Szkoła dla przyszłych rodziców

[lila1974]

powinna być obowiązkowa. Z chwilą, gdy narzeczeni zgłaszają się
ustalić termin ślubu.

Albo jeszcze wcześniej na lekcjach "przystosowanie do zycia w
rodzinie" uczyć o psychologii rozwojowej dzieci.

Jak myślicie, czy to coś by dało?

[ibulka]

powinna być, masz rację. nie wszystkim by to coś dało, ale niektórym z pewnością.

[guderianka]

nie sądzę
można się uczyć, chłonąć wiedzę a pewnych nawyków wyniesionych z
dzieciństwa ani swych własnych cech osobowości- nie da się wyplenić

[lila1974]

Guderianko, oczywiście, że są cechy, które powinny wykluczyć daną
osobę jako rodzica, ale mało kto jest świadom, ze się na niego nie
nadaje. Po drugie - w olbrzymim procencie dzieci to wypadek przy
zabawie nieodpowiedzialnych ludzi bez wyobraźni.

Myślę jednak, że gdyby w szkołach byly prowadzone odpowiednie
zajęcia oraz narzeczeni mieli je obowiązkowo przed slubem, to może w
niejednym umyśle parę istotnych informacji by zostało.

Sama chętnie przeszlabym taki kurs, bo choć bardzo chcialąm być mamą
przynajmniej dwójki, to teraz widze ile błędów popełniam w ich
wychowaniu.

[guderianka]

Lila-a myślisz, że taki kurs wyeliminowałby błędy ? Ja myślę , że
nie. Bo teoria teorią i młody człowiek, który nie wie co oznacza
nieprzespana nocka, choroba dziecka czy też histeria nie będzie w
stanie wczuć się na tyle w rolę, żeby usłyszane teorie wcielać w
życie. To tak jakby Afrykańcza uczyć zachowania się podczas burzy
śnieżnej podczas gdy nigdy śniegu nie widział.
Uważam, że życie jest najlepszym nauczycielem i najwięcej
doświadczenia przynosi praktyka. Nie wiem jak ty ale ja zauważam ,
ze np. osoby wyedukowane pedagogicznie popełniają masę PODSTAWOWYCH
błędów. I co z tego, że mają WYKSZTAŁCENIE. Przykład ulubiony-
kuzynka, od 15lat wychowawczyni w żłobku, aktualnie na II roku
pedaogogiki popełnia rażące wręcz błedy wychowawcze m.in.
bezstresowe wychowanie czego skutkiem dziecko włazi na głowę. A
standardową gadką jest w obecności mojego dziecka: Córeczko, nie
możesz biegać z Mają bo Maja ma chore nóżki (sic!!)

Poza tym-uważam że wszystkie błędy wychowawcze rodziców sa zmywane
jednym-czymś czego nie da się nauczyć na kursach-MIŁOŚCIĄ

[nowa_na_forum]

boję się, że to by zmniejszyło przyrost naturalny. Urodziłam planowane
dziecko i jestem z tego bardzo szczęśliwa, ale mój mąż nieraz powtarza
że gdyby wiedział że to tak będzie to jeszcze (albo w ogóle) by się
na dziecko nie zdecydował. Więc może lepiej że nie ma tych szkół?

Daloby bardzo duzo,

[krwawakornelia]

swietna pomysl, pod warunkiem ze proadzilby ktos odpowiednio
przygotowany.

[fogito]

Powinien byc egzamin tak ja na prawo jazdy. Teraz to kady glupi moze
miec dziecko i pozniej sie nad nim wyzywac. A jesli ktos by sie
przestraszyl takiej szkoly i egzaminu tym lepiej - nie powielalby
kiepskich genow. Lepsza jest jakosc a nie ilosc.

[lila1974]

Szkoła, kursy raczej na rozmnażanie wpływu wielkiego by nie mialy,
bo niby jak? Kastrować tych co nie podeszli albo oblali?

[fogito]

Dziecko do adopcji dawac tym co zdali egzmin. Wiem, ze to utopia,
ale tylu jest nieodpowiedzialnych rodzicow, ze koszmar po prostu

[asia_i_p]

Niedługo wracam do pracy jako nauczycielka. I już zaplanowałam, że
na godzinach wychowawczych w klasie maturalnej będziemy rozmawiac o
żcyiu rodzinnym i wychowywaniu dzieci, depresji poporodowej,
panowaniu nad emocjami, itd. Bo rzeczywiście, lekcje "przystosowania
do życia w rodzinie" to tylko gadanie o seksie i to w dodatku pod
kątem idelogii wyznawanej przez danego wykładowcę (czyli nie róbcie
tego do ślubu a potem przyzwoicie albo wykład z antykoncepcji i
bezpiecznego seksu).

Ale niestety

[krwawakornelia]

Ci ktorzy szkoly by potrzebowali nie pojda. Oni i tak wiedza
najlepiej.
Tak mi teraz przyszlo do glowy.

Po narodzinach dziecka

[lila1974]

obowiązkowy - szpital daje znać do gminy, w której dziecko jest
zameldowane i gmina pilnuje, aby rodzice takie szkolenie odbyli.

[kaixa]

Doskonaly pomysl!
Powodzenia!

[mor_lena]

Eee, chyba niewiele by to dało. Ktoś tu wskazał przykład prawa
jazdy - i co z tego, że np. taki dres zdał egzamin (jeśli prawka nie
kupił), jak potem i tak przepisy ma w d... To i z rodzcami byłoby
podobnie.

[lila1974]

Nie jestem naiwna i nie zakłądam, ze 100% populacji wyniosłoby coś z
takich kursów a świat dzieci stalby się rajem

Nie każda rodzina to patologia, są też normalni ludzie, którzy
popełniają błędy wychowawcze ze zwykłej nieznajomości psychologii
dziecka.

[edelka]

ja bym chętnie poszła do takiej szkoły
A na razie mam w planach zakup książki o rozwoju psychicznym dziecka.
Właśnie po to by poznać czego można się spodziewać po dziecku w danym wieku i
jak z nim postępować
Mam nadzieję, że nie popełniłam do tej pory zbyt wielu błędów

Jest bardzo wiele bardzo fajnych ksiazek na ten

[krwawakornelia]

temat ale nie sadze zeby matka taka jak np. nowa_na_forum chcialaby
poczytac, albo pojsc do takiej szkoly i potem jeszcze z tego jakies
wnioski wyciagnac.

Trzeba zmieniac sposob myslenia wielu od poczatku.

[edelka]

i dlatego należałoby aby odpowiednio "przeszkoleni" (brzydko nazwane ale nie
potrafię znaleźć innego określeni), przygotowani ludzie zaczęli o tym mówić już
w szkole... Może wtedy powoli zaczęło by się zmienić coś w nastawieniu do
wychowywania dzieci...

O tym powinny rozmawiac z rodzicami

[krwawakornelia]

wychowawcy w szkole i przedszkolu.

[lila1974]

Moim zdaniem one nie są od tego, choć przyznaję, ze w "mojej" szkole
już na drugim zebraniu rodziców panie z grona pedagogicznego
przygotowały prezentacje na temat wychowania dzieci i poprowadzily
całkiem ciekawą rozmowę na ten temat.

Byłoby super, gdyby to już rodzice przekazywali następnemu pokoleniu
dobre wzorce, ale przyznajmy, że spora rzesza ludzi ma problem z
samym sobą, ktory potem przeklada się na złe relacje z dziećmi i z
takiego gniazda wychodzi sporo ludzi skrzywdzonych. Później oni mają
zniekształcony obraz rodziny i znów powielają blędy lub generują
całkiem nowe.

Szkoła również nie idzie tutaj z pomocą, bo tak istotny przedmiot
jak "przygotowanie do życia w rodzinie" traktowany jest jak zło
konieczne, zdemonizowany przez róźne ideologie albo traktowany jako
czas na odrobienie zaległości tak przez uczniów jak i wychowawców.

Osobiście jestem wdzięczna zarówno rodzicom, którzy kochając siebie
wzajemnie dali nam dzieciakom dobry start, jak i pani pedagog, która
prowadziła z moją klasą przedmiot "przygotowanie ...", gdyż nie
odbębniała pańszczyzny a na prawdę rozmawiała z nami na ważkie temty.

Niemniej jednak widzę, że jeszcze wiele nauki przede mną. Sporo dało
mi forum, gdzie mam możliwość zrewidowania swoich poglądów

Obydwoje z mezem mamy duzo do czynienia

[krwawakornelia]

z pedagogika. I nauczyciel czesto z zewnatrz duzo moze zauwazyc, jest
niejako profesjonalista i prowadzac rozmowa z dziecmi i rodzicami moze
naprawde cos zdzialac. Moj maz czesto dzwoni do rodzicow swoich
dzieci, albo rozmawia z nimi w 4 oczy jak ma wrazenie ze cos jest nie
tak. Rodzice tez czuja jakis taki szacunek przed nauczycielem, i
potrafia go wysluchac.

[aluc]

nic by nie dało, oprócz "nielegalnych" dzieci

poza tym sama idea jedzie na kilometr totalitaryzmem

[lila1974]

Dlaczego "nic"? Było tak już gdzieś, badania przeprowadzono?

Skoro można wysłać rodziców "nieodpowiedzialnych" po fakcie
skrzywdzenia dzieci na terapię, to dlaczego pomoc rodzinie PRZED
tym, jak stanie się coś złego nazywać "totalitarnym"?

[aluc]

lila, to nie jest pomoc rodzinie, to jest decydowanie o tym, kto
może mieć dziecko, bo przeszedł kurs, a kto nie, zupełnie niczym się
nie różni od pomysłów posłanki Sobeckiej, żeby rejestrować i
poddawać kontroli konkubinaty, bo tam najczęściej patologia rodzinna
się gnieździ

a jedno i drugie zdecydowanie IMHO wykracza poza kompetencje państwa

a nawet se dalej pojadę, a niech tam - nie różni się niczym od ustaw
norymberskich o czystości rasy

te ostatnie zresztą, o ile mnie pamięć nie myli, też za bardzo nie
pomogły

[lila1974]

aluc, czy ja powiedziałam, że w przypadku nie uczestniczenia w takim
kursie rodzice będą KASTROWANI? Wydaje mi się więc, że nieco
przesadne porównania padły z Twojej strony.

Państwo daje rodzicom urlop macierzyński, dlaczego nie mogłoby w
jego ramach zorganizować szkółki dla rodziców?

Posiadanie prawa jazdy wymaga kursu, nabycie broni wymaga badań,
pksiądź ślubu nie udzieli bez nauk przedmałżeńkich ... nasze życie w
dość dużym stopniu obwarowane jest nakazami.

Nie wiem dlaczego do rodzicielstwa podchodzi się tak lekko. Wszak
państwu powinno zależeć na tym, by rodzice w miarę prawidłowo
spełniali swe role, bo w ten sposób może udałoby się uniknąć w
jakimś stopniu problemów społecznych, szeroko rozumianych.

Niech tam, porzućmy nawet przymus, państwo nie pomaga nawet tym,
którzyby chcieli a moim zdaniem powinno.

[guderianka]

Myslę że "nauka o wychowaniu" dzieci byłaby odpowiedzialnością
ogromną. Lekarz musi zdać egzamin-a mimo to są błędy lekarskie.
Policjant musi przejść szkółkę i psychotesty (3mce haha) a mimo to,
mnóstwo tam korupcji (u nas ostatnio zatrzymano pięciu z drogówki,
słyszałaś?), ksiądz naucza o moralności- a kuria ma fundusz
alimentacyjny na dzieci księży, nauczyciel uczy się kilka lat by
zostać nauczycielem, przechodzi staże a potem depcze godność dziecka
(sąsiadka opowiadała o zachowaniu p. krzysia od rytmiki).
Nie wiem kim musiałaby być osoba prowadząca przygotowanie do
wychowania dzieci bym mogła jej zaufać. Nalezy pamietać, że młody
człowiek podatny jest na wszelkie informacje, ideologie, religie.
Jesli uzna przekazywane mu normy za jedyne i słuszne, a okaże się że
one takimi nie są to..wyrządzi więcej krzywdy niż pożytku

guderianko

[lila1974]

Ideologia jest sprzedawana dzieciom już w podstawóce na lekcji
biologii, choć na innych przedmiotach też są okazje.

Na studiach pedagogicznych jest przedmiot "psychologia rozwojowa" i
jakoś nie słyszałam głosów, ze należy go zlikwidować z powodu braku
zaufania do prowadzących te zajęcia. Czym różni się nauczyciel
akademicki od tego w szkole średniej? Każdy z nich ma jakąś swoją
filozofię życia, wychowania ...

Znasz zapewne to przysłowie, ze jak się chce psa uderzyć, to kij się
zawsze znajdzie.

Myślę, ż etakie kursy przyniosłyby więcej pożytku niż szkody.

[triss_merigold6]

Pardon ale gdzie masz ideologię na lekcjach biologii? Gdyby
serwowano dzieciom kreacjonizm to byłaby indoktrynacja ideologiczna.

BTW elementy psychologii społecznej są m.in. w podstawie programowej
przedmiotu wiedza o społeczeństwie na poziomie licealnym.

Kursy przedmałżeńskie organizowane przez kk są szalenie poważnie
traktowane, szalenie... ich ważnośc plasuje się gdzieś za kolorem
stroika na ołtarz i nalepkami na wódkę weselną.

Dobrowolne kursy - owszem. Przymusowe - absolutnie nie.

Triss

[lila1974]

Wersja o pojawieniu się człowieka na Ziemi zależy w dużym stopniu od
poglądów wyznawanych przez nauczyciela. Spotkałąm się z sytuacją
przypadków skrajnie odmiennych.

Pierwszy wpajał nam, że człowiek jest wytworem ewolucji i wyśmiewał
teorię stworzenia, drugi prześliznął się po temacie podręcznikowym i
skrytykował go kładąc nacisk na "nie wierzcie w te brednie" ... ups

Lekcja "wiedzy o społeczeństwie" to nie jest lekcja o życiu w
rodzinie - nie spotkalam się ani razu z takim tematem, a akurat ten
przedmiot to mój konik byl. Przedmiot mial za zadanie dać Ci pojęcie
o zasadach funkcjonowania państwa i świata w ujęciu prawno-
organizacyjnym.

Moja propozycja powołania szkół była rzucona tak na gorąco, bo
dostrzegam potrzebę ich tworzenia. Zapewne większość społeczeństwa
bylaby przeciwna OBOWIĄŻKOWI, ale uważam, ze Państwo mogłoby
wesprzeć swoich malych obywateli szkołą dla rodziców, w ktorej
mieliby oni możliwość zapoznania się z róźnymi metodami, koncepcjami
na wychowanie dzieci.

Dla niektóych środowisk upieram się, ze taka szkoła powinna być
obowiązkowa, choć wiem, że nie byłąby cudownym lekarstwem na całe
zło, to jest szansa, że ktoś jednak wyciągnąłby z tego wnioskina
przyszłość.

[guderianka]

tak sobie myślę-skoro temat wywołuję taką dyskusję to może
faktycznie ?
ale mnie mierzi samo słowo "szkoła, nauka"itp. Wolałabym np. zamiast
wiedzy teoretycznej "warsztaty", na którym podczas nauki
praktycznych czynności przemycało by się elementy psychologiczne

Guderianko, proszę Cię bardzo :)

[lila1974]

[guderianka]

lila - schemat łańcucha pokarmowego tudzież rozmanżania gadów,
ptaków, ssaków nie zmienia się od milionów lat. Gdzie tu ideologia?

A studia pedagogiczne i psychologia rozwojowa? Dają zarys
postęspowania, przekazują wiedzą teoretyczną , której zderzenie z
rzeczywistym żywym przypadkiem (dzieckiem) i jego problemami
pokazuje że teoria sobie a życie sobie. Niech przedmiot istnieje-jak
najbardziej-trzeba mieć pewne podstawy ale nie można tego porównać z
pomysłem"szkoły dla rodziców" , bo o ile na studia pedagogiczne idą
niektórzy o tyle do takiej szkoły mieliby chodzić wszyscy (w myśl
teorii) czyli zarówno ci co potrafią wchłonąć tego rodzaju wiedze
oraz ci którzy nigdy jej nie wchłoną oraz ci którzy wchłoną ją sobie
na opak. A co za tym idzie tylko część ludzi będzie dobrze
przygotowana dzieki temu do roli rodzica - podobnie jak teraz częśc
rodziców spełnia się w swej roli i to bez takiej szkoły

[lila1974]

Gdzie ideologia wyjaśniłam ciu wyżej.

Oczywiście, ze na studiach jest tylko zarys, ze nie obrabia się
tematu "praktycznie" i dogłębnie, ale biega mi o to, że warto, aby
tego rodzaju temat przewijał się już od podstawówki.

Gro rodziców UWAŻA, ze dobrze postępuje z dziećmi, ale rozejrzyjmy
się wkoło, jak dużo ludzi jest skrzywionych psychicznie, choć ich
rodzice teoretycznie nie robili nic zlego ... okazuje się, ze
dobrego też niewiele.

Ja nie mam na przykład pewności, czy ktoreś z moich zachowań nie
wywrze stałego złego piętna. Między innymi dzięki forum moglam
wyłapać szereg błędów w postępowaniu z dziewczynkami. Nie baląm się
przyznać przed samą sobą, jak i osobami trzecimi, że potrzebuję
pomocy specjalisty. Kiedy sugeruję to komuś z mojego otoczenia, to
czasami spotykam się z reakcją "nie jestem wariatem"! Wariatem może
nie, ale rodzicem źle wykonującym swoje zadania z całą pewnością


Powtórzę się po raz kolejny - wiem, że takie warsztaty ( ) nie
wypuścilyby 100 % rodziców, ale nie wiesz, jaki odsetek byłby
bardziej świadom swej roli, zaopatrzony w metody inne niż kij,
bardziej empatyczny. Nie wiesz, bo rodzicielstwo jest puszczone w
naszym kraju na zywioł - każdy sobie rzepkę skrobie

Mam znajomych, którzy poszli do takiej szkoły prywatnie i są
zachwyceni, bo choć do swojego rodzicielstwa przygotowywali się na
podstawie dostępnych i zalecanych pozycji wydawniczych, to jednak
zetknięcie się z praktyczną stroną dużo im dało. Dlaczego nie
zachęcić ludzi do takiej formy ale również nie stworzyć im takich
możliwości?

[guderianka]

a gdybyś od szkoły podstawowej uczeszczała na takie wykłady to jako
dorosły człowiek miałabyś pewność, że "ktoreś z twoich" zachowań nie
> wywrze stałego złego piętna?

ale nie wiesz, jaki odsetek byłby
> bardziej świadom swej roli, zaopatrzony w metody inne niż kij,
> bardziej empatyczny. Nie wiesz, bo rodzicielstwo jest puszczone w
> naszym kraju na zywioł - każdy sobie rzepkę skrobie


ano nie wiem. podobnie jak nie wiem czy takie warsztaty, szkoła itp
faktycznie zmieniłyby coś na lepsze. Mentalności co niekórych nic
nie zmieni

[aluc]

lila, a czy nauki przedmałżeńskie w KK twoim zdaniem wybitnie
przyczyniają się do poprawy jakości małżeństw katolików, czy raczej
są upierdliwością do odhaczenia przed ceremonią?

to, o czym pisze guderianka - co miałoby być nauczane? na drastyczne
przekroczenia to mamy kodeks karny, cała reszta jest jedynie jedną z
wielu możliwych koncepcji wychowawczych

porównanie z prawem jazdy i bronią planą o tyle nieudane, że w
jednym i drugim przypadku błąd powoduje od razu konsekwencje, ze
śmiertelnymi włącznie - a błędy wychowawcze raczej warstwami się w
dziecku odkładają (o ile w ogóle) i normalna pomoc udzielona post
factum może być jak najbardziej wystarczająca

poza tym - a gdzie dzieci z konkubinatów? już w tej chwili w
Warszawie to 30% noworodków, tendencja jest raczej wzrostowa, a tu
już zbliżamy się do myśli Sobeckiej

oraz się po prostu sprzeciwiam się nadmiernej reglamentacji życia
społecznego, nie tylko dlatego, że efekty są dla mnie wątpliwe

[lila1974]

aluc, spora rzesza ludzi nie zna żadnych metod, zadnych
koncepcji ... wychowują tak, jak sami byli wychowywani lub wręcz
przeciwnie, co też niekoniecznie musi zakończyć się sukcesem.

Myślę, ze gdyby już od podstawówki wdrażać dzieciaki do życia w
rodzinie, kontynuować to na kolejnych szczeblach edukacji, a potem
przypomnieć jak już dziecko jest w drodze, to kto wie, czy spora
część rodziców nie byłaby bardziej świadoma i potrafilą sobie pewne
rzeczy wytłumaczyć etapem rozwojowym dziecka a nie walić trzy
szybkie w pieluchę lub (co gorsza) po gołym tyłku.

Upierdliwość i owszem, ale myślę, że nie pozbawiona sensu.

Tak sobie myślę, czy nie możnaby takiego programu wdrożyć poprzez
MOPS? Dzieci w środowiskach "kulejących" i podpierających się opieką
spoleczną pojawiają się dość licznie i niestety rodzice są
pozbawieni tego typu wsparcia. Dlaczego?

Dlaczego zamiast odbierać dzieci nie próbuje się najpierw działać,
aby zapobiec ich złym warunkom wychowania?

[triss_merigold6]

Jest przedmiot do realizacji na róznych lekacjach i tzw. godzinach
dyrektorskich "Przygotowanie do życia w rodzinie". Tylko drobiazg -
podręczniki sprzedają jedyną słuszną etykę katolicką. Jesli miałoby
to być w takiej formie (a KK lubi sobie zawłaszczać tę sferę) to
wolę, żeby nie było wcale.

[lila1974]

Oczywiście, że te lekcje powinny być prowadzone rzeczowo a nie
uznaniowo.
Osobiście w tym temacie mam doświadczenia jak najlepsze. Przedmiot w
moim liceum prowadziła pedagog szkolna i poruszała na nim na prawdę
waszkie problemy.
Jeśli miala swoją ideologię, to nam nic tym nie było wiadomo.
Skupiała się na "naukowej" stronie problemów.

Niestety, nie wszyscy mają tyle szczęścia. Spora grupa moich kolegów
i koleżanek z innych szkół średnich opowiadała, ze to przedmiot
prowadzony przez wychowawców, na którym uzupełniali oni róźne
zaległości ze swojego sztandarowego przedmiotu lub rozliczali
nieobecności, afery i wpadki.

[burza4]

lila1974 napisała:

> Jak myślicie, czy to coś by dało?

tak, głównie przekombinowanie, wymóżdżanie, dzielenie włosa na
czworo, nadmierne skupienie na dziecku...

Rozwiń tę myśl - dlaczego tak sądzisz?

[lila1974]

Jak pisałam już wyżej, mam wśród swoich przyjaciół jedno małżeństwo,
ktoe zdecydowalo się przejść taką szkołę i widzę tego wyłącznie
pozytywne skutki.

Najrozsądniejsi rodzice jakich znam.

[guderianka]

lila-jedna jaskółka wiosny nie czyni

a najrosądniejsi nie znaczy "najlepsi "

[lila1974]

A żeś się sparła

Nikt z nas nie ma pewnosci dopóki mu dzieci nie wyrosną,
nieprawdaż?

[guderianka]

Prawda

[verdana]

Według całkiem fachowych, naukowych badań, najgorzej jako rodzice sprawdzają się
pedagodzy.
Dlaczego? Bo zamiast instynktu i zdrowego rozsądku kierują się naukowymi
metodami w wychowywaniu dziecka. Jestem zdecydowanie przeciwna wskazywaniu
jedynej słusznej koncepcji wychowywania dzieci - a taka szkoła pokazuje metody,
stwierdza, ze sa dobre - a potem dziecko nie chce dostosować się do metod.

[triss_merigold6]

LOL, już Spock pisał o tym, że najbardziej niepewni siebie są
rodzice z wykształceniem pedagogicznym lub psychologicznym.D

[lila1974]

Obserwacje z własnego podwórka potwierdzają tę teze, co nie
zniechęca mnie do agitowania za warsztatami dla rodziców

[epreis]

> powinna być obowiązkowa. Z chwilą, gdy narzeczeni zgłaszają się
> ustalić termin ślubu.

gdy planowałam ślub, na naukach słyszałam,że coś podobnego (nie wiem
jak w innych) ma w moim mieście być...dobrze, że zdążyłam wziąść
ślub przed bo żyłabym z mężem na kocią łapę chyba..

ja nie podważam sensu takich lekcji-ale madrze przeprowadzonyhc, ale
jeśli to miałoby mieć formę nauk przedślubnych to ludzie za kilka
lat wymarliby bo każdemu odechciałoby się dziecka

> Albo jeszcze wcześniej na lekcjach "przystosowanie do zycia w
> rodzinie" uczyć o psychologii rozwojowej dzieci.

psychologię rozwoju dziecka miałam - nawet 2 lata, jednego roku z
cudowną kobietą a mimo to jako rodzic błędy popełniam i jestem za
nie tu obrzydliwie krytykowana

więc uważam,że twó pomysł choć sam w sobie zły nie jest to w trakcie
realizacji spaliłby na panewce