Pediatra chce koniecznie zaszczepić córkę mimo....

[myszka2205]

Witam,mam dylemat odnoście tej "popularnej'szczepionki MMR otóż oznajmiłam
jakiś czas temu naszej Pani doktor że zaraz po Nowym Roku wyjezdzamy do męża
który jest w Szkocji,więc Pani doktor że w takim razie trzeba szybko
zaszczepić małą bo tam tej szczepionki nie ma nie powiedziała dlaczego?
Ustaliła termin na 6 grudnia ja jeszcze wtedy nie posiadałam wiedzy na temat
tej szczepionki i jej powikłań.Teraz mała jest przeziębiona bierze
Zyrtec,calcium,juwit,nasiwin,rozmawiała że w takim razie szczepienie pewnie
sie przesunie a ona na to że taka choroba nie kwalifikuje sie do nie podania
szczepionki!Dodam że mamy dostać 27grudnie ostatnię dawkę 6w1,więc mam
dylemat czy to nie za wcześnie po chorobie żeby szczepić no i czy nie jest to
za krótki okres między szczepieniami.Zastanwiam się dlaczego tak Pani doktor
zalezy żeby tak szybko szczepić małą??Wiktoria ma dopiero 12 miesięcy dodam
że ma alergie na mleko krowie i jest na BP2,co mam do cholery robić bo juz
tak się oczytałam o MMR że aż strach pomysleć.

[renste]

Nie szczep!!!!!!!!
Tym bardeziej,że wyjeżdżasz!!!!!
Ja swoich dzieci nie szczepię,a poczytałam trochę .Lekarze w mojej rodzinie
teżmnie nękali,jaka to ze mnie wyrodna matka.Przestali,jak po polio córka
(miała 4 lata)przestała na miesiąc chodzić.
Więcej nie szczepię.
A na MMr to nawet nie myślę.

[topcia27]

A ja przeczytałam na stronie ministerstwa zdrowia w dziale o szczepieniach
obowiązkowych, że szczepienie tą szczepionką powinno być (zaleca się) 2
miesiące po przebyciu infekcji (po wyzdrowieniu), przeczytaj zresztą sama, bo
ja już zgłupiałam od natłoku sprzecznych informacji

[muka77]

Nasivin jest antybitykiem prawda? Czy masz go w postaci kropelek do nosa?
Skonsultuj sie jeszcze z innym lekarzem.

[5_monika]

nie szczep, nad czym się zastanawiasz
nasiwin to krople do nosa

[muka77]

Antybiotyk w postaci kropli do nosa poczytaj ulotke .

[5_monika]

niw wiem czy myślimy o tym samym,nasivin należy do sympatykomimetyków,
obkurcza sluzówkę nosa.

[muka77]

No chyba o tym samym, nie jestem lekarzem, ale na 100% na ulotce jest napisane
ze to antybiotyk.

[muka77]

Hmm to chlorowodorek oksymetazoliny, czyli to o czym piszesz.Pochodna
imidazoliny o działaniu sympatykomimetycznym zapewne to co innego niz
antybiotyk, tak?

[5_monika]

www.merck.pl/farmacja/Nasivin/odpowiedzi.htm#2

[ania19771]

mysle ze jednak nie
anytbiotyku nie dostanie sie bez recepty a ten specyfik tak-jest w kroplach lub
spreju dla dzieci i dorosłych (tego typu co Otrivin)
moze sa dwa podobne

[agawamala]

A mnie się marzy taka sytuacja, w której nikt nikogo do niczego nie będzie
zmuszał, ale też nikt ( w tym podatnik) nie będzie ponosił konsekwencji za
decyje.
Nie chcesz szczepić - nie szczep. Niech to będzie odnotowane w karcie chipowej.
Nie szczep ze wszystkimi konsekwencjami i na cale życie.
Dziecko zachoruje - leczenie tylko i wyłącznie za pieniądze, leki ze 100%
odpłatnością, podobnie jak pobyt w szpitalu. Dziecko zachorowało nijako na
życzenie ( choć to brzmi okropnie) rodziców. Rodziców poinformowanych przez
lekarza ( nie sąsiadkę) o konieczności zapobiegania ciężkim chorobom.
I tyle.
Pojawi się polio ( bardzo prawdopodobne jeśli zaniecha się szczepień), ci,
którzy zostaną kalekami nie będą mieli prawa do jakichkolwiek świadczeń.

[ania19771]

a co ma jedno do drugiego...jak rodzice sa ubezpieczeni i dziecko tez
Ja sie nie szczepię na grype i co w razie czego odmówią mi badań pobytu w
szpitalu??
Całe szczescie ze nie każdy ma taki tok myślenia

[agawamala]

Marzy mi się, żeby ludzie, którzy zachorują na własne życzenie musieli płacić
za leki, pobyt w szpitalu, konsultacje. Nawet gdy są ubezpieczeni. Polska
służba zdrowia ledwie zipie i fundowanie jej dodatkowych pacjentów, "na
życzenie", bo ktoś ma swoje poglądy doprowadzi ją do ruiny.

bez komentarza

[ania19771]

szok!!!!!!!!!!!!

[agawamala]

Dlaczego szok? Bo nie można czerpać z worka bez dna?
Co więcej marzy mi się program profilaktyki zdrowotnej - dla doroslych i
dzieci. Bezpłatne badania: ginekolog, mammografia, siprometria, dla panów
badanie w kierunku raka prostaty, lipidogram, kontrola ciśnienia tętniczego
krwi itd ( lista całkiem długa).
Kto skorzysta i rozpocznie leczenie ( wszystko zapisane na karcie chipowej) w
razie choroby jest leczony w ramach ubezpieczenia i wszystkimi dostępnymi na
świecie metodami.
Kto olewa propozycję wczesnej prezwencji i leczenie ma dwie możliwości, albo
się "doubezpieczyć" (prywatne firmy już dobrze skalkulują wysokość składki),
albo płacić 100% za leczenie. Można także się nie leczyć. Wszak jesteśmy ludźmi
wolnymi.

[muka77]

A czy to oznacza, ze jakby bylo takie prawo to moglabym domagac sie
odszkodowania, za to, ze mimo szczepien zachorowalam? Bo akurat przeszlam w
dziecinstwie wszelkie szczepienia a chorowalam na swinke, odre, rozyczka a na
ospe 2 razy ! (Calkiem niedawno drugi raz razem ze swoim dzieckiem ).

[agawamala]

Wybacz, ale nie wierzę !

[muka77]

Ale nie wierzysz w co? ze 2 razy ospowka? Znam przypadek kobiety, ktora 3 razy
przechodzila (miala troje dzieci i z kazdym z nich ...), choc twierdzi sie, ze
dorosli od tego wirusa zapadaja na polpasiec...

[mamand]

choc twierdzi sie, ze
> dorośli od tego wirusa zapadają na półpasiec...

nie "twierdzi się", ale tak jest
półpasiec to choroba wywołana przez wirus ospy wietrznej który po
przechorowaniu na zawsze pozostaje w naszym organizmie

5% populacji jest oporna na szczepienie

[muka77]

No to przykro mi ze robie zamieszanie w medycynie

[magdamroziuk]

A ile masz lat? Bo do "niedawna" nie było tych wszystkich szczepień. Ja nie
załapałam się nawet na szczepienie na odrę, nie mówiąc o śwince, czy różyczce.
A szkoda, bo może bym tak nie cierpiałą chorując.

[madzia1708]

święta racja
podpisuję się pod tym obiema rękami

[caixa]

i tak się płaci za leki, lekarzy itd. pomimo że nikt nie choruje "na własne
życzenie" jak to nazwałaś. niech każdy robi jak uważa, każdy ma do tego prawo!
to nie lekarz, rząd, czy koncern farmaceutyczny decyduje o naszych dzieciach, o
tym czy szczepić czy też nie! może zalecać i informować, ale nie kazać i
pociągać do odpowiedzialności!
a polska służba zdrowia sama się doprowadza do ruiny, bo ktoś nie umie
zarządzać grubą kasą jaką płacimy na nią co miesiąc!

[agawamala]

Powodówruiny jest wiele, choćby taki, że NFZ nie płaci za rzeczywiste koszty
leczenia, a także to, że leczy się ludzi, którzy sami są chorzy, na własne
życzenie.
Za leki po części płacisz , po czyści współfinansuje to NFZ ( refundowane). Za
lekarzy placisz w prywatnych gabinetach ( spółdzielniach), ale za lecznie
naprawdę drogie, wysokospecjalistyczne, szpitalne - już nie.

[caixa]

to co piszesz to tylko teoria i oby tak było! płacisz za konsultacje i leczenie
gdy Ci coś dolega, bo w pewnych przypadkach czekanie na wyznaczony
termin=koniec!
płacisz za badania, bo lekarz uważa że nie sa konieczne. przykład 1 z wielu: z
2-miesięczną córeczką, której pojawiła się krew w kupce chodziłam do lakarza
ponad miesiąc. ten przepisywał coraz to nowe leki (za które ja płaciłam),
zamiast przepisac 1 badanie po którym wszystko by się wyjaśniło. w rezultacie
wylądowałyśmy w szpitalu z zakażeniem bakteryjnym (wystarczyło zrobić wymaz z
kupki- zapłaciłam za to sama). nfz zamiast ponieść koszty tylko badania kału,
zapłacił za hospitalizacje i antybiotyki oraz ponowną hospitalizację gdyż przy
1-szej doszło do ponownego zakażenia bakterią szpitalną!
to jest czyste marnowanie pieniędzy, nfz na własne życzenie zwiększa ilość
pacjentów w szpitalach. nie przekonasz mnie do innej opinii, bo sama tego
doświadczyłam i to niestety nie tylko raz!
wnioskuję, że pracujesz w służbie zdrowia i masz wszelkie badania i wizyty bez
kolejki.

[agawamala]

Nie pracuję w służbie zdrowia, jestem po AWF, pracuję na uczelni. Mój mąż jest
chirurgiem i prawdopodobnie w razie potrzeby nie miałabym problemów z
konsultacjami.
Nie zamierzam nikogo do niczego przekonywać, jednak mam prawo widzieć co nieco
z innej strony.
1. Jak w każdym zawodzie są lekarze lepsi i gorsi. Gorszych, niestety, jest
coraz więcej, bo ci lepsi wyjeżdżają albo już wyjechali. Problemem jest to, aby
ci lepsi zostali i lepiej pracowali. A zrobić to można tylko i wyłącznie w
jeden sposób - drastycznie podnieść pensje, a za te bardzo wysokie pensje
stawiać wysokie wymagania. I jest to realne.
2. Składki ubezpieczeniowe, które płacą nawet ci dobrze zarabiający , mogą
wydawać się olbrzymie, ale tak naprawdę są nikłe, gdy wchodzi w grę leczenie
wysokospecjalistyczne. Jeden nowocześnie leczony zawałowiec pochłonie składki
płacone przez całe życie przez bardzo dobrze zarabiającą osobę. Zważ, że za
dzieci, niepracujące osoby, bezrobotnych nikt składek nie płaci, a gdy trzeba
ich leczenie pochłania ciężką forsę.
3. W Polsce nie przywiązuje się wagi do profilaktyki, badań kontrolnych,
zdrowego trybu życia. O tym ostatnim wiem ze swojej własnej pracy. I ludzie
mający gdzieś zagrożenia - nie szczepię się, bo po co; palę bo lubię, jem
tłusto, bo to smaczne, nie ruszam się, bo nie lubię ruchu, a do lekarza nie
chodzę, bo szkoda mi czasu- są najbardziej potencjalnie zagrożeni ciężkimi
chorobami. Ciężkimi, a więc wymagającymi bardzo drogiego leczenia. Są chorzy na
własne życzenie.
4. Ponieważ brakuje na wszystko pieniędzy - na badania, sprzęt, jego
konserwację, serwis, dobre wynagrodzenie dla dobrych fachowców - tworzą się i
kolejki ( badania reglamentuje się jak przed laty mięso), a niektórzy źle
wynagradzami lekarze olewają chorych, leczą byle jak i biegną do kolejnej pracy.
5. Zdezorientowany pacjent placi za prywatne leczenie, dodatkowe badania itp.
A prostą sprawą jest szeroko rozumiana profilaktyka, dostępna, bo lekarze
byliby zainteresowani zdrowymi a nie chorymi. No i bardzo niepopularne płacenie
za chorobę na własne żądanie. To odciążyłoby NFZ i w znaczny sposób polepszyło
warunki chorowania i leczenie tych naprawdę chorych.
Tylko trzeba spojrzeć na to szerzej, nie tylko przez pryzmat swoich złych
doświadczeń.

[caixa]

to wszystko o czym piszesz jest znane każdemu. po części się z Tobą zgadzam, po
cżęści nie. niektórzy chorują "na własne życzenie", bo nie chodzą do lekarzy,bo
bagatelizują zalecenia itd. ale to też wynika z braku zaufania, ze lekarz
pomoże. wszystko łączy się w całość. mi też się marzy profilaktyka, ale taka,
że conajmniej raz w roku wykonuję podstawowe badania. nie mogę jednak ich
wykonać, gdyż lekarz który widzi zdrową osobę nie przepisze mi badań. kto w
takim razie naraża nfz? ja czy sam nfz nakładając limity badań
profilaktycznych??? potem dopiero wpada się w ogromne koszty jak profilaktyka
już nie pomoże i to nie z winy pacjenta!!!
echhh długa dyskusja. nie chce mi się nawet opisywać, bo to zupełnie na inne
forum.
a jeśli chodzi o płacenie na dzieci, to bardzo mi przykro ze z Twojej kieszeni
leczę swoje dziecko. chyba wyślę roczną córeczkę do pracy, zeby odciążyła
trochę budżet. podejrzewam że sama nie masz dzieci a jeśli masz, to bez
komentarza...

[agawamala]

Zacznę od końca - dzieci mam, dwoje, 18 letnią córkę i 19 letniego syna. Na
szczęście mało chorowali, między innymi dlatego, że bardzo, bardzo dużą wagę
przykładam i zawsze przykładałam do profilaktyki. I za wiele rzeczy płaciłam.
Stomatolog - lakowanie, lakierowanie, przeglądy; szczepienia, te dodatkowe lub
lepszymi szczepionkami; okulista - choćby dlatego, że jest mnie na to stać i
nie chcę nadużywać uprzejmości znajomych. Pediatra , tu już nie płaciłam,
widział raz w roku dzieci zupełnie zdrowe ( choć pod bokiem był tata-chirurg,
który pewnie "wyłapał by" grubsze sprawy.
Nikt nie wymaga, aby roczne dziecko płaciło składki ubezpieczeniowe- przeczytaj
dokładnie mój post, bez emocji.
Z pozostałymi rzeczami się zgadzasz. I pamiętaj lekarze to nie NFZ. I tylko
gruntowna reforma, taka, w której pacjent byłby współodpowiedzialny za stan
zdrowia jest wstanie wyeliminować szereg nieprawidłowości.

[piastka]

Agawamalo, jesteś w tej super sytuacji, że nie musisz już podejmować takich
trudnych decyzji jak szczepić, czy nie szczepić mając pewną niepokojącą wiedzę
na temat skutków ubocznych niektórych przynajmniej szczepień.

Rozsądnie zdawałoby się oceniasz możliwości służby zdrowia, ale skąd wiesz ile
przypadków powikłań poszczepiennych tak naprawdę zaistniało? Przecież większość
rodziców nawet nie wie, że autyzm, białaczka, czy inne powikłania mogły
wystąpić właśnie po szczepieniu. Już nie mówiąc o pobudzeniu chorób
autoimmunologicznych rujnujących zdrowie przez całe życie, a wykluwających się
przez dłuższy czas po szczepieniu. Zostawiam na boku doraźne powikłania, które
są od razu kojarzone ze szczepionką i takie też trafiają do rządowych statystyk.

Leczenie tych chorób jest bardzo kosztowne przede wszystkim psychicznie dla
rodziców, a finansowo także dla Państwa.

Zazdroszczę Tobie możliwości tak "obiektywnego" spojrzenia. Ja jej nie mam.

I wcale nie żyjemy w wolnym kraju -jeśli chodzi o ubezpieczenia; od prawie 20
lat płacę horrendalne składki (i procentowo i kwotowo także) na ubezpieczenie
zdrowotne, a większość wizyt i tak sama opłacam, aby np nie czekać miesiącami
albo mieć wyższy standard.
Chętnie bym się ubezpieczyła prywatnie - ale dlaczego nie częścią tej składki,
którą oddaję Państwu?

I jeszcze raz podkreślam - jestem daleka od rezygnacji ze szczepień - sama
szczepiłam nawet dodatkowo małą na HIB, ale MMR - i podobne już wydały mi się
potencjalnie niebezpieczne...

[agawamala]

Jestem z pokolenia, w którym szczepień było zdecydowanie mniej niż obecnie, a
białaczek % mniej więcej tyle samo co obecnie.
Autyzm był, ale mówiono o nim niewiele tak jakby wstydliwie. Choroby z
autoimmunoagresji także były, tyle, że rzadziej rozpoznawane. Jaki stąd wniosek?
Ano chyba tylko taki, że tak naprawdę nie ma niezbitych dowodów, że szczepienia
są swoistym katalizatorem. Mogą, ale nie muszą.
Swego czasu słyszałam opowieści o kuchenkach mikrofalowych, o telefonach
komórkowych, także opowieści nie do końca sprawdzone. A jednak w większości
domów są kuchenki i większość z nas używa na co dzień komórek...........
Osobiście bardzo bym chciała mieć swoje osobiste konto w NFZ, swoją kartę
chipową i wolny wybór. Chciałabym, aby z moich składek - również niemałych,
płaconych przez podobną ilość lat, nie leczono pijaków, osób z rakiem płuc,
które kopcą jak przysłowiowy komin, czy osób, które odwiedzają ginekologa raz
na 10 lat, albo i rzadziej.
Sama też płacę za niektóre usługi medyczne, choć mam do nich lepszy dostęp -
mieszkam w Warszawie, mąż pracuje w szpitalu klinicznym AM.
Może jednak kiedyś doczekam czasów reformy ubezpieczeń, która, choć
niepopularna, bo straci na niej gros ludzi, będzie jednak korzystna dla zdrowia
myślącego spoleczeństwa. I sprawiedliwa.

[efka30]

Zazdroszczę Ci,że masz dwójkę dzieci w wieku kiedy juz ich szczepic nie
musisz.Ja mam córkę 17 lat i synka 14m-cy.Córka była szczepiona na
odrę /pojedynczą szczepionką/, a dzisiaj zastanawiam się od paru dni czy
szczepic synka MMR znając potencjalne konsekwencje.I nie są one jak twierdzisz
wydufane!!! Poczytaj opinie lekarzy , którzy nie boją się mówic prawdy.Dzisiaj
moja swiadomość jest dużo większa niż 17lat temu. Nawet zaczynam czasem
żałować ,że za dużo wiem...
Widać ,że ogromnie solidaryzujesz się ze środowiskiem lekarskim i wybacz, ale
jesteś jednostronna. Startujesz z trochę innej pozycji.Mąż lekarz, kupę
znajomych/a więc miłych/ lekarzy.Nawet jak idziesz prywatnie jak twierdzisz do
lekarza jako osoba "polecona" traktują Cię znacznie lepiej niż człowieka z
ulicy.Zdajesz się o tym zapominać.Zapomniałaś już nawet jak być matką małego, a
więc bezradnego zdanego na służbę zdrowia dziecka, które wkracza dopiero w
życie a już zdane jest na humory P.doktora i ból który czasem zupełnie
niepotrzebnie mu zadaje.
Współczuję...

A za jakie szczepienia płaciłaś?

[zuzka771]

[agawamala]

Ja? Proszę uprzejmie:
- odrę, świnkę, różyczkę ( wtedy nie były to szczepienia w obligatoryjnym
kalendarzu)
- grypę - od wielu lat
- meningokokowe zapalenie opon mózgowych
- dur brzuszny ( to związane z wyjzadami zagranicznymi, zalecane)
- WZW B ( wtedy także było to szczepienie zalecane a więc odpłatne)
- WZW A
- kleszcze

[jola_ep]

> 3. W Polsce nie przywiązuje się wagi do profilaktyki, badań kontrolnych,

Niedawno czytałam raport, w którym stwierdza się, że odkąd za badania płacą (oczywiście nie bezpośrednio ) osoby kierujące, w woj. pomorskim (bo tu mieszkam) drastycznie wzrosła ilość wykrywanych chorób w stadium zaawanasowanym Przykre to, bo okazało się, że lekarze kierują na odpowiednie badania dopiero wtedy, gdy sytuacja jest poważna, dramatyczna. W konsekwencji za leczenie takich osób płacimy więcej niż koszt tego nie wydanego w odpowienim momencie skierowania
Trudno tu nawet obwiniać lekarzy pierwszego kontaktu, bo sumy, jakie uzyskują na badania są zbyt małe. Winna jest tu IMHO dystrybucja pieniędzy przez NFZ.
Ale widocznie ktoś obliczył, że to się opłaca ((

Szczerze wątpię, aby można było dostać w tej sytuacji skierowanie na badanie profilaktyczne.

Nie każdy pacjent z drugiej jest na tyle świadomy, aby płacić za badania z własnej kieszeni. Trzeba wiedzieć jakie, kiedy, czasem potrzebne są skierowania, nie każdego stać.

> I ludzie
> mający gdzieś zagrożenia - nie szczepię się

Nie zawsze szczepienia są zalecane: np. w Szwecji nie zalecało się (przynajmniej ze dwa lata temu) szczepień na grypę dla _zdrowych_ dzieci. Mieli widocznie jakieś swoje powody
Nie zawsze można zaszczepić dzieci: w niektórych przypadkach ryzyko powikłań jest bardzo duże.
Nie zawsze ludzi na nie zwyczajnie stać (np. słyszałam coś o nowej szczepionce przeciwko HPV - niestety bardzo, bardzo drogiej).
Niestety nie na wszystko da się zaszczepić.
Szczepionek jest tak dużo, że w przypadku małych dzieci już nie wiadomo, czy ładować w nie wszystkie (jak to wpłynie na układ immunologiczny), czy wybrane, tylko pytanie jakie?
Szczepienie nie zawsze daje gwarancję, że się nie zachoruje (np. grypa)
Zaszczepienie nie daje odporności na całe życie: np. dziewczyna szczepiona na różyczkę musi pamiętać przed kolejnymi ciążami o badaniu poziomu przeciwciał i ewentualnym doszczepieniu się (bo "trwałość" szczepienia to sprawa indywidualna). A co jak zdarzy się jej nieplanowana ciąża w późniejszym wieku? Na szczęście moja córa przechorowała różyczkę, jak była mała i teraz jestem spokojna

> Są chorzy na
> własne życzenie.

A jak ich odróżnisz?

> 5. Zdezorientowany pacjent placi za prywatne leczenie, dodatkowe badania itp.

Często to właśnie _zorientowany_ pacjent płaci

Pozdrawiam
Jola

Do autorki postu

[kuroda]

Wazna informacja dla Ciebie. Ta szczepionka jest robiona na bazie bialka jaja
kurzego. Skoro wiesz ze dziecko jest uczulone na mleko (jest alergikiem
pokarmowym) to mozesz przypuszczac ze na bialko jaja tez moze byc uczulone(choc
nie musi- chuchamy na zimne). W zwiazku z tym moja rada jest taka, dowiedz sie o
to szczepienie (pod katem alergii i przebytej infekcji oraz wieku dziecka) w
specjalistycznym punkcie szczepien. Nie wiem skad jestes, ja szczepilam corke w
takim punkcie w Szpitalu im. Jana Pawla II w Krakowie. Jest specjalna procedura
przygotowania dziecka do szczepienia (leki oslonowe) i po szczepieniu. Ponaddto
w samym punkcie siedzi sie ok 1,5h po szczepieniu pod okiem lekarza i
pielegniarek czekajac na ewentualne reakcje. W takim punkcie wszystko jest pod
reka ( a nie jedzie sie na sygnale z nie przygotowanej na takie reakcje
przychodni do najblizszego szpitala, a czas ucieka). Na samo szczepienie w takim
punkcie trzeba miec skierowanie pediatry. Nasza lekarka dala nam je bez
problemu, a szlam do niej z nastawieniem, ze bede walczyc
Powodzenia

[gerania]

Mam podobny dylemat- szczepić czy nie szczepić? U nas termin szczepienia po raz
kolejny zmieniłam ze względu na chorobę dziecka, pediatra mimo niewielkiej
infekcji zaleciła przełożenie terminu. Poza tym rzeczywiście ostatnie
informacje o MMR potrafią nieźle przestraszyć. Mam jeszcze trzy tygodnie na
podjęcie decyzji.
A propos "agawamama": co to za "człowiek"? Z taką pogardą wyraża się o
ludziach, że przykro czytać ten stek napuszonych bzdur. Skoro nie ma większych
problemów, to może niech przerzuci się na forum o klimakterium. Według mnie
tylko ktoś, kto nie może wykazać się w swoim środowisku, próbuje wyżyć się na
forum w taki sposób- poniżając innych.Wstyd!

[agawamala]

Do klimakterium pozostało mi jeszcze kilka lat. W swoim środowisku jestem
doceniana, a to, że mam inne zdanie niż większość forumowiczek to co? Nie
głaszczę po główkach, nie mówię, że wszystko jest cacy, tak jak byście zapewne
chciały. Nie mam roszczeniowego stosunku do wszystkich i wszystkiego dookoła -
tak jak większość z Was.