Szczepienie - odra, świnka,rózyczka

[sylwia.ax]

Tyle się naczytałam o skutkach ubocznych tej szczepionki, że zaczynam się
martwić, bo za miesiąc wypada mi zaszczepić synka. Czy jednak ktoś mógłby
mnie oswiecić, jakiego - konkretnie - rodzaju skutki uboczne może ona
powodować. Bo jakoś nie znalazłam dokładnych informacji (może źle szukam), a
tylko pogłoski,że może zaszkodzić. Raczej skłaniam się ku szczepieniu, ale
byłabym wdzięczna za info, co dokładnie i u jakiego odsetka dzieci może ta
szczepionka spowodować. I oczywiście - co w przypadku nie zaszczepienia i
zachorowania.
Będę wdzieczna za konkretne odpowiedzi, tudzież podanie linków,

[katklos]

POszukaj, niedawno na ten temat była cała debata )

[kasiula.m]

Zobacz np. tutaj:
zdrowie.org.pl/diseases/szczepienia
pod "Szczep. przeciw odrze-śwince-różyczce" oraz "Odczyny i powikłania
poszczepienne"
Pamiętaj o tym, że to raczej nie wszystko, bo powikłania po szczepieniach w
naszym kraju nie są monitorowane.
Bada się (w Eur. Zach. i USA) związek szczepień z bardzo nawet odległymi w
czasie schorzeniami, np. rakiem jelita grubego, białaczkami i jak już pewnie
wiesz, z autyzmem. Może po to by ten związek wykluczyć. Mam nadzieję, że tak.

Pozdrawiam.

[kingusi]

do prawdy nie wiem skad kasula ma takie informacje??? za choroby nowotworowe
odpowiadaja geny[ co powszwchnie wiadomo] oraz tryb zycia i wiele innych
czynnikow, jesli ma jakies dowody na swoje tezy to niech poda odpowiednia
strone, chetnie poczytamy, jak na razie na stronie ktora podala lekarz wyraznie
mowi iz powiklania poszczepienne sa niewspolmiernie niskie w porownaniu do
szkody jaka moze przyniesc niezaszczepienie dziecka. Owe szczepionki sa
obowiazkowe gdyz umieralnosc dzieci na powyzsze choroby byla skandalicznie
wysoka , jesli kasiula juz wspomina o USA i krajach Europy zach. to moze nalezy
powiedziec iz tam obecnie obowiazkowa jest nawet szcepionka przeciwko wirusowi
ospy wietrznej i polpasca.Poza tym jesli bedziemy sie zastanawiac szcepic czy
nie to cofniemy sie do epoki sprzed 100lat gdzie przecietny czlowiek nie
dozywal 40-stki gdyz umieral na te wlasnie dla nas dzisiaj banalne choroby, bo
nie bylo szczepien.

[kasiula.m]

kingusi napisała:

lekarz wyraznie
>
> mowi iz powiklania poszczepienne sa niewspolmiernie niskie w porownaniu do
> szkody jaka moze przyniesc niezaszczepienie dziecka.
Co to znaczy "niewspółmiernie niskie?" Dla mnie to nie jest "wyraźne mówienie"
Ja podając link, nie zastrzegłam iż zgadzam się z tym wszystkim, co można tam
przeczytac. Nie ma tutaj żadnych danych n/t zapadalności, umieralności,
powikłań po chorobie ani niczego wiarygodnego i wymiernego n/t szczepien i
powikłań po nich (no może to ostatnie-to chciałam przedstawić autorce wątku,
nie ma niestety liczb, ale można porównać jak bezpieczna jest mmr w porównaniu
do innych szczepień). Gadanie typu "wszyscy wiedzą, że...", "szkody są wyższe
niż" (o ile???) nie przemawiają do mnie. Przemawia natomiast fakt, że
powikłania, jakie mój syn miał po MMR2 nie zostały odnotowane jako powikłania
(widzę nawet tu na forum, że to zjawisko powszechne - brak monitorowania
odczynów i powikłań).
Owe szczepionki sa
> obowiazkowe gdyz umieralnosc dzieci na powyzsze choroby byla skandalicznie
> wysoka , jesli kasiula juz wspomina o USA i krajach Europy zach. to moze
nalezy
>
> powiedziec iz tam obecnie obowiazkowa jest nawet szcepionka przeciwko
wirusowi
> ospy wietrznej i polpasca.

Nie. Tam są to zalecane szczepienia. A jeżeli rodzic nie podpisze oświadczenia,
że się zgadza na szczepienie to dziecko nie zostanie zaszczepione. U nas nie
informue się o ew. możliwych powikłaniach, tylko sie szczepi i "morda w kubeł".

Poza tym jesli bedziemy sie zastanawiac szcepic czy
> nie to cofniemy sie do epoki sprzed 100lat gdzie przecietny czlowiek nie
> dozywal 40-stki gdyz umieral na te wlasnie dla nas dzisiaj banalne choroby,
bo
> nie bylo szczepien.

Akurat na odrę, świnkę i różyczkę? Ja chorowałam i wszyscy moi rówieśnicy,
którzy szczęśliwie złapali te choroby wieku dziecięcego w dzieciństwie. Żyjemy,
jesteśmy uodpornieni na całe życie. Nie tak, jak dzieci zaszczepione, które
będzie trzeba doszczepiać, żeby nie zapadły na to w życiu dorosłym (wtedy mogą
być powikłania). Powikłania - najczęściej wśród dorosłych, niemowląt i ludzi
osłabionych - czyt. bardzo chorych lub niedożywionych oraz nieodpowiedni
pielęgnowanych w czasie choroby. Nie znam przypadku powikłania po odrze-śwince-
różyczce, znam po potrójnej szczepionce.
Rozejrzyj się w internecie. Jest mnóstwo stron, nawet prywatnych poświęconych
dzieciom, które doznały uszczerbku na zdrowiu po szczepionce. Nie znalazłam
jeszcze narzekania na przeciwników szczepień i ich "szarlatańskie działania".
Nie widzę np. rodziców płaczących z powodu powikłań po chorobie, tylko właśnie
po szczepieniach.
Ja już na forum pisałam wiele razy:
Szczepienia w Polsce muszą być monitorowane. To jak ludzie się czują np. do
miesiąca po. To po pierwsze. Te dane, jak również rzetelne informacje,
PRAWDZIWE na temat zachorowań i powikłań a także śmierci w wyniku zachorowań na
te choroby powinny być dostępne dla wsystkich. Ale to jest niemożliwe, bo
szczepienia nie są monitorowane...

W Japonii potrójna szczepionka typu mmr jest wycofana. Właśnie się interesuję
tą sprawą. Tam sie szczepi tylko p/odrze i po ukończeniu 2-go roku życia. Jak
znajdę akiś w miarę wiarygodny link, to Wam przedstawię.

[kasiula.m]

I jeszcze jedno: ja autorce wątku nie sugeruję, że ma nie szczepić. Absolutnie
nie. Pytała o możliwe ew. powikłania, podałam jej wiarygodną (tak myślę) stronę.

[kingusi]

www.szczepienia.pl/szczepienia/index.php?id=239 radze poczytac

[katklos]

Kingusi - z całym szacunkiem - ale nie podoba mi się ton Twoich wypowiedzi, nie
tylko w tym wątku, ale i w innych dotyczacych szczepień. Krytykujesz zdanie
innych w sposób, powiedziałabym, nieelegancki (to ma być dyskusja, jeśli
zapomniałaś), wykpiwasz opinie innch, generalnie wypowiadasz sie w sposób dosyc
prymitywny. Chyba można mieć wątpliwosci, szukać innych rozwiązań, a nie ślepo
wierzyć harmonogramowi szczepień przygotowanemu przez polską Służbę Zdrowia,
która jak wiadomo, idealna nnie jest. Kazde odniesienie do rozwiazań
obowiązujących w innych krajach z miejsca skreslasz, określasz jako bzdurne i
wyssane z palca. Fajnie, że jestes patriotką, ale bądź łaskawa popatrzyć
szerzej na problem. pozdrawiam

[kingusi]

wiesz ja chetnie popatrze szerzej jesli madrzejsze ode mnie osoby takie jak ty
popra ta konkretna strona - uwiez mi chetnie poczytam, a o ocene moich
wypowiedzi nikt cie nie prosi, to jest forum i kazdy moze pisac we wlasnym
tonie, zakladam,ze twoja wypowiedz nie byla prymitywna>>

[sylwia.ax]

Dzięki za odpowiedzi. Chwilę po wysłaniu tego posta natknęłam się właśnie na
dyskusję o ww. szczepionce. I rzeczywiście mam wątpliwości, bo róznie to bywa,
a ja nie do końca wierzę w obiektywizm i bezinteresowność osób wprowadzająćych
szczepionki do POlski (czyżby sczepionkę potrójną wprowadzono jako obowiązkową
za kadencji pana min, Łapińskiego ))) Póki co pewnie jednak zaszczepię, bo
chyba jednak więcej ma to plusów niż minusów.
Dzięki też za link na stronę szczepienia pl, ale jest to strona producenta
szczepoinek, więc nie do końca o taką informację mi chodziło.

[kasiula.m]

Jeśli chcesz, napisz do mnie na priv, prześlę Ci dużo linków. I jeśli potrafisz
segregować co jest prawdziwe, a co wyssane z palca, to może stanowić dla Ciebie
ciekawą lekturę.
Na rzetelne dane jednak nie licz...

Nawet w USA nie wszystko jest podawane do wiad. publicznej. Ludzie podpisują
petycję, żeby te dane udostępniono.

Ja proponuję Ci, zebyś się rozejrzała wśród znajomych i lekarzy, których znasz.
Zapytaj ich, ile znaja przypadków powikłań (nie z opowiadań, OSOBIŚCIE) i jakie
to były powikłania. Popytaj wsród rodziców innych zaszczepionych dzieci, jak
się czuły po szczepieniu, czy się zmieniły. Czy nie są np. bardziej nerwowe niż
przed itp. Może to będą bardziej wiarygodne dane niz to co możesz znaleźć w
necie.

Wśród mojej rodziny i znajomych tylko mój syn i córka znajomych bardzo
chorowali (niestety z następstwami) po mmr. A dzieci, które nie miały reakcji
jest całe mnóstwo! Z drugie strony, osobiście nie spotkałam się z powikłaniami
po "trzech chorobach" chociaż osób, które przechorowały znam może dziesięć razy
więcej niż dzieci zaszczepionych szczepionkami typu mmr. To już są pewne dane,
nieprawdaż?
Pozdrawiam.

[zzz12]

A propos powiklan po przechorowaniu odry, swinki, rozyczki: spotkalam osoby z
postepujacym zanikiem miesni i z postepujaca degeneracja osrodkowego ukladu
nerwowego (po odrze). Powiklania swinki- zapalenie opon mozgowo-rdzeniowych,
zapalenie najadrzy. Rozyczka- sama w sobie jest choroba banalna, dopoki nie
spotka sie z kobieta w ciazy, ktora nie byla szczepiona. To sa wszystko
oczywiste informacje. Rozumiem, ze Twoje dzieci mialy jakies powiklania po
szczepieniu MMR (nie piszesz, jakie, zreszta nie musisz), ale czestosc powiklan
(tych zgloszonych, mam na mysli swiat zachodni, w Polsce panuje rzeczywiscie
partyzantka) i ich ciezar i tak jest mniejsza, niz czestosc i ciezar powiklan
po przechorowaniu wspomnianych chorob. Liczbowo ilosc powiklan bedzie z
pewnoscia wieksza, ze wzgledu na masowosc szczepien, gdy niemal kazde dziecko
jest zaszczepione, a nieliczne (dzieki masowym szczepieniom)zachoruja na
odre,swinke czy rozyczke. Do powiklan poszczepiennych zalicza sie rowniez
rumien w miejscu szczepienia czy goraczke, a wiec takze te banalne objawy, ale
rzekomy zwiazek miedzy szczepieniem MMR II a autyzmem zostal juz jakis czas
temu odrzucony.

[kasiula.m]

zzz12 napisała:

> A propos powiklan po przechorowaniu odry, swinki, rozyczki: spotkalam osoby z
> postepujacym zanikiem miesni i z postepujaca degeneracja osrodkowego ukladu
> nerwowego (po odrze). Powiklania swinki- zapalenie opon mozgowo-rdzeniowych,
> zapalenie najadrzy.

Rozumiem, że jesteś lekarzem? W jakim wieku były te osoby? Czy były odpowiednio
leczone w czasie wystąpienia objawów odry? Z "normalnych" rodzin, czy ze
środowiska patologicznego? Kiedy to było ("dziś" czy np.30 lat temu?) Będę
wdzieczna za odpowiedź.

Czy w takim razie spotkałaś się z poważnymi następstwami po przechorowaniu
szczepionki?

Rozyczka- sama w sobie jest choroba banalna, dopoki nie
> spotka sie z kobieta w ciazy, ktora nie byla szczepiona.

Szczepionka działa ok.10 lat. Dziewczynka zaszczepiona w wieku 14 m-cy i
doszczepiana w wieku 6 lat nie jest chroniona przed zachorowaniem w dorosłym
życiu A daczego nie można dać szansy przechorowania w dzieciństwie chłopcom
i dziewczynkom. Dziewczynki powinny byc szczepione w wieku np. 17 lat i to te
nieliczne, które nie chorowały. W ten sposób uchroni sie społeczeństwo przed
chorowaniem i powikłaniami w życiu dorosłym.

To sa wszystko
> oczywiste informacje.

No właśnie dla mnie nie tak bardzo, bo jestem ścisłowcem, lubię mieć dane w
liczbach. Do tego raczej myślę logicznie.

Do powiklan poszczepiennych zalicza sie rowniez
> rumien w miejscu szczepienia czy goraczke, a wiec takze te banalne objawy,

To o czym piszesz to tzw. odczyn poszczepienny, czyi cos "normalnego". Ja mówię
o powikłaniach (np. temperatura pow40 st. przez ponad dobe po szczep. albo
ataki padaczkowe, no i te, które zmianiają dziecko, np. zapalenie opon
mózgowych i mozliwe następstwa)

ale
> rzekomy zwiazek miedzy szczepieniem MMR II a autyzmem zostal juz jakis czas
> temu odrzucony.

Tak do końca to niestety nie zostało to wyjaśnione.

Pozdrawiam!!!

[dominika292]

Skąd wiadomo,że szczepionka działa ok.10 lat?
Czy ktoś mógłby mnie "oświecić"
Czeka nas 2 dawka tego szczepienia i trochę się niepokoję tym bardziej, że
poprzednio,synek po tej szczepionce miał gorączkę?
Dziękuję i pozdrawiam.

[kasiula.m]

To taki link,"na przykład". Po angielsku, bo jakoś na polskich stronach
spotkałam się z tą informacją głównie na różnych forach.
Jest to zebranie wszelkich za i przeciw w logiczną całość. Powikłania jakie
mogą wystąpić po chorobach i po szczepieniu. Polecam lekturę:

www.909shot.com/Diseases/mmr.htm
(cyt."Protection is estimated to persist for up to 11 years.")

[kasiula.m]

Wiem, że nie wszyscy znają angielski dlatego postaram się znaleźć również coś
po polsku.
Ten cytat na dole mówi o tym, że szczepionka uodparnia na okres m/w do 11 lat.

Zapytajcie o to Waszych lekarzy.

Pozdrawiam.

[zzz12]

osoby z powiklaniami po odrze sa juz dorosle, a poznalam je kilkanascie lat
temu, wiec nie wiem, jaki przebieg miala sama choroba. Jedna z tych osob zyje
na pewno, druga prawdopodobnie zmarla, nie wiem, bo urwal mi sie kontakt.
Pochodza z normalnych rodzin. Jesli chodzi o rozyczke, to wedlug moich
informacji doszczepia sie wszystkie 13-letnie dziewczynki, bo 17-latki moga juz
byc w ciazy lub prowadzic aktywne zycie seksualne. Ale moze mam stare
informacje, moze zmienil sie kalendarz szczepien, nie wiem. To, jak dlugo
utrzymuje sie odpornosc przeciw rozyczce, mozna zbadac oznaczajac miano
przeciwcial np. przed planowana ciaza, i ewentualnie doszczepic sie. Za
paskudne powiklania po szczepieniu odpowiedzialny chyba najbardziej jest
antygen odry, nie zaglebialam sie w literature na ten temat. Przykre jest to,
ze nie sposob wytypowac przed szczepieniem, ktore dzieci zareaguja w gwaltowny
sposob, jesli spotkalo to Twoje dziecko, to rozumiem, ze nie obchodzi Cie, czy
takie powiklania zdarza sie raz na 100 tys, czy raz na 5 milionow przypadkow,
jesli dotyczy konkretnie Twojego dziecka. I rozumiem, ze wowczas istnieja
podstawy do zastanowienia sie nad sensem innych szczepien. Ale jestem przeciwna
odmawianiu zgody na podstawowe szczepienia, tak na wszelki wypadek. W ten
sposob polio wraca sobie do zycia, z powodu ograniczania masowosci szczepien.

[kasiula.m]

Gdzie wraca polio? W Europie?

[zzz12]

www.mp.pl/kurier/?aid=25442

[kasiula.m]

Uff, dobrze, ze nie w Europie.
40 lat temu, kiedy chorowały na to prawie wszystkie dzieci w Polsce(w
większości bezobjawowo, pozostałe miały objawy przeziębienia, tylko nieliczne
przemijaący paraliż, a nieliczne z tych nielicznych powikłania trwałe).

Mam nadzieję, że szczepionka p/polio podawana naszym dzieciom chroni
przed "afrykańskim" polio.

kasiulo

[kingusi]

a moze orintujesz sie kasiulo gdzie sie zaczal AIDS? bo nie w Europie

[kasiula.m]

Jak poszukasz dobrze w Twoim ulubionym internecie to dowiesz się np. że HIV
powstał przy produkcji pewnej szczepionki, w trakcie jej badań na małpach.
UWAGA! a nie twierdzę, że to prawda, chcę Ci tylko dać przykład. Bo ty mi cały
czas sugerujesz, ze po to mam internet, żeby z niego korzystać.

[kasiula.m]

O, np. tutaj o tym jest

www.gwiazdy.com.pl/51_99/26.htm

[kingusi]

klio.umcs.lublin.pl/~drumil/pio/ospa.html specjalnie dla ciebie strona
nie redagowana przez zadnego producenta szczepionek, taka i inne strony
znajdziesz jesli wrzucisz w wyszukiwarke haslo np:ospa wietrzna

[katse]

a moja corka tez nadal nie zaszczepiona przeciw r, o, s.

przeszkoda ciagle drobne infekcje albo proawdopodobienstwo infekcji, np kontakt
z chorymi rodzicami.

no ale pora na infarix

zaszczepia mi inferixem przed r.o.s.???


K

[katklos]

thinktwice.com/www.thedoctorwithin.com

Duzo o szczepieniach i nie tylko.

[katklos]

www.thedoctorwithin.com

http:/thinktwice.com/

Może tym razem będzie lepiej

[kasiula.m]

www.thinktwice.com/
Może teraz "wejdzie"

[kingusi]

no widzisz, teraz to mnie prawie przekonalas. A tak w ogole, zaszczepie swoje
dziecko najlepszymi szczepionkami jakie sa na rynku a nie tymi ktore sugeruje
ministerstwo gdyz nie przecze,ze moga byc zakupywane z jakichs wzgledow, ale na
pewno nie zostawie swego dziecka bez zadnych szczepien.A co do MMR, to
przypuszczam[ aczkolwiek nie jestem pewna i sie dowiem] , ze sa jakies lepsze
odpowiedniki ktore mozna zakipic na wlasny koszt, jesli sa, to tak wlasnie
uczynie. Poza tym nie ma sie co klocic , niech kazdy zrobi jak uwaza.

[kingusi]

htwww.zdrowie.com.pl/modules.php?
name=News&file=article&sid=578tp://www.zdrowie.com.pl/modules.php?
namewww.zdrowie.com.pl/modules.php?
namwww.zdrowie.com.pl/modules.php?
name=News&file=article&sid=578e=News&file=article&sid=578=News&file=article&sid=
578

[kingusi]

www.zdrowie.com.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=578

[kasiula.m]

Właśnie, nie ma się co kłócić. Przecież i tak chodzi nam wszystkim o dobro
naszych dzieci

Ja też się cieszę, że przed szczepieniem młodszego dziecka dowiedziałam się o
możliwości wykupienia lepszych szczepionek. Starszego szczepiliśmy tylko
refundowanymi, bo nikt nas nie poinformował że są lepsze, bezpieczniejsze. Do
tego ostatnią dawkę DTP dostał 3 tygodnie po MMR, tak okropnie przechorowanym.
I oczywiście znowu chorował.
Dobrze, że wtedy nie wiedziałam (chociaż lekarz powinien był mnie ostrzec) czym
takie przechorowanie może się skończyć, bo chyba umarłabym ze strachu
Dzięki informacjom z internetu wiem, że nie może dostać kolejnej dawki.
Dlaczego lekarz w przychodni nic o tym nie wspomniał?

Nie uważam, że szczepić nie należy, ale trzeba ludzi informować, żeby
zdecydowali, czy taka forma ochrony im odpowiada.

My jesteśmy w tej dobrej sytuacji, mamy internet, dostęp do informacji. Ale
wiele rodzin w Polsce go nie ma. Szczepią dzieci w dobrej wierze i planowo (jak
ja to robiłam), nie są informowani ani proszeni o zgodę na podanie właśnie
takiej a nie innej szczepionki.