Antybiotyki a przeziebienia

[stryjzeb]

Drogie mamy jestem mamą dwóch córek (5 lat i 2 lata). Od kilku miesięcy z
niedługimi przerwami biorą antybiotyki (zapalenia oskrzeli). Nie jestem
lekarzem i opieram sie na ich opiniach ale mam watpliwosci co do skutecznośći
a nawet szkodliwości podawania antybiotyków moim dzieciom. Proszę wyjaśnijcie
mi jak lekarz odróżnia osłuchowo zapalenie oskrzeli od grypy lub
innych "wirusówek" .Dziewczyny nie sa alergikami bo zawsze chorują w odstępie
kilku dni. Czy sa mamy, które "przeczekuja " chorobę nawet z temperaturą 40
stopni? Po kilku miesiącach doświadczenia z antybiotykami mam wrażenia (może
mylne), że nie skracaja czasu choroby a tylko powoduja utrate odporności.
Proszę o wasze opinie. Będę szczególnie wdzieczna "Mamom Pediatrom"
Pozdrowienia






0

[ewa2000]

Antybiotyki są dobrodziejstwem w przypadku chorób BAKTERYJNYCH , w przypadku
WIRUSOWYCH a takimi jest większość infekcji są nie tylko nieskuteczne, ale
również szkodliwe!
Na pewno nalezy podać antbiotyk gdy mamy do czynienia z ropną anginą ( widać
czoyp w gardle), gdy dziecko choruje na np. zapalenie pecherza moczowego ( w
moczu są liczne bakterie ) itp.
Zlecanie antybiotykow prz przeziębieniu, nawet gdy jest gorączka, tak na
wszelki wypadek jest błędem.
Nie podejmuję się na odległość wyrokować czy mamy do czynienia z chorobą
wirusową czy nadkażeniem bakteryjnym. Moją jedyna radą jest znalezienie bardzo
dobrego pediatry, który ma zdrowy stosunek do antybiotyków.
Moje dziecko - dzis juz nastolatek - brało antybiotyk raz w życiu, gdy
zachorowało na ropną(!) anginę. Pozostałe choroby były wirusowe więc leczyło
się je wyłącznie objawowo.
Ja , gdy temperatura była wyższa niż 38,2 podawałam lek na jej obniżenie, duże
ilości obojętnych płynów, maść majerankową pod nos ( katar) i Pulmex (
wcześniej Pulmex baby) na plecy. Łóżko, spokój i ....tyle.
Gdy dziecko jest starsze idealną metodą jest podawanie cytrusów z sokiem
malinowym, naparem z lipy i miodem ( pod warunkiem, że nie jest uczulone na
cytrusy), a w przypadku kaszlu dobry syrop ( w aptekach bez recept jest ich
bardzo dużo). Ale w zasadzie infekcję trzeba wyleżeć i wyjść z domu dopiero gdy
ustąpią wszelkie objawy ( wcześniej można "doprawić się" ).
I jeszcze jedno. Im mniejsze dziecko tym bardziej wnikliwie powinno być
obserwowane - stan malucha może się zmienić dosłownie z godziny na godzinę! Nie
wolno lekceważyć duszności, drgawek, nieokreślonych plam, majaczenia. Gorączkę
powyżej 39.5 konsultować zawsze i natychmiast ( choćby telefonicznie) z
pediatrą, który zna dziecko!

[stryjzeb]

Dziękuję Ci bardzo za odpowiedź. Mimo, że nie jestem pediatrą to trochę czytam
i mam podobne wyobrażenia a antybiotykach, niestety podejście lekarzy jest inne
a ja nie mam tyle siły żeby brać na siebie odpowiedzialność. Wiem też od
znajomych, którzy mieszkają za granicą, że tam nie podaje sie antybiotyków tak
cżesto jak u nas. Znam również przypadki dzieci, które w wieku kilku lat
wyjechłay za agranicę i tam nie mogły być leczone bo były odporne na
antybiotyki najnowszych generacji które podaje sie chyba bez zastanowienia w
Polsce.
Chciałabym żeby wpisywały się tu Mamy które mają podobne jak ja wątpliwości.
Zależy mi tez na konkretnych przypadkach (tak jak Twój syn).
Pozdrawiam

[pipi11]

Ewo, właśnie miałam napisać podobny post. To dobrze, że na forum jest coraz
więcej mam, które rozumieją, że antybiotyki to dobrodziejstwo, ale trzeba z
nich korzystać z wielką rozwagą. Niestety, wielu pediatrów szafuje nimi bez
opamiętania np. na tzw. zapalenie gardła-czyli infekcję wirusową z
żywoczerwonym, zapalnym gardłem. Czytałam też , że u dzieci 90% zapaleń
oskrzeli wywoływanych jest przez wirusy, a u nas antybiotyki to wtedy standard
leczenia. Tworzy się błędne koło i faktycznie są dzieci, które biorą
antybiotyki co miesiąc.
Uważam, że zawsze można podyskutować z pediatrą o możliwości odroczenia
antybiotyku, np. przez 3 dni poleczyć objawowo, potem znowu do kontroli. Jednak
faktycznie trzeba szukać pediaty mądrego, który umie dyskutować z rodzicami i
nie kieruje się schematami.
Pozdrawiam

[stryjzeb]

Dziękuję ze wypowiedź. Jestem zrozpaczona, moje córki zarażają sie od siebie co
jest oczywiste i chyba nie można z tym walczyć ale kończy się na tym że przerwy
w antybiotykach to około dwóch tygodni. Pani doktor mówi, że to zakażenie
wirusowe które przeobrażają sie w bakteryjne. Ale co każde????

[ewa2000]

Nie, nie każde. Powiem więcej - p r a w i d ł o w o leczona infekcja
wirusowa, odpowiednio długo wylezana w domu, bardzo rzadko nadkaża się i wymaga
antybiotyku! Naprawdę poszukajcie pediatry, który kieruje się rozsądkiem -
zleca antybiotyk kiedy trzeba, nie ulega presjom takim czy innym, ostrożnie
podchodzi do homeopatii - nie neguje jej, ale nie uwaza, że jest ona dobra
zawsze i wszędzie.
Czy zatem zrezygnować z podawania antybiotyku - mimo, że lekarz go zlecił? Nie
podejmuję się tu doradzać. Ja kiedyś zrezygnowałam, ale jestem lekarzem ( nie
pediatrą), mąż też i oboje obserwowaliśmy dziecko . Po 3 dniach infekcja
przeszła, a więc podjęlismy słuszną decyzję, ale nie wiem co zrobiłabym nie
majac wyżeszego medycznego wykształcenia. Pozdrawiam serdecznie.

[jola_ep]

> Nie, nie każde. Powiem więcej - p r a w i d ł o w o leczona infekcja
> wirusowa, odpowiednio długo wylezana w domu, bardzo rzadko nadkaża się i
wymaga
> antybiotyku!

Starsza była przez pierwsze trzy lata prowadzona "klasycznie" - czerwone
gardło - antybiotyk, zapalenie oskrzeli - antybiotyk. Młodszy już nie. Od
pięciu lat moje dzieci miały raz antybiotyk - podejrzenie anginy ropnej.
Chorowały na zapalenie oskrzeli, na zapalenie ucha, na klasyczne wirusówki
(młodszy miał kiedyś przez parę dni ponad 39 stopni).
W ogóle zauważyłam taką tendencję: albo antybiotyk, albo homeopatia. A może tak
klasyczne zioła? Albo bańki (ja dawałam po konsultacji z lekarzem). A
wysokiej gorączki od pewnego czasu nie zbijam paracetamolem, tylko daję zioła
(lipa, czarny bez), ewentualnie robię okłady. Dzięki temu utrzymuje się ona w
rozsądnych granicach (około 39), a dzieci leżą grzecznie w łóżkach No i
czytałam, że taka gorączka ułatwia organizmowi walkę z chorobą.

>Naprawdę poszukajcie pediatry, który kieruje się rozsądkiem -
> zleca antybiotyk kiedy trzeba,

Potwierdzam. Choć nie zawsze się da - na przykład w małych miejscowościach.
Czasem jednak z niektórymi pediatrami da się dogadać Byle ostrożnie, bo
niektórzy się obrażają - wiem, co piszę. Mi udało się przekonać lekarkę
(chadzam prywatnie), że ja nie lubię antybiotyków i wolę ich unikać. Za
pierwszym razem długo na mnie patrzyła, ale dała się przekonać. Za drugim: ale
przecież już raz się wyleczył z zapalenia ucha bez antybiotyku więc teraz
też poczekamy

> Czy zatem zrezygnować z podawania antybiotyku - mimo, że lekarz go zlecił?
Nie
> podejmuję się tu doradzać. Ja kiedyś zrezygnowałam

Ja to w ogóle nie jestem lekarzem, ale raz zrezygnowałam. Chorowała wtedy moja
dwójka dzieci, mój brat i wiedziałam, że wirus grasuje po ludziach. Lekarz
przypisał dwójce antybiotyk - koniecznie. Ale jak wspomniałam nieśmiało, że
moja starsza jest alergikiem i raz wylądowała w szpitalu z powodu antybiotyków,
to okazało się, że właściwie nie potrzebuje go. No to jak to? Najpierw
konieczny (lekarka u której byłam wcześniej groziła powikłaniami po
paciorkowcach, ale wcześniej nie umiała mi powiedzieć, czy to infekcja
wirusowa, czy bakteryjna), a potem niekoniecznie? Nie dałam dwójce. Ale co
sobie pazurów poobgryzałam i co naprzeżywałam, to moje Na drugi dzień moja
dwójka radośnie brykła, a ja leżałam z 39 stopniami gorączki. Teraz wolę
poszukać innego lekarza, powalczyć, pogadać. Mam już zresztą sprawdzonych. A
nie dającego się przekonać - jednego. Ale on akurat od wielu lat przypisuje
antybiotyki naprawdę w ostateczności

Pozdrawiam
Jola

[bognarek4]

No właśnie. Czasami trudno, zwłaszcza na początku infekcji, definitywnie orzec
jaki ma ona charakter - wirusowy i bakteryjny.
Mamy przestraszone wysoką gorączką biegną natychmiast do lekarza - dziecko
prócz wyższej temperatury ma tylko zaczerwienione gardło i nic więcej. Moze z
tego wyjść typowa infekcja wirusowa, a równie dobrze następnego dnia na
migdałkach mogą pojawić się czopy ropne. Lekarz żadko ma mozliwość
powiedzieć: "proszę dziecko obserwować, zbijać gorączkę i przyjść jutro".
Dlatego wielu pediatrów w tym momencie daje antybiotyk "na wszelki wypadek".
Nie jest to oczywiście dobre postępowanie, ale gdyby wszystkie mamy z dziećmi
przyszły się pokazać "jutro", to pod gabinetem zamiast 30 byłoby 60 osób ...

Jeśli matka jest rozsądna mozna przepisać antybiotyk i zlecić podanie go jesli
pojawią się inne niepokojące objawy (nawet po konsultacji telefonicznej), ale z
mamami naprawdę różnie bywa. Część z nich podałaby ten antybiotyk natychmiast,
są też takie, co wprost wymuszają na lekarzu zapisanie antybiotyku "bo inaczej
infekcja nigdy nie przechodzi". I dogódź tu wszystkim ...
Cóż, najważniejszy jest obopólny rozsądek - gdy spotka się mądry lekarz z
rozsądną matką, to mozna dzieci leczyć, że ho, ho.

A swoją drogą, jeśli uważasz, że Twoje córy rzeczywiscie za często dostają
antybiotyk - skonsultuj to z innym lekarzem. Przez internet nie da rady
wyrokować czy antybiotyk jest konieczny czy nie.
Pozdrawiam
bognarek

[jola_ep]

> Mamy przestraszone wysoką gorączką biegną natychmiast do lekarza - dziecko
> prócz wyższej temperatury ma tylko zaczerwienione gardło i nic więcej.

Dlatego ja od pewnego czasu nie lecę do lekarza, tylko oglądam gardła
dzieciakom (czopy), zbijam gorączkę i czekam... Zwykle na drugi, trzeci dzień
sytuacja się klaruje... Dlatego u lekarza bywam rzadko: Z drugiej strony
moje dzieci bywały ciężko chore (angina ropna, zapalenie płuc). Więc jak moje
dziecię złożone gorączką, ale radośnie pytluje kilo truskawek, to wiem, że
raczej nie angina

> Dlatego wielu pediatrów w tym momencie daje antybiotyk "na wszelki wypadek".
> Nie jest to oczywiście dobre postępowanie, ale gdyby wszystkie mamy z dziećmi
> przyszły się pokazać "jutro", to pod gabinetem zamiast 30 byłoby 60 osób ...

Hmm, a może jakby mniej jadały antybiotyków, to miałyby większą odporność i
rzadziej bywały u lekarza? Moja pediatra (dobra - państwowa) miała zwyczaj
odsyłać za parę dni. Dzięki temu potrafiła wyleczyć z zapalenia oskrzeli bez
antybiotyku. Zajmowało to dwie wizyty. Poprzednia dawała antybiotyk, po którym
dwa tygodnie później córa miała anginę ropną. Też dwie wizyty... Taka dygresja
mi się nasunęła...

> Jeśli matka jest rozsądna mozna przepisać antybiotyk i zlecić podanie go
jesli
> pojawią się inne niepokojące objawy (nawet po konsultacji telefonicznej)

Jak ja tego nie lubię. A skąd ja biedna mam wiedzieć, co to są te niepokojące
objawy? Konkrety mogą być np: jeśli gorączka nie spadnie poniżej 38,5 to... Ale
sama pamiętam, jak mając luksus znajomego lekarza (na wakacjach, oj biedny on
był ) wołałam go, bo byłam święcie przekonana, że kaszel bardzo się
pogorszył - a tu się okazywało, że wszystko jest na najlepszej drodze do
wyzdrowienia.

> Cóż, najważniejszy jest obopólny rozsądek - gdy spotka się mądry lekarz z
> rozsądną matką, to mozna dzieci leczyć, że ho, ho.

A z resztą nie sposób się nie zgodzić. Dlatego apeluję: warto rozmawiać z
lekarzem Czasem się wtedy okaże, że jest mądry, tylko w nasz rozsądek nie
wierzył

Pozdrawiam
Jola

[stryjzeb]

Dziękuję wszytkim za uawgi, myślę że każda mama ma podobne wątpliwości. Ja też
muszę być bardziej odważna. Na razie podjęłąm decyzję, że dziewczyny dokończą
leczenie u obecnej pani doktor a potem zmieniam. Dodam tylko, że dziewczyny
biora gentamecynę i biodacynę. Pozdrawiam

[jola_ep]

Pewnie o tym wiesz, ale na wszelki wypadek przypominam, że po antybiotyku
powinno się jeszcze co najmniej przez 2 tygodnie podawać Lakcid, Lacidofill lub
Trillac. Rozważ też podawanie środków ziołowych stymulujących odporność: mi
lekarka radziła kiedyś Esberitox N. Ale dla 2-letniego dziecka lepiej, aby
przypisał je lekarz.

Pozdrawiam
Jola

pytanie

[mamciaa]

Mój synek dostał goraczkę, poszłam do lekarza, powiększone migdały i od razu
przepisał Ospamox(amoksycylina) na drugi dzień dziecko "zdrowe" brak gorączki
na gardle nic nie widać, ja nie wiem jak mam długo podawać mu ten antybiotyk
(przeprowadzilismy się i to nowy lekarz). Mój syn brał tylko raz kiedyś jak
miał zapalenie krtani. Jak mam go wzmocnić zwłaszcza, że zaczął chodzić do
żłobka. Córka też dostała wysoką gorączkę bez dodatkowych objawów, nie poszłam
do lekarza bo ...pewnie dałby antybiotyk. Dziś młoda ma jeszcze gorączkę ale
wygląda lepiej.

[karivrt]

stryjzeb napisała:

> Na razie podjęłąm decyzję, że dziewczyny dokończą
> leczenie u obecnej pani doktor a potem zmieniam. Dodam tylko, że dziewczyny
> biora gentamecynę i biodacynę.

Czyli juz az tak daleko zaszlo!? Toz to najwieksze trucizny dostały!
Lepiej zmieniaj od razu tego lekarza!

Tak w ogóle to czeka cie długa droga przywracania odpornosci organizmom dzieci
a bez dobrego lekarza to droga bez konca...

Zyczę zdrowia!!!
krv

[fikus4]

Jola_ep, czy możesz napisać, w jakich ilościach podaje się napar z lipy i
czarnego bzu, aby zbić gorączkę u 2-latka i 4-latka. I jeszcze jedno pytanie,
jak leczyć zapalenie ucha bez antybiotyku? Nie narzekam na swojego lekarza
rodzinnego, ale może podsunę mu jakieś inne rozwiązanie, niż właśnie antybiotyk.

[jola_ep]

> w jakich ilościach podaje się napar z lipy i
> czarnego bzu, aby zbić gorączkę u 2-latka i 4-latka.

Nie wiem. Ja po prostu parzę taką delikatną herbatkę. Dodaję jeszcze suszone
maliny - bardziej dla smaku . Mam sypkie zioła, a na torebce jest dawkowanie
(np. łyżka lipy na cały dzień - dla dorosłego). Druga rzecz, to ja nie daję
ziół, aby zbić gorączkę. Daję je - bo delikatnie rozgrzewają, bo lipa działa
lekko usypiająco i przede wszystkim dlatego, że jest smaczna, a dzieci, które
maja gorączkę muszą dużo pić. Nie walczę z gorączką. 39 mnie nie przeraża
Powyżej robię okłady.

> jak leczyć zapalenie ucha bez antybiotyku?

Objawowo: kropelki do ucha i Eurespal. Zapalenie ucha u dzieci jest najczęściej
na tle wirusowym - dlatego my czekaliśmy dzień, dwa. A ponieważ ubjawy
ustępowały, a gorączka spadała - więc obeszło się bez antybiotyku. Ale decyzja
należy oczywiście do lekarza, który ocenia stan dziecka. Zresztą poczytaj np.
tu:
www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2998e.php
"W piśmiennictwie z ostatnich lat coraz częściej pojawiają się wątpliwości, czy
w każdym przypadku ostrego zapalenia ucha u dzieci konieczne jest stosowanie
antybiotyku. Wątpliwości wynikają ze spostrzeżeń, że w części przypadków może
wystąpić samoistne ustąpienie stanu zapalnego. Dlatego możliwe są następujące
metody postępowania:
antybiotykoterapia od momentu rozpoznania ozuś,
opóźniona o 1-2 dni antybiotykoterapia, jeżeli objawy nie ustępują po leczeniu
objawowym." autor: Dr n. med. Teresa Oleniacz;
Zakład Audiologii, Foniatrii i Laryngologii IP-CZD Warszawa

Pozdrawiam
Jola

[ewa2000]

Zapalenie ucha zwykle ma podoże bakteryjne i trzeba jednak włączyć antybiotyk.
O ile przy infekcji jestem ostatnią osobą, która namawiałaby do
antybiotykoterapii o tyle w przypadku zapalenia ucha lepiej nie ryzykować
powikłań, a mogą one być bardzo groźne ( niedosłuch).
Piszesz, że lekarz rodzinny jest sensowny - jeśli tak jest istotnie wie w
którym momencie włączyć antybiotyk. Tu nie ma żartów.
P.S. Czytając Wasze posty odnoszę wrażenie, że nie macie zaufania do swoich
lekarzy. Dlaczego więc u nich się leczycie i powierzacie zdrowie dzieci? Czasy
się zmieniły, jest dowolny wybór lekarza - domowego, pediatry, pierwszego
kontaktu. Dlaczego nie chcecie skorzystać z tej możliwości i na siłę trzymacie
się ludzi , którym nie ufacie? To bez sensu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na forum internetowym można dywagować, ale tak naprawdę leczy i odpowiada ten,
kto widzi chorego ( a zwłaszcza chore dziecko). To on musi ocenić jeso stan
zdrowia i wybrać terapię. Więc niech to robi osoba mądra, sprawdzona i godna
zaufania.

[jola_ep]

> Zapalenie ucha zwykle ma podoże bakteryjne i trzeba jednak włączyć
antybiotyk.

Mi lekarz (ufam mu) mówił co innego Fakt - chodziło mu wyłącznie o małe
dzieci. Co innego można też przeczytać choćby w tym linku, który podałam wyżej.
Znalazłam dzisiaj nawet informację o tym, że aż 90% przypadków zapalenia ucha
ma etiologię wirusową.

> O ile przy infekcji jestem ostatnią osobą, która namawiałaby do
> antybiotykoterapii o tyle w przypadku zapalenia ucha lepiej nie ryzykować
> powikłań, a mogą one być bardzo groźne ( niedosłuch).

Oczywiście, że o leczeniu decyduje lekarz, który widzi dziecko. A kontrola jest
wręcz niezbędna. Zresztą u mnie było tak: prywanie wezwana pediatra pozwoliła
poczekać z antybiotykiem, ale zaleciła kontrolę u laryngologa (synek był
jeszcze malutki) pediatra "państwowa" była zaskoczona brakiem antybiotyku i
twierdziła, że mi się coś pomyliło, a laryngolog uznał leczenie za prawidłowe.
Na kontroli okazało się, że wszystko jest w porządku.

> P.S. Czytając Wasze posty odnoszę wrażenie, że nie macie zaufania do swoich
> lekarzy. Dlaczego więc u nich się leczycie i powierzacie zdrowie dzieci?

Hmmm, a skąd wiadomo, że kolejny będzie lepszy?

Pozdrawiam
Jola
PS. Niestety moja super sprawdzona pediatra nie pracuje już w mojej
miejscowości...

[kasbie1]

Witam!
Piszesz, że leczyłaś zapalenie oskrzeli bez antybiotyków - jestem ciekawa, co
wtedy stosowałaś?. Ja, odkąd pamiętam, miałam bardzo często zapalenia oskrzeli,
teraz ma je moje dziecko i zawsze lekarz przypisywał antybiotyk. Nie
kwestionuje jego decyzji, wręcz przeciwnie, zastanawiam się jak można
wyleczyć "rzężenie" w oskrzelach bez antybiotyku. U mnie i mojej małej pójście
dzień póżniej do lekarza ze względu na to, że się obserwuje, co będzie,
skutkowało cięższym zapaleniem lub zapaleniem płuc.
Więc chciałam się zapytać jakie leki (poza antybiotykiem) są dobre do
zastosowania przy zapaleniu oskrzeli? Takie oczywiście, które je wyleczą.
Z poważaniem
Kasia

[ewa2000]

Moim zdaniem, żadne. Do antybiotyków trzeba mieć zdroworozsądkowe podejście. O
ile stosowanie ich w przypadku chorób wirusowych jest bezsensowne, o tyle w
przypadku infekcji bakteryjnych jest to jedyne SKUTECZNE leczenie. Przeciwnicy
zaraz zakrzyczą, że można napar z tego lub z owego.....owszem można i czasem
nawet choroba minie bez powikłń. Pamiętajmy, że antybiotyki sa stosunkowo
młodym lekiem, a choroby bakteryjne zdarzały się od dawna. I nie wszystkie od
razu zabijały, część mijała bez powikłań, niektóre pozostawialy po sobie
powikłania, które dawały znać po jakimś czasie, a niektóre nie były łączone z
przebytą chorobą.
Skrajne postawy - tylko antybiotyk, albo nigdy antybiotyk są głupie. Ktoś
napisał o "wirusowym " zapaleniu ucha , nie przypominam sobie tego ze studiów,
ale się nie upieram. Z laryngologią nie miałam do czynienia od ponad 20 lat,
ale zapamiętalam, że przy wysięku nalezy brać wymaz na posiew. Więc chyba
jednak chodzi o bakterie.
Dziś znacznie lepiej można diagnozować niedosłuch - kiedyś mówiło się, że ktos
po prostu gorzej słyszy. Ile tych "gorzej słyszących" zawdzięcza to źle
leczonemu zapaleniu ucha?
Podkreślam po raz kolejny - jestem przeciwna stosowaniu antybiotyków bez
pewności, że "uderzamy" nimi w chorobę bakteryjną, ale także korzystajmy z tej
broni.

[stryjzeb]

Dodam tylko, że moje dziewczyny "kończą" aktualnie zapalenie oskrzeli (jeszcze
kaszlą) a aktualnie przechodza wirus jelitowy. Na szczęście obyło się bez
szpitala chociaż było już blisko.
Piszę o tym bo jest to jedyna znana mi choroba na która moja Pani doktor (i
chyba wszyscy pediatrzy) nie przepisuje antybiotyku. Mówi leczyć objawowo. W
razie koniecznośći kroplówka.
Pozdrowienia

[jola_ep]

> Skrajne postawy - tylko antybiotyk, albo nigdy antybiotyk są głupie.

Zgadzam się. Mi się jeszcze nie podoba postawa: na wszelki wypadek antybiotyk.

Z pozoru jest dobra. Ale antybiotyk zwykle osłabia odporność. Jeśli dziecko
styka się z wirusami i bakteriami (np. przedszkole), to za jakiś czas ( u mojej
córki to było 2 tygodnie) choruje znowu. Antybiotyk i znowu choroba... Nie
powinno się jednak zbyt często zapisywać tego samego antybiotyku - lekarz sięga
do innej grupy, potem wypisuje coraz silniejsze... Pediatra-alergolog, która
jako pierwsza leczyła moje dzieci bez antybiotyku (ale też i je przypisywała -
według potrzeby), mówiła, że właśnie takie dzieci - osłabione, chorujące ciężko
na dość banalne zwykle choroby - trafiają na oddział jej szpitala. Mówiła o
nich "przeantybiotykowane".

> Ktoś
> napisał o "wirusowym " zapaleniu ucha

Ja pisałam A to nieprawda? (dobra, to pogadam z tym lekarzem, który mi takie
bzdury od 7 lat wciska ). Może być wirusowe, bakteryjne i mieszane. Jego
bezpośrednią przyczyną może być także alergia. Jeszcze raz podkreślę, że
najpierw dziecko jest badane, a potem ordynowane leczenie. Jeśli pediara czy
laryngolog leczył moje dzieci bez antybiotyku, to nie dlatego, że znał jakieś
cudowne leki Po prostu tak wynikało z jego oceny stanu dziecka. I było to na
zasadzie - zobaczymy, co będzie jutro.

> ale zapamiętalam, że przy wysięku nalezy brać wymaz na posiew. Więc chyba
> jednak chodzi o bakterie.

A ktoś pobiera? Z ciekawości czystej pytam. Jestem zdecydowanie za. Dwiema
rękami się podpisuję Podobają mi się szwedzkie rozwiazania: pobierany jest
wymaz i na miejscu oglądany pod mikroskopem. Jak są bakterie, to jasne, jak
nie, to pacjent dostaje na receptę zwolnienie lekarskie Dodatkowo robiony
jest posiew. Wtedy weryfikowane jest (o ile potrzeba) leczenie - jeśli wyjdą
bakterie, pacjent dostaje antybiotyk (wiadomo przy okazji jaki). Ech, pomarzyć
tylko )

Pozdrawiam
Jola

[ewa2000]

Nie dogadamy się. Ty stoisz na stanowisku, żeby trzymać sie jak najdalej od
antybotyków, ja- żeby stosować je w przypadku infekcji B A K T E R Y J N Y C H .
Ty - chcialabyś być leczona tak jak np. w Szwecji, ja - widzę na co stac polską
medycynę. A ponieważ żyjemy tu i teraz musimy pogodzić sie z tym czym
dysponujemy. I nie oczekujmy cudów, że lekarz rodzinny będzie oglądał wymaz pod
mikroskpem ( nie wiem zresztą po co, istotny jest wynik posiewu, a tego raczej
przyśpieszyć się nie da).
Oczywiście, że najlepiej byłoby stosować od razu właściwy antybiotyk, ale
lekarz nie jest jasnowidzem. Można sobie wyobrazić taką sytuację, że pobiera
się posiew i czeka aż coś urośnie. Trwa to kilka dni, a infekcja rozwija się ,
dziecko choruje. Czy zatem nie lepiej podac antybiotyk o szerokiem spektrum
i "zdusić" infekcję ( bakteryjną)?
Antybiotyki są silną bronią, zwalczają bakterie, ale i osłabiają organizm. I
dobrze, żeby to była broń w ręku odpowiedzialnej osoby.
Powikłania po niedoleczonych lub źle leczonych chorobach bakteryjnych bywają
naprawdę groźne. O tym mówi się dziwnie cicho.
Zgodzę się, że grupa lekarzy nadużywa antybiotyków, ja sięgam po nie w
ostateczności. Przykładem tego jest mój własny syn, który w ciągu swojego 15
letniego życia jeden jedyny raz - przy anginie - przywleczonej zresztą z
przedszkola - brał antybiotyk.
Pozostałe choroby miały charakter infekcji wirusowych więc leczyliśmy je
objawowo.

[jola_ep]

> Nie dogadamy się. Ty stoisz na stanowisku, żeby trzymać sie jak najdalej od
> antybotyków, ja- żeby stosować je w przypadku infekcji B A K T E R Y J N Y C
H

Ja twierdzę tak jak Ty.
Pediatra lecząca mojego synka dwa razy stwierdziła, że antybiotyk w przypadku
zapalenia ucha (konkretny przypadek, konkretnego dziecka) nie jest konieczny.
Uznała, że są na tle wirusowym. Czy to oznacza, że _ja_ twierdzę, że
antybiotyków nie stosować w przypadku infekcji bakteryjnych?
Litości )))

Nie każę trzymać się jak najdalej. Gdzie ja tak napisałam? Pisałam, że wielu
lekarzy przypisywało antybiotyk niepotrzebnie - i nie wyszło to mojej córce na
dobre. Od paru lat leczę dzieci u pediatry, która bardzo rozważnie przypisuje
antybiotyki.

> Ty - chcialabyś być leczona tak jak np. w Szwecji

Ja nie chcę. Ja marzę. I żeby pediatra nie robiła wielkich oczu, jak poproszę o
poczekanie z antybiotykiem, to wymaz _prywatnie_ zrobię. Ostatecznie zgodziłam
się na ten antybiotyk, choć przekonania nie miałam (biały nalot na migdałkach,
ale brak gorączki i świetny stan dziecka) - bo ja naprawdę nie jestem aż taka
głupia, aby antybiotyki za największe zło uważać )

> Zgodzę się, że grupa lekarzy nadużywa antybiotyków, ja sięgam po nie w
> ostateczności.

I oby więcej takich jak ty )))

Pozdrawiam
Jola

[ewa2000]

Jolu, biały nalot na migdałkach może świadczyć o ropnej anginie ( antybiotyk
konieczny), albo są to niewinna grudki limfocytów , które ustytuowały się w
kryptach ( mogą występować u całkiem zdrowych ludzi). Wygląda to dla laika
identycznie , lekarz potrafi to odróżnić. W tym drugim przypadku podawanie
antybiotyku jest czystym absurdem.
Natomiast jesli chodzi o stan dziecka to sprawa jest trudniejsza. Czasem dość
chore dziecko na oko nie sprawia wrażenia chorego, a godzinę później leje się
przez ręce.
P.S. Kardiolodzy ( niekoniecznie dziecięcy) obserwują w ostatnim okresie
wzmożoną ilość przypadków bakteryjnego zapalenia wsierdzia. To jest naprawdę
bardzo groźna choroba. A bierze się m.in. ze źle wyleczonej/nie wyleczonej
anginy. Mechanizm jest następujący - angina, antybiotyk ( lub nie)- poprawa -
do pracy ( bo szef nie lubi zwolnienia) - dziecko do przedszkola ( powód jak
wyżej), a potem już krok do nieszczęścia.
Pozdrawiam serdecznie. Ewa

[jola_ep]

> Jolu, biały nalot na migdałkach może świadczyć o ropnej anginie ( antybiotyk
> konieczny), albo są to niewinna grudki limfocytów , które ustytuowały się w
> kryptach ( mogą występować u całkiem zdrowych ludzi). Wygląda to dla laika
> identycznie , lekarz potrafi to odróżnić.

Laikiem jestem, ale nalot u mojego dziecka wyglądał zupełnie inaczej niż wtedy,
gdy _na pewno_ była angina ropna. Dlatego się dziwiłam.
A jak biedny lekarz ma tylko chwilkę na zajrzenie w paszczę dzieciaka? Ja mu
się wcale nie dziwię, że ryzykować nie chce. Ja też nie

A jak już leczyć anginę ropną, to odpowiednio długo... Zostałam odpowiednio
pouczona, ale nie wszyscy pediatrzy to robili. I jak zabraknie antybiotyku po 5
dniach (chyba za krótko jak na anginę ropną?), a jeszcze dziecko coś tam
rozleje, to nie każdy rodzic wie, że warto wybrać się na kontrolę.

Pozdrawiam
Jola

[ewa2000]

W medycynie są czasem stosowane tzw. krótkie kursy anybiotykoterapii - tzn,
duża dawka, ale przez krótki czas. Ma to tylu samo zwolenników co przeciwników.
Nie wiem co miał na myśli ów lekarz decydując się na 5 dniową kurację anginy,
może akurat to.

[jola_ep]

> Ile tych "gorzej słyszących" zawdzięcza to źle
> leczonemu zapaleniu ucha?

Albo antybiotykom ototoksycznym? Pozostaje tylko mieć nadzieję, że był to
antybiotyk całkowicie niezbędny i zaorodynowany najlepiej na podstawie wyników
antybiotykogramu.

Pozdrawiam
Jola

[jola_ep]

> Piszesz, że leczyłaś zapalenie oskrzeli bez antybiotyków - jestem ciekawa, co
> wtedy stosowałaś?.

Ja nie leczyłam. Leczyła pediatra. I to ona decydowała o lekach. U nas to były
mukolityki (Ambrosol), oklepywanie, czasem Eurespal. Czasem Bactrim (nie jest
co prawda antybiotykiem, ale w sumie jest to podobny lek). Stawiałam też bańki
(takie miałam zalecenie pediatry). O rodzaju leczenia decydowała na podstawie
badania dziecka.

> Ja, odkąd pamiętam, miałam bardzo często zapalenia oskrzeli,
> teraz ma je moje dziecko i zawsze lekarz przypisywał antybiotyk.

Jeśli dziecko ma bardzo często zapalenie oskrzeli, to może warto zastanowić
się, czy coś do nich nie przycznia? Ja znam dwa powody: alergia lub refluks.
Ale oczywiście moja wiedza jest w tym względzie ograniczona.

Pozdrawiam
Jola

Pytanie

[mamciaa]

Mój synek(2 lata) dostał goraczkę, poszłam do lekarza, powiększone migdały i od
razu
przepisał Ospamox(amoksycylina 2 razy po jednej łyżeczce) na drugi dzień
dziecko "zdrowe" brak gorączki
na gardle nic nie widać, ja nie wiem jak mam długo podawać mu ten antybiotyk
(przeprowadzilismy się i to nowy lekarz). Mój syn brał tylko raz kiedyś jak
miał zapalenie krtani. Jak mam go wzmocnić zwłaszcza, że zaczął chodzić do
żłobka. Córka też dostała wysoką gorączkę bez dodatkowych objawów(dzień
później), nie poszłam
do lekarza bo ...pewnie dałby antybiotyk. Dziś młoda ma jeszcze gorączkę ale
wygląda lepiej.

[stryjzeb]

Z moich doświadczeń wynika co następuję. Kiedy jedna córka zaraża sie od
drugiej i ta pierwsza ma już antybioyk to podanie antybiotyku tej drugie w
początkowym stadium choroby nic nie pomga. Włączenie antybiotyku naprawdę nie
powoduje żadnej różnicy. Choroba i tak sie rozwija "swoim " tępem. Moim zdaniem
jest to jeszcze jeden dowód na to, że antybiotyki nie działają na większość
infekcji.
Któraś z Mam zapytała dlaczego nie zmieniam lekarza skoro nie ufam mu. Otóż
jest we mnie takie przekonanie, że jest to osoba z dwudziestoletnią praktyką i
tak jak pisłam wcześniej boję sie ryzykować nie mając żadnego medycznego
wykształcenia. Mam wątpliwości i to naprawdę SPORE a z drugiej strony tak sobie
powtarzam
"Co ty wiesz o leczeniu..."

Pozdrawiam

Odpowiedź-do Mamci

[pipi11]

Witaj, migdałki gardłowe są częścią układu odpornościowego organizmu i
powiększają się przy każdej infekcji, nawet przy katarze. Jeżeli nie było na
nich ropnych czopów(angina)to miom zdaniem antybiotyk został zapisany na wyrost.
Co do żłobka, cóż, moim skromnym zdaniem nie sa to instytucje odpowiednie dla
malutkich dzieci. Rozumiem jednak, że czasem nie ma innego wyjścia...Zapytaj
może lekarza o jakąś sczepionkę uodpaniającą (np. Broncho-vaxom), ale też nie
oczekuj cudów...
Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia

[mamciaa]

Dziękuję za wypowiedź, ja też tak uważam, niestety dopiero w aptece
dowiedziałam się że to antybiotyk bo lekarka przepisała go jak zwykły syrop.
Moje dzieci brały kiedyś (syn Rulid-zapalenie krtani, a córka-amoksiklav-
angina) ale ja się nie znam, tym razem dostał Ospamox, ja troszkę przerażona
gorączką podałm...ale córka ma podobne objawy i nie wiem czy mam iść do tej
doktor, Nie chcę ich szpikować niepotrzebnie, dzięki jeszcze raz pozdrawiam.

[jola_ep]

> Któraś z Mam zapytała dlaczego nie zmieniam lekarza skoro nie ufam mu. Otóż
> jest we mnie takie przekonanie, że jest to osoba z dwudziestoletnią praktyką
i
> tak jak pisłam wcześniej boję sie ryzykować nie mając żadnego medycznego
> wykształcenia. Mam wątpliwości i to naprawdę SPORE a z drugiej strony tak
sobie
>
> powtarzam
> "Co ty wiesz o leczeniu..."

Miałam podobną postawę. Też sobie podobnie mówiłam. W kórymś momencie
przestałam. I bardzo dobrze Nauczyłam się rozmawiać z lekarzem (początkowo
umiawiałam się prywatnie i miałam ze sobą listę pytań spisanych na kartce ).
Zmiana lekarza wyszła moim dzieciom na dobre. Dobry lekarz potrafi Cię
przekonać, a nie tylko ordynować. Nie zastanawiaj się, tylko zmieniaj pediatrę.
Zaufaj sobie. W końcu to są _Twoje_ dzieci.

Pisałaś, że dzieci biorą biodacynę i gentamycynę. Mam nadzieję, że na podstwie
wyników posiewu?

Pozdrawiam
Jola

[fikus4]

Witam! Na początek: jola_ep, dziękuję za wyczerpująca odpowiedź. Tak się
składa, że dzisiaj właśnie byłam z synkiem (2 latka) u laryngologa. Pan doktor
synka zbadał i stwierdził, że częste infekcje uszu (u nas w tym roku już trzy
razy) mogą stopniowo pogarszać słuch. Oj, zasiał we mnie pan doktor niepokój.
Mam straszne wizje, jeśli mój synek będzie tak nadal chorował, a jest
alergikiem. Pytałam również czy można leczyć zapalenie ucha bez podania
antybiotyku. Lekarz stwierdził, że najlepiej ten antybiotyk podać, bo tu nie ma
żartów, ważne jest również aby nie dopuszczać do ciągłego kataru. Synkowi
podaję cromochexal do nosa, zgodnie z zaleceniem pani alergolog. I bądź tu
człowieku mądry, mały od początku grudnia przyjął 6 antybiotyków (lekarza-
alergologa(!) już zmieniłam), i aż strach pomyśleć, co jeszcze się wydarzy. Mam
tylko nadzieję, że nowa pani alergolog wyciągnie nas z tego błędnego koła. A
tak na koniec dodam tylko, że polemika joli i ewy bardzo mi się podobała.
Pozdrawiam!

[stryjzeb]

Nie miały żadnego posiewu. Starsza córka dostała gentamecynę "na dzień dobry".
Młodsza najpierw ceklor a potem biodacynę w miedzyczasie miały wirus jelitowy a
dzisiaj w nocy młodsza miała 40 stopni. Zmieniłam lekarza, który mówi ze nie
wiadomo co sie dzieje - trzeba czekać.
Jestem bliska załamania.
Pozdrawiam

[fikus4]

Stryjzeb, nie chcę Cię niepokoić, ale z synkiem (w marcu skończy 2 latka)
miałam podobne problemy. Niestety, jak już pisałam wcześniej, pan doktor-
alergolog (żal mam do niego okropny), podawał synkowi kolejne antybiotyki w
ciemno. Mówił wprawdzie, że coś słyszy na oskrzelach, ale nic więcej nie robił.
Ani badań, prześwietleń, nic. Skutek taki, że po kolejnych 2 tyg.
antybiotykoterapii synek dostał bardzo wysokiej temperatury - 39,6 do 40.
Przytomna pani doktor z przychodni (chwała jej za to), skierowała nas do
szpitala z podejrzeniem o zapalenie płuc i obustronne zapalenie ucha
środkowego. Po prześwietleniu, diagnoza pani doktor okazała się trafna. Jeden
lekarz więc coś czuje, inny zaś w ciemno ładuje antybiotyki. Ja radzę
skontaktować się jeszcze z innym znawcą tematu. Z autopsji wiem, że najgorszym
jest usłyszeć od lekarza, że nie wiadomo co się dzieje.

[jola_ep]

Mam nadzieję, że wszystko dobrze się skończy Życzę Ci tego z całego serca.
Pamiętaj tylko o dobrym dopojeniu dzieci. Przy wysokiej gorączce łatwo o
odwodnienie. A wtedy najlepszym wyjściem będzie kroplówka.

Pozdrawiam
Jola

[bea.bea]

Mam 1,5 rocznego synka i ciesze sie , ze podjełyscie taki temat, bo ostatnio
chodziło mi po głowie , ze przeginam z niechodzeniem do lekarza.
Poniewaz jest tera ztaka pora jaka jest wiec o przeziebienie nie trudno , nas
też to nie omija.
Jednak jakos nie spieszno mi do lekarza...kiedy pojawia sie katar daje małemu
zwiekszona dawke wit C...i syrop na rozluźnienie wydzieliny ( zwylke mukosolwan)
zawsze wtedy w ruch idzie syrop z cebuli z odrobina czosnku, olejek kamforowy ,
cherbata malinowa z miodem , maśc majrankowa.

Przetrenowałam też czosnek na stopy, jednak trzeba z nim szalenie uważać i nie
zapomnieć o nasmarowaniu stup wazelina albo jakimś innym tłustym ktemem ( łatwo
o oparzenie)
Ponieważ na sobie stosuje przy katarze czosnek po nos ( katar schodzi
szybciutko) kiedys w nocy rozgniotłam czocnek do nakretki po soku i trzymałam
małemy pod noskiem pare minut, rzeczywiście łatwiej oddychał....

Mój synek jest dzieckiem niegorączkującym , no raz się zdarzyło 38...przy
trzydniówce....ale nie zbijałam lekami , okłady i cienkie ubranie załatwiło
sprawe, czytałam ,żegorączka pomaga w leczeniu .

pozdrawiam beata

[edytka73]

Lekraka mojego syna wie, ze moim zdaniem "antybiotyki to ostateczność". Na
początku patrzyła się dziwnie, ale zaakceptowała. Mimo to wypisuje "na wszeli
wypadek", a ja czekam - kiedyś 5 dni z temp. 39-40 stopni. I było warto.

Co do ropnej anginy - kiedyś Mały (3 lata) obudził się z wysoką temp., cos ok.
39 st., lekarka obejrzała gardło, zobaczyła czopy (ja też, bo zawsze mogę razem
z niż popatrzeć) i antybiotyk. A ja, że poczekam, jak zawsze. Następnego dnia
nie było śladu po gorączce i po czopach...

[pszczolka10]

witam! moja córa wtym roku pierwszy raz poszla do szkoly a wcześniej nie
chodziła do przedszkola i zaczęło się od września do grudnia non stop chora z
jednego zapalenia oskrzeli wpadała w drugie ale po drugim antybiotyku
zmieniłysmy z pediatra kierunek leczenia. najpierw były bańki po dwóch dniach
przerwy znowu a potem Ola dostała ECOMER i CITROSEPT wykorzystałyśmy okazje ze
to były święta więc nie chodziła do szkoły i odpukać przeszło teraz tylko
zlapała szkarlatyne ale z po jednej tabletce antybiotyku (niestety to była
konieczność) objawy minęły została tylko wysypka. Proponuje zacząc uodparniac
córki bo antybiotyki tylko pogarszają sprawe a i bańki potrafią zdziałać cuda!
pozdrawiam Ania GG3331402

[olga1002]

Mam dwie córki 2,5 oraz 4 lataka. Obie bardzo często chorują. Młodsza w
przeciągu 5 miesięcy była 5 tygodni zdrowa! Czały czas zapalenie oskrzeli i
płuc. Antybiotyki non stop: Augmentin, Ceklor, Gentamecyna, Clacid, Ospamox...
Teraz znów jest chora: dwa dni katar i znów ten oskrzelowy kaszel od wczoraj.
Dzisiaj idę do przychodni a wieczorem prywatnie ale wiem z doświadczenia, że
skończy się na antybiotyku. Zmieniałam już lekarzy wilokrotnie ale sposoby
leczenia sa te same. Żadnych badań czy testów. W ubiegłym tygodniu zaczęłam
podawać im Rybomunyl. Poradźcie co robić bo ja już ręce załamuję

[saraanna]

Ja mieszkam w Holandii i tu zeby dostac antybiotyk trzeba byc naprawde ciezko
chorym.Moja corka ma 3,5 roku i oczywiscie nie wie co to antybiotyk z czego
sie bardzo ciesze.Przeszla wszystkie choroby wieku dzieciecego a wiec ospe,
3-dniowke i inne,miala rotawirusa,grype zoladkowa ,2 razy zapalenie oskrzeli
zdarzaja jej sie przeziebienia albo katar.Za kazdym razem kiedy jest chora
to dzwonie do lekarza domowego i slysze zeby dziecko obserwowac,podawac
ewentualnie paracetamol jezeli goraczka przekracza 38.5 stopnia,ewentualnie
podac krople do nosa,syrop na kaszel i obowiazkowac smarowac piersi i plecy ,
duzo picia i odpoczynku a po 3 dniach przyjsc na kontrole i jezeli by sie nie
polepszylo to wtedy lekarz podjal by jakies radykalniejsze kroki np.antybiotyki
czy inne dodatkowe badania.Przewaznie jak szlysmy na kontrole to bylo juz po
chorobie albo miala sie ku koncowi.Mysle ze powazniejsze choroby jej nie
groza bo byla szczepiona szczepionka potrojna,HIB i przeciwko meningokokom,ktore
zreszta sa w Holandii obowiazkowe a i tak najwazniejsza jest profilaktyka a
wiec dobre jedzonko,nie przegrzewanie duzo spacerow nawet jak pada deszcz i
jest zimno.No i zauwazylam ze mala mniej choruje od kiedy wylanczam na noc
ogrzewanie.

[molla7]

drogie e-mamusie!
ten wątek jest bardzo ważny, pokazuje metody leczenia polskich pediatrów
antybotyczek na zaś, lepiej dać niz nie dać.
Większość przypadłości naszych pociech związanych z drogami oddechowymi mozna
wyleczyc bez antybiotyków, zwlaszcza jeśli są to nawracajace infekcje,
swiadczące ze nie przez antybiotyk droga. Tu trzeba wspomagac odpornośc a nie
dobijac jej resztki. Kilka mamuś wspomina o homeopatii, ale z nieukrywanym
cieniem niedoceniania i powatpienia czy aby na pewno to dobra droga. A wlaśnie
że tak. Jestem częstszym bywalcem forum homeopatia:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19760 po jego lekturze jestem
przekonana ze wizyta u dobrego homeopaty ustawienie dobrego leku/kuracji
wspomagającej odporność to droga to zapomnienia o augumentynach, zinnatach,
zinacefach, biodacynach itp paskudztwach.
pzdr

[molla7]

up