Pytanie do wszystkich przeciwników szczepień.

[ewa2000]

Szczepienia to dyżurny temat na forum "Zdrowie dziecka". Przeraża jednak
olbrzymia niewiedza , beztroska i lekkomyslność, powtarzanie zasłyszanych
opinii - często opacznie interpretowanych - na temat rzekomej szkodliwości
szczepień.
Przytaczane są jakieś informacje o ciężkich powikłaniach, zatajanych przez
służbę zdrowia faktach i statystykach, brakuje jednak konkretów.
Spróbujmy wyjaśnić czym są szczepienia ochronne. Są one najprostrzym i
najtańszym sposobem zapobiegania chorobom zakaźnym( polio, gruźlicy, błonicy,
krztuścowi, tężcowi, odrze, śwince, różyczce, wirusowemu zapaleniu wątroby
typu A i B i kilku innym ). Część z nich jest obligatoryjna część
fakultatywna. Za te obowiązkowe rodzice nie płacą.
Szczepionka zawiera silnie osłabione lub wręcz zabite "zarazki" wywołujące
daną chorobę odpowiednio spreparowane. Kontakt z nimi ( piszę językiem
potocznym i w duzym uproszczeniu- niech mi wybaczą osoby z medycznym i
biologicznym wykształceniem) powoduje, że organizm już je "zna" i wie jak z
nimi walczyć, gdy w większej ilości, nieosłabione dostaną się do organizmu.To
powoduje, że osoba szczepiona nabiera odporności i nie zachoruje gdy zetknie
się z taką chorobą, lub zachoruje, ale przebieg będzie bardzo lekki (
poronny).
Dopuszczone do uzytku szczepionki sa bardzo dokładnie testowane, sprawdzane,
przechodżą badania kliniczne. Dzieje się to w interesie i szczepionych i
producenta. ( Wyobraźmy sobie jakie odszkodowania płaciłby ktos, kto dopuścił
do użytku szkodzącą szczepionkę, tym bardziej, że dziś już są to preparaty
będące w obiegu na całym świecie).
Podanie szczepionki pobudza więc tzw. układ immunologiczny. Czasem, naprawdę
rzadko, zdarza się, że osoba szczepiona reaguje na podaną szczepionkę. Może
to być podwyższona lub nawet wysoka gorączka, apatia, złe samopoczucie - są
to tzw. odczyny ogólne, lub zaczerwienienie w miejscu wkłucia - to tzw.
odczyn miejscowy. W 99% wiąże się to z uczuleniem na któryś ze składników
szczepionki i mija po 2-max. dobach. Powikłania, o których MUSI napisać
producent szczepionek zdarzają się sporadycznie, naprawdę, bardzo, bardzo
rzadko!
Wykonanie cylku przewidzianego w kalendarzu szczepien daje prawie gwarancję,
że człowiek nie zachoruje lub choroba będzie miała bardzo lekki przebieg.
Jest jednak grupa ludzi, która upiera się i nie chce szczepić. Bo........no
właśnie bo co? Moim zdaniem przyczyny są dwie - boi się nieznanego lub nie
chce traumatyzowac dziecka ( szczepienie to zawsze jakiś ból czy
nieprzyjemność - dzieci tego nie lubią), więc szuka się wykrętu.
Eliminując jakieś szczepienie lub grupę szczepień ŚWIADOMIE NARAŻA SIĘ SWOJE
DZIECKO NA MOŻLIWOŚĆ CIĘŻKIEJ CHOROBY ZAKAŹNEJ. Nierozpoznana, bo dzięki
właśnie szczepieniom do niedawna wielu lekarzy znało krztusiec z książek,
może nie tylko powodować złe samopoczucie ale i prowadzić do ciężkich
powikłań.
Niektóre choroby - choćby WZW B - mogą ciągnąć się za człowiekiem przez całe
życie, prowadzić do marskości wątroby i przedwczesnej śmierci. A zarazić się
mozna dosłownie wszędzie - u stomatologa, fryzjeta, przy drobnej interwencji
chirurgicznej, kosmetyczki, w czasie tatuazu itd.
Czy warto zatem ryzykować i narażać najbliższych? Moim zdaniem NIE.
Jeśli tylko ma się mozliwości finansowe nalezy wybrać najlepszą - tj,
najlepiej oczyszczoną szczepionkę skojarzoną ( mniej wkłuć) i ustalić z
pediatrą indywidualny kalendarz szczepień. Dobrze rozplanować szczepienia
fakultatywne ( WZW A, kleszcze itp). Nie jest rzeczą najmądrzejszą szczepić
wszystko naraz, ale przed pójściem do przedszkola warto mieć WZW A z głowy.
Aby szczepionki były skuteczne trzeba pamietać o dawkach przypominających.
Może więc zamiast opowieści - podobnych jak te ze Stumilowego Lasu- o
rzekomych ( jakich i jak często spotykanych) powikłaniach , warto NAPRAWDĘ
zadbać o zdrowie dzieci.
I jeszcze jedna kwestia - czy ci, którzy tak chętnie powołują się na
powikłania, bo gdzieś tam zdarzyła się taka czy inna choroba, są w 100%
przekonani, że była ona następstwem szczepienia a nie nastapiła niezależnie
od podania szczepień.

[mami7]

Ja szczepie dziecko według kalendarza szcezpien, tak na wstępie.
Mam pytanie do Ciebie, czy jako matka szczepisz swoje dzieci włąsnie przeciwko
WZW A i kleszczom?
Mnie różni pediatrzy, różnie odpowiedzieli. jesteś matka i lekarzem, co Ty robisz?

[ewa2000]

Ja zaszczepiłam i na WZW A i na kleszcze. Zrobiłam to tylko w okresie, kiedy
przerwy między obowiązkowymi szczepieniami były dość duże. Pamiętaj, że nie są
to jednokrotne szczepienia , trzeba je "wpasować".
A przy okazji i ja i mąż, a nawet moi rodzice co 8-10 lat doszczepiamy tężec.

Lepiej zapobiegać niż leczyć.

[martamaria10]

Ewo, Ty masz chyba fobię na tym punkcie. Wydawało mi się, że forum służy do
wymiany poglądów, a nie do narzucania swojego zdania. Kilka miesięcy temu na
tym forum trwała bardzo burzliwa dyskusja nt. szczepień, gdzie napisałaś m.in.,
nota bene bardzo obrażona na wszystkie „uczone mamuśki”, że opuszczasz to
forum. Stąd moje pytanie: co Ty jeszcze tu robisz? Załączam jedną z Twoich
wypowiedzi.

„Opuszczam to i inne fora bo szkoda nerwów do dyskusji z "uczonymi" mamuśkami.
Szkoda tylko, że w ciszy gabinetu nie uslyszałam takich opinii o sobie. A nie
usłyszałam, bo jesteście zwyczajnymi tchórzami!!!!!!!!!!!!! W gabinecie
potraficie umizgiwać się do lekarza, ba nawet namawiać go do popełnienia
przestepstwa, a na forum internetowym obrzucac błotem!!!!!!!
Jestem ginekologiem-połoznikiem, od firm farmaceutycznych otrzymuje najwyżej
długopis, choc nie raz jeden sponsorowali mój udzial w konferencji naukowej i
to o zgrozo! ZA GRANICĄ.Wy jednak nie możecie tego ścierpiec zieleniejąc z
zawiści!
Dotąd mialam do pacjentów dobry stosunek, od dzis i w tym jest duża zasługa
helenki, będę :
- w przypadku jakiejkolwiek aluzji do wykonania aborcji ( której nie wykonuję
od czasu wejścia w życie Ustawy ) będę bezwzględnie zawiadamiała prokuraturę o
próbie namawiania mnie do popełnienia przestępstwa. "Mamuśce" wiele nie zrobią,
ale przesłuchiwanie nie jest miłe.
- środki antykoncepcyjne będę wypisywała po przeprowadzenie dokładnych badań.
Długo? Drogo? Nie moja sprawa. Ja działam zgodnie z zasadami sztuki lekarskiej.
- na "chore dzieci" żadna mamuśka nie wyżebrze ode mnie zwolnienia. Do
pediatry. A, że skończył jej się limit przysługujący "na opiekę" , i może
kochana pani doktor się zlituje......... nie, nie zlituje się. Masz chore
dziecko, masz problem - nie moja sprawa. Nie będę falandyzowała prawa.
Nie szczepicie, nie szczepcie. Najwyżej Wasze dzieci będą choroway. A jeżeli
łamiecie prawo unikając szczepień obowiązkowych- od tego są sądy grodzkie.
Nie będę miała litości nad matkami, które przychodzą do mnie z dziecmi. Zadnego
oddelegowania połoznej do opieki nad 3 latkiem, gdy mamusia jest badana.
Położna jest potrzebna w gabinecie a nie do zajmowania się dzieckiem w
poczekalni. Nie masz z kim zostawić dziecka? Twoja sprawa, nie chodź do lekarza.
P.S. Nawet się na Was nie gniewam, bo nie jesteście tego warte. A posty pokazę
koleżankom i kolegom. Sądze, że będa postępowac wobec Was identycznie.”

Koniec „pouczającego” postu.

I moja odpowiedź, początek wydaje się wyrwany trochę z kontekstu, a gdyby ktoś
był zainteresowany, poniżej zamieszczam link do całej dyskusji:

„Jak mogę ufać lekarzom, skoro (kilka przykładów):
– w 4. mies. ciąży poczułam się źle, poszłam szybko do swojego ginekologa,
który oczywiście stwierdził, że nic mi nie dolega; po kilku dniach pogotowie
zawiozło mnie do szpitala a tam ordynator poinformował mojego męża, że
przywieźli mnie w ostatniej chwili, bo straciłabym dziecko;
– dopiero w wieku 8 mies. odkryli, że moje dziecko ma osłabienie napięcia
mięśniowego i muszę je rehabilitować; reakcja rehabilitantów i neurologów –
dlaczego pani przyszła do nas tak późno? (bo to oczywiście moja wina);
– Ola ma problemy ze stópkami, odwiedzamy tzech ortopedów, każdy stawia inną
diagnozę i przepisuje coś innego;
– podobnie z neurologami;
– moja mama leczyła się prywatnie u ginekologa (podobno najlepszego wówczas w
mieście), diagnoza mięśniaki, leczyła się bardzo długo, podczas kolejnej wizyty
lekarka rozłożyła ręce i powiedziała, że to chyba jednak nie mięśniaki, dała
szybko skierowanie do szpitala, a tam: nowotwór, a potem operacja,
chemioterapia i inne „przyjemności” z tym związane; onkolodzy oczywiście
stawiają pytanie: dlaczego tak późno do nas pani przyszła?
Więcej przykładów nie będę podawać, bo i po co, skoro i tak wszyscy wiemy
(uwaga: wymądrzam się), że są lekarze i „lekarze”. Jak powiedziała moja
przyjaciółka-pielęgniarka z kilkunastoletnim stażem (pracuje w uniwersyteckim
szpitalu): jak trafisz na prawdziwego lekarza i to jeszcze takiego, który „nie
bierze” to uważaj się za szczęściarę. I tak rzeczywiście jest. Widzę to na
przykładzie swoim, mojego dziecka, mamy, która swoimi chorobami obdzieliłaby co
najmniej pięcioro ludzi i znajomych. Są lekarze przekochani, kompetentni, ale
takich właśnie jest niewiele. Szczęśliwie również i takich spotkałam. Drodzy
Lekarze! Nie obrażajcie się na nas! Sami w stosunku do siebie jesteście
nielojalni, a wymagacie tego od nas, pacjentów. Nie dziwcie się więc, że nie
ufamy Wam do końca, i że jeśli pojawiają się jakieś kontrowersje dot. np.
lekarstw, badań czy w tym przypadku szczepionek, to każda z nas będzie starała
się jak najwięcej dowiedzieć na ten temat i będzie próbowała konsultować je u
jak najszerszej liczby osób (niekoniecznie właśnie lekarzy). Już
niejednokrotnie wypowiadałam się tutaj i generalnie uważam, że szczepienia to
dobrodziejstwo (wspomnę tylko, że moja córka była szczepiona, chociaż nie
powinna, właśnie z powodu obniżonego nap.m, co oczywiście niekorzystnie odbiło
się na jej zdrowiu). Mam wątpliwości tylko co do jednej szczepionki (MMRII). I
gdyby pediatra, który opiekuje się Olą, i do którego wszak mimo wszystko muszę
mieć zaufanie, nie potwierdził moich wątpliwości, zaszczepiłabym ją tą
konkretną szczepionką. Ale skoro sam lekarz ma wątpliwości, to dlaczego mam to
zrobić?
Pani Ewo, niech nas Pani nas nie straszy i nie obrzuca inwektywami, bo m.in. i
Pani reprezentuje środowisko, któremu zarzuca się nieetyczne postępowanie jak:
branie łapówek, usuwanie ciąży w „podziemiu”, o uśmiercaniu pavulonem już nie
wspomnę!
Marta”

A oto link do ww. dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=16783076&a=16783076

[ewa2000]

Szanowna Pani Marto, co ma piernik do wiatraka? Ja o szczepieniach, Pani o
czymś zupełnie innym. Forum słuzy do wymiany poglądów - tu się zgadzamy, a
także do tego, aby niektóre osoby zrozumiały to i owo.
Może mam obsesję na punkcie szczepien, ale jesli chociaz jedno dziecko uniknie
ciężkiej choroby - to tez warto.
Ciekawe czy miałaby Pani podobne zdanie, gdyby Pani dziecko ( czego nie życzę)
na skutek zaniechania szczepien miało po swince zapalenie opon mózgowych a na
domiar złego złapalo w szpitalu WZW B. Wystarczy.

[kasiula.m]

ewa2000 napisała:

gdyby Pani dziecko ( czego nie życzę)
> na skutek zaniechania szczepien miało po swince zapalenie opon mózgowych a na
> domiar złego złapalo w szpitalu WZW B. Wystarczy.

Mój brat został zakażony żółtaczką podczas szczepienia p/gruźlicy. On i połowa
klasy w podstawówce. Dawno temu ale naprawdę. Różnie bywa...

[martamaria10]

Szanowna Pani Ewo,
piernik do wiatraka ma to, że zamieściłam link do dyskusji nt. szczepień w
poście, który ten temat porusza. Niejednokrotnie już, jak sama Pani zauważyła,
temat ten był i jest poruszany na tym forum. Więc wydaje mi się, że jeżeli ktoś
jest tym zainteresowany, a chce mu się pomóc, wystarczy takie linki zamieścić.
Tym bardziej, że w postach tych często przedstawia Pani swoje stanowisko, więc
chyba nie ma sensu na nowo taką dyskusję wywoływać. Moja reakcja jest taka a
nie inna na nowy, ww. temat, ponieważ już niejednokrotnie zwróciła Pani moją
uwagę opiniami pełnymi napastliwości i chęci narzucenia swojego zdania. Są
również obraźliwe i lekceważące, cyt.: „...Przeraża jednak olbrzymia niewiedza,
beztroska i lekkomyslność (...)” (to jest jedna z łagodniejszych Pani opinii
nt. kompetencji rodziców wypowiadających się na tym forum). Dlatego we
wcześniejszym swoim poście zamieściłam m.in. Pani wypowiedź. Wiem, że jest Pani
lekarką, ale przecież nie pediatrą i dlatego dziwią mnie uwagi typu,
cyt.: „...aby niektóre osoby zrozumiały to i owo”. To znaczy co? Cyt.
dalej: „Może mam obsesję na punkcie szczepien, ale jesli chociaz jedno dziecko
uniknie ciężkiej choroby - to tez warto. Ciekawe czy miałaby Pani podobne
zdanie, gdyby Pani dziecko ( czego nie życzę) na skutek zaniechania szczepien
miało po swince zapalenie opon mózgowych a na domiar złego złapalo w szpitalu
WZW B.” Odpowiadam: proszę uważnie przeczytać moje wcześniejsze wypowiedzi. Mam
podobną opinię jak Pani, czyli nie jestem przeciwniczką szczepień, ale mam
wątpliwości dot. jednej, chyba najbardziej kontrowersyjnej szczepionki. Skoro
lekarz-pediatra opiekujący się moim dzieckiem zajmuje podobne stanowisko, to
chyba w tym przypadku mogę postąpić tak, jak uważam. Mam również wątpliwości co
do Pańskich intencji, cyt.: „...Może mam obsesję na punkcie szczepien, ale
jesli chociaz jedno dziecko uniknie ciężkiej choroby - to tez warto.” Naprawdę?
Może ponownie chce Pani zabłysnąć swoją „mądrością”. Szkoda tylko, że wielu
lekarzy nie potrafi wykazać się taką wszechwiedzą i chęcią pomocy podczas wizyt
w gabinetach lekarskich, niejednokrotnie kosztujących „ciężkie” pieniądze; nie
tylko w zakresie pediatrii, ale również w innych specjalnościach. Może wówczas
moja mama uniknęłaby ciężkiej batali o życie, a córka długiej rehabilitacji.
Pzdr, „uczona mamuśka” (nota bene niedoszła lekarka-kardiolog)

Myślałam, że na forach wszyscy są na Ty, ale widocznie pomyliłam się. Więc
przepraszam za moją wcześniejszą bezpośredniość.

A oto następny link dot. dyskusji nt. szczepień, dyskusji, która toczyła się
bodaj w zeszłym tygodniu, więc pytam się ponownie: po co „wałkować” znowu ten
temat?
tforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=23788294

[mufka51]

A czy sznowna pani doktor w swojej karierze spotkała się z dzieckiem z ospą
poronną?Nie mam nic więcej do powiedzenia.

[ewa2000]

Czy chodzi o ospę wietrzną? Bo jeśli tak to owszem. Moje własne dziecko
przechodziło ospę własnie w takiej postaci.
Jeśli chodzi o czarną ospę, to dzięki Bogu nie zetknęłam się z żadną postacią.

[anek.anek]

Ewo, obawiam się, że Twój post wywoła tylko kolejną burzę i awanturę a
nierzeczową dyskusję( Ale ja popieram. Jesli nie ma wyraźnych przeciwsakzań
medycnych szczepmy dzieci.

[izia30]

podpisuje sie pod tym co Ewa napisala. dodam tylko ze istnieja na tym swiecie
dzieci ktore z roznych przyczyn nie moga byc zaszczepione ta to czy owo
(porazenie mozgowe czy powazne problemy neurologiczne wykluczaja szczepienie
przeciw polio, ostre alergie na bialko kurze wyklucza odre, swinke i rozyczke).
dzieci ktore nie zostaly zaszczepione z powodu widzimisie rodzicow, stanowia
powazne zagrozenie dla tych ktore nie mogly sie zaszcepic z powodow zdrowotnych.
moze choc o tym pomyslicie, skoro nie zalezy wam na zdrowiu waszych pociech?
jeszcze jedna sprawa, przytaczano tu juz wiele razy artykuly ktore opisuja
niszczycielska sile szczepionek, zapewniam ze istnieje wiele wiecej literatury
poswieconej ich dobroczynnemu wplywowi, lub tez dotyczacej powiklan
pochorobowych. trzeba tylko uczciwie szukac, nie tylko z jednej strony, a potem
czytac ze zrozumieniem (nie korzystac tylko przez internet z medline'a gdzie sa
tylko abstrakty).
i jeszcze pytanie do Ewy2000:
moja corka ma 2 latka, idziemy 8.06 na bilans, chcialabym przy okazji zaszczepic
ja przeciwko WZWA lub ospie wietrznej, co radzisz, ktora szczepionke wybrac jako
pierwsza?

[aaga8]

tak się zastanawiam, czy odra i świnka normalnie traktowane - przeleżane w
łóżku - to rzeczywiście aż taka wielka tragedia (większość z nas przeszła te
choroby w dzieciństwie)
a każde szczepienie to naruszenie naturalnej równowagi organizmu, naturalnej
odporności,ingerencja z zewnątrz

[anek.anek]

Odra jest bardzo niebezpieczną chorobą! I tutaj łatwiej było chyba od razu o
spital niż spokone przeleżenie w łóżku. Inna sprawa z ospą czy świnką - w
większości przypadków faktycznie kończy się na leczeniu domowym.
Ale powikłania tych chorób są równie niebezpieczne i w przypadku świnki wcale
chyba nie sporadyczne - w szpitalu zakaźnym co drugi pacjent był ze świnką.
Jedno dziecko trafiło na OJOM z powodu zapalenia opon mózgowych - co jest
powikłaniem przy śwince.

[ma.pi]

anek.anek napisała:

> Odra jest bardzo niebezpieczną chorobą! I tutaj łatwiej było chyba od razu o
> spital niż spokone przeleżenie w łóżku.

Mozesz cos wiecej napisac, dlaczego jest niebezpieczna i nalezy hospitalizowac
pacjenta?

Sama jako dziecko chorowalam na to, tak samo jak moje rodzenstwo, kolezanki i
koledzy i mowiac szczerze procz wysypki i stanu podgoraczkowego w pierwszych
dniach nie mielismy zadnych problemow. Ja przechodzilam latem to nawet w lozku
mnie nie trzymali, tylko kazali unikac ostrego slonca.


Pozdr.

powikłania przy odrze

[anek.anek]

wg mojej pediatry i lekarza zajmująego się szczepieniami, ktory nam ordynuje
szczepionki, wcale nie są takie rzadkie.
A mogą być: zapalenie ucha śrdokowego (co może doprowadzić do osłabienia,
częsciowej utraty słuchu), zapalenie płuc (to podobno najczęstsze), zapalenie
mózgu. Przejrzałam sobie internet i książki. Wszędzie wołami jest napisane, że
może być śmiertelna.
Dodatkowo mogą wystąpić intensywne biegunki - co już powikłaniem nie jest, ale
łatwo małe dziecko odwodnić.
Myslę, że nie bez przyczyny szczepionka na odrę była jednym z pierwszych jakie
wprowadzono jako obowiązkową.
Warto się przejść do szpitala zakaźnego i tam porozmawiać z lekarzami.
Oczywiście oni mają w pewien sposób ukierunkowane zdanie, ale mają też
największe pojęcie o statystykach.

bardzo przepraszam za wszelkie błędy i literówki

[mufka51]

Nie wszystkie matki mieszkają w dużych miastach gdzie można wybrać sobie
pediatrę.To zreszta tez nie wygląda tak różowo.Moja znajoma odwiedziła
paru,żeby zapisać dziecko i spotykała się z odmową(bo już za dużo,bo za duży
rejon,bo nie z rejonu)Nie każdy dysponuje samochodem i nieraz trudno kogoś
prosić o zawiezienie.
Dla mnie opłata 60-70 zł nie robi problemu,ale dla niektórych to duża suma.

[ewa2000]

Nie przesadzajmy, każdy zapisany pacjent to pieniądze. A poza tym nie ma już
rejonów. Można wybrać sobie pediatrę w innym mieście, ba nawet w innym
województwie.
Drugi mit to to, że dla kogoś wydatek 60-70 PLN raz na pół roku jest nie do
pokonania. Wiadomo, że dziecko kosztuje. Mozna kupić jedna a nie 25 zabawek,
można zrezygnować z palenia i mieć na lekarza.
Pamiętam czasy, gdy byłam na urlopie wychowawczym i zylismy z pensji męża, a do
tego spłacalismy spory kredyt. Było nam naprawdę ciężko finansowo, chodziłam w
jednej parze butów, ale na rzeczy najpotrzebniejsze ( zdrowie) pieniądze były.

[anek.anek]

Ewo, popieram po raz kolejny. Większość osób byłoby w stanie odłożyć sobie te
100 -200 złotych rocznie na taką wizytę. Ubóstwo nie jest na szczęście
dominujące w Polsce. Poza tym można znaleźć kompetentnych pediatrów, którzy
pracują w państwowych jednostkach.

[ewa2000]

Witaj, oczywiście, że tak. Większość pediatrów prowadzących prywatne praktyki
gdzieś jednak pracuje przed południem. I nie jest tak, że rano jest
niekompetentny, a wiedza wchodzi mu do głowy po południu.
Siebie wzajemnie nie musimy przekonywać, ale jeśli przeczyta to ktoś jeszcze
proponuje, aby na wizytę zabrać notesik i mieć tak zapisane pytania do lekarza
oraz na bieżąco notować jego odpowiedzi i zalecenia. Wtedy pewnie watpliwości
będzie mniej!

ReDo ewa2000

[mufka51]

Albo pani jest taka naiwna ,albo taką udaje.Obydwie doskonale wiemy jak to na
prawdę wygląda.A brak rejonizacji to fikcja.To istnieje wyłącznie na papierze.Za
długo pracuję,żebym mogła w takie bajki uwierzyć.

[ewa2000]

Nie wydaje mi się, żebym była naiwna i niczego nie udaję. Sama mam pacjentki i
mieszkające 2 ulice dalej i dojeżdżające z drugiego końca Warszawy. Nikt nikogo
nie przywiązuje do konkretnego lekarza. Chciałabym zobaczyć gdzie to jest.
Owszem przed reformą ( chybioną zresztą) były ZOZ-y, lekarze rejonowi, szpitale
rejonowe itp, ale nie dziś!
A bajka to jest niemoc rodziców, brak mozliwości leczenia. Możliwości są
brakuje czasem chęci.

[mufka51]

Ok.Nie będzie między nami porozumienia.

[ewa2000]

Odra jest naprawdę ciężką chorobą. Nawet jesli nie następują powikłania - po co
więc męczyć dziecko?
Ze świnką bywa różnie - może być poronna, prawie bezobjawowa, ale może
zakończyć się i zapaleniem opon mózgowych, i zapaleniem trzustki- zaś w
skrajnym przypadku cukrzycą, albo niepłodnością. Czy jest sens ryzykować?

do izia30

[martamaria10]

Cytuję: „...dodam tylko ze istnieja na tym swiecie dzieci ktore z roznych
przyczyn nie moga byc zaszczepione ta to czy owo (porazenie mozgowe czy powazne
problemy neurologiczne wykluczaja szczepienie przeciw polio, ostre alergie na
bialko kurze wyklucza odre, swinke i rozyczke)”.

Pani Izio, sęk w tym, że rodzice bardzo często o problemach neurologicznych
dowiadują się dopiero po kilku miesiącach, czyli wtedy, kiedy dziecko otrzymało
już większość obowiązkowych szczepionek. Co do szczepionki opartej na białku
kurzym, zdarza się niestety, że jest ona podawana dzieciom, które wcześniej nie
jadły całego jajka, czyli de facto nie wiadomo, czy są uczulone na białko. A
lekarze czasami „zapominają” poinformować o tym rodziców.

Cyt. dalej: „...dzieci ktore nie zostaly zaszczepione z powodu widzimisie
rodzicow, stanowia powazne zagrozenie dla tych ktore nie mogly sie zaszcepic z
powodow zdrowotnych. moze choc o tym pomyslicie, skoro nie zalezy wam na
zdrowiu waszych pociech?”

Pani Izio, co Pani wypisuje? Zarzuca nam Pani, że nie zależy nam na zdrowiu
naszych pociech? że nie szczepimy z powodu naszego widzimisie? No tak,
oczywiście, ma Pani rację. My nie kochamy naszych dzieci. Nam się nie chce iść
do lekarza, głodzimy je, bijemy etc.
Droga Pani Izio! Pani nie wie, ile kosztuje nas decyzja: szczepić czy nie
szczepić? Ile to jest przewertowanych książek i czasopism oraz rozmów z
lekarzami. Wie Pani, co nam czasami odpowiadają: a jak pani nie chce, to nie
szczepimy, i odwrotnie. I dlatego, wcale się nie dziwię, że wiele osób pragnie
podzielić się na tym forum swymi wątpliwościami. I nie chodzi mi tutaj o
krzykaczy typu: „tylko szczepić”, „nie wolno szczepić” itp., ale o kontruktywną
wymianę poglądów. Każdy przecież postępuje według własnego sumienia i rozsądku.
Pzdr, Marta - mama 22-miesięcznej Oli, którą bardzo, bardzo kocha

[ewa2000]

Pewnych rzeczy przewidzieć nie mozna, ale doświadczony pediatra już przy
pierwszym badaniu może mieć wątpliwosci czy dziecko nie jest "niepewne"
neurologicznie i wtedy eliminuje lub opóźnia szczepienia- i to nie wszystkie.
Statystycznie takich dzieci jest naprawdę niewiele, natomiast zagrożenie w
przypadku nieszczepienia znacznie większe.
Jeżeli matka naprawdę kocha swoje dziecko i chce dla niego jak najlepiej, to
nie naraża go . Wtedy gdy jest cień wątpliwości trzeba poruszyć niebo i ziemię,
nie patrząc ani na kłopoty ani na pieniądze i sprawę wyjasnić.
Zresztą symptomy, że z dzieckiem jest coś nie tak, zauważy każda troskliwa
matka, nawet gdy jest to jej pierwsze dziecko.
A tak na marginesie- co może czuc matka gdy z powodu zaniechania szczepien
dziecko zachoruje? Choćby "tylko" na WZW B?

[izia30]

szczepionke hodowana na bialku kurzym dziecko dostaje w wieku roku, a bialko
jaja daje sie w 10mcu, jezeli ktos w sposob prawidlowy "hoduje swoje dziecko "
to w tym czasie juz wszystko wie.

[plectrum]

Jak wpaniale Izia30 potrafi argumentować możecie poczytać tu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=23788294&a=24021409
To napisała ona na moje posty poddające w wątplowość praktykę szczepień w Polsce.
Coś jej się przewidziało i wzieła mnie za rozwodnika wyrzuconego przez żonę...

[ewa2000]

Dzięki za poparcie . Wybrałabym WZW A, i to znastepujących przczyn:wirusowe
zapalenie watroby typu A jest chorobą brudnych rąk. W przypadku 2 latka, nawet
gdyby cały dzień niczego innego się nie robiło , trudno upilnować, żeby ręce -
nie zawsze najbardziej czyste- nie znalazły się w buzi. A więc ryzyko
zachorowania na jednak dość ciężka chorobę istnieje.
Ospa wietrzna -jest stosunkowo łagodna- o ile nie nastapią powikłania. Z dwojga
złego lepiej przejść ospę niż WZW A.

[maladorotka]

Ewa uwazam, ze masz rację co do szczepien, wogole nie ma o czym mowic, gdyby
nie one wiele dzieci by poprostu umarło. Odra jest tak ciezka choroba, ze nie
szczepic przeciwko niej jest wydawaniem wyroku na dziecko - nawet przemyslanym
i przedyskutowanym z lekarzami , jak pisze inna matka. Świnka u dziecka mojej
znajomej skonczyla sie zapaleniem opon mozgowych .

[ma.pi]

maladorotka napisała:

> Ewa uwazam, ze masz rację co do szczepien, wogole nie ma o czym mowic, gdyby
> nie one wiele dzieci by poprostu umarło. Odra jest tak ciezka choroba, ze nie
> szczepic przeciwko niej jest wydawaniem wyroku na dziecko -

Juz druga osoba pisze o tej ciezkiej chorobie jaka jest odra? Prosze o
szczegoly? Juz pisalam wyzej, ze sama przechodzilam, moje rodzenstwo, kolezanki
i koledzy. Nie bylo kiedys na to szczepionki, a to jest choroba wirusowa wieku
dzieciecego i nigdy nie slyszalam o zadnych powaznych powiklaniach wsrod
znajomych.

Pozdr.

[ewa2000]

Jeżeli odra na odrę chorują dzieci przed okresem dojrzewania powikłania bywają
rzadkie ( co nie oznacza, że ich nie ma, ale o tym za chwilę). Choroba
starszych może przebiegać ciężko i dawać powikłania pod postacia zapalenia
mózgu, co zdarza się, że prowadzi do śmierci.
Wcale nie tak rzadko na odrę nie choruje się w wieku dziecięcym ze względu na
brak kontaktów. Dlatego szczepienie jest jedyną pewną metodą uchronienia
zarówno dziecka jak i dorosłego przed zachorowaniem.
Jeżeli ktoś nie wierzy w powikłania odry może odwiedzić oddział neurologiczny
szpitala zakaźnego w Warszawie, gdzie można zobaczyć co zdarzyć się może.
U dzieci także może dojść do zapalenia mózgu - zwłaszcza w przedziale 1 rok - 3
lata.

[mufka51]

Tylko,że mały procent ma szansę i szczęście ,żeby dziecko było prowadzone przez
doświadczonego pediatrę.Dobrze pani wie jak wygląda sytuacja u lekarzy
rodzinnych.Nie wszyscy mogą sobie pozwolić na prywatne wizyty u na prawdę
dobrych specjalistów.A przede wszystkim niechętnie kierują dzieci na dodatkowe
badania ,konsultacje,mimo,że sami nie mogą sobie poradzić.Wszystko kręci się
wokół pieniądza.

[ewa2000]

Nie przesadzajmy. Jesli matka naprawdę chce, to znajdzie pieniądze na
konsultację u bardzo dobrego lekarza. I nie będą to takie duże pieniądze. Sama
znam w Warszawie pediatrę i to znakomitego, który za pierwszą wizytę bierze 70
PLN, za następne 60. A jest to równoznaczne z 10-15 paczkami papierosów i
bardzo marną bluzką ( T-shirt kosztuje ok. 50-55 PLN). Na piwo nie będę
przeliczała. Może więc wartoby byo pokazać 1-2 razy w roku dziecko takiemu
lekarzowi?
Po wtóre nie wszyscy lekarze rodzinni to banda nieuków. Pracuje ze mną drzwi w
drzwi także świetny i doświadczony pediatra. Dziś nie ma obowiązku leczenia się
u przypisanego lekarza - trzeba popytać, poszukać, czasem pojechać trochę
dalej, bywa, że stracić nieco czasu, zasisać się, poczekać. A to fatyga, więc
lepiej ponarzekać.
Jedno jest pewne - na zdrowiu swoim i najbliższych nie warto oszczędzać ani
czasu, ani pieniędzy.
Sama, choć pracuję w służbie zdrowia, do niektórych specjalistów chodzę
prywatnie - chocby stomatolog czy okulista.

[mufka51]

Nie piszę tego,żeby narzekać,tylko znam realia,także pracuję w służbie
zdrowia.Wiem jak to na orawdę wygląda.Nie twierdzę,że wszyscy pediatrzy są
niedouczeni,ale gro jest właśnie takich.

[zebra12]

a ja słyszałam i widziałam, a nie jestem lekarzem! Córka mojej koleżanki miała
zapalenie opon mózgowych i ledwo z tego wyszła. A synek drugiej tez skończył w
szpitalu! Moje córki są poszczepione i ja jestem gorącą zwolennieczką
szczepień!!! Zgadzam się w 100% z Panią Ewa. to, że dzieci "nieszczepieńców"
nie chorują zawdzięczają tym, którzy szczepią, bo choroby są wyciszone! Moja
córeczka od urodzenia chorowała na zapalenia płuc. Pierwsze miała, gdy była
zaledwie 3 tyg. niemowlaczkiem. Ciągle szpital i walka o życie! W wieku 7
miesięcy zapalenie płuc, ale już z powiększonym sercem, śledzioną i wątrobą. W
końcu lekarz wpadł na pomysł, by ją zaczszepić szczepionką przeciw HIB. I po
tej szczepionce dziecko mi już ani razu, powatarzam, ani razu nie zachorowało
na zapalenie płuc, ani nawet oskrzeli! Podobnie było z nawracającymi
zapaleniami ucha. Larygolog powiedział, że jeszzce jedno takie zapalenie, a
słuch zostanie uszkodzony o 80 %!!! Wtedy inny lekarz zaproponował mi
szczepionkę IRS19 w areozolu. Zapalenia ucha minęły bezpowrotnie! Jak mam
wierzyć w to, co głoszą przeciwnicy szczepień? Sama siebie też zaszczepiłam na
różyczkę przed urodzeniem drugiej córki, bo wcześniej straciłam dwa
11tygodniowe płody-powód nieznany. A teraz widzę jak rodzice ucznennic nie
wysyłają ich na darmowe szczepienia przeciw różyczce! Zgroza! Ale ja pracuję na
wsi i tak sobie to tłumaczę, bo inaczej nie umiem....
A teraz niech mi ktoś powie, że źle zrobiłam szczepiąc moje dziecko!

[bri]

Lol, a gdzie to pytanie, o ktorym piszesz w tytule?

PS. Ja tam swoja coreczke szczepie. Chociaz sama siebie na taka grype, dajmy na
to, bym nie zaszczepila.

[aaga8]

czytam i zaczyna mi sie słabo robić
wynika z tego, że tylko lekarz za pieniądze jest pewny - co to za kraj i co to
za lekarze!?!?!
ja mam prywatnego pediatrę i cieszę się że mnie na niego stać, i że nie tylko
bierze pieniądze, ale też zna się na swojej robocie; lekarz rejonowy nie zauważł
nic do tej pory i z chęcią zaszczepiłby nas na wszystko co się da, choć u
dziecka stwierdzono m.in. poważne obniżenie napięcia mięsniowego, jest w trakcie
diagnostyki w kier. chorób metabolicznych etc. Dodatkowo lekarz rejonowy robi
nam za kżdym razem problem, gdy potrzebuję skierowanie do neurologa, do szpitale
etc. - bo za dużo chcę... a ja probuję się dostać na konsultację do kilku
lekarzy, gdyż żaden nie potrafi postawić diagnozy
co do szczepień - uważam, że stanowią one poważne obciążenie dla małego
organizmu i należy minimalizować ich ilość - chciałabym podkreślić, że nie
jestem przeciwniczką szczepień samych w sobie a obecnej ostatnio tendencji
szczepienia wszystkim i na wszystko (tak na wszelki wypadek)

[mufka51]

Zgadzam się w100%.

[zuzik30]

Pozwolę sobię wtrącić trzy grosze: też jestem lekarzem i bywam na wielu mądrych
zjazdach. Od lat słyszę tam, że ogromna ilość szczepień, jakim są poddawane
dzieci w momencie kiedy ich układ immunologiczny dojrzewa(czyli do ok. 7 roku
życia) powoduje lawinowo wzraastającą epidemię chorob alergicznych i
immunologicznych(np. chłoniaków). Nasz ustrój stworzony jest do walki z
drobnoustrojami, a kiedu nie ma z czym walczyć, zwraca się przeciwko sobie.
Aha, najlepszym sposobem prewencji chorób alergicznych(wg. wielu światowej
sławy autorytetów) jest wychowywanie dziecka na wsi i jak najwcześniejsze
wysłanie go do żłobka lub przedszkola właśnie po to, żeby POCHOROWAŁO(!).Ja
swoje dziecko szczepiłam tylko podstawowymi szczepionkami.Pozdrawiam

[aaga8]

a co to są podstawowe szczepionki?

[ewa2000]

Przecieram oczy ze zdzwienia. Po pierwsze - kalendarz szczepień nie jest
układany przez kowala czy szewca, ale również przez wykładowców owych mądrych
zjazdów. Czyzby tu mówili jedno a tam pisali drugie? Po drugie -
proszę o publikacje na temat "lawinowo wzrastającej epidemii chłoniaków".
Po trzecie - najlepszym sposobem prewencji czegokolwiek jest działanie w
granicach rozsądku i mozliwości. Ile procent społeczeństwa nieszka na wsi? 25-
35%? Pozostali w miastach, i raczej nie przeprowadzą się na wieś. Ponadto , o
ile mi wiadomo, alergię mozna mieć na wszystko - pylące trawy, sierść
zwierząt , pierzę i sto innych rzeczy, które występują częściej na wsi niż w
mieście!
Jesli lekarz pochwala działania mające na celu generowanie chorób- to jest to
co najmniej dziwne.
Do żłobków przyjmują 3-4 miesięczne maleństwa i , idąc tropem Twojego
rozumowania, żłobki powinny zapełnic się właśnie takimi maluchami, no bo im
wcześniej tym lepiej. Zimą bardzo latwo o zapalenie płuc, zwłaszcza w warunkach
polskich żłobków, ale niech się "pochoruje"- najwyżej zaliczy szpital . To masz
przecież na myśli, czyżbym się myliła?
Ponadto małe dziecko znacznie ciężej przechodzi nawracające infekcje, zaś o
odrze ( szczepienie dopiero w 13-15 miesiącu życia), śwince czy WZW A nie
wspomnę. Szans na obronę ( nie szczepione) nie ma praktycznie żadnych.
Moja szanowna Koleżanko po fachu, dziwi mnie Twoje stanowisko. Kiedyś nie było
szczepień, ale również długość życia i śmiertelność wśród małych dzieci była
znacznie wyższa. Czyżbysmy tego chcieli?

[e_r_i_n]

ewa2000 napisała:

> Zimą bardzo latwo o zapalenie płuc, zwłaszcza w warunkach polskich żłobków

Mogę poprosic o rozwiniecie tego stwierdzenia?

A co do opinii alergologow, to tez spotkalam sie z opinia, ze jednym ze sposob,
aby zapobiegac alergiom, jest poslanie polroczniaka do zlobka.

Co do tematu watku - jestem za szczepieniem w granicach rozsadku -
tzn. obowiazkowe plus te, ktore w danym przypadku sie przydaja (np. HIB).
Przeciwna jestem natomiast szczepieniu przeciwko wszystkiemu, na co mozna
szczepic.

[maladorotka]

Ewa , jesli mozesz i to przeczytasz, prosze pomoz, wyczytalam, ze jestes
ginekologiem, napisalam do ciebie maila, ale nie wiem, czy doszedl, jesli nie
to prosze pomoiz. Moja 4 letnia coreczka ma od roku w pochwie e.coli. Lekarze
bezradni, slyszlam o autoszczepionce, co o tym sadzisz?

[izia30]

mam 34 lat, maz w tym samym wieku, oboje nie chorowalismy na swinke i odre, ja
nie , maz nie mial tez rozyczki, czy jest sens szczepic sie teraz?

[ewa2000]

W pierwszej kolejności oznaczyłabym przeciwciała. Nie jest powiedziane, w 100%,
że nie chorowaliście- mogło się tak zdarzyć, że choroby przebiegały poronnie-
wtedy są przeciwciała i szczepić się nie ma sensu. Natomiast jesli nie, to nie
uważam, zeby był to głupi pomysł.
P.S. Jednak w pierwszej kolejności sprawdźcie kiedy mieliście podawany po raz
ostani tężec- trzeba go "przypominać" co 8-10 lat, a teraz przed wakacjami
dobrze by było mieć czyste sumienie, że byle ranka nie jest niebezpieczna.

[ewa2000]

Ostrożnie z autoszczepionka w tej sytuacji. Czy jest to tylko e.coli czy
również wyhodowano grzyby? To ważne! W jakim stanie jest mała? Czy była często
leczona antybiotykami? Jeśli tak to jakimi? Trudno cokolwiek radzić nie widząc
dziecka , trudno leczyć na odległość nie badając i nie znając wyników badań.
Napisz jednak coś więcej - może znajdziemy radę .

[maladorotka]

Dziękuję Ewa, juz myslalam, ze tu nie wejdziesz i napisalam odezwe na forum.
Juz od sierpnia tamtego roku, co 3 tygodnie ma czerwoe wargi sromowe i wejscie
do pochwy oraz wydzieline ropna. W wymazach z pochwy wychodz zawsze e.coli.
Drogi moczowe czyste. Posiew moczu i analiza ok. Brała doustnie furagin i
bactrim, a do pochwy masci: macmiror, gentamycyne, neomycyne. Ostatni
antybigram wskazywal, ze juz nie ma jej co podac. Czy ona nigdy sie juz nie
wyleczy? czy to bedzie mialo konsekwencje na przyszlosc? Jestem przerazona.

[maladorotka]

aha i nie ma grzybów. Czy autoszczepionka moze jej zaszkodzic?

[ewa2000]

Nie mam doświadczeń z autoszczepionkami u tak małych dzieci i to w sytuacji
obecności e.coli w drogach rodnych. Poszperam w literaturze, bo konsekwencje
mogą być poważne- do niepłodności włącznie, ale nie przesądzajmy.

[ewa2000]

Rozmawialam dzis z dwoma kolegami ( nikt z nas co prawda nie jest ginekologiem
dziecięcym), ale cała trójka nie spotkala się z przypadkiem, gdy e.coli jest
oporna(!) na wszystkie antybiotyki. Powtórz antybiogram - może gdzieś indziej,
i trzeba przeleczyć antybiotykiem, na który jednak jest jakaś wrażliwość. I to
zarówno do wewnątrz jak i miejscowo.
Ktoś tam radził, zeby przeczekać, samo przejdzie. Po pierwsze to jednak boli, a
po drugie może dojść do stanu przewlekłego, wejść wyżej i gotowa niepłodność.
Podmywaj córeczkę często, ale nie w miednicy, tylko pod bieżącą wodą ( bidet).

[maladorotka]

kIEDYS NA ANTYBIOGRANIE BYLO 10 ROZNYCH ANTYBITYKOW, ALE PO ICH PODAWANIU
DZIECKU ZOSTAŁ TYLKO AUGMENTIN. JA JUZ TEZ SLYSZALAM, ZEBY NIE LECZYC, ALE TO
BOLI

[kasiula.m]

Czy można wiedzieć, jaką firmę farmaceutyczną reprezentujesz?

[ewa2000]

Zadną. Reprezentuję zdrowy rozsądek i dobro pacjentów. A propos firm
farmaceutycznych - nie lubię repów i skutecznie wyrzucam ich z gabinetu.

[zuzik30]

Szczepienia podstawowe to te z podstawowego kalendarza szczepień.Dziecku
posiadającemu normalną odporność w zupełności to wystarczy. Udało mi się
odeprzeć zakusy pediatry, żeby zaszczepić moje dziecko na WZWA, Hib itp. Syn w
dobrym zdrowiu przeżył przedszkole, a w szkole z powodu chorób opuszcza średnio
2 tyg rocznie.A jeśli chodzi o chłoniaki-widziałam już śmierć niejednego
nastolatka, bo akurat tym się zajmuję. "Starzy" (oczywiście stażem) onkolodzy
też twierdzą, że kiedyś aż tylu tych chorób nie było. Nie twierdzę oczywiście,
że to wina szczepień, ale w medycynie "na pewno" można powiedzieć tylko po
wielu latach praktyki. Pozdrawiam Marta

[ewa2000]

Jestem zaprzyjaźniona z jednym z większych autorytetów immunologii w Polsce (
ex rektor AM), który nie potwierdza tej opinii. Onkolodzy także nie widzą
lawinowego wzrostu chłoniaków. Jeśli pracujesz na onkologii - siłą rzeczy
oglądsz więcej chłoniaków niż ja- ginekolog-połoznik. Ja za to więcej ciąż.
Natomiast nie ma żadnych naukowych podstaw, że szczepienia odpowiedzialne są za
powstawanie chłoniaków, więc nie rozpowszechniaj tego co Ci się wydaje.
Wiadomo natomiast, że szczepienia uratowały sporo istnień ludzkich. I na to są
dowody.

[plectrum]

Pani Ewo,

Nie lubę osądzać innych, ale tu zrobię wyjątek.

miałem już z Panią do czynienia w innym wątku o szczepieniach na tym forum. W
swich wypowidziach była Pani często nierzeczowa i wręcz obraźliwa dla innych.
Jak już Pani raz napisałem: Dziwię się bardzo, że ktoś wykształcony jak Pani nie
potrafi wziąść udziału w rzeczowej dyskusji. Sądząc po Pani postach, ma pani
ograniczony sposób rozumowania i problemy z osobowością Szkoda, że któs taki jak
Pani ma stopień naukowy i to jeszcze jako lekarz.

NIKT na tej dyskusji nie jest absolutnym przeciwnikiem szczepień, jak Pani
sugeruje już w tytule. Czy nie potrafi Pani czytać i rozumieć wypowiedzi? Są
tylko osoby podające w wątpliwość sens i skuteczność NIKTÓRYCH szczepień. To
jest naszym PRAWEM i WRĘCZ OBOWIĄZKIEM jako rodzice, bo to są nasze dzieci i my
jesteśmy przede wszystkim za nie odpowiedzialni.

Dla mnie znakiem człowieka ze słabościami charakteru (brakiem wiary w siebie) i
kompleksami jest między innymi to, że w rzeczowych dyskusjach skonfrontowani z
odmiennym zdaniem czują się urażeni. Potem schodzą z tematu i zaczynają atakować
używając argumentów mających na celu "odgryzienia się", bo wydaje im się, że
ktoś ich "atakuje". Piszą wtedy rzeczy w stylu "wy jesteście głupi
(niedpowidzialni, niekompetntni, itd), ja wiem lepiej", ale nie potrafią
wypowiedzieć się rzeczowo.


PS. Moja córka otrzymała ostatnio szczepienie na tężec. Ale nigdy w życiu nie
dałbym szczepić kilkugodzinnego noworodka.

[hanya00]

az czasami oczy wychodza mi z orbit jak czytam wypowiedzi pani ewy.czy mysli
pani,ze przykladowo samotna matke z dzieckim lub dziecmi,bez pracy,na zasilkach
stac na prywatnego lekarza???? dlaczego pani mysli,ze wszystkie wydaja kase na
papierosy,tandetne bluzki...w jakim swiecie pani zyje????slow mi rakuje!!!!!a
prawda jest taka,ze ciezko dotrzec do dobrego specjalisty bo jest ich malo!!i
tez jestem sluzba zdrowia i wiem cos o tym

[izia30]

a ty co? nie masz co ze soba zrobic to wracaj do domu, bo sam napisales ze ci
zle w Polsce!
wcale cie zle nie zrozumialam, wcale cie nie wzielam za rozwodnika, jestes tu
po to zeby zarabiac pieniadze dla rodziny, tyle ze ty zyjesz w innym kraju niz
nasz, i masz raczej wybor, nie musisz jezdzic za chlebem jak wiekszosc naszych
rodakow, bo inaczej rodzina wbija zeby w sciane. i to na tej wlasnie podstawie
bardzo nieprzychylnie cie oceniam, bo tobie bardziej niz na rodzinie zalezy na
pieniadzach i wolnym zyciu, a tutaj wlazisz po to zeby obrazac takie dziewczyny
jak mama oli, mnie czy teraz ewe

[martamaria10]

Do plectrum i hanya:

Popieram, popieram! Dokładnie o tym pisałam na samym początku. Z tą „Panią” nie
można dyskutować: jak nie masz podobnego zdania ,jesteś głupi, jesteś zerem,
itp. Nie wiem, czy czytaliście moją pierwszą wypowiedź, w której PANI Ewie
przypominam, jak to się kilka miesięcy temu bardzo obraziła na „uczone
mamuśki”, ale to jest właśnie dokładnie to, o czym wy również piszecie.
Dlatego, gdy zobaczyłam, kto jestem autorem nowego postu, trochę zgłupiałam.
Jak czytam wypowiedzi tej pani wydaje mi się, że żyję w innym państwie. „Nie
kupujcie dziecku 25 zabawek, nie palcie, nie pijcie alkoholu, nie kupujcie
sobie odzieży” – wtedy będziecie mogli odłożyć 60 zł „na lekarza” raz na pół
roku. Jak to przeczytałam mojemu mężowi, to sie popłakał ze śmiechu. Nie kupuję
dziecku tylu zabawek w takich ilościach! (co najwyżej edukacyjną lub książkę),
nie piję alkoholu i kawy (herbatę chyba mogę?), nie palę, ubrania kupuję na
wielkich przecenach lub na tzw. „ciuchach”, a i tak mi brakuje. Ale nie w tym
rzecz. Gdy pojawiają się jakiekolwiek, nawet niewielkie dolegliwości, trzeba
zrobić mnóstwo badań i udać się do lekarzy róźnych specjalności, najczęściej
niestety prywatnych. Ile wtedy trzeba wydać pieniędzy! Nie 60 zł raz na pół
roku tylko min. 200 zł na miesiąc na samo dziecko! A my, dorośli? Też musimy
chodzić przynajmniej raz na pół roku m.in. stomatologa czy ginekologa,
oczywiście prywatnego, bo u „państwowego” najczęściej słyszy się: szybciutko,
szybciutko, kto następny?
Marta

[hanya00]

czasami wydaje mi sie,ze ta pani ewa to jakis troll.az nie mozliwe ze ktos
mieszkajacy w tym kraju i choc troche orientujacy sie w bycie tego panstwa,tak
sie wypowiada.i to lekarz,ktory doskonale zdaje sobie sprawe z sytuacji sluzby
zdrowia.ja jestem tylko pielegniarka.

[ewa2000]

Nie szczepcie, oszczędzajcie na leczeniu, narzekajcie w necie - bo to
najłatwiej. Śmiejcie się ze swoimi mężami ile się da ( ostatecznie śmiech to
zdrowie),wyznawajcie zasadę- niech się wychoruje - Wasze dzieci, Wasze
zmartwienia. Tylko za parę lat- będzie echo braku szczepień - pojawi się polio,
krztusiec lekarze poznają już nie z książek a z praktyki, a nieco później
konsekwencje świnki ( w skrajnych przypadkach niepłodność), różyczki (
urodzenie dzieci z wadami wrodzonymi), odry - zapalenie opon mózgowych.
Przy braku szczęścia - jest duża szansa na WZW B i uszkodzoną do końca życia
wątrobę, żylaki przełyku.
Wtedy dopiero będzie śmiesznie.
Mam jednak nadzieję, że ktoś kto umie liczyć pójdzie po rozum do głowy i
wszystkim nieszczepionym - tzn, bez wpisów szczepień do książeczki zdrowia,
którzy zachorowali na własne lub rodziców zyczenie zafunduje lecznie za
pieniądze. A jak widać będzie to spory zastrzyk finansowy dla służby zdrowia.

[hanya00]

mam wrazenie,ze pani nie rozumie o co chodzi.nikt nie pisal,ze nie chce
szczepic.chodzi o to,zeby troche pozniej to robic.po co ten biedny noworodek
jest od razu w pierwszej dobie szczepiony wzw? przeciez matki w ciazy bedane
sa.maja wpisy o hbs.jezeli matka ma hbs- to od kogo ma zarazic sie noworodek?a
nie oszukujmy sie,ze szczepionka odra-swinka-rozyczka zakupiona byla nie dla
dobra dzieci.dlaczego na zachodzie ja wycofali? a tak poza tym,dlaczego chlopiec
ma byc szczepiony na rozyczke?takie straszne powiklanie daje rozyczka? z odra
moge sie zgodzic,ale przeczytalam,ze bledem jest laczenie tych trzech chorob w
jedna szczepionke i dlatego tyle powiklan.i dlatego ja uciekam przed
nia.szczepilam mojego starszego syna i nie mialam obiekcji,moj mlodszy tez w/g
kalendarza +hib.i przed odra nie uciekalabym.ale ta zaszczepie jak juz bede
musiala.pisze pani tylko o powiklaniach po przebytym zachorowaniu.a gdzie
powiklania po szczepionkach,zgubila pani?tak sie sklada,ze widzialam multum
dzieci z powiklaniami po krztuscu.i to wlasnie maluszki tak reaguja.ale
widzialam tez gabinety lekarzy umeblowane meblami danej firmy farm. caly
gabinet-od dlugopisow po meble.sorry ale pani wypowiedzi wyprowadzaja z rownowagi!!!

[plectrum]

ewa2000 napisała:

> Nie szczepcie, oszczędzajcie na leczeniu, narzekajcie w necie - bo to
> najłatwiej. Śmiejcie się ze swoimi mężami ile się da ( ostatecznie śmiech to
> zdrowie),wyznawajcie zasadę- niech się wychoruje - Wasze dzieci, Wasze
> zmartwienia. Tylko za parę lat- będzie echo braku szczepień - pojawi się polio,
>
> krztusiec lekarze poznają już nie z książek a z praktyki, a nieco później
> konsekwencje świnki ( w skrajnych przypadkach niepłodność), różyczki (
> urodzenie dzieci z wadami wrodzonymi), odry - zapalenie opon mózgowych.
> Przy braku szczęścia - jest duża szansa na WZW B i uszkodzoną do końca życia
> wątrobę, żylaki przełyku.
> Wtedy dopiero będzie śmiesznie.
> Mam jednak nadzieję, że ktoś kto umie liczyć pójdzie po rozum do głowy i
> wszystkim nieszczepionym - tzn, bez wpisów szczepień do książeczki zdrowia,
> którzy zachorowali na własne lub rodziców zyczenie zafunduje lecznie za
> pieniądze. A jak widać będzie to spory zastrzyk finansowy dla służby zdrowia.

Ten post i większość innych Pani Ewy świadczy o niej. Pani Ewo, WSTYD!!! I Pani
jest lekarzem? Skąd i Pani tyle jadu? Czy zranił kiedyś ktoś Panią tak bardzo,
że musi się Pani tu tak odreagowywać?

W jednym z postów napisała Pani, że polscy lekarze są wybitnymi specjalisami,
którzy chętnie są brani do pracy w USA i innych zachodnich ktajach. Zapewniam
Panią, obojętnie jaką jest Pani specjalistką i jak wysokie są Pani kwalifikacje,
z takim podejściem do pacjenta wyleciała by Pani z każdej szanującej się
zachodniej kliniki w przeciągu kilku tygodni. A gdyby Pani miała własną
praktykę, to czekałoby Panią bardzo szybke bankructwo, bo pacjenci ociakaliby od
Pani jak leci.

[ewa2000]

Szanowny Panie,
Proponuję, aby nie troszczył sie Pan o moją przyszłość, i pozwolił, aby mnie
jako lekarza ocenial mój szef.
Nie ma we mnie jadu, natomiast usiłuje wytłumaczyć, co jest także w pewnym
sensie obowiązkiem lekarza, jakie są skutki niefrasobliwości i głupoty ( czyli
zaniechania szczepień).
Gros ludzi odrzuca to co jest im niewygodne albo nieprzyjemne, a szczepienia
takie są. Ponieważ nie widzą zagrożenia, to jakoś to będzie. I jest, bo jedni
rzeczywiście nie zachorują i ci są potem stawiani za przykład, że nie
szczepiony i zdrowy, ale wielu zachoruje i zaczyna się tragedia. Tylko wtedy
jakoś nie pamięta się, albo odrzuca fakt, że mozna było być zdrowym, ale na
własne/rodziców zyczenie jest inaczej.
Ludzie nie rozumieja czym są powikłania ( niezwykle rzadkie, ale o nich muszą
informować ulotki), czym zachorowanie bez związku ze szczepieniem, a czym
reakcja poszczepienna. Wszystko do jednego worka, bo na medycynie każdy zna się
najlespiej, lepiej od lekarza.
Z przerażeniem patrzę na szerzący się Ciemnogród. Uważam, że ludzie zmądrzeją
tylko wtedy, gdy dostaną po kieszeni. To tak jak z pasami bezpieczeństwa. Są
obowiązkowe, ale część ludzi ich nie zapina, albo robi to ze strachu przed
mandatem. Są kraje, w których towarzystwa ubezpieczeniowe nie wypłacają
odszkodowania tym, którzy zostali poszkodowani a nie mieli zapiętych pasów.
Szczepienia ochronne, to taki pas bezpieczeństwa ( oczywiście w przenośni).
A kilkudniowego dziecka nie szczepi się przeciwko tężcowi - pierwszą dawkę
podaje sie w 6 tygodniu życia, a odporność uzyskuje się po cylku szczepien
czyli w wieku, gdy maluch zaczyna chodzić i jest narażony na liczne skaleczenia
i zranienia.
To samo z WZW B. Jesli znacie żródła zakażenia się wirusem WZW B i do tego
dodacie, że każdy może zachorować, to dużej wyobraźni nie trzeba.
Długość życia , którą dziś się szczycimy to między innymi to, że ludzie nie
umieraja na choroby zakaźne ( dzięki szczepieniom). Ale do czasu.

[plectrum]

ewa2000 napisała:

> Szanowny Panie,
> Proponuję, aby nie troszczył sie Pan o moją przyszłość, i pozwolił, aby mnie
> jako lekarza ocenial mój szef.

1. I w tym sęk. Zdanie pacjenta nic Panią nie obchodzi. Jeśli jest inne lub
stawia coś pad znakiem zapytania to jest dla Pani głupi. Ale to typowe dla ludzi
z kompleksami i bez wiary w siebie: uznawać za autorytet tylko tych wyżej od siebie.
2. Pani przyszłość nic mnie nie obchodzi. Napisałem tylko Pani co takich lekarzy
jak Pani czeka w szanujących się szpitalach na Zachodzie.

> Nie ma we mnie jadu,

Obiektywną samokrytyką Pani nie grzeszy.

> natomiast usiłuje wytłumaczyć, co jest także w pewnym
> sensie obowiązkiem lekarza, jakie są skutki niefrasobliwości i głupoty ( czyli
> zaniechania szczepień).
> Gros ludzi odrzuca to co jest im niewygodne albo nieprzyjemne, a szczepienia
> takie są. Ponieważ nie widzą zagrożenia, to jakoś to będzie. I jest, bo jedni
> rzeczywiście nie zachorują i ci są potem stawiani za przykład, że nie
> szczepiony i zdrowy, ale wielu zachoruje i zaczyna się tragedia. Tylko wtedy
> jakoś nie pamięta się, albo odrzuca fakt, że mozna było być zdrowym, ale na
> własne/rodziców zyczenie jest inaczej.
> Ludzie nie rozumieja czym są powikłania ( niezwykle rzadkie, ale o nich muszą
> informować ulotki), czym zachorowanie bez związku ze szczepieniem, a czym
> reakcja poszczepienna. Wszystko do jednego worka, bo na medycynie każdy zna się
>
> najlespiej, lepiej od lekarza.
> Z przerażeniem patrzę na szerzący się Ciemnogród.

Proszę Pani, ja to nie "ludzie". Pani słowa świadczą o tym, że wychodzi Pani z
założenia, że jestem (lub jesteśmy) głupi i nie jestem w stanie nic zrozumieć.
Ale nie będę tutaj Pani udawadniał jakie ja mam wykształcenie i poziom
inteligencji, bo to nie ma sensu. Jak Pani mówiłem, gdyby Pani w swojej
prywatnej praktyce wyjaśniała coś pacjentom takim tonem, to byłaby Pani
bankrutem po miesiącu i patrzyła w puste ściany.

A jeśli chodzi o zagrożenia: Może zaznajomiła się by Pani z teorią ewolucji? Czy
myśli Pani, że jak się wytępi pewne rodzaje bakterii czy wirusów
chorobotwórczych, to nie pojawią się na ich miejscu nowe? I tu jest zagrożenie,
zwłaszcza, że te nowe odmiany będą LEPIEJ przystosowane do przetrwania w ich
środowisku, czyli w człowieku. Już teraz pojawiają się bakterie odporne na
wszelkie antybiotyki. A co się dzieje z wirusem HIV? Dlaczego jeszcze nie ma
szczepionki? A wirus ebola? A coraz to nowe wirusy grypy?

[izia30]

napisales:
A jeśli chodzi o zagrożenia: Może zaznajomiła się by Pani z teorią ewolucji? Cz
> y
> myśli Pani, że jak się wytępi pewne rodzaje bakterii czy wirusów
> chorobotwórczych, to nie pojawią się na ich miejscu nowe? I tu jest
zagrożenie,
> zwłaszcza, że te nowe odmiany będą LEPIEJ przystosowane do przetrwania w ich
> środowisku, czyli w człowieku. Już teraz pojawiają się bakterie odporne na
> wszelkie antybiotyki. A co się dzieje z wirusem HIV? Dlaczego jeszcze nie ma
> szczepionki? A wirus ebola? A coraz to nowe wirusy grypy?
i to wlasnie swiadczy o poziomie twojego wyksztalcenia, pospales chyba nieco na
lekcjach biologii co?
w przyrodzie nie powstaje nic nowego, nowe, czyli zycie jako takie powstalo
miliardy lat temu i koniec, a to co nowe to stare ale dopiero teraz odkryte, i
ani HIV ani Ebola nie sa cudem natury pod tym wzgledem istnieja na tym padole
zapewne jakies miliard lat, a glupiutki czlowieczek ujrzal je dopiero w
poprzednim stuleciu.....

[kasiula.m]

Izia, izia, ja tez zwykle nie oceniam, ale ty jesteś tępa..........

Nie zdziwi mnie gdy ci nikt nie odpowie.

Cóż, przypuszczam, że to koniec dyskusji - za niski poziom, przede wszystkim
kultury.

kultura

[5_monika]

zgadza się, a na forum Alergie dziecięce' czytałam posty izi z przyjemnością

[plectrum]

izia30 napisała:
> i to wlasnie swiadczy o poziomie twojego wyksztalcenia, pospales chyba nieco na
>
> lekcjach biologii co?
> w przyrodzie nie powstaje nic nowego, nowe, czyli zycie jako takie powstalo
> miliardy lat temu i koniec, a to co nowe to stare ale dopiero teraz odkryte, i
> ani HIV ani Ebola nie sa cudem natury pod tym wzgledem istnieja na tym padole
> zapewne jakies miliard lat, a glupiutki czlowieczek ujrzal je dopiero w
> poprzednim stuleciu.....

Dziękuję za możliwość pośmiania się z rana. Iziu moja droga, pisz więcej, może
też coś o Tobie? Co się stało i dzieje się w Twoim życiu, że tak na mnie
napadasz i tak interesuje Cię moja sytuacja prywatna? Proszę, wyjaśnij nam to.

A jeśli chodzi o teorię ewolucji: Poczytaj sobie jak wyglądała Ziemia miliard
lat temu. I wyjaśnij nam proszę, skąd wzieły się jamniki, jeśli kilka tysięcy
lat temu były tylko wilki. Nie zapomnij też wyjaśnić skąd bierze się to, że
jamnik potrafi kopać w ziemi, a wilk nie. Może znowu będzie wesoło.

[izia30]

a nie pomyslales cymbale ze ona wlasnie zbyt wiele widziala w swoim zyciu jako
lekarz? takich wlasnie rodzicow co to po dlugich albo krotkich procesach
myslowych postanowili nie szczepic, tylko przechorowac, a potem w kaplicach
przyszpitalnych modlili sie aby ich dziecko przezylo do rana, a jako dorosly
moglo na przyklad chodzic?

[izia30]

dodam jeszcze ze brak odpowiednich szczepien powinien miec konsekwencje w
nieprzyjeciu do zlobka, przedszkola a potem szkoly podtawowej, panstwowo
oczywiscie, prywatnie niech posylaja, jak znajda taka placowke prywatna ktora
przyjmie dziecko bez aktualnej karty szczepien.
juz zadecydowalam, we srode na bilansie dwulatka bedzie szczepienie WZWA.
dzieki za podpowiedz.

[martamaria10]

Pani Ewo,
nic Pani nie zrozumiała z naszych postów. Pani przykład
pokazuje,jakim „fachowcom” powierzamy zdrowie i życie swoje, i naszych rodzin.

Cyt.: „Nie szczepcie, oszczędzajcie na leczeniu, narzekajcie w necie - bo to
najłatwiej”.

Przepraszam, a w którym miejscu tak piszemy. Powtarzam, większość rodziców nie
neguje wszystkich szczepień, czasami mamy tylko wątpliwości co do jednej
konkretnej i terminu tych szczepień. Nie narzekamy w necie, tylko dzielimy się
swoimi wątpliwościami i chcemy wiedzieć, jakie zdanie na dany temat mają inni
rodzice. Ja osobiście zaszczepiłam swoją córkę na wszystko, co tylko było
nadobowiązkowe i obowiązkowe z wyj. MMRII. Za większość tych szczepionek
zapłaciłam bardzo duże pieniądze. Chętnie zaszczepiłabym swoje dziecko na
świnkę, ale pojedynczej nie ma. Podobnie na różyczkę, chociaż uważam, że mogę
ją również zaszczepić w wieku przedszkolnym lub szkolnym. Wszak chyba do tego
czasu nie zajdzie w ciążę. Często Pani pisze: „a co czułaby pani, gdyby...” i
pisze Pani o powikłaniach. A ja zapytam inaczej: a co Pani by czuła, gdyby Pani
dziecko w kilka dni po szczepieniu nie potrafiło leżeć na brzuszku, chociaż nie
sprawiało mu to wcześniej problemu? A co Pani by czuła, gdyby Pani dziecko w
kilka dni po szczepieniu nie potrafiło usiąść i siedzieć, chociaż to również
potrafiło zrobić? A tak się stało, ponieważ pediatra, dwóch neurologów i dwóch
rehabilitantów, nie poinformowali mnie, że dziecko z obn. nap. mięśniowym nie
powinno być szczepione.

Cyt. dalej: „Śmiejcie się ze swoimi mężami ile się da ( ostatecznie śmiech to
zdrowie),wyznawajcie zasadę- niech się wychoruje - Wasze dzieci, Wasze
zmartwienia”.

Tak, śmiech nas ogarnia po przeczytaniu Pani wypowiedzi, bo są tak głupie i
naiwne, że nic innego nam nie pozostaje.

Cyt.: „Tylko za parę lat- będzie echo braku szczepień - pojawi się polio,
krztusiec lekarze poznają już nie z książek a z praktyki, a nieco później
konsekwencje świnki ( w skrajnych przypadkach niepłodność), różyczki (
urodzenie dzieci z wadami wrodzonymi), odry - zapalenie opon mózgowych.
Przy braku szczęścia - jest duża szansa na WZW B i uszkodzoną do końca życia
wątrobę, żylaki przełyku. Wtedy dopiero będzie śmiesznie”.

Lekarka mojej córki mówiła mi coś wręcz przeciwnego, a jest pediatrą, a nie
ginekologiem, tak jak Pani. Gdy na konkretną chorobę zapada coraz mniej dzieci
wycofuje się konkretną szczepionkę. Tak może się stać w przypadku chociażby
odry za 2-3 lata.

Cyt. „Mam jednak nadzieję, że ktoś kto umie liczyć pójdzie po rozum do głowy i
wszystkim nieszczepionym - tzn, bez wpisów szczepień do książeczki zdrowia,
którzy zachorowali na własne lub rodziców zyczenie zafunduje lecznie za
pieniądze. A jak widać będzie to spory zastrzyk finansowy dla służby zdrowia.”

A ja mam nadzieję, że ci wszyscy, którzy zostali poszkodowani w wyniku błędnych
działań lekarzy dostaną nareszcie odszkodowania. To dopiero będzie zastrzyk
finansowy dla służby zdrowia.
Marta

PS. Współczuję Pani pacjentom. Mam tylko nadzieję, że nie prowadzi Pani
praktyki w Krakowie. Br...

[hanya00]

uwazam,ze nie ma sensu dyskutowac z ta pania.bo to juz nawet nie jest
dyskusja.pani ewa nadal mnie nie przekonala ani nie rozwiala moich
watpliwosci.widocznie kiepski z niej specjalista.ja nadal mam problem-szczepic
odra,swinka i rozyczka czy nadal uciekac i cieszyc sie z kazdego dnia
zwloki.kiedys,mieszkalam w innym miescie.chcialam zaszczepic starszego syna na
swinke.pediatra kategorycznie mi odmowila,kazala nawet podlozyc pod swinke,zeby
zachorowal i mial to za soba.im szybciej tym lepiej.ta szczepionka nie daje
odpornosci na cale zycie,powtarzac ja trzeba co jakis czas.dopoki jest dzieckiem
to ja o tym pamietam.jak bedzie dorosly to sam machnie na to reka,zachoruje i
wtedy klops.tak mi tlumaczyla moja pediatra i jej wierze.niestety ta lekarka nie
zmienila ze mna miejsca zamieszkania i z mlodszym synem chodze juz do kogo
innego.no niestety,nie mam o niej najlepszego zdania.ale to juz inna historia.

[ewa2000]

Jeśli lekarz proponuje, aby dziecko "podłozyć" po to, żeby zachorowało, to
chyba ON a nie JA pomyli się z powołaniem. Ciekawe jak by owa pani doktor (
zkładam, że jest to prawda, bo aż nie chce się wierzyć) spojrzała w oczy matce,
której dziecko po przebytej śince miało komplikacje w postaci zapalenia jąder(
i dużej szansy na niepłodność), zapalenia trzustki ( i w konsekwencji
cukrzycy), no i uszkodzenia słuchu.
Szkoda słów- Wasze dzieci, Wasze zdrowie, Wasza sprawa. Tylko potem jest płacz,
zgrzytanie zębów, wina oczywiście lekarza i wszystkich świętych tylko nie
rodziców.
A terminów szczepień przypominających Miła Pani, nalezy pilnować- bez względu
na to czy się jest dzieckiem czy dorosłym. Tak robi świadomy człowiek.
A w przypadku zachorowania w pierwszym trymerstze ciązy na różyczkę jest duża
szansa na urodzenia dziecka z poważną wadą. A wtedy znowu rozpoczyna się
skamlenie pod gabinetem o........aborcję ( która jak przypominam jest w tym
kraju nielegalna).
Ale u nas z mysleniem , z profilaktyka jest na bakier. Przekrój spoleczeństwa
jest aż nadto widoczyny w postach. Tym lepiej, że anonimowych. W gabinecie
raczej nie opowiadacie podobnych głupot, chociaz zdarzają się wyjatki.
Mam nadzieję, że Wasze dzieci jednak zostaną zaszczepione i nie będą pokutować
za bezmyslność matek.

[hanya00]

a jak mialaby spojrzec mi w oczy jakby namawiala mnie na te szczepionke a z
dziecka po szczepieniu zrobilaby sie roslina? tego nikt nie wie co bedzie po ale
lepiej wybrac lepsze zlo.a dlaczego chlopiec milaby byc szczepiony na
rozyczke?zajdzie w ciaze i wtedy zachoruje?z tego co wiem na rozyczke szczepi
sie przede wszystkim dziewczynki.a dziewczynka po zachorowaniu na swinke
dostanie zapalenia jader? a jezeli chodzi o terminy szczepien-zawsze zglaszalam
sie co do dnia i co do godziny.powtarzam po raz setny-waham sie przed ta jedna
szczepionka!!!wlasnie ta,po ktorej jest najwiecej powiklan.

[martamaria10]

Tak, tak, szkoda słów – skierowanych do Pani. Jest Pani głucha i ślepa na nasze
argumenty. Powtarza Pani w kółko to samo. Na samym początku napisałam, że
kolejna dyskusja nt. szczepień z Pani udziałem nie ma sensu, i jak widzę, nie
pomyliłam się.
Kończę i życzę kolejnej „owocnej” dyskusji na ten sam temat za jakieś dwa
tygodnie. Na pewno znowu będzie próbowała Pani przekonać „uczone mamuśki” do
swoich racji. Przy okazji znowu się dowiemy, że jesteśmy głupie,
niewykształcone, i jaką krzywdę wyrządzamy swoim dzieciom. No tak, zapomniałam,
przecież my nie kochamy naszych dzieci i dlatego tak postępujemy.
„uczona mamuśka”

PS. Życzę lepszego rozumienia tekstów.

[estusia]

chcecie coś wiedzieć ? ja dzięki tym waszym zasranym szczepionkom mało dziecka
nie straciłam !!! tygodnie spedzone w szpitalach, ciągłe badania.... mały miał
ataki paraliżu całego ciala z wyłączaniem sie, wykrecało go na wszystkie boki,
minęły 4msc od pierwszej i ostatniej w jego zyciu szczepionki i nie pozwole na
wiecej! i niech mi nikt nie wmawia ze szczepionki sa bezpieczne, bo to gó..
prawda!!!! a te lekareczki co są takie mądre i doświadczone to wysłać do rowów
kopania a nie do leczenia dzieci. A jak bedzie trzeba to do samego prezydenta RP
napisze,teraz nie trudno o zrobienie szumu w mediach.

[ewa2000]

Jedna z rzczy, która przeraża to ludzka głupota. Tak GŁUPOTA I CIEMNOGRÓD, ale
trudno, żyjemy w takim społeczeństwie. "Ataki paraliżu" mogły być chwilowym
działaniem ubocznym, mogły tez nie mieć żadnego związku ze szczepieniem.
Statystycznie działania uboczne czy powikłania wystepują szalenie rzadko.
Nie jestem przedstawicielem żadnej firmy farmaceutycznej, nie zalezy mi na
dystrybucji szczepionek,chcecie szczepcie, chcecie nie szczepcie, piszcie do
kogo chcecie, ale później gdy zachoruje Wam dziecko nie żądajcie od podatników
opłacania wieloletniego leczenia!
P.S. Na wakacje jakoś mi nie brakuje - wyjeżdżam w atrakcyjne miejsca.
A czytać ze zrozumieniem, w przeciwieństwie do niektórych mamusiek- umiem.
I jeszcze jedno - moje kolezanki pediatryczki twierdzą, że panie
przeciwstawiające się szczepieniom bez uzasadnienia to najczęściej chodzące
prymitywy. Tylko tu na komputerowym forum szczekają, a w gabinecie obgryzają
paznokcie.

[plectrum]

ewa2000 napisała:
> Jedna z rzczy, która przeraża to ludzka głupota. Tak GŁUPOTA I CIEMNOGRÓD, ale
>
> trudno, żyjemy w takim społeczeństwie. "Ataki paraliżu" mogły być chwilowym
> działaniem ubocznym, mogły tez nie mieć żadnego związku ze szczepieniem.
> Statystycznie działania uboczne czy powikłania wystepują szalenie rzadko.

Pani Ewo, dlaczego bagatelizuje Pani to co napisała ta matka, która pisała o
paraliżu swego dziecka po szczepionce? Co Pani o niej wie? Czy poważni lekarze
wydają opinie po kilku usłyszanych zdaniach? A swój post zaczyna Pani jak zwykle
od zarzucania innym głupoty? To wszystko świadczy o Pani.

I wyjaśni mi Pani może dlaczego w społeczeństwach, które w Polsce uważa się za
bardzej rozwinięte (bo tu w Polsce jest ciemnogród i głupota jak Pani pisze):

1. Nie ma obowiązku szczepiania.
2. Sceptycyzm wobec szczepień jest na porządku dziennym i jest masa pediatrów
zalecających umiarkowane szczepienia, zwłaszcza dla dzieci poniżej wieku 2-3 lat.

A mówiąc o ciemnogrodzie: Pamiętam jak chodziłem w Polsce do szkoły podstawowej
w latach 70-tych. Do szkoły przychodziła pielęgniarka i szczepiła całe klasy jak
leci, o nic nie pytając. Bez żadnych pytań. Żadnego pediatry przy tym nie było.
Nie mówiąc już o zgodzie czy konsultacją z rodzicami. To jest dla mnie cimnogród
rodem z państwa z SB, PZPR i innymi gównami. Wygłąda mi na to, że Pani i Pani
wykładawcy tym bardzo przesiąkli.

[plectrum]

Aha, Pani Ewo jako osoba Pani zdaniem kompetentna, może odpowie mi na pytania,
które już zadałem 2 razy bez odpowiedzi?

1. Dlaczego pojawiły się bakterie odporne na wszelkie antybiotyki.
2. Dlaczego nie ma szczepinki przeciw HIV.
3. Dlaczego coraz więcej bakterii i wirusów przechodzi ze zwierząt na człowieka.

Mam nadzieję, że Pani, jako osobie kompetentnej nie muszę podawać przykładów.

[plectrum]

Czy jakiś lekarz stwierdził, że to co się stało było spowodowane szczepieniem?
Czy masz to na piśmie? O jakie szczepienie chodziło i w jakim wieku jest/było
dziecko?

W innych krajach istnieją stowarzyszenia rodzin poszkodowanych przez
szczepienia, nie wiem czy istnieją w Polsce, warto byłoby się do takiej
organizacji zwrócić o pomoc.

[mufka51]

Wypowiedziałam swoje zdanie na początku wątku i nie będę się powtarzać,dodam
tylko,że po zaszczepieniu odry dokładnie rok temu mój syn zagorączkował do 41
stopni,dostał drgawek i został karetką przewieziony do szpitala.Jako lekarz
powinna pani wiedzieć czym takie drgawki grożą ,zwłaszcza wcześniakowi
urodzonemu na 1 pkt z wylewami II stopnia?Ja jako pielęgniarka wiem.W swojej
pracy (OIT)spotkałam się już z dzieckiem,które po szczepieniu nigdy już nie
powróciło do zdrowia.

[kasiula.m]

Pani ewa2000- czy ma Pani kłopoty finansowe? Za malo szczepionek sie
sprzedaje? NA waKcje brakuje? A mzoe to klopoty z osobowoscia? Przeciez
obiecala Pani, ze nie bedzie sie wypowiadala na tym forum...
Oprocz Pani watpliwej fachowosci razi podejscie do pacjenta, ale to Pani
problem, cale szczescie, ze nei bedzie mi dane spotkac Pani na mojej drodze...
Pewnie przeczytala juz Pani troche wypowiedzi na swoj temat. czy nie dobre
wyjdzie zastanowic sie nad soba, stac Pania na to?

[kasiula.m]

Przepraszam Ewę2000 za post powyżej. Wcześniej odpisała mi, że nie ma nic
wspólnego z firmą farmaceutyczną.
Głupia sprawa... zostawiłam włączony komputer, zalogowana, a mój brat, który
śledzi wątki wpisał się po moim nickiem.
A postu nie można usunąć
Prosze o wybaczenie.