (dobrze jak
byłby to facet - rozwodnik, a najlepiej jak to jest kobieta to inaczej oceniająca)
Może to i było to niezbyt grzeczne, ale sprowadzanie wszystkiego do buchalterii
na poziomie 200 zł przy kilku tysiącach to już trąci śmiesznością. Jeśli moje ex
nie zgodzi się na moją propozyche i przedłozy sensowne wyliczenie na poziomie
np 4899,43 zł lub 4958,11 zł to myślisz że ja to zakwestionuję? Szkoda mi
bedzie czasu na analizowanie tego, aż tak szczegółowo.
Dziewczyno to Ty zaczełaś czepiać sie kwot że lekarz to nie 80 a 150 zł (no to
wiem że można i za 250 zl) że czynsz to na pewno wiecej niż 1200 zł - może
1323,68 zł ?. Nie wiem jakie masz zarobki i jakie alimenty. Byc może dla Ciebie
to istotne takie rozliczenie co do grosza, ale przyjmij do wiadomosci, że bez
żadnych zastrzeżeń i dyskusji dopuszczam różnice +/- kilkaset złotych (zakładam
że za dwa lata będę prawdopodobnie wiecej płacił w związku ze szkołą córki)
Ja pisałem o kontroli tych pieniędzy a nie o księgowym wyliczeniu ile to ma być
i o zabezpieczeniu przyszłosci dzieci. Niestety Ty sprowadziłaś to do
szczególowych wyliczeń i porównywania cen. Jakbyśmy mówili o alimentach 1200 zł
czy 1000 zł to miałoby to sens. Być może jedyna rzecza jest którą potrafisz to
udowadnianie, że kazdemu facetowi, że nie wiem ile kosztuje utrzymanie dziecka
i to dptyczy tego co płaci 500 zł na dziecko i tego co płaci ponad 2000 zł
miesiecznie.
Na marginesie - jesli uraże to przepraszam, ale musze to napisać - że Twoje całe
zarobki i alimenty nie wynoszą łącznie netto tego co ja chce dać na dzieci. To
moja odpowiedż na Twoje argumenty poniżej pasa o oszuście i alimenciarzu

[madziulec]

Co do moich zarobkow cholera pomyliles sie Biedaku..
Ale to nei mi kasa uderzyla do glowy, to nie ja musialam sie wspinac zmudnie po drabinie kariery... Coz, takim z reguly odbija najbardziej..
Nie che mi sie komentowac Twoich chorych zarzutow dotyczacych mojej osoby, bo to nie ja szukam mozliwosci aby moj eks zaplacil wiecej na moje dzieci, choc pewnie napisalby podobny post jak Ty, na szczesci ejest osoba, ktora jest dosc prosta do pzrewidzenia i nie musze tak bardoz sie obecnie wysilac, by przejrzec jego kroki, ale na poczatku bylo inaczej
Natomiast tematem jest to, ze TY chcesz uwalic swoja eks, kontrolowac ja dalej, najchetniej ejj kazdy krok i pewnie sprawdzac, czy podpaski, ktore sobie kupila to kupila za swoje czy za alimenty.
Dla mnie takie niezyciowe.
Jak Ci kltos t napisal - mozesz kupic druga lodowke. Tak pojde dalej - kup - zamknij zamkiem szyfrowym, wynajmij ochroniarza i gosposie w stylu Kapo z obozu koncentracyjnego, ktora z kupionych produktow bedzie im kupowac wszystko, co chca. Do tego TY bedziesz dawal swoje eks dokladnie 2/3 czynszu i 2/3 pozostalych oplat.

Zadowolony????

O to Ci chodzi?
Tylko ze poidejrzewam, ze zaden sad na to nie pojdzie.
I na przyszlosc zastanow sie kto jest zestresowanym czlowiekiem, bo ja nie wlaze na Ciebei w kolejnym poscie i sobie tego nei zycze, bo dowodzi to chamstwa i niskiego poziomu, a DYREKTOR (co podkreslasz tu wielokrotnie) nie powinien sobie na to pozwoli. Chyba, ze .. "moj maz jest z ZAWODU dyrektorem" ale wtedy to jzu zupelnei inna sprawa...

[osamek]

No to jak sie pomyliłem co co zaobków to za to przepraszam. Cieszę się ze
zarabisz w miarę dobrze (tak ze 6 tys brutto). Chwali Ci sie to, tym bardziej
ze jestes samotną matka. Chociaz Ty jak wynika nie zaczynałas od zera , nie
musiałaś sie wspianać żmudnie o drabinie kariery , to gratuluje pochodzenia lub
znajomości. Ale w tym kontekście nie rozumiem uwagi w stylu zawód Dyrektor, bo
to u Ciebie jakaś chyba progenitura żenska stanowisk czy nepotyzm mial miejsce.
W przeciewieństwie do Ciebie ja doszedłem sam bez pleców rodziców (ktorzy jednak
zadbali o dobre wykształcenie dzieci).
Ale czemu nie odniosłaś sie do mojej propozycji zasadniczej 6 tys = 3+ 1,8+ 1,2
Czepiasz sie ze czynsz, ze lekarz ze tu 200 zl a tu 70 zl. Czy nie potrafisz
wzniesc sie ponad 200 zl?
Ja nie jestesm zestresowany, wrecz przeciwnie - Twoje wypowiedzi zaczynają mnie
coraz bardziej bawić, sa już małostkowo śmieszne, brutalnie napastlwie
No i juz nie tylko oszustwo, zerowanie na dzieciach, ale i chamstwo mi
zarzucasz. Tylko tyle potrafisz
Może i to przeżyję a poza tym chyba tylko raz napisałem o stanowisku
dyrektorskim słonko i to przy okazji (no wybacz ale z tego co wiem to takie
zarobki jak moje to maja ludzie na stanowiskach kierowniczych). Ale nie wazne
jest stanowisko ale co kto potrafi i czy uczciwie wykonuje to co robi (nie
jestem maniakiem tytułomanii)
Troche bardziej uważnie czytaj, bo sie z lekka gubisz i zaczynam podejrzawać,
ze czytasz to co chcesz aby było napisane a nie to co jeste napisane

[madziulec]

Uwaga "zawod DYREKTOR" jest z pewnej dobrej komedii polskiej gdzie zona nie pracowala, a maz.. wlasnie byl tylko dyrektorem z zawodu i nie mial pojecia o niczym.
Wybacz, ale bez znajomosci i pochodzenia, za to majac solidne wyksztalcenie mozna sporo bylo osiagnac, co mialam szczescie zrobic. Teraz pewnie jest to niemozliwe, nie wiem. Nie jest to ani moj bol glowy ani temat tego watku.

Jak widac - nie masz nic sensownego do powiedzenia, bo propozycje rozwiazania problemu, ktory nie pozwala Ci spac przedstawilam. Oczywiscie kompletnie idiotyczna, ale tak to juz jest jak sie podejmuje kroki w zyciu i raptem chce sie udawac, ze jednak nic si enie stalo..

Co zas do nie czytania - narazie to nie ja Ci udowadniam ze nei czytasz a zlecialo sie innych dziewczyn - zwroc uwage, ze Twoja strone trzymaja tylko macochy, ktore zawsze trzymaja strone osoby, ktora che mniej dac dzieciom z pierwszego zwiazku dla zasady. Dla mnie fakt smutny i zalosny.

[osamek]

Sama sobie odpowiedziałaś. Przedstawiłas kompletnie idiotyczna propozycję
A co do macoch, nie znam ich ale wolę normalna macochę niż zgorzkniałą samotną
matkę. No i wyjasniam, dzieci prawdopodobnie w drugim związku już nie będe miał,
a więc te są jedynymi i zawsze będą pierwszymi.

[latortura]

madziulec napisała:

> Ja rozumiem, za oknem pada i fatalna pogoda ale nie musze czytac kolejnych
post
> ow, ktore musza usprawiedliwiac Twoje postepowanie.


to nie czytaj



Jest to dosc obrzydliwe i nei chccialaby
> m Cie stawiac w jednym rzedzie z niektorymi kochankami i macochami (czasem
jest
> to w parze).

dobrze, ze napisałas z "niktórymi"

Osamek ja jestem macochą i jesli madziulec postawi Cie w jednym rzedzie ze mną
to bedzie to straszne wiesz?
ja jestem niedobra z samego faktu ze ............jestem macochą a macochy w
ogóle nie powinny zyc z byłymi mezami exiar, a co za tym idzie rozwiedziony
mezczyzna NIGDY nie powinien po rozwodzie zakładac nowej rodziny

dla sprostowania - rozwódka moze bo to ona zawsze jest tą pokrzywdzoną

>Tak wiec wybacz, ale post, tym bardziej watek nie jest studium o mnie a o tym
j
> ak bardzo probujesz ograniczyc kase swojej eks.

no własnie madziulec SWOJEJ EX, a nie dzieciom,
ilez tu sie naczytałam ze to nie o Was chodzi tylko o Wasze dzieci (nie pisze
tu do wszystkich exiarek, mówie do madziulca), a Ty wyskakujesz jednak n/t kasy
dla ex,
dlaczego ma na nią płacic skoro ona zarabia ???
bo ma mało???
rozwód za porozumieniem stron na szczescie uchroni Osamka na całe zycie od
płacenia na obca juz teraz kobiete,


Aha - wzruszylam sie strasznie jak przeczytalam o Twoim nazwijmy to zagubieniu
> gdy zobaczyles nowe meble )) Kazdy dorosly czlowiek wie, ze mozna takowe
zwr
> ocic i nie wymaga to jakichs nadmiernych zachodow.

jasne...
przywożą meble, rozpakowują,
wchodzi mąż i pakuje je zpowrotem i zawozi do sklepu,
kochana gdzie Ty zyjesz?
po pierwsze nie chcą juz tak czesto przyjmowac rzeczy,
po drugie, są jakies rozmowy w małzenstwie prawda?
moze mąż powiedział do zony: słuchaj nie kupuj juz wiecej takich rzeczy bez
mojej wiedzy albo zonka przymilnie powiedziała: kochanie to juz ostatni raz,
uwierz, ze duzo rzeczy w małzenstwie robi sie "dla dobra sprawy",
mój NM tez przymykał na wiele rzeczy oko,
poprostu przychodzi moment gdy człowiek mówi dosc, gdy nie chce sie juz dłuzej
udawac i przytakiwac,

przeciez ilez samotnych matek podczas małzenstwa prosi, rozmawia z mezem zeby
naprawic zwiazek, zeby dla dobra dzieci zostac itd,
tak samo moznaby powiedziec: gdzie kobieto miałas oczy podczas całego
małzenstwa ze tak długo nie widziałas jaki tak naprawde jest Twój mąż?

a chowac torebki i ciuchy tak zeby facet nie widział ze kobieta kupiła cos
nowego mozna doskonale i nie trzeba miec do tego tanego schowka, wystarczy
osobista szafka z ciuchami do której mąż codziennie nie zagl;ada bo nie ma tam
jego rzeczy,

oj madziulec...
z tego wszystkiego wnioskuje jedno:

facet który nie płaci to świnia,
facet który płaci i chce to robic - tez swinia, bo nie chce łozyc tez na byłą,

jaki morał?
tak jak mówie...
facet po rozwodzie powinien zapierdzielac dwa razy tyle - na dzieci, na byłą
zone i "za pokute" że miał czelnosc odejsc,

a niech mu sie jeszcze dobrze powodzi bez zony ? to juz niedopuszczalne,

jak exia znajdzie sobie dzianego faceta to wtedy dopiero Osamek odżyje, bo
wtedy exia stwierdzi dobrodusznie ze jednak tyle a tyle jej na dzieci wystarczy,

6000 alimentów miesiecznie szok,
a niektóre dostają na taką dwójke 600 zł skandal poprostu,

Osamek, tu nie o to chodzi ze dasz na dzieci 6000 !
exia chodzi czesto o to dlaczego Tobie ma zostac 14 000 ???
rozumiesz?

exie zawsze bedą poszkodowane bo bedac w takim małzenstwie mają 20 000, nie
bedac w małzenstwie nie moga sie pogodzic z faktem ze mają dostac z tego tylko
czesc i dlaczego tylko na dzieci?

troszke z ironią wszystko pisze ale sił brakuje dosłownie,
po co Ty piszesz tutaj to wszystko, naprawde idz do adwokata i ustal te wydatki,

najlepiej gdybys konkretnie wiedział na co ile sie wydaje, niech exia to
spisze, ile kosztują potrezby dzieci,

za 6000 to mozna sobie swietnie pożyc, dodatkowe 2000 exi, to za 8000
miesiecznie moze na głowe dostac kobieta która zyje za niecały 1000

aha, a ze ukrócając alimenty ukrócisz standard zycia dzieciom ? (takie cos tez
tu przeczytałam), to znaczyłoby tylko tyle ze kasa leciałaby rzeczywiscie na
exie, skoro jako matka zabierałaby je dzieciom,
mając dla samej siebie 2000 zł moze co meisiac kupowac ciuchów i kosmetyków ze
ho, ho,

pozdrawiam Cie serdecznie i wspołczuję nerwów zużytych na forum
(ja juz sie uodporniłam)

[madziulec]

Oj latortura, toz to czysta tortura czytac to co piszesz. Nie iwem, moze i w pozyciu normalnym jestes jakas znosna - ale Twoje posty sa po prostu torturowe, zgodnie z nickiem. Sa poisty, ktore czyta sie z przyjemnoscia, mimo innych pogladow niz moje, ale te Twoje toz to jakas fikcja i pisane takim jezykiem..
Nie wiem na co chcesz pozowac,a le wyzsze sfery.. pfuj... daleko Ci do nich

[latortura]

madziulec napisała:

> Oj latortura, toz to czysta tortura czytac to co piszesz. Nie iwem, moze i w
po
> zyciu normalnym jestes jakas znosna - ale Twoje posty sa po prostu torturowe,
z
> godnie z nickiem. Sa poisty, ktore czyta sie z przyjemnoscia, mimo innych
pogla
> dow niz moje, ale te Twoje toz to jakas fikcja i pisane takim jezykiem..
> Nie wiem na co chcesz pozowac,a le wyzsze sfery.. pfuj... daleko Ci do nich
>


torturą do czytania są Twoje posty kochana o czym trąbi sie na róznych forach,
oj znosna jestem, znosna, facet, który jest po rozwodzie "nosi mnie na rękach"
- chyba docenia róznice miedzy tym co miał a co ma
tylko Ty sie wypowiedziałas ze moich postów nie czytasz z przyjemnoscia, skad
wiesz jak inni,
boli Cie to ze mówie prawdę,
jakim językiem pisane? trudnym ? przykro mi, ze nie rozumiesz,studia
skonczyłam, pani mgr jestem
co jest mi tez czesto ZARZUCANE przez exie mojego M bo ona tylko zawodową
szkołę skonczyła bo dzieci rodziła tak jakby to moja wina była

madziulec, wybacz szczerosc ale masz straszne problemy ze sobą samą wiesz,
lekarz by sie przydał...

[madziulec]

Wies z- na forumum to mozesz pisac o noszeniu na rekach., Zycie jednak bajka nie
jest nikt nie wie jak wyglada Twoje zycie oprocz Ciebie samej.
Wiec daruj nam tu opisy, bo watek jest Osamka - siup na Macochym, tam opisuj jak
to jestes rozpieszczana

[latortura]

boli co?

[martina.15]

heh jesli z trudem wywalczone 200 zl na niemowle to zrodlo dochodow dla matki to
teraz leze i kwicze, bo moi rodzice (ja tylko dorabiam niestety) dokladaja
prawie dwa razy tyle do wnuczki.

wez sie facet wypchaj, chciales miec druga kobiete to sie ciesz ze ja masz a
dzieciakom i ich matce daj tyle zeby nigdy na nic im nie zabraklo

[osamek]

Kurcze o jakich 200 zł piszesz czy przeczytałas, ze chce płacić łącznie na dzieci
6 tys ale w rożny sposób? Czyżby kolejna Pani ktora nie bardzo umie czytac albo
czyta nie to co jest napisane?

[natasza39]

osamek napisał:

> Kurcze o jakich 200 zł piszesz czy przeczytałas, ze chce płacić łącznie na
dzie
> ci
> 6 tys ale w rożny sposób? Czyżby kolejna Pani ktora nie bardzo umie czytac
albo
> czyta nie to co jest napisane?

Osamek wyluzuj, już.
Twoja dyskusja przeradza się, tak jak wiekszośc dyskusji na temat pieniedzy, w
jednostronne tłumaczenie obrazowi, na zasadzie mówił dziad do obrazu, a obraz
do niego ni razu!
Twoje propozycje sa jak najbardziej sensowne, zapewniaja dzieciom stabilnosc
finansową i bezpieczeństwo. Jesli trafisz na madrego sędziego, napewno uzna
Twoje racje.
Przygotuj sie dobrze do rozprawy. Dyskutantki, momo woli, podały Ci przykład
tego co Cię czekac może w sądzie.
Mów madrze tak jak do tej pory. Przede wszystkim o dobru dzieci, a wszystko
bedzie dobrze.
Dbaj o dzieciaki i zawsze bądź dla nich dobrym tatą!
3-maj się i daj znać jak skończyła się sprawa.


Ps. Ostatnio czytałam "żale" pań nad losem porzuconej Kingi Rusin, która musi
z "ołówiem w reku" teraz zyć, bo ochydny Lis-ex daje jej do łapki na dzieci
tylko 20 tys./m-c.
I zapamietaj, że świat jest pełen Rysi Siarzewskich dla których kilkaset
dolarów to cena "wacików".
Świat jest pełen takich co tekstu pisanego tez ze zrozumieniem nie umie
przeczytać, co chyba jasno i wyraźnie widac w tym watku.

[alter_czarny]

Twoje propozycje sa jak najbardziej sensowne, zapewniaja dzieciom stabilnosc
> finansową i bezpieczeństwo. Jesli trafisz na madrego sędziego, napewno uzna
> Twoje racje.

eee tam. Są sensowne i to bardzo, ojciec w większym stopniu uczestniczyłby w
sprawach dzieci itd. tylko problem polega na tym, że Sądy Rejonowe rozpatrują
takie sprawy codziennie od 8 do 15, jak automat - sędzia mądry czy niemądry -
orzeknie szablonowo. Nikt nie będzie słuchał opowieści ile laska wydawała na
kosmetyczkę, zresztą są po rozwodzie i to teraz nie ma nic do rzeczy.
Powódka wniosła w pozwie o raty alimentacyjne w wysokości 30 % wynagrodzenia
pozwanego, jednak nie mniej niz 6 tys./mies., pozwany zadeklarował, że jest
skołonny taką kwotę przekazywać - i po sprawie.
Obawy pozwanego co do sposobu rozporządzania przez powódkę alimentami nie są
wystarczająco uzasadnione, a dzieci mieszkają z matką i to ona ponosi
bezpośrednie koszty ich utrzymania - czynszu, edukacji, leczenia, zajęć
dodatkowych itp.
To już faktycznie większa szansa, że dogadają się z eks i pójdą na ugodę.

[natasza39]

alter_czarny napisał:

> Są sensowne i to bardzo, ojciec w większym stopniu uczestniczyłby w
> sprawach dzieci itd


A widzisz moze to i dobry argument. Chęć współuczestniczenia w wychowaniu
dzieci, co zwiazane jest również we wspólnym podejmowaniu waznych decyzji
finansowych z matka dzieci.
Ponadto, jak mama dzieci otrzymywała do tej pory 3000 zlp na utrzymanie dzieci
raczej trudno jej bedzie teraz udowodnic w sądzie, ze potrzeby dzieci wzrosły
dwukrotnie.
A zatem jesli osamek zaproponuje 4800 w tym 1800 w naturze, jako pokrycie
kosztów czynszu i mediów bedzie to napewno pozytywnie odebrane przez sąd.

[maminka_wiktorynki]

Przebiłam się właśnie przez wszystkie posty
Biedny Osamek
Nasunęła mi się pewna myśl.

Ostatnio znajomi się rozwodzili, na rozprawie pozwana wraz z adwokatką podała kwotę alimentów na dziecko, Ojciec kwotę obniżył o połowę i poprosił sędziego o pozwolenie kupowania dziecku za pozostałą część 'czegośtam' w uzgonieniu z matką. Adwokatka pozwanej się oburzyła, że to matka ma decydować o wydatkach. Na co sąd zdecydował, że przyznaje powodowi rację. Zasądzona została kwota wnioskowana przez powoda i do wyroku dopisane, że powod zobowiązuje się za taką a taką kwotę miesięcznie dokładać się do dziecka w postaci czy to ubrań czy to zabawek czy rzeczonej wyżej jakiejś inwestycji dla dziecka.

Sąd ma oczy i nie róbmy tu państwa w państwie. Jeżeli jesteś faktycznie tak rzeczowym facetem jakim zdajesz się być to nie wierzę, że sąd nakarze Ci płacić 6k na dzieci, bo w innym wypadku uschną z głodu.
Jest wiadome, że utrzymają się za o wiele mniej. Skoro to Ty doszedłeś do takiej pensji to zakładam, że zrobiłeś to siłami własnego umysłu a więc tym samym masz większe predyspozycje do pomnażania pieniędzy niż była żona. Może to będzie kolejną przesłanką za tym abyś to Ty miał decydujący wpływ na oszczędności, które za kilka lat mają być odskocznią dzieciaków w dorosłość.


Osamku nie daj się, trzeba wierzyć, że przynajmniej w sądzie ktoś myśli
pozdrawiam

[osamek]

"He he nie taki biedny" na jakiego wyglądam.
Ale do rzeczy - moją idea jest załatwienie sprawy bez sądów - chcę sie
dobrowolnie oalimentować
Za resztę miłych słów dziekuje - życze szczęcia i powodzenia dla Ciebie i dziecka.
(nareszcie ktoś inaczej na to spojrzał)W sumie to masz rację nie chcę obiierać
dzieciom poziomu zycia, do tej pory naprawdę to mogę powiedzieć, że miały zycie
spokojne, w miare dostatnie, ale nie były rozpieszczane. Owszem wakacje,wyhazdy
za granice, syn w społecznej szkole, jakies lepsze ciuchy (ale nie te z z górnej
czy najwyższej półki, gdzie płaci sie za metkę).
Fakt, że chcę dzieci zabezpieczyć start na leszpą przyszłość, bo wiem jedno, że
jak ja tego nie zrobię, to moja ex niestety tym bardziej nie.

[maminka_wiktorynki]

Między normalnymi ludźmi na ogół działa dialog i to chyba jedyny sposób, które będzie zwykłym nie podsycającym zbędnie atmosfery rozwiązaniem.

Skoro Żona od początku nie przejawiała chęci do walki, tylko po prostu wysoko stawiała poprzeczkę to uważam , że tak jak do tej pory to i w tej kwestii się dogadacie.

[martina.15]

wiesz czemu mnie szlag trafil z miejsca jak otworzylam ten watek? pierwsze
zdanie, reszty mi sie nie chcialo juz czytac...

>Dziwię się niektórym kobietom samotnym - coraz bardziej sa łapczywe, traktują
>alimenty jako źródło dochodów dla siebie

zaczynajac w ten sposob gadke, ciekawe czego sie spodziewales... nie
zastanowiles sie?

[osamek]

ale to tylko jeden zwrot był .....

[latortura]

martina.15 napisała:

(ja tylko dorabiam niestety) dokladaja
> prawie dwa razy tyle do wnuczki.


to juz Twoj wybór kochana ze w tak młodym wieku - szkolnym jeszcze zaszłas w
ciąże i teraz obarczasz łożeniem na Twoje dziecko,
To juz Twój wybór ze wybrałas na ojca dziecka mezczyzne niedojrzałego i poszłas
z nim do łózka,


> wez sie facet wypchaj, chciales miec druga kobiete to sie ciesz ze ja masz a
> dzieciakom i ich matce daj tyle zeby nigdy na nic im nie zabraklo

chciałes miec druga kobietę śmieszne...
gdyby pierwsza była normalna to by drugiej nie chciał zapewne,

masz rację, dzieciom chce dac tyle zeby im niczegonie zabrakło, ale matce tych
dzieci nie musi skoro sama zarabia,
chyba rzeczywiscie za dobrze nie czytałas,
przeczytaj raz jeszcze: dając 6000 miesiecznie CHCE przeciez zapewnic dzieciom
wszystko czego im potrzeba,

To bylo brzydkie latortura

[madziulec]

Nikt tu nie zastanawia sie ile tak naprawde samodzielnych matek jest samodzielnymi z wyboru, a ile z koniecznosci dziejowej.
Nikt nei zastanawia sie, iel dzieci powstalo podczas sobotnio-niedzielnego wypadu do dyskoteki i tak naprawde nie pozna swojego ojca, a ile z milosci, ktora kiedys wydawala sie byc ta prawdziwa.

Podobnie z innymi dziecmi - nikt nie zastanawia sie ile dzieci powstaje podczas wyjazdow w delegacje statecznych panow domu, ktorzy znudzeni domowym, stabilnym zyciem raptem widza w kolezankach z pracy wampy. MOze cos o tym wiesz????

To po prostu tylko dzieci i nie mialas prawa pisac tak obrzydliwie.


Niestety jednak to prawda - sa ludzie z zalozenia wredni, szczesliwi, ze udalo im sie dorwac faceta, ze sa w ciazy. Powiem Ci tylko jedno - takie wygadywanie na innych zwykle szkodzi wlasnemu dziecku.. Wez to pod uwage i przemysl, bo czerwona kokardka nie pomoze.

[latortura]

madziulec napisała:


> Podobnie z innymi dziecmi - nikt nie zastanawia sie ile dzieci powstaje
podczas
> wyjazdow w delegacje statecznych panow domu, ktorzy znudzeni domowym,
stabilny
> m zyciem raptem widza w kolezankach z pracy wampy. MOze cos o tym wiesz????


oczywiscie, ze wiem jak to moze wygladac, nasłuchałam sie o wyjazdach
słuzbowych i nigdy ich nie popierałam dlatego tez nie okazywałam
zainteresowania takimi wyjazdami w mojej firmie i na nie nie jezdziłam,


>
> To po prostu tylko dzieci i nie mialas prawa pisac tak obrzydliwie.


ja pisze obrzydliwie? pocytaj jeszcze raz to co Ty piszesz ok?




> Niestety jednak to prawda - sa ludzie z zalozenia wredni, szczesliwi, ze
udalo
> im sie dorwac faceta, ze sa w ciazy. Powiem Ci tylko jedno - takie
wygadywanie
> na innych zwykle szkodzi wlasnemu dziecku.. Wez to pod uwage i przemysl, bo
cze
> rwona kokardka nie pomoze.


oj madziulec, madziulec,
wierzysz jeszcze w czerwone kokardki?

bardzo kocham dzieci, wiele bym dla nich zrobiła i nigdy zadnemu nie zaszkodzę,

nie musiałam dorwac faceta, nie musiałam "brac go na ciąze",
wszystkie moje wybory zyciowe są w pełni swiadome,
facet ogromnie o mnie zabiegał, a to własnie boli samotne kobiety, ze inne
jednak mają to szczescie,

to, ze jestem szczesliwa ze jestem w ciazy akurat Ci potwierdze jedyne
trafne Twoje spostrzezenie

Latortura.. to nikogo nie interesuje...

[madziulec]

bajki opowiadaj sobie na Macochach Tam chetnei wierza w te..tam kocopoły )))

[latortura]

madziulec napisała:

> bajki opowiadaj sobie na Macochach Tam chetnei wierza w te..tam
kocopoły ;-
> ))))



kocopoły ? ale wyszukane słowo no, no...

no i własnie, w tym sęk,

jako samodzielna nie wierzysz ze macocha moze kochac dzieci,
a macoszki nie wierzą takim samodzielnym jak Ty, ze "chcesz kasy tylko i
wyłącznie dls dziecka" i "robisz wszystko dla dobra dziecka" ot i cały problem,

rozmowa z Tobą nie ma sensu bo juz gadasz totalne bzdury,

[aisza33]

a jakie ty masz macoszko dowody na to ze eksia nie wydaje pieniedzy na dziecko?
dziecko ma takie samo prawo bytu jak jego ojciec a to samo znaczy ze takie jak i
twoje wiec tyle co ty masz ma prawo jiec o to dziecko

[aisza33]

jesli ten tatus zapewnia tobie szczesliwe i bogate zycie to w jego obowiazku
jest dac tyle dziecku nie jestes ta najwazniejsza! najwazniejesze jest to
dziecko i zrozumiec pora ze odejmiesz sobie aby dac dziecku widzialy galy co
braly a o dziecku zapewne nie piano w gazecie?

[aisza33]

swoim wspolnym dzieciom zapewniacie byt? myslicie ze waszym dzieciom nalezy sie
wiecej? dziecko z poprzedniego zwiazku jest tak samo wazne ja z obecnego!! i ma
miec tyle co wasze wspolne.. i nie mowcie ze my tez powinnismy lozyc bo robimy
to z calego serca ale w moim przypadku skoro zdecydowal sie na druga kobiete i
rodzine to zrozumiec tez pracuje sie wtedy na dwie rodziny

[aisza33]

decydujac sie na zwiazek z facetem i z jego bagazem decydujesz sie na wszystko
i ta wyciaganie jak twierdzi macocha reki tej eksi po pieniadze na jego dziecko.
Zadne dziecko o to nie ma prawa sie prosic a tym bardziej matka... a jesli juz
prosi to swiadczy tylko o jednym brak wam macoche szacunku na to ze eksia
urodzila waszemu obecnemu dziecko i brak pogodzenia sie z faktem ze on ja kochal

[natasza39]

aisza33 napisała:

> decydujac sie na zwiazek z facetem i z jego bagazem decydujesz sie na wszystko
> i ta wyciaganie jak twierdzi macocha reki tej eksi po pieniadze na jego
dziecko
> .
> Zadne dziecko o to nie ma prawa sie prosic a tym bardziej matka... a jesli juz
> prosi to swiadczy tylko o jednym brak wam macoche szacunku na to ze eksia
> urodzila waszemu obecnemu dziecko i brak pogodzenia sie z faktem ze on ja
kocha


Ale górnolotne bzdety, nie mające zreszta pokrycia w tym o czym jest watek.
Ani nie było o żadnym ograniczaniu pieniędzy DZIECIOM, ani o tym, że
komukolwiek żal o jakieś ręce co "wyciągają pieniądze".

Uzywając takich uogólnień, które stosujesz należałoby napisać, że wszystie SM
to żałosne opuszczone kobiety, które dławią się własną pianą, ze maja
następczynię i gryzą paluchy, bo im następczyni "szacunku" nie okazuje.
Oczywiście takie sformułowanie jest komiczna nieprawdą.
Ja ludzi tak nie dzielę.
A jak ty dzielisz ludzi na z gruntu złych, bo są czyimiś exiami i wspaniałe sm,
to należy ci tylko wspólczuć.
Widać przydałby ci się mały seans u psychologa.
Dobrze wpłynąłby ci na samopoczucie i obiektywizm.
Czego ci serdecznie zyczę

[aisza33]

nataszka.. myslisz o sobie jak o okazie zdrowia psychicznego a ja? no coz jestem
samodzielna ale jaka odwazna

[madziulec]

Nie rozumiem czegos.
Ok, my zgorzkniale nienormalne samotne.. - ok, wariatki podobno.
Ale przeciez te macochy takie sa super. Skad wiec tyle u nich jadu, nienawisci,
chamstwa??
Nie, nei mowcie mi , ze odpowiadaja na chamstwo - chamstwem, na nienawisc -
nienawisci ai tak dalej. To nielogiczne.
Gdyby byly takie szczesliwe, takie kochane, mialy tak cudowne, wspaniale,
rajskie zycie to po co mialy by lac jad?/ Przeciez on eby tego jadu w ogole nie
mialy!!!!

Pozdrawiam i mam nadzieje, ze niejedna z nexi sie teraz zastanowi nad stylem
pisania.

[aisza33]

natasza ja moze jestem teraz ta jedza ale wez pod uwage ze mowil ze kocha..

A teraz spadam, bo zobaczyłam z przerażeniem, że..

[natasza39]

Zostały w tym watku aisza i madziulec.
Plujcie sobie dziewczynki dalej jadem.
Papatki!

[latortura]

natasza39 napisała:

> Zostały w tym watku aisza i madziulec.
> Plujcie sobie dziewczynki dalej jadem.
> Papatki!


ja tez spadam,
jestem na tyle szczesliwa, że faktycznie nie mam po co zaglądac na to forum by
sie tylko niepotrzebnie denerwowac

bicie piany,
pozdrawiam szczególnie mądre i inteligentne exie a także panie nie umiejące się
pogodzić z faktem, ze zostały porzucone

[aisza33]

nie zauwazylas tylko sie rozloscilas wiec nie my sm piane ubijamy jak prawda w
oczki kole

[madziulec]

No wlasnie. A przychodzisz, piszesz. Ulewasz jadu. I musisz opisac koniecznie w
co drugim watklu jaka jestes szczesliwa, tak jakbys koniecznie chciala, by to
bylo prawda.

Coz, zycie zyciem, internet internetem.
pozdrawiam. I pomysl, ze sa tacy, co zycie znaja i niekoniecznie daja sie nabrac
na bajeczki

[natasza39]

aisza33 napisała:

> nataszka.. myslisz o sobie jak o okazie zdrowia psychicznego a ja? no coz
jeste
> m
> samodzielna ale jaka odwazna

Nie proponowałam ci psyciatry, tylko psychologa.
Współczuję podejścia. Psycholog nie leczy "psychicznych" tylko pomaga zdrowym
radzić sobie z pewnymi problemami.

To tak jakbym ci powiedział, że polecam ci fajna kosmetyczkę, a ty zaczęłabyś
się bronić, że nie masz wyprysków.

Wyjaśniam:
PSYCHOLOG nie jest od leczenia psychicznych chorób!

[aisza33]

natasza aty nie przypadkiem LON? nie nie ja napewno nie mam pryszczy jedynie co
to potzrebuje waszych macoszych pieniedzy na krem

[natasza39]

aisza33 napisała:

> natasza aty nie przypadkiem LON? nie nie ja napewno nie mam pryszczy jedynie
co
> to potzrebuje waszych macoszych pieniedzy na krem


Przyslij mi numer konta na priv.
Kupię ci ten krem, bo mi cię żal....
Mi tam nie ubędzie, a tobie może nastrój poprawi.

[aisza33]

nataszka dziekuje ale o tormentiol nie prosze a na krem to juz mi neksia mojego
bylego powinna do wczoraj przeslac

[aisza33]

natszka a dzieci eksi to po kim odziedziczylu urode?

[aisza33]

kurcze ja ma bliznieta !!! czyli podwojnie maja po mnie urode i inteligencje!!

[natasza39]

aisza33 napisała:

> natszka a dzieci eksi to po kim odziedziczylu urode?

Myślę, że po mamie, bo jest bardzo ładną kobietą.

[latortura]

aisza33 napisała:

> nataszka dziekuje ale o tormentiol nie prosze a na krem to juz mi neksia
mojego
> bylego powinna do wczoraj przeslac


a od kiedy nexie płacą exią?
ja nie płacę tylko mój M,
skad znalazłas taką naiwną nexiarkę?

[aisza33]

latortura nesia placi bom ja se jom pozwalam.. hi hi zostajac zona tatusia
dziecka w pelni i swiadomie wkraczasz na terytorium wspolnosci z pasierbami [[ a
fe.. dlaczego tak nazywa sie prawnie dzieci z poprzedniego zwiazku?]]]

[latortura]

aisza33 napisała:

> latortura nesia placi bom ja se jom pozwalam.. hi hi zostajac zona tatusia
> dziecka w pelni i swiadomie wkraczasz na terytorium wspolnosci z pasierbami
[[
> a
> fe.. dlaczego tak nazywa sie prawnie dzieci z poprzedniego zwiazku?]]]



no to masz sie czym chwalic, żałosne poprostu, prosic obcą kobiete o kase na
kremy za 3 tys.

poziom podłoga...
i Twój i Twojego byłego, który naraża soją partnerkę na utrzymywanie Jego dzieci

[madziulec]

Nataszka, chetnie, a le wiesz, wlasnie wypatrzylam taki kremik dla kolezanki za
3800 PLN

[natasza39]

madziulec napisała:

> Nataszka, chetnie, a le wiesz, wlasnie wypatrzylam taki kremik dla kolezanki
za
> 3800 PLN

Sio!
Tobie madziulec nie proponuję.
Ale jak chciałabyś na leki na nerwa, to chętnie deklaruję się!

[madziulec]

Umiejetnosc czytania po raz kolejny Tak przez Ciebie ceniona.
DLA KOLEZANKI - specjalnie napisze duzymi lierami, moze teraz dotrze

A nerwy mi nie groza,w przeciwienstwie do Ciebie nie mam manii przesladowczej
przez dwie osoby; przede wszystki bet 66, ktora widujesz wszedzie (sic! -
ciekawy przypadek prawda??) i mnie.

[aisza33]

madziulec bron cie boze jeszcze neksia posadzi ce zes jej meza zabrala

[aisza33]

przeciez my eksie znamy kazdy zakamarek cialka tego bylego a on co najgorsze
nasze i jak sie tak wykremujesz madzulec tym kremem za 300 tysiace to kto wie
jak zadziala na eksia

[aisza33]

sorry za 300 tys to za drogo za 3000 tysiace

[aisza33]

natasza a dlaczego uwazasz ze eksia cignie pieniadze?

[natasza39]

aisza33 napisała:

> natasza a dlaczego uwazasz ze eksia cignie pieniadze?


Ja tak uważam?
I co to znaczy "cignie"?

[aisza33]

natasza.. a jak to imiesz ze tym eksiom na dziecko brak? i powiedz dlaczego
eksie sa takie nie dobre?

[madziulec]

Diabli wiedza
Hmm Malgorzata zdaje sie jakims kremem sie smarowala prawda?

[latortura]

aisza33 napisała:

> przeciez my eksie znamy kazdy zakamarek cialka tego bylego a on co najgorsze
> nasze i jak sie tak wykremujesz madzulec tym kremem za 300 tysiace to kto wie
> jak zadziala na eksia


kazdy zakamarek
mój nawet nie wiedział, ze jest cos takiego jak ciemna kreska na brzuchu
ciezarnej (a ma dwoje dzieci)
ba, nie wiedział,ze zona jest w ciazy do 5-go miesiaca, nie zauwazył żadnych
zmian, a zonka bała sie o swoim staniepowiedziec, bo nigdy drugiego nie
planowali,
faaaaaaaaaajne małżenstwo ))

[aisza33]

a pisalas nie dawno ze ozenil sie bo dziecko w drodze a drugie to mu bocian
przybiosl? no to jak to? kochali sie czy nie?

[aisza33]

to tez dobry nie ma co!!! twoje zakamarki oglada? czy tez tak jak leci?

[madziulec]

No dwojka dzieci. Zlapala go tez na brzuch???? Tak rownoczesnie nosila te dwa
brzuchy?????

Uwielbiam takie historyjki... Opowiadasz dalej czy juz idziesz? ja mam jeszcze
troche czasu wiec chetnie poslucham.

[latortura]

madziulec napisała:

> No dwojka dzieci. Zlapala go tez na brzuch???? Tak rownoczesnie nosila te dwa
> brzuchy?????
>
> Uwielbiam takie historyjki... Opowiadasz dalej czy juz idziesz? ja mam jeszcze
> troche czasu wiec chetnie poslucham.


o takich historyjkach mozna rozmawiac tylko z inteligentną osobą, Ty i tak
wszystko zinterpretujesz "na swój sposób",
wiesz... czasem jak kobieta czuje zagrozenie w związku to "potrafi" zrobic cos
by zatrzymac faceta na dłuzej,
oczywiscie ze facet nie jest bez winy - zawsze twierdze ze do tego trzeba
dwojga, ale chyba o czyms swiadczy fakt, ze dłuuugo bała sie o tym
poinformowac ukochanego meza prawda?
zresztą tak jak mówie, sama do wielu rzeczy sie przyznała,

[madziulec]

Nie no jasne, inteligentnie palcem zajsc w ciaze.
Kurde- nie wiem, ja nie uczylam si eteraz w szkole po wprowadzeniu tego
nowoczesnego "Przygotowania do zycia w rodzinie".. NIe za mojej kadencji liczas
uczennice bedace w ciazy...

Wybacz.
I 5 miesiac widac. Chyba ze nie wiem, bandazem sie obwiazujesz.. Ale to chyba
tez jakas zapadla wies????

I prawde mowiac mozesz mi dalej opowiadac te swoje historuyjki, ja chetnie
poslucham co ona Ci zaczela wtryniac za glupoty, ciekawe jak bardzo starala sie
sprawdzic Twoja naiwnosc.

[latortura]

madziulec napisała:

> Nie no jasne, inteligentnie palcem zajsc w ciaze.
> Kurde- nie wiem, ja nie uczylam si eteraz w szkole po wprowadzeniu tego
> nowoczesnego "Przygotowania do zycia w rodzinie".. NIe za mojej kadencji
liczas
> uczennice bedace w ciazy...
>
> Wybacz.
> I 5 miesiac widac. Chyba ze nie wiem, bandazem sie obwiazujesz.. Ale to chyba
> tez jakas zapadla wies????
>
> I prawde mowiac mozesz mi dalej opowiadac te swoje historuyjki, ja chetnie
> poslucham co ona Ci zaczela wtryniac za glupoty, ciekawe jak bardzo starala
sie
> sprawdzic Twoja naiwnosc.


jej naiwnosc sprowadził na ziemię sąd...

no własnie, 5-ty miesiac juz podobno widac i o tym własniepisałam, ze skoro M
tego nie zauwazył to znaczy ze fajny kontakt mieli, nie załapałas ironii?

[aisza33]

a ty myslisz ze ona winna temu ze byla w ciazy?ciekawe jest czemu to bala sie
mowic mu ze bedzie tatusiem przy pierwszym moze i zrozumiem strach ale przy
drugim? a moze on nie spodziewal sie tego ze po tym seksie mozna miec dzieci?
jesli ozenil sie znia bo byla w ciazy to skad te drugie dziecko?

[madziulec]

To znaczy, ze tak bywal w domu i dokladnie to samo chcialam Tobie zasygnalizowac
moja droga, zdaje sie, ze okolo 1,5 godziny temu mowilas, zestad idziesz
Jestes przeciez przeszczeliwa, rozchwytywana... Taka zajeta )))

[aisza33]

i pewna zbyt siebie ze ja i te w drodze dziecko bedzie uwazal za cos
najwazniejszego w zyciu tak samo chyba postapil z poprzedna.. zaskoczony ze
dziecko mu sie urodi po stosunku czy co?

[latortura]

aisza33 napisała:

> i pewna zbyt siebie ze ja i te w drodze dziecko bedzie uwazal za cos
> najwazniejszego w zyciu tak samo chyba postapil z poprzedna.. zaskoczony ze
> dziecko mu sie urodi po stosunku czy co?

nasze było zaplanowane z czego M bardzo sie cieszy,
a tego tez nie przypominam sobie zebym pisała, ze chce byc z dzieckiem
najwazniejsza,

[madziulec]

A dlacezgo zakladasz, ze tamte dzieci byly nieplanowane??
Zobacz, skoro zaplanowane - dlaczego nei macie slubu? Dlaczego tak proste rzeczy
sa nieuregulowane????

[aisza33]

moje byly planowane!! nie przewidzilam ani ja ani on ze az dwoje naraz.. nie
przewidzielismy ze nam sie nie uda...nie udalo sie wiec dlaczego na dzieciach to
sie odbija?

[latortura]

aisza33 napisała:

> moje byly planowane!! nie przewidzilam ani ja ani on ze az dwoje naraz.. nie
> przewidzielismy ze nam sie nie uda...nie udalo sie wiec dlaczego na dzieciach
t
> o
> sie odbija?

ale ja nie wiem dlaczego na dzieciach sie to odbija, dlaczego do mnie te żale?
to nie ja sie rozwodziłam, to tylko i wyłacznie rodzice fundują swoim dzieciom
takie zycie przez nietrafione decyzje itd

[aisza33]

tylko czemu neksia uwaza ze zospadly sie te poprzednie zwiazki bo bylysmy takie
nie dobre?a one w tych obecnych zwiazkach sa inteligentniejsze? a my krzyczymy
malo malo.. nas tez to boli.. rostalyssmy sie z nimi kropka ale lacza nas dzieci
i to dla nas samodzielnych tylko to sie liczy

[latortura]

aisza33 napisała:

> tylko czemu neksia uwaza ze zospadly sie te poprzednie zwiazki bo bylysmy
takie
> nie dobre?a one w tych obecnych zwiazkach sa inteligentniejsze? a my krzyczymy
> malo malo.. nas tez to boli.. rostalyssmy sie z nimi kropka ale lacza nas
dziec
> i
> i to dla nas samodzielnych tylko to sie liczy

rozumiem Cie,

ja tylko nie lubie exi które mają, dzieciom jest dobrze a one robią na złosc,
tylko tyle,

[aisza33]

jesliprosze o tak normalne rzeczy jak pieniadze na ich utrzymanie to chyba nie
powinnam byc za to tepiona .. i nie powinni oboje ona i on dzialac na szkode
tych dzieci, a kombinowanie ze nie ma z czego placic bo nie pracuje to dla mnie
jest podyktowane tylko jednym ani on ani ona nie sa warci nawet na spotkanie z
tym dziecimi jak do zabrania to byli pierwsi i nie mieli przszkod do tego a jak
doplacenia to bieda az piszczy bo auto trzeba splacic.. czy to w porzadku? i
myslisz latortura ze powinnam sie z tego cieszyc kiedy krzywdza moje dzieci ty
tez swoje nie dasz skrzywdzic

[latortura]

aisza33 napisała:

> jesliprosze o tak normalne rzeczy jak pieniadze na ich utrzymanie to chyba nie
> powinnam byc za to tepiona .. i nie powinni oboje ona i on dzialac na szkode
> tych dzieci, a kombinowanie ze nie ma z czego placic bo nie pracuje to dla
mnie
> jest podyktowane tylko jednym ani on ani ona nie sa warci nawet na spotkanie z
> tym dziecimi jak do zabrania to byli pierwsi i nie mieli przszkod do tego a
jak
> doplacenia to bieda az piszczy bo auto trzeba splacic.. czy to w porzadku? i
> myslisz latortura ze powinnam sie z tego cieszyc kiedy krzywdza moje dzieci ty
> tez swoje nie dasz skrzywdzic

nie, to nie jest w porzadku,
i nie mysle ze powinnas sie z tego cieszyc, nikt nie chce krzywdzic swoich
dzieci, rozumiem Cie,

ale Ty tez zrozum, ze moge sie czasem wkurzyc gdy M robi dla dzieci duzo,
pomaga, kase wysyła jak w zegarku i ciagle jest zle,
to wtedy az przykro sie robi, ze ktos nie potrafi docenic takiego zachowania
ojca,
bo wiem, ze np Ty chciałabys miec taką sytuacje jak exia M, bo naprawde
mogłabys na Niego liczyc,

[aisza33]

a robil to gdy byl w tamtym zwiazku? jesli tak to czemu mialby przestac? chyba
nie dlatego ze nie jest juz z eksia? zazdroscic tylko ze mysli o tym dziecku ale
nie tak ze robi to a ciebie to troche denerwuje

[latortura]

aisza33 napisała:

> a robil to gdy byl w tamtym zwiazku? jesli tak to czemu mialby przestac? chyba
> nie dlatego ze nie jest juz z eksia? zazdroscic tylko ze mysli o tym dziecku
al
> e
> nie tak ze robi to a ciebie to troche denerwuje

robił to, z dziecmi kontakt ok, miały to co było im potrezbne do szczesliwego
zycia,
tylko z exią nie mogli sie dogadac, bo sie nie dobrali charakterami, podejsciem
do0 zycia itd,

a co mnie denerwuje? nie to ze mysli o dzieciach, nie to ze o nie dba, nie to
ze na nie płaci,
denerwuje mnie gdy to wszystko robi a otrzymuje wzamian smsa, ze ma sie
odpieprzyc, ze ma tylko płacic a nie zawracac głowy dzieciom (podczas gdy one
same chcą sie z nim spotykac), denerwuje ze gdy syn przebywa u nas do pozna
wieczorem nie przeszkadza jej to a jak M chciał zabrac dzieci na cały dzien w
góry to godzine sie z nia "licytował" czy wielmoznie sie zgodzi,
czyli denerwuje mnie niespraweidliwosc akrat tej exi, nie mówie ze wszystkie
takie są,

[aisza33]

takie sa uroki bycia zona zonatego kiedys...czyli z bagazem...tak jak ojczym
kiedy wstepuje w zwiazek gdzie sa dzieci tej matki z poprzedniego zwiazku zyje
sobie z nia i lozy na dzieci chociaz to nie jego czy tak nie jest?

[latortura]

aisza33 napisała:

> takie sa uroki bycia zona zonatego kiedys...czyli z bagazem...tak jak ojczym
> kiedy wstepuje w zwiazek gdzie sa dzieci tej matki z poprzedniego zwiazku zyje
> sobie z nia i lozy na dzieci chociaz to nie jego czy tak nie jest?


jest i temu nie przecze

[aisza33]

no to dlaczego macochom ma byc z tym lzej? prawo dziala w obydwie strony...

[latortura]

aisza33 napisała:

> no to dlaczego macochom ma byc z tym lzej? prawo dziala w obydwie strony...


ojczym to facet, dzieci przewaznie wtedy mieszkają razem z nim, on tak
jakby "bierze" sobie kobiete z dziecmi, czesto je poprostu tez wychowuje,
macocha niemieszka z pasierbami (rzadko w kazdym razie),
ojciec na nie łoży, troche dziwnie jest barc kase od swojej kobiety, korzystac
z jej wypłaty,
oczywiscie jesli jest tych pieniedzy na tyle mało ze musza wspolnie sobie
radzic to co innego,

u mnie na razie nie ma takiej sytuacji,

[aisza33]

a macocha to juz nie czlonek rodziny tego dziecka????

[latortura]

bo taki był fakt, nie były planowane, tak mówi M i tak mówi exia,

a nasz slub...poprostu nam sie nie spieszy,
nigdy nie zalezało mi na tym tak bardzo,

a skoro jest tyle przesłanek do tego zeby go nie miec (czyli np ruszanie mojej
kasy na dzici M) to tym bardziej po co mi to, skoro bede miała na kogo
wydawac, na własne dziecko,

my poprostu chcielismy inaczej, najpierw zaplanowac dziecko a pozniej wezmiemy
sobie slub

[madziulec]

To co mowi facet - wsadz miedzy bajki.
"Nigdy nie wierz kobiecie" - to druga prawda, ktora nalezy d\sobie przyswoic.

Trzecia rzecz - och jak to pieknei brzmi - wpierw dziekco , potem slub. Witamy
na samodzielnych

[latortura]

madziulec napisała:

> To co mowi facet - wsadz miedzy bajki.
> "Nigdy nie wierz kobiecie" - to druga prawda, ktora nalezy d\sobie przyswoic.
>
> Trzecia rzecz - och jak to pieknei brzmi - wpierw dziekco , potem slub. Witamy
> na samodzielnych

z aiszą sie jednak lepiej rozmawia wiesz...
samodzielną nie zostanę a jesli nawet...widząc poswiecenie M w stosunku do
dzieci, nie boję sie ze zostanę sama z problemem,

a od kiedy to slub zabezpiecza przed odejsciem faceta?
bo jak widac na tym forum raczej nie zabezpiecza, wiec co zmieni slub hm ?

[madziulec]

Zauwaz ze piszesz wlasnie - o dzieciach. nie o kobiecie ))))
Tyle w temacie

jak widac tez sie boisz. Co widac, slychac i czuc.
Boisz sie jak cholera.

[latortura]

madziulec napisała:

> Zauwaz ze piszesz wlasnie - o dzieciach. nie o kobiecie ))))
> Tyle w temacie
>
> jak widac tez sie boisz. Co widac, slychac i czuc.
> Boisz sie jak cholera.

specjalnie to robisz prawda? bawisz sie juz rozmową ?

nie mam czego sie bac kochana,
M zrobił juz dla mnie wiele rzeczy, wiele razy pokazał ze Mu na mnie zalezy, i
to On bardzo zabiegał o nasz zwiazek,

powiedz... czego moze sie bac wykształcona kobieta, mająca dobrą prace, podobno
ładna,
której facet dba o dzieci, wiec bedzie mogła wrazie czego na Niego liczyc w
kwestii finansowej, która ma swietnych rodziców?
no... czego?
ze ją zostawi?
powiem Ci,ze to M jest bardziej o mnie zazdrosny niz ja o Niego ,

nie rozmawiam juz z Tobą,
pozdrawiam

[aisza33]

tak jak my eksie liczymy na niego dla naszych dzieci...byl dobrym ojcem i taki
zostaje a ze neksia ma z tym problem to chyba nas samodzielne nie powinno
interesowacTen byly ma byc zawsze ojcem naszych dzieci i tyle..

[latortura]

aisza33 napisała:

> tak jak my eksie liczymy na niego dla naszych dzieci...byl dobrym ojcem i taki
> zostaje a ze neksia ma z tym problem to chyba nas samodzielne nie powinno
> interesowacTen byly ma byc zawsze ojcem naszych dzieci i tyle..


tez sie z tym zgadzam,
a jsli exia exia docenia fakt iz ojciec nadal ojcem został to tym bardziej sie
zgadzam,
nexi które odciągają dzieci od ojca nie popieram i nigdy nie bede,
ale tez mamy czasem prawo sie powkurzac czy ponarzekac bo cos nas np przerosło
itd,
wazne by nie utrudniac i tak juz trudnej sytuacji

[aisza33]

a my eksie nie mozemy sobie ponarzekac? my tez czlowieki.. hi hi

[madziulec]

Nie, nie bawie sie.
Pokazuje Ci tylko, ze pewnie jakis czas temu w tamtym zwiazku tez mu zalezalo.
Problem tylko, ze facet jest takim zwierzaczkiem, ze nie powei nigdy ze bylo
fajnie,m ze kochal, ze mu zalezalo.
Za to bedzi emowil, ze byl niezrozumiany, ze bylo mu zle, a ona nie dawala mu
sniadania do lozka i nie prasowala koszul, mimo, ze .. prasowanie bylo jej hobby
i mial wszystko wyprasowane.
To oczywiscie normalne.
My tez tak opowiadamy. To jest w pewnym sensie szukanie uspraweidliwienia
dlaczego sie zawiodlo na jakims tam polu, ze nie wyszlo. Bo przeciez nie wyszlo,
mimo ze sie chcialo, ze sie komus obiecalo.

Masz racje. To czy jest slub czy nie nie ma znaczenia. Bo wazne jest to, co obie
strony sobie obiecaja, jakie sobie slowa powiedza. i tak jest z reguly. A potem
- coz gdzies to sie rozlazi. Wpierw sa piekne rozmantyczne spacerki, kolacyjki,
trzymanie sie za raczki i noszenie na rekach oraz rozpieszczanie.
Myslisz, ze wiele z nas tego nei mialo? Myslisz, ze co? My jakies sroce spod
ogona wypadlysmy?? Jakies pokurcze jestesmy?/ Zdziwilabys sie naparwde.
To nie o to chodzi, ze uwazam sie za cos lepszego. jestem inna i zaczynam powoli
rozumiec dlaczego moj eks wybral kogos innego - po prostu nie mogl zniesc mojej
ambicji do parcia ciagle naprzod, wolal kogos kto bedzie wlasnie siedzial w domu
i bedzie tylko po maturze.


A zazdrosc? Tez to przeszlam. Przeszlam piekne prezenty, piekne wakacje.. Mija,
szybciej niz myslisz.. Uwierz mi. I boj sie - bo wlasnie jestem wyksztalcona,
mam dobra prace (z dzieckiem malym jest super latwo ja stracic - i to tez
przeszlam..), facet dbal o dziecko (jakos bardzo szybko zapomnial i wolal
wyjezdzac na wyjazdy integracyjne..)
Nie wiesz co jest Ci pisane.

[aisza33]

facet potrafi szybko sie znudzic... w tedy szuka nowych wrazen

[aisza33]

bycie z facetem ktory ma juz dzieci zawsze bedzie zwiazkiem do podzialu... a co
zrobiz jesli nie bedac po slubie zostawi ciebie i dziecko? to sa rzeczy ktore
nie jestesmy wstanie przewidziec... zwiazki ktorym sie udalopogodzic wszystkie
te rzeczy poprostu prztrwaly ale w tych zwiazkach nie raz bywal strach i
rosterka.. zreszta czy jest jakis jedyny sposob na udany zwiazek?

[latortura]

aisza33 napisała:

> bycie z facetem ktory ma juz dzieci zawsze bedzie zwiazkiem do podzialu... a
co
> zrobiz jesli nie bedac po slubie zostawi ciebie i dziecko? to sa rzeczy ktore
> nie jestesmy wstanie przewidziec... zwiazki ktorym sie udalopogodzic wszystkie
> te rzeczy poprostu prztrwaly ale w tych zwiazkach nie raz bywal strach i
> rosterka.. zreszta czy jest jakis jedyny sposob na udany zwiazek?


nie ma sposobu ale jeslijest dobryfundament czyli miłosc to mozna taki zwiazek
pielegnowac,

a jesli mnie zostawi nie mając slubu? a co zmieni slub?
chodzi o majatek? przeciez i tak bedzie sie nalezał kazdemu Jego dziecku
prawda?

slub za rok, wiec moze przez ten rok mnie nie zostawi

[latortura]

madziulec napisała:

> To znaczy, ze tak bywal w domu i dokladnie to samo chcialam Tobie
zasygnalizowa
> c
> moja droga, zdaje sie, ze okolo 1,5 godziny temu mowilas, zestad idziesz
> Jestes przeciez przeszczeliwa, rozchwytywana... Taka zajeta )))

zaraz pójde nie martw sie
wciągła mnie rozmowa, myslałam ze dojdziemy do jakiegos porozumienia,
ale jest nierówno, Wy dwie ja jedna, wiec...
poza tym to co napisze jest przez Was przekręcane,
wiec nie ma sensu to wszystko

[madziulec]

Wiesz, jak sa dwie macochy i jedna samodzielna to jest ok?
Zreszt aczego sie spodziewac na forum samodzielnych matek? Gejow?? Lesbijek??
A moze innych podejrzanych ludzi???

[aisza33]

latortura.. myslisz ze moj byly mial napisane na czole.. uwazaj na mnie?.. gdyby
tak bylo to bym dzis nie musiala marzyc o kremie...

[latortura]

madziulec napisała:

> Nataszka, chetnie, a le wiesz, wlasnie wypatrzylam taki kremik dla kolezanki
za
> 3800 PLN


i powiedz jeszcze, że nie robisz z siebie wariatki ???
to teraz sie nie dziwię, ze mężowie nie wytrzymują presji,
ja nigdy nie miałam, az takich wymagań

[aisza33]

patrz no latortura a moj byly chcial abym takie uzywala

[latortura]

aisza33 napisała:

> patrz no latortura a moj byly chcial abym takie uzywala


no i po co tak głupio gadasz?
powinny Cie teraz zlinczowac samodzielne mające 300zł alimentów wiesz,

a skoro chciał abys uzywała AŻ TAK drogich to widocznie patrzec juz nie umiał
ile poprawek wymaga Twój wygląd

[aisza33]

a za co maja mnie zlinczowac? za to ze byly dbal o mnie? bo mnie kochal? kobieto!!

[aisza33]

ciekawe dlaczego wziol sbie starsza ode mnie skoro ja niby mialam az tyle miec
poprawek? masz racje pora neksi teraz kupic krem za 3000 tys potrzebuje tego

[madziulec]

No nastepna, ktora czytac nie umie. Ewidentnie.

A widzisz, umiejetnosc zrobienia z kogos wariata to jedna sztuka

dzieki, ze mi to ulatwiasz
Przeczytaj moj post na spokojnie i nei denerwuj sie bo porod przedwczesny to
niefajna rzecz.

[aisza33]

latortura zarabiasz tyle i co nigdy nie chcialas posmarowac sie kremem za 3000 tys?

[latortura]

aisza33 napisała:

> latortura zarabiasz tyle i co nigdy nie chcialas posmarowac sie kremem za
3000
> tys?

nie mam takiej potrzeby,

nie znam kremów za 3 tys. zł,
chyba jakies ze złotymi nitkami podtrzymujące upadającą twarz

[aisza33]

mam tak samo ladna twarz jak moje dzieci a uwierz mi sa bardzo ladne...

[aisza33]

nie denerwuj sie kobieto... mam wrazenie zes sie zdenerwowala i jad ci naplywa

[madziulec]

No wlasnie nie.
Wiodzisz kobieta nie tylko pokazuje, ze kocha mezczyzne prasujac mu koszulki i
gotujac obiadki.
Kocha go tez poakzujac mu siebie - ladna ale nie tylko zewnetrznie. czasme i
srodek, coz, nei kazdy potarfi, bo srodek, to nie zawartosc chorego serca...

[aisza33]

a co robila neksia? tez twierdzila ze ich dziecko potrzebuje ojca wiec czemu
eksia byla zla? bo neksie potrafily robijac domy rodziny

[latortura]

aisza33 napisała:

> a co robila neksia? tez twierdzila ze ich dziecko potrzebuje ojca wiec czemu
> eksia byla zla? bo neksie potrafily robijac domy rodziny


taaa, rozbijały z taką siłą ze ho, ho...

faceci byli tacy oporni, dosłownie kobiety pod przymusem wkładały sobie miedzy
nogi ich .. .(hm a oni krzyczeli: NIEEE !!!!

[aisza33]

a ciekawe skad ta natasza taka obeznana w psychologi czyzby kopleks nizszosci po
eksi?

[madziulec]

Natasza - psychologa wymaga kazdy czlowiek Ty, ja, kazdy dokladnie. Kazdy ma
problemy - wieksze mniejsze i uwerz, ze napewno rowneiz i TY masz takei,z
ktorymi nie potrafisz sobie poradzic, mimo ze oczywiscie pozujesz tu na krolowa
dobrych rad.

[latortura]

aisza33 napisała:

> decydujac sie na zwiazek z facetem i z jego bagazem decydujesz sie na
wszystko
> i ta wyciaganie jak twierdzi macocha reki tej eksi po pieniadze na jego
dziecko
> .
> Zadne dziecko o to nie ma prawa sie prosic a tym bardziej matka... a jesli juz
> prosi to swiadczy tylko o jednym brak wam macoche szacunku na to ze eksia
> urodzila waszemu obecnemu dziecko i brak pogodzenia sie z faktem ze on ja
kocha
> l


mam to szczescie ze mojej exi M nie kochał,
krótka znajomosc, małzenstwo z powodu dziecka,
exia sama mi o tym powiedziała,

[madziulec]

Wiesz.. Po co brac malzenstwo na 9 miesiecy? Nazwisko dla dzieck amozna miec w
inny sposob.
latortura.. jestes tak inteligentna a jednoczesnie dajesz si enabrac na takie
plewy...
Nosz kurcze...

[latortura]

aisza33 napisała:

> swoim wspolnym dzieciom zapewniacie byt? myslicie ze waszym dzieciom nalezy
sie
> wiecej? dziecko z poprzedniego zwiazku jest tak samo wazne ja z obecnego!! i
ma
> miec tyle co wasze wspolne.. i nie mowcie ze my tez powinnismy lozyc bo robimy
> to z calego serca ale w moim przypadku skoro zdecydowal sie na druga kobiete i
> rodzine to zrozumiec tez pracuje sie wtedy na dwie rodziny


nasze wspolne dziecko jest dopiero w drodze,
gdzie napisałam ze naszemu bedzie nalezało sie wiecej ?
Ty chyba nie piszesz do mnie tylko uogólniasz swoje zale w stosunku do
wszystkich macoch,

nasze dziecko wcale nie musi miec tyle samo co dzieci z poprzedniego związku
poniewaz ja moge zarabiac 5 x wiecej od exi co oznacza, ze sama moge dac
swojemu dziecku o wiele wiecej niz wspolnie dali rodzice swoim dziecio z
poprzedniego związku,
nasze bedzie miało tez dobrych dziadków, którzy beda sie cieszyc z wnuka wiec
nie mozna tutaj porównywac ze mają miec wszystkie tyle samo,
mój M ma dac tyle samo tamtym dzieciom i naszemu ale nasze moze
byc "wzbogacone" o pieniazki moje i pomoc dziadków na przykład,

tego, ze powinnyscie same płacic na dzieci tez nie napisałam,
przyznam ze denerwuje mnie czasem stweirdzenie, ze matka daje z siebie z
naturze a ojciec w pieniądzach, bo w moim np przypadku M daje równiez siebie w
naturze wiec staje sie to troche niesprawiedliwe,

[aisza33]

latortura.. a dlaczego tamto dziecko nie ma wspanialych dziadkow i ojca przy sobie?

[latortura]

aisza33 napisała:

> latortura.. a dlaczego tamto dziecko nie ma wspanialych dziadkow i ojca przy
so
> bie?


bo dziadkowie mieszkaja daleko (to tez moja wina???)
a tatus z mamusią sami wybrali taką droge zyciową dzieciom ze nie chcieli
utrzymac małzenstwa "dla ich dobra" (a to tez nie moja wina)

[aisza33]

nie twoja ani tego dziecka czy dzieci wiec niech eksie nie twierdza ze matka
tych dzieci reke wyciaga ja jestem jaka jestem a nastepna czy tez jeszcze
nastepna nie bedzie mi moje dzieci okradala jesli ten tatus pracuje na druga
rodzine to nie kosztem mojch dzieci jesli jej pasuje ze on nie placi to niech to
robi za niego ponoc go kocha i jest szczesliwa on i ona to chyba jednosc no nie?

[aisza33]

jesli ty bedziesz uwazala skoro wasze dziecko ma miec to na co zasluguje to i
tamte dzieci tez nie moze byc tak ze dajemy alimenty i basta wiecej nie ma

[aisza33]

w moncie kiedy dochodzi do tego ze cos tym dzieciom nalezy sie to neksia
twierdzi nie moje dzieci i nic mnie nie obchodza a powinny to czlowiek z waszych
mezow

[aisza33]

i co pewne jest to narodzony z milosci a nie z gwaltu... jesli wpadka to tez nie
zwiny dziecka znacie powiedzenie ze dziecko na swiat sie nie prosilo wiec o byt
tez nie ma prawa sie prosic ani ojca ani matki ajuz napewno macochy

[latortura]

aisza33 napisała:

> jesli ty bedziesz uwazala skoro wasze dziecko ma miec to na co zasluguje to i
> tamte dzieci tez nie moze byc tak ze dajemy alimenty i basta wiecej nie ma


no to powiem Ci tyle:
mój M daje wiecej niz tylko alimenty,
płaci dodatkowo jakies wycieczki szkolne, droższy sprzęt czy cos potrzebnego
dzieciom,
czesto jedzą u nas,
wozi je codziennie do szkoły,
a exia pisze ze to mało,
jak obojgu kupił ubrania na zimę, kurtki, buty itd, to wysłala smsa ze buty
miały byc skorzane,
copowiesz o czyms takim? mamy parwo czasem sie zdenerwowac?

[aisza33]

a ty nie bedziesz chciala butow skorzanych dla swojego dziecka?

[aisza33]

masz chyba wszystko przed soba a jak sobie z tym poradzisz to ci tu na forum
nikt recepty doskonalej nie poda zmagac sie bedziesz ty z tym.. kazda z neks
powie ze chociaz teraz twierdza ze sa szczesliwe ale przyznaja ile ich zachodu
kosztuje ile sztucznosci na ustach a ile goryczy w sercu

[latortura]

aisza33 napisała:

> a ty nie bedziesz chciala butow skorzanych dla swojego dziecka?


7 - letniego ????

nooo, nie wiem, nawet o tym nie pomyslałam widzisz,
myslałam jedynie ze jesli ojciec wydał - przykładowo rzucę: 800 zł to mama
powie dzieki za pomoc albo kurcze: fajnie by było gdyby były buty ze skóry, ale
nie wydaje sie by chamskie hasło typu: dzieci mają miec skórzane buty było tu
na miejscu,

wszystko tez zalezy od tonu i sposobu rozmowy,
widocznie wczesniej nie miały skórzanych skoro M tym sie nie kierował przy
zakupie ani dzieci nic ni emówiły (syn jest starszy, cos by nasunął), wiec po
co teraz takie hasła?

wiesz... czy to o buty teraz chodzi, czy o drogi krem???
nie,
tu chodzi o sposób mówienia, o rozmowe z byłym mezem, który to ma
ochote "wspołpracowac" i współuczestniczyc w wychowaniu dziecmi,

[aisza33]

ale widzisz tata chyba sie buntuje i kupuje.. za 800 zl!! rospieszczali dziecko
oboje ciekawe ktoremu dziecku sie ukruci jak wasze sie narodzi?

[latortura]

aisza33 napisała:

> ale widzisz tata chyba sie buntuje i kupuje.. za 800 zl!! rospieszczali
dziecko
> oboje ciekawe ktoremu dziecku sie ukruci jak wasze sie narodzi?


i to Cie boli?
a jak urodziłoby sie trzecie w małzenstwie to nie ukruci sie zadnemu?

a dlaczego ma sie ukrucic? decyzja była przemyslana,
mam zrezygnowac z dziecka by innym było dobrze?
jeszcze raz powtarzam, to nie ja jestem rodzicem tych dzieci, nie ja sie
rozwiodłam i nie ja załozyłam drugą rodzinę,

mówisz, ze macochom cięzko dzielic sie pieniedzmy z dziecmi M,
a Ty teraz dajesz do zrozumienia, ze jako exi trudno Ci sie pogodzic z
dzieleniem sie z kolejnym dzieckiem, dlazcego? przeciez to tylko dziecko...

zresztą, nie polecimy do sadu o zmniejszenie alimentów jelsi o to Ci chodzi,
skoro M bedzie płacił nadal tą samą kwote to dlaczego ma im sie ukrócic?

[aisza33]

mnie tym bardziej nie obchodzi dziecko ze zwiazku bylego interesuje mnie moje
jesli potrafi utrzymac i te dzieci i tamte to nic nie stoi na przeszkodzie aby
wszystkie dzieci mialy.. to juz jego problem ile ma czy bedzie mial dzieci ja
znim mam dwoje i na te dwoje ma obowiazek lozyc... ja mu nastepnych dzieci nie
plodzilam a ze kobieta z ktora sie wwieaze ponownie wie i zdaje sobie z tego
sparwe ze nie bedzie tylko sama to chyba rozum jej a nie moj ja tylko swierdzam
ze moich dzieci nikt nie skrzywdzi a ja sobie ich palcem nie zrobilam.. to
neksia uklada sobie zycie z czlowiekiem ktory ma juz dzieci... czy mam i
powinnam sie martwic tym jak ona sobie z tym poradzi chyba nie..

[aisza33]

mam z nim dzieci i jego alimenty na nasze dzieci nie sa sposobem na moj biznes
jesli upieranie sie sm ze dzieciom nalezy sie wiecej inz neksi to tak bylo i tak
bedzie nawet jesli by mialy nawet nazwac mnie mniej niz podloga ja dla tych
macoch moge byc i betonem ale matka dzieci i chociaz bym miala do samego djabla
pukac to zrobie to JA MATKA i nic mnie nie powstrzyma nawet gdyby neksia miala
puszki zbierac.Dzieci na swiat sie nie prosily wiec na chleb tez nie beda i tyle

[latortura]

aisza33 napisała:

> mnie tym bardziej nie obchodzi dziecko ze zwiazku bylego interesuje mnie moje
> jesli potrafi utrzymac i te dzieci i tamte to nic nie stoi na przeszkodzie aby
> wszystkie dzieci mialy.. to juz jego problem ile ma czy bedzie mial dzieci ja
> znim mam dwoje i na te dwoje ma obowiazek lozyc... ja mu nastepnych dzieci nie
> plodzilam a ze kobieta z ktora sie wwieaze ponownie wie i zdaje sobie z tego
> sparwe ze nie bedzie tylko sama to chyba rozum jej a nie moj ja tylko
swierdzam
> ze moich dzieci nikt nie skrzywdzi a ja sobie ich palcem nie zrobilam.. to
> neksia uklada sobie zycie z czlowiekiem ktory ma juz dzieci... czy mam i
> powinnam sie martwic tym jak ona sobie z tym poradzi chyba nie..


więc jesli ja wiąże sie z facetem który ma juz dzieci i to On jest swiadomy
tego, ze ma utrzymac tamte i nasze dziecko,
to czy ja "mam i powinnam" martwic się dziecmi z pierwszego małzenstwa ?
tak jak Ty uwazasz ze dorosły facet jest za to odpowiedzialny tak i ja uwazam,

exia ma dzieci z M, teraz ja bede miała z Nim dziecko,
ona nie martwi sie o moje więc ja nie bede martwiła sie o jej dzieci, proste...

[latortura]

aha, no ale widzisz,
w praktyce jest o tyle inaczej, ze jak jej dzieci do nas przyjdą to dam im
jeść, dam im pić,
a czy ona zrobiłaby to samo względem mojego???

[madziulec]

Problem tez moze byc inny - ojciec chce zaszpanowac, ze kupil dziecku
bajeranckei buty z dajmy na to symp[atexu (nie, nie kosztuja 800 PLN).
I je kupuje, nie majac pojecia tak naprawde co dziecko nosi - przeciez to typowo
meskie, wiekszosc faceto wnie ma przeciez pojecia co jego kobieta miala na sobie
poprzedniego dnia a zapytawszy ich co miala na sobie w dniu poznania
odpowiadaja: niebieska sukienke

No i kupuje te nieszczesne buty. A matka mysli o praktycznosci .. o niczym
wiecej i sie wscieka, bo tez liczy, ze bedzie musiala kupic cholerne nastepne buty.

[latortura]

madziulec napisała:

> Problem tez moze byc inny - ojciec chce zaszpanowac, ze kupil dziecku
> bajeranckei buty z dajmy na to symp[atexu (nie, nie kosztuja 800 PLN).
> I je kupuje, nie majac pojecia tak naprawde co dziecko nosi - przeciez to
typow
> o
> meskie, wiekszosc faceto wnie ma przeciez pojecia co jego kobieta miala na
sobi
> e
> poprzedniego dnia a zapytawszy ich co miala na sobie w dniu poznania
> odpowiadaja: niebieska sukienke
>
> No i kupuje te nieszczesne buty. A matka mysli o praktycznosci .. o niczym
> wiecej i sie wscieka, bo tez liczy, ze bedzie musiala kupic cholerne nastepne
b
> uty.


to jak facet jest tak tępy i exi o tym wie, ze za takiego debila wyszła, to
zamiast pisac 100 głupich smsów niech napisze konkretny o butach skoro wie ze
ojciec zabrał dzieci w tym celu do sklepu,jak jest taka głupia to niech kupuje
drugie skoro ja na to stac,

[madziulec]

Mowimy o czyims mexu i o eks, z ktorego wlasnie ktos zrezygnowal. Byc moze
wlasnie dlatego, ze ktos byl niereformowalny...

Latortura.. cos Ci powiem.

[madziulec]

Moj eks z prawdziwym uportem maniaka kupuje dziecku ciezarowki i bluzy.
Nie kupuje za to spodni na przyklad.
Chcial mu kupic kurtke - powiedzialam - ok, ale ja przy tym bede, kupisz, pod
warunkiem, ze ja wybiore. Wiesz dlaczego? Bo nie ulega watpliwosci, ze ja jzu
wiem jaka klurtke malemu kupic, wiem jakie buty.
Nie, nie kupilam skorzanych.

Ale jzu mi sie rzygac che jak widze kolejne bluzy, bo okazuje sie, ze mam dla
malego okolo 30 bluz i 3 pary spodni. Ok, fajnie,a le ojciec tak jakby
zapominal, ze kupil bluze i znow nastepnym razem jak kupuje jakis ciuch
(ostatnio na szczesci emus ie to nei zdarza) znow przywozi bluze).

Podobnie z zabawkami.
Jak ma cos kupic - nie zapyta - sluchaj czym sie maly bawi albo co kupic, co
jest wlasciwe dla takiego dziecka w jego wieku. podpowiedzialabym albo
podyskutowalibysmy oboje. Nie, idzie na latwizne. KOlejne auto. I te auta tak
stoja a maly woli malowac i woli kredki, o ktore ja poprosilam eksa...
Na swieta pod choinke poprosilam eksa by kupil samolot Lego Duplo - i wiesz co?
To byl super trafiony prezent. Bo ja jestem z dzieciem ciagle.
I umozliwilam eksowi kupienie tego taniej o 200 PLN, bo drogie jak dboj i glupio
mi bylo, ze mowie, by kupil perezent za 500 PLN...

Nie, nei wyciagam kasy od eksa na prezenty dl adziecka, ale mam dosc
nietrafionych prezentow - tak jak wyjacy samolot wojskowy, ktorego maly
zwyczajnie sie boi (bo nie lubi halasu). mam dosc kolejnych ciezarowek, bo on
woli klocki itp.

Zrozum, osoba, ktora jest z dzieckiem ciagle zna dziecko. I czasem lepiej zna
jego potrzeby.

[latortura]

madziulec napisała:

> Moj eks z prawdziwym uportem maniaka kupuje dziecku ciezarowki i bluzy.
> Nie kupuje za to spodni na przyklad.
> Chcial mu kupic kurtke - powiedzialam - ok, ale ja przy tym bede, kupisz, pod
> warunkiem, ze ja wybiore. Wiesz dlaczego? Bo nie ulega watpliwosci, ze ja jzu
> wiem jaka klurtke malemu kupic, wiem jakie buty.
> Nie, nie kupilam skorzanych.
>
> Ale jzu mi sie rzygac che jak widze kolejne bluzy, bo okazuje sie, ze mam dla
> malego okolo 30 bluz i 3 pary spodni. Ok, fajnie,a le ojciec tak jakby
> zapominal, ze kupil bluze i znow nastepnym razem jak kupuje jakis ciuch
> (ostatnio na szczesci emus ie to nei zdarza) znow przywozi bluze).
>
> Podobnie z zabawkami.
> Jak ma cos kupic - nie zapyta - sluchaj czym sie maly bawi albo co kupic, co
> jest wlasciwe dla takiego dziecka w jego wieku. podpowiedzialabym albo
> podyskutowalibysmy oboje. Nie, idzie na latwizne. KOlejne auto. I te auta tak
> stoja a maly woli malowac i woli kredki, o ktore ja poprosilam eksa...
> Na swieta pod choinke poprosilam eksa by kupil samolot Lego Duplo - i wiesz
co?
> To byl super trafiony prezent. Bo ja jestem z dzieciem ciagle.
> I umozliwilam eksowi kupienie tego taniej o 200 PLN, bo drogie jak dboj i
glupi
> o
> mi bylo, ze mowie, by kupil perezent za 500 PLN...
>
> Nie, nei wyciagam kasy od eksa na prezenty dl adziecka, ale mam dosc
> nietrafionych prezentow - tak jak wyjacy samolot wojskowy, ktorego maly
> zwyczajnie sie boi (bo nie lubi halasu). mam dosc kolejnych ciezarowek, bo on
> woli klocki itp.
>
> Zrozum, osoba, ktora jest z dzieckiem ciagle zna dziecko. I czasem lepiej zna
> jego potrzeby.


no to ojciec Twojego dziecka jest debilem, przykro mi...

gdyby mojemu exia powiedział zeby kupił to lub to, to takby zrobił,
ale mójM ma kontakt z dziecmi codziennie i to one Mu mówią co by chciały wiec
tu jest inna sytacja

[madziulec]

Moje dziecko ma niecale 3 lata. Nie wymagaj, by dziecko, ktore dopiero co
zaczelo mowic zglaszalo potrzeby, szczegolnie, iz te potrzeby sa.. hmm.. nieco
wyemancypowane, o ile takie moze zglaszac chlopiec. Ostatnio zazyczyl sobie
czolg i rakiete kosmiczna.
nie wiem, czy ojciec bylby w stanie to spelnic, nawet przy najszczerszych checiach.

Dlatego bierz poprawke na to, jak si efaceci zachowuja przy starszych,
konatktowych dzieciach, a jak przy niemowletach.

[latortura]

madziulec napisała:

> Moje dziecko ma niecale 3 lata. Nie wymagaj, by dziecko, ktore dopiero co
> zaczelo mowic zglaszalo potrzeby, szczegolnie, iz te potrzeby sa.. hmm.. nieco
> wyemancypowane, o ile takie moze zglaszac chlopiec. Ostatnio zazyczyl sobie
> czolg i rakiete kosmiczna.
> nie wiem, czy ojciec bylby w stanie to spelnic, nawet przy najszczerszych
checi
> ach.
>
> Dlatego bierz poprawke na to, jak si efaceci zachowuja przy starszych,
> konatktowych dzieciach, a jak przy niemowletach.


no ale zobacz madziulec,
może tata chciał raz spełnic takie małe zyczonko niekontaktowego jeszcze
dziecka, skoro kupił mu samolot wojskowy
mały sie go boi ale facet byc moze kierował sie marzeniem dziecka,
przeciez matkom tez moze sie zdarzyc nietrafiony prezent, czy zabawka,
chodzi o to, ze facet po rozwodzie jest cały czas za wszystkoobwiniany,
wszystko robi źle,

rozróżniam dzieci starsze i młodsze, dlatego PISZE CI PORAZ KTÓRYŚ (widze ze
tez niepotrafisz cztac że skoro mówisz Mu, nasuwasz co mógłby kupic
zamiast n-tej bluzy a on nadal to robi, to cóz moge powiedziec o takim facecie
co ?
współczuje Ci tylko

[madziulec]

Maly nie chcial samolotu wojskowego, chcial czolg, chcial rakiete kosmiczna a ostatnio .. bagatela! kombajn zbozowy.
Tak wiec kupienie mu samolotu wojskowego jest dzialaniem na odczep sie.

Zas co do faceta - powiem Ci tylko tyle - przez 4 lata naszego zwiazku byl calkowicie normalnym facetem, godnym polecenia, takim, ze moglam zlecic wszelkei zakupy jak bylam chora, czy lezalam w szpitalu, moglam poprosic o zalatwienie dowolnej rzeczy bez tlumaczeni adokladnie jak ta rzecz zalatwic...
Nie wiem co z nim sie stalo.

[latortura]

aisza33 napisała:

> jesli ten tatus zapewnia tobie szczesliwe i bogate zycie to w jego obowiazku
> jest dac tyle dziecku nie jestes ta najwazniejsza! najwazniejesze jest to
> dziecko i zrozumiec pora ze odejmiesz sobie aby dac dziecku widzialy galy co
> braly a o dziecku zapewne nie piano w gazecie?

a gdzie napisałam, ze mój M zapewnia mi bogate zycie (bo szczesliwe to i
owszem),
mój M zapewnia dzieciom więcej niz ustalił sąd,
jestem równie ważna dla M jak dzieci, nie rozgranicza wobec nas stopnia
ważnosci,
dzieci mają wszystko to czego potrzebują,

nie odejme sobie zeby dac dziecku a dlaczego?
zarabiam na tyle by niczego sobie nie odejmowac tym bardziej na nie swoje
dziecko, dam wszystko swojemu,

a hasło: widziały gały co brały chyba przejdzie u Was do historii
hasło macoch bedzie: nie widziały Wasze gały jakiego drania sobie brały ???

[aisza33]

latortura.. a czy ja mowie tylko o tobie? a zyj sobie zeksia jak chcesz mozesz i
wspolnie.. ale nie twierdz ze wszystkie sa takie jak ty!! dlaczego neksie
nazywaja nas jedzami to ot chodzi?

[latortura]

aisza33 napisała:

> latortura.. a czy ja mowie tylko o tobie? a zyj sobie zeksia jak chcesz
mozesz
> i
> wspolnie.. ale nie twierdz ze wszystkie sa takie jak ty!! dlaczego neksie
> nazywaja nas jedzami to ot chodzi?


a czy ja nazwałam jedzami?

zawsze twierdze, ze wszystkie jestesmy kobietami, które jak głupie prowadzą
polimike n/t facetów,
my sie gryziemy a oni nawet nie zagladają na takie fora,
są zdrowsi, spokojniejsi, weselsi, nie jest tak?

porozmawiałabym z kazda kobietą, exia, nexia i kim tylko jesli ta rozmowa
byłaby na normalnym poziomie,

[latortura]

aisza33 napisała:

> a jakie ty masz macoszko dowody na to ze eksia nie wydaje pieniedzy na
dziecko?
> dziecko ma takie samo prawo bytu jak jego ojciec a to samo znaczy ze takie
jak
> i
> twoje wiec tyle co ty masz ma prawo jiec o to dziecko


a gdzie ja exiuniu napisałam, ze exia M nie wydaje pieniedzy na dzieci?
nigdzie jej o to nie oskarżałam

[madziulec]

Wiesz, ja swoich bajeczek tu nei wstawiam, ja Ty, ale opowiadaj,. bede miala co
czytac Myszolowi na dobranoc, opowiadaj. Twoje dziecko tez pewnie za jakis czas
bedzie sie smialo...

[martina.15]

latorturo brzmisz jak troll i nie powinnam tego skomentowac. ja tu nic nie mowie
ze jestem mloda i taaaaka biedna ze nie wychowuje dziecka z jej ojcem (a bylam z
nim 4,5 roku i kochalam drania, taaak pewnie bylam zaslepiona, pewnie jak 1/3
mam na tym forum), wiec po kiego licha sie do mnie o to wlasnie przyczepiasz?
jak ktos nie ma argumentow to oczywiscie moze to wyciagnac, ale kulturalniej
jest zamknac dziob.

ekhu, ekhu, a co ja sama sobie dziecko zrobilam ze mam nie "obarczac" ojca
alimentami? sorrrrrrry jakakolwiek odpowiedzialnosc przydaloby mu sie dac, co?
bez wzgledu na to czy ma 18, 22 czy 45 lat. a moze jednak sie myle? powinnam dac
mu spokoj, niech sobie bidunia siedzi w domku wygodnie, oszczedza kaske na
przyjemnosci a o dziecku niech zapomni...

wspolczuje ci ze tak rozumujesz

[latortura]

martina.15 napisała:

> latorturo brzmisz jak troll i nie powinnam tego skomentowac. ja tu nic nie
mowi
> e
> ze jestem mloda i taaaaka biedna ze nie wychowuje dziecka z jej ojcem (a
bylam
> z
> nim 4,5 roku i kochalam drania, taaak pewnie bylam zaslepiona, pewnie jak 1/3
> mam na tym forum), wiec po kiego licha sie do mnie o to wlasnie przyczepiasz?
> jak ktos nie ma argumentow to oczywiscie moze to wyciagnac, ale kulturalniej
> jest zamknac dziob.


a Tobie wolno było napisac:

"spadaj" do faceta, który załozył ten watek?
dlaczego Wy wszystko mozecie, a ktos inny nie moze wytknąć prawdy?

nie czytałas całego tematu a piszesz spadaj,
facet chce płacic duze pieniądze, dlaczego go karcisz?

bo Ci przykro, ze nikt nie płaci tyle na Twoje dziecko?
jestes niesprawiedliwa poprostu,



> ekhu, ekhu, a co ja sama sobie dziecko zrobilam ze mam nie "obarczac" ojca
> alimentami? sorrrrrrry jakakolwiek odpowiedzialnosc przydaloby mu sie dac, co?
> bez wzgledu na to czy ma 18, 22 czy 45 lat. a moze jednak sie myle? powinnam
da
> c
> mu spokoj, niech sobie bidunia siedzi w domku wygodnie, oszczedza kaske na
> przyjemnosci a o dziecku niech zapomni...


a czy ja tak napisałam?
czy bronie facetów niepłacących?
duzo razy zaznaczałam, ze nigdy tego popierac nie bede,
tak samo stwierdze,ze Twoje 200 zł to żałosna wrecz kwota,

i nie musisz mi współczuc bo wcale tak nie rozumuję,
podsumowałam tylko Twoją "urwaną z choinki" wypowiedz, skoro nie znałas całej
tresci,
ze nie ocenia sie innych, samemu popełniając błedy,
mówi sie o facetach: niech płaci bo narobił dzieci,
a o kobietach nic?

ja nie chciałam miec dzieci w młodym wieku, wiec stosowałam antykoncepcje,
kazdego wybór...

osobiscie nic do Ciebie nie mam,
i to ja Ci współczuej ze dostajesz na dziecko tak mało,

pozdrawiam

Osamek, zmieniłeś zdanie ?

[chalsia]

bo piszesz, że chcesz pokrywać 50% kosztów stałych mieszkania (czyli czynszu,
wody, prądu, gazu, ścieków, śmieci)?
Ale czemu akurat 50%?
Skoro żona mieszka tam z 2 dzieci to albo:
- nie będąc skąpym bieżesz na siebie całe 2/3 opłat stałych (czyli całe 100%
kosztów przypadających na dzieci)
albo:
- licząc się na zasadzie co do grosza pokrywasz tylko połowę tego co przypada
na dzieci (no bo eks żona też ma dzieci współutrzymywać), czyli płacisz za 1/3
kosztów stałych?
Rozumiem, że te 50% to takie wyjście pośrednie, ale jakoś trudno zrozumieć czym
się kierujesz.
Chalsia

[osamek]

Chalisu to 50 % to wynikło z prostego rozumowania - połowę ja, połowę ona, bez
liczenia dokładnie kwot. Ułatwia to rozliczenia, a ja nie będę drobiazgowo
czepiał się o 100 czy 200 zł miesięcznie.
Wiem ze to bardziej korzystne dla ex ale zakładam, że mieszkanie tobędzie
także kapitałem dla dzieci.

[alicja_wk]

> Wiem ze to bardziej korzystne dla ex ale zakładam, że mieszkanie tobędzie
> także kapitałem dla dzieci.
Jak to bardziej korzystne? Z tego, co zrozumiałam sledząc wątek, chcesz
pokrywać część zobowiązania alimentacyjnego ponosząc konkretne wydatki, dzieki
czemu będziesz miał lepsza kontrolę nad tymi pieniędzmi, ale skoro całość
czynszu to 100%, Ty powinienieś pokrywać 66,66% wartości tej kwoty, gdyż dzieci
jest dwoje, a ona jedna, więc dlaczego ma płacić 50%? Nie, żebym się czepiała,
ale chyba czegoś tu nie rozumiem...

[osamek]

No to odpowiadam sam sobie - prawdopodobnie dogadałem sie z matką moich dzieci
(moja ex)
Na zasadach że 3000 daje do reki, przejmuje wydatki - szkoła syna+ przedszkole
córki (w przyszłości jej szkoła), ewentualnie inne ustalone wspólnie związane z
wykształcenia dzieci (jakieś kursy , dodatkowe zajecia sportowe).
Kwota ta nie ulega zmnieszeniu o prezenty, rozrywki fundowane przez mnie
dzieciom, czy kwoty wydane przez mnie na wyjazdy wakacyjne dla dzieci
Taka była moja pierwsza propozycja z uzasadnieniem, że skoro oddałem wiekszą
cześć majątku wspólnego, to teraz chce zapewnić odpowiedni poziom wykształcenia
dla dzieci i pokrywac zwiazane z tym wydatki a przez to mieć wpływ w tym zakresie.
Wyraźnie powiedziałem, że nie chce aby te pieniadze szły na inne rzeczy, na jej
potrzeby ale też że jeśli nie daj Boze pojawia się problemy np zdrowotne to
dodatkowo zobowiązuje się pokrywać z tego powodu koszty. Nie zamierzam też
odliczać moich prezentów czy wakacji, bo to są moje prezenty czy moje wakacje z
dziećmi i chyba ją tym zastrzeliłem bo powiedziałem, że biorę dzieci w
kwietniu-maju do Stanów, w tym tydzień na Florydzie (mam nadzieję, że nie
będzie robiła problemu z wizą dla córki - syn już ma).
Do tego tak jak wspomniałem odkładam po 600 zł na fundusz inwestycyjny (z
ograniczeniem zakazu wypłaty tych kwot przez żonę a przez dzieci do 21 roku
zycia). Przy czym ja decyduję o składzie portfela inwestycyjnego, czy
charakterze funduszu.

Wszystkie kwoty powyższe będą waloryzowane co roku (w lutym kolejnego roku) o
wskaźnk półtorakrotnej inflacji, liczony od kwoty ostatnich alimentów w styczniu
(to daje na dziś w pierwszym roku wzrost alimentów o co najmniej 100 zł a
składek na funszusz o ok 20 zł, w kolejnych będzie to wiecej, gdyz podstawa
waloryzacji bedzie się zwiększać)
MOże to zabrzmiało strasznie ekonomicznie - finansowo ale niestety pojawił sie
problem inflacji (he he tzw nawis inflacyjny)i na prędce coś takiego wymyśliłem.

W sumie poszło nawet sensownie i dość szybko, na pewno dzieki tej dyskusji byłem
na pewno przygotowany na prawie wszystkie pytania miałem wyrobione stanowisko.
Szczególnie dziekuje chalsi, mamince_wikrotynki, nataszy39, oliwji, agus-ce,
voga, michelle28, katarzynasg - dałyście mi do zastanowienia.
A do madziulec - sorry, ale ten niealimenciarz i oszust to nie było fair i co
najmniej poniżej pasa. Chociaż doceniam smodzielność myślenia w pewnych
sytuacjach, ale nie za wszelką cene.
Mam nadzieję, że to będzie dla mnie koniec - spisujemy te postanowienia pojutrze .

[virtual_moth]

Wydawało mi się, ze jest jakas sprawa w sadzie o alimenty?

No ale jeśli się dogadaliście to ok. Nie jestem pewna jednak, czy takie spisane
(nawet przed notariuszem) zobowiązania alimentacyjne mają jakąkolwiek wartość w
sensie zabezpieczenia Twoich interesów.

[natasza39]

virtual_moth napisała:
>Nie jestem pewna jednak, czy takie spisane
> (nawet przed notariuszem) zobowiązania alimentacyjne mają jakąkolwiek wartość
w sensie zabezpieczenia Twoich interesów.

Jak kobitka jest na jakim takim poziomie, to się dogadają.
Brakuje tego, aby ojciec i matka po rozstaniu, pamietali, że są rodzicami, a
nie kierowali się wyłacznie złością oraz zasadą "niech gnój płaci, jak miał
czelnnosc odejśc od tak wspaniałej baby jaj ja!"
I mam nadzieje, że im ta zasada jest obca.

[virtual_moth]

natasza39 napisała:

> I mam nadzieje, że im ta zasada jest obca.

Wydaje sie, że tak, skoro się próbują dogadywać. O to chodzi.

[natasza39]

osamek napisał:
> Mam nadzieję, że to będzie dla mnie koniec - spisujemy te postanowienia
pojutrze.

Powodzenia osamek. Fajnie sie czyta, ze i matce i ojcu zalezy, pomimo
rozstania, na dobru dzieci a nie na tym, aby udowodnic, czyje jest na wierzchu!
Masz fajna ex, która chce sie dogadac a nie pienić się przed sądami.
Doceń to i zapros kobitkę na pożegnalny obiad. Pomyśl jak miałbys przechlapane,
gdyby trafił Ci się upierdliwiec wszystkowiedzacy jak niejaki....
(i tu mozesz sobie dopisac nik, który najbardziej przypadł Ci do gustu w
temacie: "Co by tu zrobic, aby ten wstretny gnój popamietaj, ze dzieci zrobił")

Jak zawsze, od poczatku z sympatia:
natasza.

Czy mamy piac z zachwytu???

[madziulec]

Nadal nie rozumiem tego watku tutaj.
Zadalam pytanie - czy ktoras z nas jest Twoja byla zona, ze za wszelka cene
przedstawiasz konkretne propozycje finansowe, kolejne propozycje, rownie
konkretne.. i tak dalej az do .. zmeczenia..
Sorki. Co otwieralam post - kolejne wyliczenia - mieszkanie tyle, szkola tyle,
przejmuej tyle.
Tak sobei pomyslalam - ok, ale co mnie to obchodzi? To gosci aprywatna sparwa.
moge mu powiedziec - robi dobrze, robi zle, ale mnei to nie obchodzi. To jego zycie.

I nadal sie zastanawiam czy to nie byl sposob za uspokojenie wlasnego sumienia

[osamek]

To po co czytasz i odpisujesz jak nie rozumiesz?

[madziulec]

Bo nadal fascynuje mnie po co jakis nazwimy to szary czlowiek umieszcza konkretne kwoty jakimi che obdarowywac swoje dzieci co miesiac. W jakim celu pisze o swojej zonie niezaradna zyciowo?
Zadalam pytanie? Czy ona tu jest? Przeciez to jej trzeba zaproponowac formy dogadania sie, nie Nataszy, nie Mrs-Ka, nie Chalsi, nei wielu wielu innym osobom, ktore cokolwiek dopisaly w tym watku (nie wazne czy na temat czy nie).

Tak wiec podejrzewam, ze chciales sie dowartosciowac: o, jestem kochajacym ojcem, bo iel ja robie dla dzieci, zobaczcie, wy to nawet nei macie polowy, o, co ja mowie, 1/10, a wasi to nie spedzaja tyle czasu co ja z dziecmi...

Milo czytac, ze ktos sie dogaduje, ale ... czy jestes samotna matka? Masz problemy dotyczace samotnej matki? Wiesz jak wyglada zycie samotnej matki?
Nie.

Dziekuje za odpowiedzi na pytania - nie musiales odpowiadac, pytanai byly czysto retoryczne, bo wiadomo, jestes ojcem, bynajmniej nie samotnym, ty przychodzisz do dzieci, wtedy kiedy dla nich znajdziesz cza, o wlasnie, ,asz hobby wspolne, ale nigdzi enie napisales, ze spedziles czas przy lozku chorego dziecka.. To zostawiles zonie, niech sie ona martwi - w koncu, wredna baba, rozrzutna, ma wieksze meiszkanie i dostala wiecej kasy przy podziale.

Pozdarwiam i wbrew pozorom czytam piekielnie dokaldnie tylko nie daje sie nabierac na piekne slowka.

[osamek]

jak odczuwasz taka fascynację to moge od czasu do czasu coś jeszcze odpisać, to
będzie chyba dobry uczynek, nieprawdaż? Ten post miał tylko zasiągnięcie języka,
wiedzy (niestety po raz pierszy sie rozwodze a tego w szkołach nie uczą)
Dowartościowanie sie - hehe anonimowo? TO nie jest dowartosciowa nie ale cos
czego nie wyczytam, nie naucze się, nie obejrzę. Choroba dziecka - a nie pisałem
ze z synem byłem ostatnio u lekarza? Nie pisałem że moja ex przez pewiem czas to
nawet regularnie wyjeźdzała i zostawałem sam z dziećmi. W tym okresie różnie
bywało (nie były to poważne sprawy ale bywały).
No oczywiście nie mam takiego doświadczenia jak moja ex czy Wy w wychowyaniu
dzieci i opiece, to bez wątpienia, lecz nie jestem też kompletnym ignorantem
za jakiego mnie uważasz.
Czytaj jednak dwa razy piekielniej uważnie.

[madziulec]

Nie napisalam Cie za ignoranta w wychowywaniu dzieci - problem polega jednak na tym ze sam przyznajesz - - "ostatnio bylem z synem u lekarza". Ok - ile wazy, ile mierzy? Cop mu bylo? Jesli byl chory - jakie dostal leki - jak trzeba bylo je stosowac?
Czy byla kontrola przewidziana?

Niby pytania bez sensu - ale skoro "ostatnio" to powinienes mi gladko odpowiedziec.

Tak zwany momencik!!!!

[madziulec]

"(niestety po raz pierszy sie rozwodze a tego w szkołach nie uczą)" - ale TY napisales, ze juz sie rozwiodles.
Jakiego wiec jezyka chciales zasiegnac????

Czy mozesz mi to wyjasnic? Czy jednak nie jest tak, jak napisala jedna z forumowiczek, iz Twoja zona godzi sie w zamian za dosc wysokie alimenty na rozwod bez orzekania winy??? (sorki, ja tylko cytuje Twoje posty, a sam kazales byc mi jeszcze bardziej uwazna... )

Do Osamka

[michelle28]

Chyba nie ma lepszego rozwiązania Twojej sprawy niż porozumienie się z byłą
żoną, bez nerwów, bez konieczności regulowania wszystkiego przez sąd. Dzieci są
w tym wszystkim najważniejsze i dobrze, że oprócz Ciebie dobre chęci wykazała
też ex.
Rzadko zdarza się, żeby ojcowie po rozowdzie tak odpowiedzialnie i z
zaangażowaniem podchodzili do spraw dzieci. Krytyka w Twoim kierunku
najprawdopodobniej wynika z tego, że Twoje zachowanie jest bardzo dalekie od
zachowań exów, alimenciarzy którzy nie płacą albo szarpią się o każdą złotówkę
i to powoduje u niektórych pań tutaj zazdrość i frustrację.
Życzę powodzenia w finalizacji porozumienia z ex.

[derena33]

Osamek.
Skoro wszystko bylo fair i doszliscie do porozumienia, to po co ta exie bylo
tak tutaj obsmarowywac?
Ze rozrzutna i nieodpowiedzialna i na pewno wszystko wyda na siebie, dzieci
pozbawiajac chleba?

Parafrazujac jak to powiedzial taki jeden:
"Mezczyzny nie ocenia sie po tym jak zaczal, ale jak konczy"

[osamek]

Suma doświdczeń ale jedno wiem była zaskoczona, że przyszedłem z bardzo
konkretną propozycją, przemyślaną i uargumentowaną. Mam nadzieję, że się nie
rozmyśli
No i ngdy nie pisałem że chleb dzieciom bedzie brakować ale o tym, że jak nie
będę miał kontroli to z 1/3 przepuści na inne cele

[natasza39]

derena33 napisała:

> Osamek.
> Skoro wszystko bylo fair i doszliscie do porozumienia, to po co ta exie bylo
> tak tutaj obsmarowywac?

Pisał o tym, jak było w małzeństwie.
Może teraz zrozumiała, ze to co osamek jej proponuje jet rozsadne.
Nie pisał, że jest debilem albo zacietrzewioną złosliwa babą.
Pisał o jej rozrzutnosci w małzeństwie.
W zyciu czesto sie zdarza, ze ktoś rozrzutny nagle pojmuje, ze "jak sie nie ma
miedzi to się na dupie siedzi"

[derena33]

Natasza,
Dziekuje za objasnienie.
Jak to dobrze ze sa tacy co wiedza

[madziulec]

i chodzili z zona Osamka na zakupy i przepuszczali te fortune, wiec spokojnie
moga napisac ze wredna baba to byla i rozrzutna ))

he he he ;-0 och jak lubimy przytakiwac innym, szczegolnie jak pisza zle o
swoich partnerach, a my tych partnerow nie znamy

Szkoda słów..

[malwinette]

Urodziła mu kobiecina dwójkę dzieci i choćby za to powinien ją utrzymywać do
końca życia.Mam nadzieję, że jego była znajdzie sobie faceta, który zarabia
jeszcze wiecej niż on i "wzgardzi" nawet tym co dostaje od niego na dzieci..

[alina66]

Tak mi coś nie pasuje w tym wątku....

i w Osamku mi nie pasuje.
te super dokładne informacje, ile zarabia, jak do tego doszedł, wyliczenia,
rachunki, apartamenty, gdzie wakacje ... hmmmm.

Dziwi mnie chęć i gotowość do ujawniania wysokości dochodów, stanu posiadania,
oszczędności, takich szczegółów powiedzmy dla mnie z lekka intymnych.

tak jakoś dziwnie to wszystko dla mnie wygląda, no ale może się mylę.

[osamek]

Nie wiem dlaczego to jest dziwne, skoro chce sie czego dowiedziec i poradzic,
to musze cos wiecej powiedziec.
Jakbys przyszła do mnie i zapytała sie o to jak ulokowac pieniadze dla Twoich
dzieci, bo wygrałas 6-tkę w lotto, to tez bym musiał sporo o Tobie wiedzieć,
Twoich planach, posiadnym majatku, stabnie rodzinym.
A poza tym te moje dochody sa legalne, niestety opodatkowane 40% podatkiem,
Poza tym nie było to aż tak bardzo super dokładne. Nie pisałem gdzie pracuje,
gdzie pracowałem, gdzie studiowałem, gdzie studiowała moja ex, ile mam na
koncie, ile mialem oszczędnosci, za ile kupowałem mieszkania, gdzie dokładniej
jedziłem na wakacje (co roku gdzie indziej itd).
Poniewaz swego czasu byłem zobowiązany do podawania o wiele bardziej
szczegółowych danychw formie oswiadczenia majatkowego i było to do sciągnięcia
w internecie, to nie uważam abym sie aż tak uzewnętrznił. To co tutaj ujawniłem
to było dużo mniej niz wtedy.

Zaraz zaraz Osamek

[madziulec]

"Nie pisałem gdzie pracuje,
> gdzie pracowałem,"

a o tym jakims Nowym Jorku to ja w Twoim pamietniku wyczytalam czy nie daj Boze
na blogu????

[madziulec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=54584669&wv.x=2&a=55068419 - zeby
nie byc goloslowna...
nie lubie jak sie ze mnie wariata robi...

Ale tu an tym forum panuje zasada "naucz si etrudnej sztuki czytania i
rozumienia slowa pisanego"

Madziulec

[chalsia]

idź się lecz jak już się tak zapętliłas, że podałaś link do TEGO wątku.
Chalsia

[madziulec]

Jestes niegrzeczna, ale nie musze Ci tego mowic prawda?
Jesli ktos chce zwrocic uwage moze to zrobic w sposob grzeczny i kulturalny,
szkoda, ze TY tego nie potarfisz.
Sa osoby, ktore maja inne zdanie od mojego a mimo to potrafie ich wysluchac, bo
po prostu sa na jakims poziomie,a nie na poziomie magla i wskazywania komus
tego,ze maja sie leczyc.

Poza tym Chalsia jakbys dobrze przeczytala...

[madziulec]

To poczytalabys watek, ktory zacytowalam i tam jest dokaldnie to, co chcialam by
bylo....
Coz.. Wlasnie ta ulubiona przez m.in. CIEBIE umiejetnosc czytania...
Ehhh.... niektorym brak slonca ewidentnie rzuca sie na komorki mozgowe.

[chalsia]

słoneczko, wątek, który zacytowałaś to jest TEN watek, w którym właśnie do
Ciebie teraz pisze.
Chalsia

[chalsia]

nie widzę powodu by grzecznie pisać do osoby (Ciebie konkretnie), która w tym
watku wielkorotnie pokazała, że sama tego robic NIE POTRAFI.
Może nie zauważyłaś, że właśnie (okazjonalnie zresztą) zniżyłam się do TWOJEGO
poziomu (czyli poziomu magla), skoro Osamkowi zarzucasz nie jeden raz, że jest
krętacz i kłamie i co tam jeszcze o nim pisałaś.
Chalsia

EOT

[natasza39]

madziulec napisała:

> Jestes niegrzeczna, ale nie musze Ci tego mowic prawda?


Jesli chalsia jest niegrzeczna, to w języku kulturalnych ludzi, brak jest
adekwatnego okreslenia dla bzdur obraźliwych, które ty płodzisz!

[madziulec]

Az mi sie nei chce opisywac, jak Ty potrafisz byc wulgarna. Ale coz.. dalej graj role statecznej matrony, dobrze Ci idzie.
Przynajmniej ja nie musze udawac tu innej, Tobie przychodzi to z coraz wiekszym tudem)))))

[latortura]

madziulec napisała:

> Az mi sie nei chce opisywac, jak Ty potrafisz byc wulgarna. Ale coz.. dalej
gra
> j role statecznej matrony, dobrze Ci idzie.
> Przynajmniej ja nie musze udawac tu innej, Tobie przychodzi to z coraz
wiekszym
> tudem)))))


ooo !!! widzisz madziulec,
i natasza przeciwko Tobie i chalsia a Ty mówisz, ze ja niedobra macocha
czyli nie tylko ja tak uwazam, ze masz niepokolei...

[madziulec]

No zobacz - swiat znaczy Natasza, Chalsia i Ty. Ciekawy swiat nie ma co )
To ja podziekuej takiemu swiatowi i wole swi\poj gdzie was nie ma za to jest
Derena, Martina, Mrs-Ka, ktora moze ma inne zdanie, ale potarfi je kulturalnie
wypowiedziec i nie jest chamka...

[osamek]

Jakbyś dobrze czytała to Nowy York to był staz zawodowy przez objeciem pewnego
stanowiska związanego z finansami miedzynarodowymi (nota bene w poprzedniej pracy)
To nie była normalna prawa ale 4 miesiace nauki i pracy. No i nie podałem gdzie
to było, ani kiedy

[madziulec]

Sluchaj, albo masz nas wszystkie za idiotki albo sam strugasz wariata. Ani to ani to nei jest wskazane i mile.
Napisales w ktoryms poscie, ze Twoje zeznanie podatkowe umieszczone bylo w internecie - koniecznosc.

Z tego co kojarze - taka koniecznosc obejmuje zdaje sie tylko dwie grupy zawodowe: poslow i radnych. Ale chetnei wyslucham, czy kogos jeszcze? (moze czlonkow rad nadzorczych spolek skarbu panstwa? ale chyba nie, bo sie z tym nei zetknelam)

jesli to nei jest pokazywanie - o, ja to bylem.. To wybacz, pomylilam sie.
Czego nei lubie - to szpanerstwa.

[natasza39]

madziulec napisała:

> Sluchaj, albo masz nas wszystkie za idiotki

Mógłby mieć takie zdanie, gdyby czytał niektóre odpowiedzi w tym watku
żeby nie powiedzieć wariatki!

[madziulec]

Nataszus, to ze dajesz sie nabijac w buteleczke bez problemu bo zaczela Ci byc obca ta sztuka, ktora wychwalasz w kazdym niemal poscie - nie moja wina.
Nie powod to, by obrazac obce Ci osoby, coz.. Moj znajomy mawi a- czlowiek ze wsi wyjdzie zawsze, wies z czlowika nigdy (jak juz tak cytujemy rodzine ... znajomych)

[osamek]

Za jakie idiotki - no tutaj to troche niewiezy wykazałaś. Oświadczenie majątkowe
sa zobowiazani składać także funkcjonariusze wszystkich służb (policja, celnicy,
straż graniczna, chyba tez sędziowe , prokuratorzy itd), członkowie władz
jednostek samorządu terutorialnego, osoby kierujące osobami prawnymi i
jednostkami samorządu gospodarczzego - Kiedyś przez ok półtora roku byłem w
zarządzie takiej firmy komunalnej.

[madziulec]

Oswiadczenia ce;lnikow nie sa umieszczane w internecie
Dziekuje za informacje.
Akurat zle trafiles, bo mozna miec roznych znajomych.


Pozdrawiam nadal uwazajac, ze pozujesz na kogos innego. Ale nadal nie jest to tematem watku i .. zastanawiam sie, nie, jednak ma zwiazek ze sprawa - bo przeciez piszesz to do nas, a nie jestes taki, na jakiego sie kreujesz.

[angelina.26]

> Urodziła mu kobiecina dwójkę dzieci i choćby za to powinien ją utrzymywać do
> końca życia.Mam nadzieję, że jego była znajdzie sobie faceta, który zarabia
> jeszcze wiecej niż on i "wzgardzi" nawet tym co dostaje od niego na dzieci..
Właśnie przez takie podejście faceci nie szanują niektórych kobiet. Same
sprowadają się do pozcyji utrymanek, będacych wiecznie na łasce faceta. Jak
komuś się wydaje, że za urodzenie dzieci należy się wieczne utrzymywanie przez
męża, to jest w błędzie. A nie łaska samej do czegoś dojść, ruszyć się do
pracy, coś sobą prezentować? To lepsze niż bycie wiecznie kobieciną na którą
ktoś zarabia.

[latortura]

malwinette napisała:

> Urodziła mu kobiecina dwójkę dzieci i choćby za to powinien ją utrzymywać do
> końca życia.Mam nadzieję, że jego była znajdzie sobie faceta, który zarabia
> jeszcze wiecej niż on i "wzgardzi" nawet tym co dostaje od niego na dzieci..


o kurcze ale dobre to było,
ja teraz w ciazy jestem i jakos tak podchodziłam do tego w inny sposób, ze to
sczescie, ze to radosc, ze bedziemy rodziną, że bedziemy meic swoej własne,
wspolne dziecko,
a nie wiedziałam ze tym moge sobie zapewnic kase do konca zycia

dzieki malinette, kochana jestes,
teraz wiem, ze urodzenie dziecka to tak wielki wyczyn, ze Oscara mozna za to
dostac,
a te co rodzą co rok "bezmyslnie" w amoku alkoholowym "zrobione" dzieci w
dostatku powinny zyc!

teraz wiem dlaczego exi mojego M zawsze "wszystko" sie nalezy,
bo dzieci >MU< urodziła, powtarzam: MU !!! urodziła, tylko Jemu...

[osamek]

Jakby nazwał moja ex kobieciną to chyba by sie obraziła. Życzenia znalezienia
kogos kto zarabia wiecej ode mnie - zycze jej tego szczerze i z całego serca -
obiecuje że to co wzgardzi zostanie odłozone dla dzieci

[natasza39]

derena33 napisała:

> Natasza,
> Dziekuje za objasnienie.

A proszę!

> Jak to dobrze ze sa tacy co wiedza

Może i nie WIEDZĄ, bo ic osobiście nie znają, ale starają się czytać ze
zrozumieniem. To jest naprawdę pomocna umiejętność.
I przede wszystkim nie podejrzewać wszystkich o złe intencje.
Zresztą nie spotkałąm się raczej z potępieniem którejkolwiek która "oczernia"
tak swojego exa, jak "oczernia" exie osamek

[derena33]

Zresztą nie spotkałąm się raczej z potępieniem którejkolwiek która "oczernia"
tak swojego exa, jak "oczernia" exie osamek

To nie jest forum dla facetow ktorzy sie rozwodza i martwia sie o kase, to jest
forum dla kobiet ktore pozostaja same z dziecmi.

[osamek]

Owszem widziałem o tym, ale skoro niektóre z samotnych odzywały sie to grzecznie
odpisywałem i coś tam sobie zapamietałem, co po czesi okazało się uzyteczne dla
mnie

[natasza39]

derena33 napisała:
> To nie jest forum dla facetow ktorzy sie rozwodza i martwia sie o kase, to
jest
>
> forum dla kobiet ktore pozostaja same z dziecmi.

Czasem warto poznać punkt widzenia innych.
Nie warto tworzyć zamknietego gremium jedynie słusznych Matek-Polek.
No chyba, ze sie mylę....
Taka formuła forum, jak zaproponowałaś, przypomina racje pewnego radia z
moherowa antenką.

[derena33]

Wiesz co Natasza nie rozsmieszaj mnie, nie chce mi sie z toba polemizowac, bo
kochasz argumenty z grubej rury, a ja ostatnio sie zrobilam lagodna jak
baranek, ale pierwsze slowa postu osamaka na forum samodzielnych to byly slowa
'...Alimenty? W moim przypadku dobry biznes..."co dobrze nakresla jego
sylwetke, a do facetow takich jak on nie mam zaufania, znajac paru takich w
realu.
No ale on chcial sie z toba umowic na kawe, co jak rozumiem jest przejawem jego
dobrego charakteru i manier i rozumiem powody dla ktorych bronisz go jak lwica

Tym niemniej doceniam w nim to, ze potrafil sie dogadac z zona i zycze im
powodzenia

[latortura]

derena33 napisała:

> No ale on chcial sie z toba umowic na kawe, co jak rozumiem jest przejawem
jego
>
> dobrego charakteru i manier i rozumiem powody dla ktorych bronisz go jak
lwica:



nooo, napewno z powodu jednej kawy Go broni
pewnie jeszcze sie z nią ozeni

[natasza39]

derena33 napisała:
No ale on chcial sie z toba umowic na kawe, co jak rozumiem jest przejawem jego
>
> dobrego charakteru i manier i rozumiem powody dla ktorych bronisz go jak
lwica:


Derena, może Ty bronisz nawet drani, tylko dlatego, że się z Tobą na kawę chcą
umówić. Widać tak, skoro tak głupkowaty argument przytaczasz.
Dyskutujesz w tym wątku niemerytorycznie, co Ci się żadko dawniej zdarzało.
Chyba SM piszące w tym wątku przyjęły styl madziulca, co sprowadza tą dyskusję,
do radosnego pierdania o prasowaniach, kawkach oraz o innych nie mających nic
wspólnego z dyskusją rzeczach.

[aisza33]

uwazasz ze mnie moj byly poslubil jako nie madra? ze ja bylam niedojrzala na
jego milosc? ze urodzilam mu dzieci bo byla glupia? a moze to on nie dojrzal do
mnie? dlaczego w tym zwiazku bylym twierdzi ze bardzo kocha ?

[madziulec]

No oczywiscie.
Przeciez wiadomo, ze te pierwsze zony / p[artnerki w ogole byly beznadziejne,
dlatego zostaly matkami dzieci. Ojcowie ich dzieci nigdy ich nie kochali, dzieci
powstaly przez partenogeneze, czasem wiatropylnosc.
Matek pierwszych dzieci nikt nigdy nie chcial, bo sa wredne, rozrzutne,
samolubne, neidojrzale, leca tylko na kase.

A, jeszcze jedno - zlapaly facetow na brzuch. To najwazniejszy argument.
I oczywiscie poprowadzily faceta do oltarza za pomoca plutonu egzekucyjnego.


Tearz poprosze o przeczytanie tego i zastanowienie sie co za bzdura - nie da si
enikogo zmusic by zrobil cos wbrew swojej woli jesli np. nie zalezy od tego jego
zdrowie czy zycie. Nie podejrzewam, by ktoras z samodzielnych zagrozila swojemu
eksowi, iz pozbawi go meskosci (jest to czyn scigany z kodeksu karnego).
Tyle w temacie i nie piszcie juz bzdur, bo naprawde zaczyna sie glupawo robic,
jak sie to czyta.

[aisza33]

madziulec dziekuje !! spowodowalas ze mam dzis dobry humor!! masz racje pod
obstrzalem moj byly prowadzi mnie do oltarza a jak mowil ze kocha to mu
amfetamine podalam!!

[madziulec]

No a nie?? Grozba karalna. Jak widac. Nie zapomnij - jeszcze na brzuch go zlapalas.
Ciekawe jak ma sie do tego nie zaprowadzeni eprzez mnie mojego eksa i mieszkanie
wspolne 3 lata wczesniej..
Kurde no moze to po prostu runac w gruzach ta teoria. Ale to nic - pomoge
dorobic nastepna - rownie wspaniala

[aisza33]

wiesz madziulec moze neksia teraz juz taka mu obyta ze nastepna bedzie jeszcze
lepsza ni obecna... zadala sobie pytanie w czym byla lepsza niz eksia? jesli tak
to w czym? a moze lepiej sie wila bardziej stekala?

[madziulec]

Nie, ja tego nei rozpatruje w ten sposob.
Kazdy jest inny.

Moze po prostu umie inaczej sluchac? nie wiem, nie zastanawiam sie. Ja umiem za
to byc z kims innym i to jest wazne.

[latortura]

madziulec napisała:


> A, jeszcze jedno - zlapaly facetow na brzuch. To najwazniejszy argument.
> I oczywiscie poprowadzily faceta do oltarza za pomoca plutonu egzekucyjnego.
>

aaa, no widzisz, to tak samo za pomocą tegoż samego plutonu inne kobiety
(czasem macoszki) siłą wyciągnęły mężusiów ze szczesliwych domków i siłą
wciagnęły do swojego łózka
ufff, ileż wysiłku to kosztowało

[aisza33]

ulzylo? no wlasnie wiec nie wszystkie eksie oddaly swoich mezow i ojcow czasem
walczyly i wskazywaly ze jej dziecko potrzebuje ojca...

[madziulec]

A znasz powiedzenie "kropla drazy skale". Ja znam. i pwoiem Ci, ze z wlasnego
doswiadczenia wiem, ze ... jest prawdziwe I zastosowalam je kiedys, al enie
na zonatym, bo tego alkurat ja sie brzydze.
Dla niektorych jednak nei ma znaczenia - zonaty, z partnerka, dzieciaty - byleby
facet.

[madziulec]

Ej ej, o prasowaniach zaczela "wasza" macoszka )))

[aisza33]

to chyba was neksie trzeba zalowac zescie wziely to czego mysmy niechcialy... a
alimenty? no coz byly i beda i myslisz ze mnie to obchodzi czy to z neksi puli
czy ojca ??napewno z waszej ale co mnie to obchodzi? prawde powiediawszy nic
mnie tylko obchodzi interes mojego dziecka

[natasza39]

aisza33 napisała:

> to chyba was neksie trzeba zalowac zescie wziely to czego mysmy niechcialy...

No to z czego w tobie taka złość, skoro któraś zadowoliła się tylko "odpadem"
po tobie?
Aż zastanawiające jak mozna tak kipieć, skoro to taki drań przez ciebie
porzucony był.

[aisza33]

nio! a jak ten odpad jak go nazwalas mowi teraz innej kocham cie a ty siedzisz
teraz i twierdzisz jak bardzo jestes czszesliwa

[latortura]

aisza33 napisała:

> nio! a jak ten odpad jak go nazwalas mowi teraz innej kocham cie a ty siedzisz
> teraz i twierdzisz jak bardzo jestes czszesliwa

tylko jakos dziwnym trafem ciężko Wam sie było rozstac z tym odpadem,
żale, płacze, prosby...
próbowanie poraz kolejny "od nowa" itp, itd,

ile sie słyszy o szantazasz samobójstwem zeby tylko ten odpad nie odszedł,
żałosne...

a wątki na samodzielnych typu: czy dac mu drugą szanse, czy zdarzają sie
powroty???
czyli te odpady nie takie złe do konca co?
najgorszymi draniami robią sie dopiero wtedy gdy juz na dobre odejdą a nie daj
Boze są szczesliwi z inną...

[aisza33]

a wy sie nie obawiacie ze byc moze ci panowie wzoruja na poprzednim zwiazku?

[latortura]

aisza33 napisała:

> to chyba was neksie trzeba zalowac zescie wziely to czego mysmy niechcialy...
a
> alimenty? no coz byly i beda i myslisz ze mnie to obchodzi czy to z neksi puli
> czy ojca ??napewno z waszej ale co mnie to obchodzi? prawde powiediawszy nic
> mnie tylko obchodzi interes mojego dziecka



taaa, Was zawsze obchodzi tylko interes dziecka,
jemu w pierwszej kolejnosci potrzebny jest krem za 3000 zł,
pula tylko M, ja mam swoje, w przypadku małzenstwa: rozdzielnosc majątkowa (z
mojej kasy na nieswoje dzieci płacic nie bede - chyba ze z własnej woli, co
zresztą lubie - kupic im cos - ale nie az tak drogiego bo na czeste zakupy za
3000 mnie nie stac),

życze Ci zakochania sie w facecie z przeszłoscią i "super" exi która powie, ze
ma gdzies czy dajesz jej ze swoich czy ze wspolnych pieniedzy,
i zebys sie wtedy popłakała ze nie masz na krem za 3 tys.

[madziulec]

Malpki w zoo tez dostaja cos, bo lubimy im cos kupowac??
Do cyrku tez czasme pojdziemy, bo czasem lubimy popatzrec na takie mile
zwierzatak bawiace sie???

Zastanow sie nad tym.

[aisza33]

a wiesz co sad powiedzial na ta zniesiona wspolnosc majatkowa? dzieci to nie
obejmuje i odrzucila wniosek z rozdzielczoscia majatkowa. To nie ja alimenty
potrzebuje tylko dzieci ja ich tylko reprezentuje powodami sa dzieci

[aisza33]

i teraz tez twierdzisz na nie swoje nie bede placila stwierdzasz nie swoje czyli
te niechciane?

[aisza33]

majatku mozecie nie miec wspolnego ale obowiazek lozenia na siebie macie... a
lozenie na wzajem odnosi sie tez i najblizej rodziny tez a nie zaprzeczaj mi ze
te dzieci z poprzedniego zwiazku sa nie rodzina

[latortura]

aisza33 napisała:

> majatku mozecie nie miec wspolnego ale obowiazek lozenia na siebie macie... a
> lozenie na wzajem odnosi sie tez i najblizej rodziny tez a nie zaprzeczaj mi
ze
> te dzieci z poprzedniego zwiazku sa nie rodzina


obowiazek łozenia ma M, nie ja,
ja nie mam dzieci,

a kto zaprzecza, że są rodziną ? jakie Ty bzdury piszesz kobieto,

[aisza33]

czy wedlug ciebie dziecko z poprzedniego zwiazku to nie rodzina? a dlaczego w
zwiazkach gdzie jest ojczym to on ma obowiazek lazenia na pasierbow?

[latortura]

aisza33 napisała:

> i teraz tez twierdzisz na nie swoje nie bede placila stwierdzasz nie swoje
czyl
> i
> te niechciane?

chciane, czy niechciane co za roznica -nie moje i juz,
nie słyszałam o przypadkach zniesienia rozdzielnosci i przymuszania obcej
kobiety do płacenia na obce dla niej dzieci

[aisza33]

no widzisz to teraz juz slyszysz....przeczytac kodeks rodzinny nie zaszkodzi...
co to jest pasiebstwo? wiesz jak sie w nie wstepuje?

[aisza33]

podatnikow tez nie dzieci a placa przeciez wszystkie dzieci tegoojca dziedzicza
w twoimprzypadku juz nie... a wiesz co to jest majatek? pomijajac jedzenie w
lodowce?

[latortura]

aisza33 napisała:

> no widzisz to teraz juz slyszysz....przeczytac kodeks rodzinny nie
zaszkodzi...
> co to jest pasiebstwo? wiesz jak sie w nie wstepuje?


pasierbami mogą dla mnie zostac po smierci ich matki,
ani ja ich macochą ani oni mi pasierbami,

poza tym, małzenstwem jeszcze nie jestesmy,
wiec poki co nic od siebie dawac nie musze,

moze i są takie wzmianki w kc ale chyba rzadko ma sie to do realiów zycia,
to tak samo jak exia żądała alimentów na siebie i była pewna ze je dostanie a
sedzina sie oburzyła, dlaczego skoro sama na siebie zarabia...

[aisza33]

pojecie eksia do neksi ma sie daleko... ojczym w zwiazku kobiety to tez czlonek
rodziny, poczytaj gazete czasem jak to ojczym musi wykazac sie dochodem aby
matka dostala zaliczke na dziecko odmawia jej sie bo przeciez ten ojczym
istnieje i lozy na rodzine a te dzieci przeciez nie sa jego tylko innego ojca
nawet w konkubinacie jesli sa to musi taka mam zglosic go jako osobe lozaca na
ten dom

[aisza33]

mozecie wspolnie nie miec domu czy tez samochodu ale troske nawzajem tak i to
dotyczy sie tez i dzieci... dziadkowie tez nie splodzili tych dzieci rodzenstwo
tez nie podatnicy tez nie

[madziulec]

No i aasekuranctwo faceta wylazi ....
Eh. Zabezpiecz si ekobieto przynajmniej finansowo i to dziecko zabezpiecz...

[aisza33]

neksia chyba swiadoma swego wyboru? a neksia jak brala sobie eksia to pytala czy
dzieciom nie wyrzadzi krzywdy? wiesz na dzieci go nie sac a myslisz ze nakrem?

[aisza33]

w takim razie kim sa te dzieci dla tych nowych zon? dziecimi meza? a dzieci zon
ktore maja dzieci z poprzednich zwiazkow kim sa ci panowie ? ojczymami? czy
nikim? to ojczym to to samo co macocha?

Natasza, zaktualizuj dane.

[derena33]

Ja juz wlasciwie od prawie 4 lat nie jestem samodzielna, a moj syn ma 23 lata i
od jakiegos czasu sam sobie swoje sprawy z ojcem zalatwia.
Zycie sie zmienia, chociaz moze nie u niektorych

A tobie chyba ktos ostatnio wycial poczucie humoru?

A jezeli chodzi o merytorycznosc, to jezeli glaskanie po glowce biednego osamka
ma cos wspolnego z merytorycznoscia, to ja jestem merytoryczna inaczej.
I nie nazwalam go draniem.
Uwazam tylko ze nie jest dzentelmenem. I przyszedl sobie na samodzielne dac
upust swojej frustracji, jak wielu panow i wiele pan tu przychodzacych niestety.

[aisza33]

wycieli czy nie wycieli ale powiem ci jedno cieszy mnie to ze moj byly ma
neksie a wiesz czemu? bo w koncu ktos go zaakceptowal i biedak nie zostal sam
zawsze ma mu kto skarpety uprac

[aisza33]

ciekawe jest tez to czy wychodzac za maz neksia miala swiadomosc tego ze dziecko
bedzie musiala tez utrzymywac czy tez moze liczyla na to ze alimenty ktore ma
przyznane wystarcza na utrzymanie a ona sama sobie wybuduje palace? macoszki
dziecko to zawsze bedzie mialo prawo do bytu takie jakie jest wasze zadne ztych
dzieci nie jest inne niz wasze wspolne swojemu kupujesz but adidas to pamietaj
tamtemu dziecku tez..

[aisza33]

dziwne ze my eksie jestesmy tak glupie a mamy takie wspaniale madre dzieci chyba
ze neksia swierdza ze geny to ma tylko po tatusiu a to juz chyba nie mozliwe

No wlasnie genetyka...

[madziulec]

Dzieci podono eksa sa takie fajne.
A patrzac na genetyke przeciez nie dziedzicza tylko po ojcu a i po matce. Tak
srednio 50 na 50 %.

No wiec co? Uroda po matce? Moj Myszol akurat przynam to odziedziczyl po ojcu -
ma sliczne, uwodzicielskie oczy...
To po kim ma inteligencje????
Zakladam ze 50% po mnie i po 50% po swoim ojcu. Czy nadal jakas nexia bedzi
emowila, ze jest Myszol glupi?/ Zycze jej w takim wypadku, by jej dziecko
odziedziczylo rowniez tylko 50% genow tatusa pierwszego dziecka...

[aisza33]

tak madziulec !! neksia stwierdzi ze urode to ma chyba jednak nie po tobie bos
ty przecie brzydsza od neksi wiec pozostaje inteligencja a le z tym tez sie
neksia nie zgodzi bo czemu ma byc ze tatus jest bez inteligencji

[natasza39]

derena33 napisała:

> Ja juz wlasciwie od prawie 4 lat nie jestem samodzielna,

Wiem. Ja również od takiego czasu nie jestem samodzielna i mnie też
nie "jarają" kawki!

> A tobie chyba ktos ostatnio wycial poczucie humoru?

Wiesz można z humorem reagować na pisane z wdziekiem posty.
Tutaj za dużo kapiacego po monitorze jadu.
Może nie zauważyła subtelności żartu, bo mi ten "jad" monitor zachlapał.

> Uwazam tylko ze nie jest dzentelmenem. I przyszedl sobie na samodzielne dac
> upust swojej frustracji, jak wielu panow i wiele pan tu przychodzacych
niestety


E tam!
Myslę, że gdzie jak gdzie ale tu takie watki są przydatne.
Gdzie indiziej mogłyby swoje "moundrości" wygłaszać osoby lubiące sobie spuścić
jadu.
To ożywcze, a nawet zdrowotne.
Jedna, a może nawet więcej piszących w tym akurat wątku, mogła sobie jadu
upuścić, swoje własne frustracje napisać do osamka.
Inaczej zdechłyby od jadu co je dusi.
A tak napiszą, napienią się i są zdrowsze.

Ale masz rację, poprawię się
.

[aisza33]

nataszka a czemu twoj jak tak plynie?

[aisza33]

myslisz nataszko ze sie pienie? no coz wyobraznia to ty nie grzeszysz jedynie
tylko troszke ci zlosci ze samodzielne sa az tak samodzielne sprobuj nie byc
zobaczysz jaka to satysfakcja

[aisza33]

wierzysz natasza ze facet moze byc wierny do k0nca tej jednej? a moze teraz twoj
innej szepcze ,,, kochana,,, brr.. nie mysl tak bo psycholog i psychiatra nic ci
nie pomoze

[latortura]

natasza39 napisała:

> derena33 napisała:
> > To nie jest forum dla facetow ktorzy sie rozwodza i martwia sie o kase, t
> o
> jest
> >
> > forum dla kobiet ktore pozostaja same z dziecmi.
>
> Czasem warto poznać punkt widzenia innych.
> Nie warto tworzyć zamknietego gremium jedynie słusznych Matek-Polek.
> No chyba, ze sie mylę....
> Taka formuła forum, jak zaproponowałaś, przypomina racje pewnego radia z
> moherowa antenką.
>


popieram natasza,
to tak jak na macochach wysłuchujemy pasierbów i ich punkt widzenia,

Latortura

[derena33]

Mysle droga macoszko ze nie jestes dla mnie przeciwnikiem do rozmowy,
zadnych merytorycznych argumentow, ba nawet zadnych argumentow oprocz ulewania
jadu tutaj na samodzielnych, to jest smutne i zenujace..i dziwne biorac pod
uwage fakt ze jestes podobno taka szczesliwa.

[aisza33]

darena... macochy zawsze beda ujadaly na nas samodzielne w nich tkwi to ze
pieniadze przelewaja na konto eksi uwazaja sie za lepsze od nas bo sa z naszymi
bylymi.Maja kompleks tej nastepnej i tyle zazdrosc i zlosc

[aisza33]

natasza tez przezywa ze ma pasierbstwo

[natasza39]

aisza33 napisała:

> natasza tez przezywa ze ma pasierbstwo

Oczywiścię, że przezywam. Bardzo się z tego cieszę, że to dziewczynki, bo ja
mam syna.
A okreslenie "pasierbstwo" świadczy tylko Tobie.
Ja mam dwie śliczne i bardzo mądre pasierbice

[aisza33]

jesli tak twierdzisz to czemuz taka zloscia mowisz ze my samodzielne tak
ciagniemy? ciagniemy i bedziemy takie jestesmy mamay ze jesli wy macie to to
dziecko bedzie mialao

aisza!

[natasza39]

aisza33 napisała:

> jesli tak twierdzisz to czemuz taka zloscia mowisz ze my samodzielne tak
> ciagniemy? ciagniemy i bedziemy takie jestesmy mamay ze jesli wy macie to to
> dziecko bedzie mialao


Mogłabyś się skupić na tym aby nie robić takich potwornych literówek.
One powodują, że tekst staje się zupełnie niezrozumiały.
Fatalnie się to czyta.
Może napisz najpierw w "wordzie" i wklej dopiero.
Naprawdę tekst staje się niezrozumiały

[latortura]

aisza33 napisała:

> darena... macochy zawsze beda ujadaly na nas samodzielne w nich tkwi to ze
> pieniadze przelewaja na konto eksi uwazaja sie za lepsze od nas bo sa z
naszymi
> bylymi.Maja kompleks tej nastepnej i tyle zazdrosc i zlosc


kochana nie mam kompleksów, bo nawet ex mojego M przyznaje ze nigdy pierwszą
sie nie czuła
pieniądze tez mnie nie bolą bo nie ida ze wspolnej kasy i nie "odczuwam" ich
braku, mam swoje,

nie uwazam sie za lepszą, uwazam się za inteligentniejszą i dojrzalszą
i poprostu "inną" od exi M, skoro jest Mu ze mna dobrze...

cieszę sie też ze jestem swiadomym wyborem mojego M, dokonanym w pozniejszym
wieku, a nie kobietą z którą ozenił sie z powodu ciaży,

i skoro Ty potrafisz powiedziec, że macochy mają kompleks tej następnej,
to ja Ci powiem, ze samodzielne maja kompleks tek porzuconej

tylko sama wyciągnij wnioski:
następna czyli nowa, lepsza, "wybrana" po róznych doswiadczeniach mezczyzny po
przejsciach,
a porzucona... hm... sama sobie odpowiedz,


i wcale bym nie rozmawiała z Wami w taki sposób ale same zmuszacie czasem do
dostosowania sie do Waszego poziomu rozmowy,

koncze ten temat bo mnie nudzi wieczne "bicie piany"
my swoje, Wy swoje,
aż po wsze czasy...

[alina66]

kiedy widzisz,

jak się rozwodziłam to korzystałam z pomocy adwokata.
Pieniądze też lokuję raczej bez porad internetowych )

no i właśnie takiej reakcji się spodziewałam na mój post )
" ... gdzie dokładniej
jedziłem na wakacje (co roku gdzie indziej itd). ..."

hi hi, naprawdę jeździłeś na wakacje co roku gdzie indziej???
Niemożliwe, no to super... )

Nie zapomnij w następnym poście napisać, że do ciepłych krajów )

[madziulec]

Cieple kraje sa passe...

Zapomnialysmy napisac...

[aisza33]

natasza np neksia mojego eks,,,

[natasza39]

aisza33 napisała:

> natasza np neksia mojego eks,,,


A to cio?
Muszę Cię zmartwić, ale chyba nie jestem next twojego ex.
Zaczne od tego, ze ty jestes "śliczna" jak sama napisałaś, a moja exia tylko
ładna

Tak nawiasem to skad sie wam bierze przekonanie, że to która
jest "śliczniejsza" w zyciu jest najwazniejsze?
Znam mniej wiecej tyle samo samotnych "ślicznotek", co szczęśliwych i kochanych
przez facetów "brzydul".

aisza, madziulec...

[latortura]

dziękuje Wam za "rozmowe",

myślę, ze jakbysmy sie spotkały w innych okolicznosciach, nie iwedząc która
exia, nexia... to rozmowa ta wyglądałaby zupełnieinaczej,
zamiast widziec w sobie potwory zerujące na wzajemnych pieniądzach,
dostrzegłybysmy w sobie kobiety, z których jedna ma problem z "byłym" bo kupił
30-tą bluze synowi druga chce sie wyzalić, ze pasierb nigdy nie odniesie za
sobą szklanki itd,
może jedna drugiej dałaby jakies wskazówki, doradziła,

na tym forum jest tylko narzekanie, użalanie, zero pomocy,nie ma sensu aby inna
osoba niz samotnie wychowująca matka zaczynała tu watek, bo i tak pomocy nie
otrzyma,
zauwazcie, ze na macochach jest wiecej smiechu, tak jakby weselej,
narzekamy, narezkamy ale doradzamy sobie nawzajem,
niektóre cieszą sie z osiągniec pasierbów, jetsesmy zadowolone z dobrych
relacji z nimi, doradzamy M co mógłby kupic dzieciom czy jaką niespodzianke im
zrobic,
wiele kobiet stara sie "przejsc" jakos przez problem, rozwiazac go, stad te
rozterki, pytania, co zrobic by było lepiej itd,
napiszecie, ze Wy nie macie sie z czego cieszyc, bo nie dostajecie takich jak
sie nalezy alimentów, że ex sie nie stara, ze ex zły itp,
a my przeciez mamy takie same powody, alimenty, utrudnianie nam zycia przez
exie, a jednak sie staramy,

w zyciu prywatnym moze doszłybysmy do porozumienia,
ale na tym forum straciłam juz nadzieję,
kazdy post macochy jest traktowany jak atak,

życze Wam duzo radosci, spokoju, dobrego porozumiewania sie z exiem (skoro
kiedys Was kochał to chyba da sie z nim jeszcze porozmawiac),
pociechy z dzieci, polubienia siebie i spotkania na swej drodze tego własciwego
faceta, co to kupi skórzane buty i spodnie zamiast bluzy
aaaa, no i krem za 3 tys. (on pewnie tez odmładza o 20 lat

no i zeby ten facet najlepiej miał exię i dzieci, moze wtedy dotrze do Was ze
to wszystko z tej drugiej strony wcale tez nie jest takie łatwe,

postaram sie juz tu nie zaglądac

powodzenia,
pozdrawiam gorąco
pozdrawiam

[latortura]

nie no aż tak podwójnie nie pozdrawiam

jedno "pozdrawiam" sie zdublowało

Latortura zle trafiasz;)

[madziulec]

Widzisz, sa po prostu osoby, ktore maja jakies swoje schizy. Ja do nich naleze. Sama wiem, ze trudno byloby mi zaakceptowac to, ze ktos dzieli swoj czas pomiedzy nas a swoje dziecko, wiec w ogole takiego facet anie szukam, co wiecej - poznajac kogos takiego ja go od poczatku skreslam, nie widzac szans. I nie daje sobie ani jemu szans na rozwineicie sie uczucia, czegokolwiek wiecej.

Mozliwe, ze w ten sposob przeszlo mi kolo nosa wiele pieknych chwil, ale to jest taka moja zasada - nei chcialabym by moj partner spedzal wakacje ze swoim dzieckiem, wychodzil w wigilie do innego domu.. Coz, kwesti apewnie jakichs przekonan....

[arthemind]

Madziulec olaboga! Prawie 100 postów spłodziłaś wczoraj tutaj, pisałaś, ze masz
dobrą pracę, nie boisz, że cię z niej wywalą, przeciez cały czas na forum
siedzisz?

[madziulec]

Och, jak to milo, ze ktos sie martwi o moja prace, a skad wiesz na czym ta moja
praca polega?? Moze na obserwacji macoch i samodzielnych matek??????
A liczyc nie umiesz, oj nie

[jameis]

O ciebie to nikt sie nie martwi i to jest twoj problem kobito!!!

[madziulec]

o moje problemy to sie juz nie martw.
Ja moge si epomartwic o Twoja kiepska znajomosc jezyka polskiego i gwarowosc tegoz. Ale nie chce mi sie.

[jameis]

ty to lepiej o nic sie juz nie martw.
ja widze, ze zmartwien masz az nadto.

wez sie w garsc, sa psychotropy, nie daj sie!!!!

[madziulec]

Mysle, ze Ty nie masz co robic - zajmi si emoze czyms ... hmmm.. Pomoz komus.. Wiesz.. MOzna zostac wolontariuszem, sa domu malego dziecka, sa schroniska dla psow. Tam mozna bardzo ladnie sie sprawdzic, a nie tak pierdziec w stolek i pisac same glupoty.
Co prawda sa tez i tacy, ktorzy tak bezuzytecznie przechodza przez zycie, ale to tak, az przykro, ze sie jest az tak niepotrzebnym prawda i ze potrzebuje nas tylko wlasna rodzina?
Przemysl to i swoje frustracje zacznij wylewac gdzi eindziej. Naprawde pomysl, ze wdziecznosc obcych ludzi to bardzo fajna rzecz - jakos Tobie nikt nie ma nic do zawdzieczenia...

[hubba.bubba]

jestes na prawde chora!!
tyle ludzi ci to mowilo.

pamietaj, sa psychotropy. Dasz rade!!!
najwyzej zamkna cie, na 1 - 3 miesiace, ale masz szanse!! Nie przegap jej!!


to nie sa zarty!!!!

[madziulec]

A ile jeszcze postaci stworzysz ))
Bo ja sie zastanawiam. Na ilu forach jeszcze bedziesz z iloma nickami bedziesz
probowac??
Ehhh...


Psychotropy naprawde szkodza jak widac, niektorym nawet i gumy do zucia dla
dzieci tez )) To jest tak, jak sie nie ma celu w zyciu i za wszelka cene cche
sie zaszkodzic innym, bo sie zazdrosci, ze ktos potrafil sobie cos poukladac
prawda????

nadchodzi...

[jameis]

Nadchodzi...

[jameis]

Czujesz już coś????

[jameis]

a poukladac to ty umiesz tylko majtki w szafie!

[madziulec]

Oj, tu sie mylisz. Jestes moja sluzaca, ktora to robi. Zapomnialas?? Ale ze ukradlas moj pierscien rodowy, ktory dostalam od prababci wyrzucilam Cie ze sluzby, stad sie mscisz )))))

[jameis]

ja pierdykam.......
czemu nikt sie tym nie zainteresuje??
przeciez ty masz dziecko...
cholera wie co ty z nim tam wyprawiasz........

[madziulec]

No ju zprzerobilam na pizze )) A i mojego kota wzorem Alfa (jeden z moich ulubionych seriali) - istnieje jako jedynie jako omlet z ogonkiem.
(Yvetka wybacz kociaku )) - ale czego sie nei zrobi by udowodnic ludziom ze sa durniami )

[jameis]

"Yvetka wybacz kociaku )) - ale czego sie nei zrobi by udowodnic ludziom ze
> sa durniami )"

a i owszem, staralas sie nad wyraz, ale wyszlo ci w 100%!!!!!
99% tego forum juz sie przekonalo
nikt cie nie lubi - na wlasna prosbe
szkoda mi ciebie

[madziulec]

Wiesz, gdybym przejmowala sie jakas opinia trolla, to pewnie moze i cos bym z tym zrobila.
Dla mnei ludzie z forum to tylko grupka nickow, ktorym mozna pomoc w jakis sposob np. wysylajac zestawienie kosztow do wyliczenia alimentow.

Mozna oczywiscie przejmowac sie wirtualna opinia, jesli ktos zyje w tym swiecie - jak widac TY zyjesz, ja nie, wiec nie ma to dla mnie zadnego znaczenia, czy ktos mnie tu lubi czy nie, bo lubienie nicka swiadczy raczej o tym, ze ktos ma trudnosci z zawarciem rzeczywistych znajomosci.

Zycze jednak zycia w realu - aha.. znajdz wreszcie prace, bo to juz meczace sie staje.

[bea53]

Jak juz ktos tu powiedzial, jesli matka dzieci chce alimenty ok 3000zl na jedno
dziecko, musi to uoargumentowac.
Sad to nie koncert zyczen, kobieta musi przedstawic miesieczne zestawienie
kosztow na dziecko, wiec nie jest to jakies tam moja zona chce. WIesz co poza
tym, to ona bedzie opiekowac się Twoimi dziecmi, jej wkład osobisty w opiięke
nad dzieckiem,
jest nieporownywalnie wyzszy niz Twój, wiec tez niesprawiedliwosc, no nie???
Chcesz wszystko przeliczyc na pieniądze?? To że została z 2 dzieci i bedzie jej
cięzko a Ty tylko zapłacisz ze swojej duzej pensji i martwisz sie że ona
uszczknie???? Mas zproblemy gościu!!
Jeśli podejmujesz przysięge malzenska to chyba znales żonę, masz z nią dzieci a
teraz zmieniasz na inny model i masz problem ze ona bedzie zyla z Twoci piniedzy
i tak jest na swiecie, faceci utrzymują w Niemczech swoje porzucone zony? Jakis
problem? a gdzie jej zycie? To ze 2 dzieci ma male szanse na nowego
faceta???CO?????Swoje zycei poswieci na Twoje dzieci?? a Ty o tym ze ona
uszczknie, a Ty uszczknąles jej zycie zrobiles dzieci i porzuciles, juz niech
cie nie boli, jak znajdziesz dobrego adwokata to Cie wybroni, takie prawo, o to
Ci chodzi zeby puscic ja w skarpetkach?

[madziulec]

Zycie z zalozenia nie jest spraweidliwe.
Zrobilam najprostsze - naprawde bez naciagania - zestawienei kosztow utrzymania
mojego dziecka.
Nie, nie ma tam wyjazdow na Karaiby, nie ma tez nie wiadomo czego.
Opieka medyczna jest - ma prywatna od momentu urodzenia - napisalam ze obejmuje
go 1/3 ceny karty wychodzac zeslusznego zalozenia, iz niestety nie mozna
zaplacic tylko za dziecko. Niech ojciec placi za siebie i swoja nowa partnerke
(jego problem),a le dziecko tez tam jest.
Rehabilitacja SI i hipoterapia tudziez basen (ktore to wszystkei sa
rehabilitacja dla mojego dzicka) sa ujete - nie sa to duze kwoty,a le gdy je
wszystkie dodam - sa dokaldnie w wysokosci mojego lacznego przychodu w postaci
alimentow.
Zadam wiec pyatnie - ok. A gdzie zlobek dziecka, gdzi ejedzenie, gdzi eubranka,
gdzie wyjazd dziecka na wakacje? (przeciez tez mu sie to nalezy.

Nie mowie juz o czywiscie o tym, ze dziecko mialo platna operacje, za ktora
trzeba bylo zaplacic i oczywiscie musialam wyjac to z wlasnej kieszeni (znow
kwota rowna polowei alimentow..)

Do tego oczywiscie nie dajaca sie policzyc moja praca przy dziecku - dzis
kolejna noc zarwana bo ojciec now zalozyl zle pieluche na noc - 2:30 pobudka i
cale lozeczko zasikane...


oczywiscie dziecko to fantastyczna osoba i pamietam swoje lzy w oczach, gdy mi
peirwszy raz poweidzial, ale pamietam tez i swoja wscieklosc, gdy chora na
zapalenie oskrzeli mylam podloge, zamiast spokojnie lezec w lozku...

[arthemind]

madziulec napisała:


>
> Do tego oczywiscie nie dajaca sie policzyc moja praca przy dziecku - dzis
> kolejna noc zarwana bo ojciec now zalozyl zle pieluche na noc - 2:30 pobudka i
> cale lozeczko zasikane...

Madziulec, pewnie on to celowo z eksią uknuł to z pieluchą, taki chytry plan
ułożyli, żebyś wyspać się nie mogła. Ale ten twój eks jest fe!
DD
A a na ile obliczyłaś to wstawanie, ile to kosztuje?

[madziulec]

No jasne Wszystko am swoja cene wg WAS

[jameis]

madziulec napisala:
"Do tego oczywiscie nie dajaca sie policzyc moja praca przy dziecku "

praca nie dająca się policzyc???? czemu ty wszystko przeliczyc na pieniadze??
w twoich postach nie ma cienia milosci, sam lod!

"gdy chora na
> zapalenie oskrzeli mylam podloge, zamiast spokojnie lezec w lozku...<"

o rany!! tragicznie to brzmi. kazda matka ma takie sytuacje i nikt tego nie
wypomina.
przestan myslec tylko o swoim tylku, twoj egoizm az tryska!!
nie ty jestes najwazniejsza, nie to, ze ktos cie zostawil (widocznie zasluzylas
na to), tylko twoje DZIECKO!!!
a z ta pielucha tez niezle!!!
wyc sie chce!!
ile matek w nocy wstaeje do dzieci!!
i co?????
i nic!!!!
nastepnego dnia nawet o tym nie pamieta.
a ty robisz tragedie!
no i oczywiscie to wina twojego eks!!

otrzasnij sie!!
swiat nie kreci sie wokol ciebie!!

musisz miec cholerne kompleksy,
musisz strasznie cierpiec,

otrzasnij sie!!!!!

[madziulec]

Zastanawiam sei po co zakladac kolejny nick ?? Nie mozna na swoiim tego pisac???


Wstyd potem?? Bo co?? nie ma sie znow odwagi cywilnej???? Oj, pfuj, nieladnie moja droga nieladnie )))))

[osamek]

Widze ze nie przeczytałas wszystkich moich wypowiedzi
no ale nie dziwie sie przy tej ilosci co sobie niektore Panie napisały.
Wiec wyjasniam, że po pierwsze już sie dogadałem i przejałem częśc wydatków
stałych, daje 3000 zw gotówce i po 600 na dziecko odkładam. Z tych 3 tys nie
zamierzam mojej ex rozliczac, a sadze ze na biezace życie to chyba na dwójkę
dzieci wystarczy. A poza tym mam kontrolę nad wydatakami w cześci pozostałej i
część jest odkładana. Tu chodziło mi zwłaszcza o odkładnie na przyszłość
Na marginesie nie tylko sie ona dziecmi opiekuje - ja tez staram sie, zwłaszcza
syn jest ze mna związany i nie wyobrazam sobie abym go nie widział kilka razy w
tygodniu. Byłbym gotów wziąść obydwoje dzieci do siebie - dam sobie rade, ale
spróbuj sądy do tego przekonac w tym kraju,Ojciec po prostu w przedbiegach
odpada (bo jak matka nie jest jakas z marginesu to dzieci i opieka dla niej z
automatu, a jak nie zarabia wystaczająco na utrzymane do wtedy sad zasadza
alimenty na dzieci i proste jak budowa cepa).
Czy mojej ex bedzie źle - wiesz z punktu widzenia startu nowego zycia, ma duzy
komfort. Podejrzewam, że rozwody były by bardziej popularne gdyby meżowie każdej
ex zostawialo tyle co w jej przypadku. Tego nie bierzesz pod uwage? Nie
podzielilismy sie po równo, a w trakcie małżeństwa to nie ja wydawałem pieniadze.
Dzieci maja byc dla niej przeszkodą - alez proszę bardzo mozemy zamienic sie
mieszkaniami i dzieci sa ze mna. Ba nawet moje obecne mieszkanie jestem gotow
sprzedac i zamienic na wieksze jesli sad dabyby mi opieke. Niech sobie zyje sama
tam gdzie mieszka a dzieci ze mną . Trudno raz sie na tym związku sparzyłem to
moge i drugi raz dołożyć.
Nie boje sie tego i raczej dam sobie rade. Jej zycie wtedy stanie sie -
zgodnie z Twoim rozumowaniem - beztroskie i wspaniałe a perspektywy swietlane
i bajkowe, no i znajdzie sobie księcia na białym koniu. Wiesz taki poziom
argumentowania mnie smieszy. Trudno wezmę na siebie ten krzyż i ten dopust.
Dosc dlugo ja utrzymywalem i dagadzalem, nie zwracaja uwagi na wiele spraw i
tolerujac po prostu zwykla rozrzutnosc, to chyba wystarczy. Wiesz ze byly
momenty, ze pomimo moich zarobków jechalismy na bedecie w banku. Zapewniam
Ciebie, ze na mnie i moje osobiste wydatki szlo tylko kilka procent
Sorry ale rozumujac zgodnie z Twoja wypowiedzia, to do konca zycia mam ja
utrzymywac? (nie mowie o sytacjach skrajnych - np choroba, niemoznosc pracy,
jakies wypadki losowe - ale to juz zwykla ludzka pomoc).
No i koronny argument - zrobienie dzieci - taaaa na sile....

Co do Niemiec i utrzymywania ex? - zne to co piszesz Znam troche Niemcy (kilka
regoinów nawet bardzo dobrze - mam tam rodzinę Bawaria - Oberbayern i NRW) ale
nie znam takiego obowiązku ani zwyczaju...Jakbys mogla cos wiecej opisac o tym
bylbym wdzieczny - pisze serio (znam z opowiesc taki zwyczaj z Wloch, że
"odchodząc od długoletniej kochanki" kupuje sie jej mieszkanie,samochód i futro)
No z humorem kończać puszczenie w skarpetkach jej nie grozi - ma sporo par
dobrych butów (połowa Polek nie ma tyle przez całe zycie)