czy to moda na AZS?

[kitka80]

Dziewczyny, mam ostatnio wrażenie, że wśród lekarzy zapanowała moda
na diagnozowanie AZS. Moj synek ma 3,5 roku, od 3 lat jest na diecie
bezmlecznej, ale niezależnie od diety raz na jakis czas ma zmiany na
skórze, które wszyscy pediatrzy i alergolog okreslali do tej pory
jako zmiany atopowe... Bez wzgledu na diete, pojawiaja sie u niego
czasem, czerwone liszajowane placki na skórze. Mi to cały czas nie
pasowało na AZS, mówiono nam, że to łagodna postać. Wczoraj w końcu
odwiedziłam doświadczonego dermatologa dziecięcego, który
stwierdził, że dziecko nie ma żadnego z podstawowych objawów AZS,
przede wszystkim nigdy sie nie drapało czyli nie ma świądu, rodzice
nie są alergikami a umiejscowienie zmian też nie jest typowe dla
AZS.. W końcu ktoś podzielił moje wątpliwości. Być może to
nawracające łojotokowe zapalenie skóry. Zaczynam powoli wprowadzać
nabiał do diety. Zobczymy co będzie. Jeśli się potwierdzi okaże się,
że każda czerwona plamka u dziecka to dla większości lekarzy AZS ...
Nawet nikt mnie nie zapytał przez ten cały czas, czy dziecko się
drapie, a to podstawowy objaw... Mlodsza corka tez ma podejrzenie
AZS, ale ona jest cała podrapana, więc już bardziej pasuje. U niej
też dieta na razie nie rozwiązała problemu...

[b.bujak]

może nie moda a po prostu alergolodzy czy pediatrzy maja zbyt małą wiedzę,
doświadczenie w sprawach dermatologicznych; jakiś czas temu sama zastanawiałam
się nad tym jaki specjalista jest bardziej właściwy w przypadku azs:
forum.gazeta.pl/forum/w,578,110585878,110585878,AZS_alergolog_czy_dermatolog_.html
po drugie widzę, że łączysz potencjalny azs z dietą - a to błąd, bo przyczyną
kłopotów skórnych moga być również alergeny wziewne czy kontaktowe;
jako ciekawostkę dodam, że nasza pediatra twierdzi, że moja dieta (dziecko tylko
piersiowe) nie ma wpływu na skórne objawy u mojego syna; alergolog zdiagnozowała
azs, ale też nie uznała za potrzebne zbytnie ograniczenia w mojej diecie...
właśnie próbuje sie umówic do zaufanej dermatolożki, co prawda nie mam zbytnich
wątpliwości co do diagnozy, ale może zaproponuje ciekawsze leczenie, pielęgnację;

[roosihana]

AZS to nieuleczalna jak na razie choroba, której podstawowym objawem jest
uporczywy świąd i suchość skóry, a jej przyczyną jest wrodzony brak pewnego
składnika w strukturze skóry. Śmiać mi się chce jak słyszę, że mały liszaj na
skórze zalicza się od razu do AZS. Wystarczy trochę poczytać aby samemu
wyeliminować taką diagnozę.
A rygorystyczna dieta tylko pogarsza prawdziwy AZS! Grunt to prawidłowa
pielęgnacja, odpowiednie środowisko i wyeliminowanie tylko najcięższych
alergenów, chyba że dziecko ma dodatkowo alergię.
AZS to nie to samo co alergia!

[e-kasia_mm9]

roosihana napisała:

> AZS to nieuleczalna jak na razie choroba, której podstawowym objawem jest
> uporczywy świąd i suchość skóry, a jej przyczyną jest wrodzony brak pewnego
> składnika w strukturze skóry.


Nie. AZS to atopowe(alergiczne) zapalenie skóry.
To o czym piszesz to zaburzenia w funkcji enzymu zwanego delta-6-desaturazą. W
AZS(to znaczy, gdy ktoś ma alergię i jej wynikiem jest zapalenie skóry)
zaburzenie to powoduje występowanie świądu i suchości skóry. Tego rzeczywiście
nie można wyleczyć, ale eliminując alergeny można pozbyć się AZS(pod warunkiem,
że jest one zależne głównie od alergenów pokarmowych, a nie wziewnych(pyłków,
grzybów, roztoczy itp.), bo tych niestety nie ma jak wyeliminować, chyba że
będzie się spędzało życie w sterylnym namiocie.


Śmiać mi się chce jak słyszę, że mały liszaj na
> skórze zalicza się od razu do AZS. Wystarczy trochę poczytać aby samemu
> wyeliminować taką diagnozę.
> A rygorystyczna dieta tylko pogarsza prawdziwy AZS!


Nie ma czegoś takiego, jak prawdziwy i nieprawdziwy AZS.
AZS to tylko i wyłącznie Atopowe(alergiczne) Zapalenie Skóry.


Grunt to prawidłowa
> pielęgnacja, odpowiednie środowisko i wyeliminowanie tylko najcięższych
> alergenów, chyba że dziecko ma dodatkowo alergię.
> AZS to nie to samo co alergia!


AZS to faktycznie nie to samo, co alergia. Alergia jest pojęciem o wiele
szerszym, obejmuje cały szereg chorób powstałych w wyniku uczulenia na różne
substancje.
AZS to tylko wąski wycinek alergii.

[iin-ess]

roosihana napisała:

> AZS to nieuleczalna jak na razie choroba, której podstawowym objawem jest
> uporczywy świąd i suchość skóry, a jej przyczyną jest wrodzony brak pewnego
> składnika w strukturze skóry. Śmiać mi się chce jak słyszę, że mały liszaj na
> skórze zalicza się od razu do AZS. Wystarczy trochę poczytać aby samemu
> wyeliminować taką diagnozę.
> A rygorystyczna dieta tylko pogarsza prawdziwy AZS! Grunt to prawidłowa
> pielęgnacja, odpowiednie środowisko i wyeliminowanie tylko najcięższych
> alergenów, chyba że dziecko ma dodatkowo alergię.
> AZS to nie to samo co alergia!

no cos Ty! oczywiście, że alergia. atopia to alergiczna, nieprawidłowa,
nieadekwatna reakcja organizmu na alergeny. skora atopowa reaguje nieprawidłowo
na to na co zdrowa skóra nie powinna wogóle reagować.
Do chorob atopowych również zalicza się:
czasami: astma oskrzelowa
AZS, pokrzywka,katar sienny i alergiczne zapalenie spojówek. Wszystkie zmiany
alergiczne sa atopowe!

[kruffa]

Dziecko wcale nie musi się drapać, a mieć AZS. AZS nie jest też równoznaczne z
alergią na nabiał lub inne produkty, choć często idzie w parze.
Mam dziecko z AZS, które się nie drapie, nie ma też żadnych zmian.
Większość lekarzy nie wie nawet jak to chorzenie diagnozować, choć sam po samym
dotyku nawet zdrowej skóry można je rozpoznać jak również po jej kolorze
(bynajmniej nie czerwonym) w określonych partiach ciała.
Alergia i AZS to są 2 różne schorzenia.

Kruffa

[kitka80]

Alergia jest jednym z elementów AZS, nie twierdzę, że to jest to
samo. Czasem dla zaostrzenia zmian na skórze wystarczy infekcja czy
większy stres. Jednak cały czas mam wrażenie, ze lekarze zbyt szybko
diganozuja alergie na białko mleka krowiego i nazywają to AZS. Świąd
jest jednym z podstawowych objawów AZS !!! U mojego dziecka nikt nie
zaproponował nic poza ograniczeniami w diecie... Nawet nie zlecono
badania IgE a przy AZS w wiekszosci przypadkow jest podwyższone...Z
mlodszym bede ostrozniej ufac lekarzom i tym razem wczesniej udam
sie do dermatologa a nie do alergologa. Dzieki lekorzom zafundowałam
sobie i dzieciakom niezłą dietę ubogą w wapń...

[e-kasia_mm9]

kitka80 napisała:

> Alergia jest jednym z elementów AZS, nie twierdzę, że to jest to
> samo. Czasem dla zaostrzenia zmian na skórze wystarczy infekcja czy
> większy stres. Jednak cały czas mam wrażenie, ze lekarze zbyt szybko
> diganozuja alergie na białko mleka krowiego i nazywają to AZS. Świąd
> jest jednym z podstawowych objawów AZS !!!


Nie .Świąd może być i może go nie być.


U mojego dziecka nikt nie
> zaproponował nic poza ograniczeniami w diecie...


Bo niczego innego nie można zaproponować, chyba że smarowanie sterydami, albo
ich łykanie, ale to jest fatalna w skutkach terapia, która i tak niczego nie
wyleczy, a przysporzy innych jeszcze problemów.



Nawet nie zlecono
> badania IgE a przy AZS w wiekszosci przypadkow jest podwyższone...


To nie prawda. Jest podwyższone tylko wtedy, gdy AZS powstało w wyniku alergii
IgE zależnej.


Z
> mlodszym bede ostrozniej ufac lekarzom i tym razem wczesniej udam
> sie do dermatologa a nie do alergologa. Dzieki lekorzom zafundowałam
> sobie i dzieciakom niezłą dietę ubogą w wapń...

[kitka80]

Nie wiem jak jest z tym świądem, bo doświadczony dermatolog
pracujacy w jednym z najwiekszych szpitali dzieciecych powiedzial
nam, ze podstawowe kryteria rozpoznania AZS to własnie: świąd,
obciążenie genetyczne, typowe umiejscowienie. Wiem, że może być
alergia IgE zależna i IgE niezależna, ale w przypadku naszego
dziecka nawet nikt nie próbował tego sprawdzić. Wkurza mnie, że
rodzice muszą sami się douczać i prosić potem lekarzy o zrobienie
konkretnych badań. A może właśnie Ci wyedukowani rodzice
rozleniwiają lekarzy ...

[iin-ess]

kitka80 napisała:
Wkurza mnie, że
> rodzice muszą sami się douczać i prosić potem lekarzy o zrobienie
> konkretnych badań.

niestety będziesz musiała się do tego przyzwyczaić


A może właśnie Ci wyedukowani rodzice
> rozleniwiają lekarzy ...

Bynajmniej. Ja na początku naszej drogi byłam zielona jak szczypiorek, to taka
jedna) nigdy nie nazwę jej lekarzem, nie wiem jakim cudem niektórzy dostają te
dyplomy) mało mi dziecka udusiła, tak naprawdę cud boski, ze się kiedyś dziecko
nie udusiło w nocy to tylko dlatego chyba, ze czuwałam nad nią nocami prawie nie
śpiąc przez parę miesięcy. Niestety musiałam zacząć być lekarzem zamiast lekarzy..

[oliwkawawa]

ja z kolei jestem zdania, że lekarze teraz mają właśnie większą
wiedzę dlatego potrafią szybko zdiagnozować AZS czy alergię.
Oczywiście nie wszyscy, bo nadal mnóstwo jest konowałów co alergie
nazywają trądzikiem, a obturacyjne zapalenie oskrzeli leczą
antybiotykami...

Ponadto należy pamiętać, że zarówno alergia jak i AZS są zależne oraz
niezależne-czyli związane bezpośrednio ze zjadanym pokarmem lub nie.
Plus to o czym już ktoś wspomniał-alergia wziewna, czyli reakcja
skórna na alergeny wziewne, pyłki, roztocza, kurz a nawet pokarmy
(wdychanie zapachów)...

[mama_nikodemka]

moj synek pierwszej takiej malej suchej plamki dostal jak mial kilka m-cy,
pediatra zerknela katem oka i krzyknela skaza bialkowa, ja przeszlam na diete
bezmleczna i katowalam sie nia ponad pol roku, w koncu sie wkurzylam bo plamki a
to znikaly a to sie pojawialy, zaczelam powoli wprowadzac nabial i nie bylo ani
gorzej ani lepiej, jak maly skoczyl rok wszystkie plamki zeszly z dnia na dzien,
przez jakis czas mielismy spokuj po czym znow wyskoczyly, bylam u dermatologa
ktory stwierdzil ze sa to jakies zmiany podraznieniowe, zeby natluszczac te
miejsca, plukac pranie kilka razy i juz, niedawno maly zlapal rota wiec przez
kilka dni nie jadl nic procz gotowanej marchewki, ziemniaka, ryzu i pieczonego
jablka, wszystkie plamki zniknely no i teraz doszlam ze uczulaja go cytrusy,
czekolada i seler albo pietruszka, nie je tych rzeczy i mamy spokuj z plamkami
ale nie rozumiem tego bo zanim skonczyl rok nie jadl cytrusow ani czekolady i
selera tez nie a plamki raz byly raz nie wiec po skonczonym roku jadl
praktycznie wszystko, dobrze ze teraz wiem co go uczula..

[smolna14]

zgadzam się, że to moda lub efekt niedouczenia lub/i lenistwa.nie
każdy wyprysk alergiczny oznacza azs. u nas też postawiono taką
diagnozę - jak potwierdziło ostatnio trzech b. dobrych lekarzy -
błędną diagnozę. dziecko ma zmiany na skórze, np. wyprysk
pieniążkowy i pewnie jeszcze inny wyprsk (a jest ich mnóstwo) na
buzi, np. jak zje coś uczulającego pojawiają się krosty i czerwone
zmiany na brwiach ale nie ma azs (brak świądu i ogólnej suchości
skóry).

[e-kasia_mm9]

Każda z Was ma rację i żadna z Was nie ma racji jednocześnie.
Problem polega na tym, że nazwa AZS(czyli ATOPOWE zapalenie Skóry) powstała w
czasach, gdy znana była tylko jedna forma alergii - atopia(czyli alergia
natychmiastowa, czyli alergia IgE zależna).
( Potem odkryto inne mechanizmy powstawania alergii(alergię IgE niezależną,
alergię komórkową, mechanizm krążących kompleksów immunologicznych , itd...).
Nieporozumienie wynika stąd, że część lekarzy nazwy AZS(chociaż teraz bardziej
poprawna jest forma ALERGICZNE zapalenie Skóry) używa teraz do wszystkich
możliwych mechanizmów alergii, a część pozostała wierna starej tradycji i dla
nich AZS, to alergia IgE zależna, a pozostałe stany zapalne skóry AZS nie są.
Inne dawniej używane nazwy Atopowego Zapalenia Skóry to: skaza białkowa(oznacza
uczulenie na białko mleka krowiego - teraz wiadomo, że AZS może powstać też z
powodu uczulenia na coś zupełnie innego), wyprysk dziecięcy(niemowlęcy),
świerzbiączka.

Lekarze nadal wszystkich tych nazw zamiennie używają i wprowadzają w ten sposób
mamy alergików w błąd.

[kitka80]

Nie dość, że sama choroba jest trudna do zdiagnozowania to jeszcze
ta skomplikowana terminologia... Nadal jednak mysle, ze mojemu
dziecku powinno sie zlecic badanie IgE, po to chociaz, zeby
wykluczyc albo potwierdzić alergie IgE zależną. Jak widac sprawa
jest skomplikowana i tak naprawde od rodzicow zalezy, czy uda sie
ustalic co ewentualnie uczula dziecko.

[e-kasia_mm9]

kitka80 napisała:

> Nie dość, że sama choroba jest trudna do zdiagnozowania to jeszcze
> ta skomplikowana terminologia... Nadal jednak mysle, ze mojemu
> dziecku powinno sie zlecic badanie IgE, po to chociaz, zeby
> wykluczyc albo potwierdzić alergie IgE zależną. Jak widac sprawa
> jest skomplikowana i tak naprawde od rodzicow zalezy, czy uda sie
> ustalic co ewentualnie uczula dziecko.


Oczywiście, że powinno się zrobić to badanie. Jeśli jest podejrzenie alergii, to
jest to jedno z podstawowych badań. Dopiero, jak IgE całkowite wychodzi w
normie, to należy podejrzewać inne mechanizmy alergii i ich szukać.

[e-kasia_mm9]

smolna14 napisała:

> zgadzam się, że to moda lub efekt niedouczenia lub/i lenistwa.nie
> każdy wyprysk alergiczny oznacza azs. u nas też postawiono taką
> diagnozę - jak potwierdziło ostatnio trzech b. dobrych lekarzy -
> błędną diagnozę. dziecko ma zmiany na skórze, np. wyprysk
> pieniążkowy i pewnie jeszcze inny wyprsk (a jest ich mnóstwo)na
> buzi, np. jak zje coś uczulającego pojawiają się krosty i czerwone
> zmiany na brwiach ale nie ma azs (brak świądu i ogólnej suchości
> skóry).


Gdybyś spróbowała karmić swoje dziecko tym czymś uczulającym, od czego pojawiają
mu się krosty i czerwone zmiany na brwiach codziennie przez miesiąc, to miałabyś
i ogólną suchość skóry i świąt i zapewne jeszcze sączące się rany. Pełnoobjawowe
AZS(ze wszystkimi objawami) nie powstaje z dnia na dzień, trzeba uczulający
pokarm spożywać bez przerwy. Jeśli uczulający produkt zje się raz na jakiś czas,
to na skórze pojawi się jakaś niewielka zmiana i zniknie po paru dniach.

[roosihana]

Tak, pod warunkiem że to AZS, a nie wywołane inna chorobą zmiany skórne np.
pasożytami, gronkowcem, grzybicą.
Moje dziecko wyglądało jak czerwony kosmita. Dieta i inne nic nie pomagały.
Diagnoza to ciężki AZS i alergia. Okazało się że ciężka- ale grzybica. Teraz
dziecko wygląda po 3 miesiącach leczenia grzyba jakby nigdy nie chorowało.
Czasem ma zmiany na skórze, które po kilku dniach znikają pomimo rozszerzania
diety. Podobno to wyprzenia grzybiczne. Wcześniej nie mogła jeść nic oprócz
Nutry. Stare zmiany zeszły po pimafucinie. Ma skórę idealnie gładką i nie muszę
jej niczym smarować.
A naprawdę wszyscy lekarze orzekali AZS i alergia. Nie zawsze to AZS.

[e-kasia_mm9]

Prawie w każdej książce o alergii stoi (jak wół napisane!!!!!!!), że jak dziecko
ma podejrzenia alergii, to należy je przebadać pod kątem pasożytów, grzybów i
bakterii, bo nawet jeśli to nie one powodują dolegliwości, to przy alergii
bardzo pogarszają stan chorego. Tyle że w praktyce prawie żaden lekarz tego nie
robi.

[roosihana]

Dokładnie... No bo trzeba wypisać skierowanie na badania, a to przecież kosztuje
NFZ na który my sami płacimy No i nie zapominajmy, że niemowlęta nie mogą mieć
pasożytów! Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.
Gdyby choć jeden lekarz zasugerował mi takie badania na samym początku to
poleciałabym i każde pieniądze na to wydała. Jak pomyśle ile się namęczyłam
razem z dzieckiem to nie wiem kogo najpierw odstrzelić...
Gdyby nie matki i forum moja mała jadłaby nutrę do tej pory.

[oliwkawawa]

e-kasia, masz rację z tymi badaniami na pasożyty. U nas niestety też
lekarz na to nie wpadł, nawet tej myśli nie brał pod uwagę jak sami
orzekliśmy że zrobiliśmy te badania (wyszły owsiki).. A lekarz
podobno jeden z najlepszych w kraju..

Mam pytanie jeszcze o ten świąd. Moje dziecko nie drapie się cały
czas, są dni kiedy wcale, są dni że kilka razy dopadnie zgięcie
łokcia (najczęściej nie ma tam żadnej zmiany skórnej) i drapie.
Jak częsty ma być ten świąd aby rozróżnić czy to jeszcze alergia czy
już AZS? Ja wiem że w alergii i AZS nie ma nic na pewno, ale jak
podają książki?

[e-kasia_mm9]

roosihana napisała:

> Tak, pod warunkiem że to AZS, a nie wywołane inna chorobą zmiany skórne np.
> pasożytami, gronkowcem, grzybicą.
> Moje dziecko wyglądało jak czerwony kosmita. Dieta i inne nic nie pomagały.
> Diagnoza to ciężki AZS i alergia. Okazało się że ciężka- ale grzybica. Teraz
> dziecko wygląda po 3 miesiącach leczenia grzyba jakby nigdy nie chorowało.

Nie pocieszę Cię.
Uważaj z tym rozszerzaniem diety, bo niestety grzyby atakują głównie alergików.
Twoje dziecko na pewno jest alergikiem i jeśli zacznie jeść duże ilości
uczulających je pokarmów, to sprawa może się powtórzyć, albo zaczną się inne
choroby alergiczne.
Grzybica rozwija się na ogół na podłożu podrażnionej przez alergię skóry. Jeśli
grzyb już się zagnieździ, to sama dieta wtedy może nie wystarczać do wyleczenia
skóry. Podobnie jest z gronkowcem i innymi bakteriami, które mogą zagnieździć
się w zmienionej na skutek alergii skórze.


> Czasem ma zmiany na skórze, które po kilku dniach znikają pomimo rozszerzania
> diety. Podobno to wyprzenia grzybiczne. Wcześniej nie mogła jeść nic oprócz
> Nutry. Stare zmiany zeszły po pimafucinie. Ma skórę idealnie gładką i nie muszę
> jej niczym smarować.
> A naprawdę wszyscy lekarze orzekali AZS i alergia. Nie zawsze to AZS.

[roosihana]

Nie zgodzę się z tym, bo pytanie jest zasadnicze: co było pierwsze grzybica, czy
alergia? Moje dziecko urodziło się z zielonymi wodami płodowymi i już na starcie
dostało zastrzyk bakterii i grzybów i mogła się zarazić również ode mnie.
Grzybica niszczy jelita i powoduje ich nieszczelność zatem wszystko w zasadzie
uczula gdy cząsteczki pokarmu przedostają się do krwi.
Ja moje dziecko prowadzę jak alergika. Ostrożnie rozszerzam dietę i obserwuję.
Ale czy to zbieg okoliczności że teraz przechodzi wszystko a wcześniej nic?
Co do skóry. Tak skóra ulega nadkażeniom grzybiczym i bakteryjnym na tle
alergii. I dokładnie tak u nas było. Po rozpoczęciu leczenia wyleczyła sie sama.
Nie użyłam od tamtej pory sterydów ani Zyrtecu który nigdy na nią nie działał.

[roosihana]

Dodam że grzybica skóry to tylko jeden z elementów choroby bo córka ma grzybice
ustrojową: jelit i uszu oraz skóry.

[smolna14]

przerabialiśmy już sączące się rany - wtedy też została postawiona
diagnoza azs. po wprowadzeniu diety skóra poprawiła sie
natychmiastowo (1 tydzień). teraz zmiany są delikatne i w innych
miejscach - głównie rączkia i buzia. ostatnia dignoza polecanej na
tym forum alergolog: skaza białkowa, alergia pokarmowa i wyprsyk
pieniążkowaty + inny wypryska alergiczny (brak AZS!). podobną
diagnozę postawił również ponoć b. dobry dermatolog dziecięcy - brak
AZS (m.in. z powodu braku świądu). rozumiem, że twierdzisz w każdym
przypadku jakakolwiek zmiana skórna o podłożu alergicznym to azs -
silne bądź nie, tak?

[kitka80]

A możesz napisać o jakim alergologu mówisz? Byliśmy już u kilku i
jak do tej pory ograniczenia w diecie nie pomogły. Dlatego tym razem
wybrałam się do dermatologa. Ja zawsze slyszalam od lekarzy jak
dziecko mialo jakiekolwiek zmiany na skórze, że są to zmiany
atopowe. Jeśli atopowe = alergiczne, to nie jest to koniecznie AZS?
Chyba kupie sobie jakies podręczniki medyczne, bo zaczynam się coraz
bardziej gubić w tym wszystkim a czytam różne rzeczy na ten temat
juz od 3 lat... Dzisiaj rozbawil mnie pediatra, który oglądając moją
córkę powiedział, że badanie IgE w sumie jest niepotrzebne, bo od
razu widać, że coś jest nie tak i zmiany na skórze mają na pewno
podłoże alergiczne. Mówiłam mu, że jestem na diecie bezmlecznej
(karmie piersią) i wykluczyłam wszystkie produkty, które mogą
zawierać białka mleka (również kiełbasy, białe pieczywo itd. itp.),
ale to nie rozwiązuje problemu. Nie jem też innych rzeczy
zawierających najczęstsze alergeny. Lekorzom często najłatwiej kazać
wprowadzić drakońską dietę i zapisać sterydy...

[oliwkawawa]

ja specem nie jestem ale z tego co wiem AZS często jest połączone z
alergią pokarmową, czyli stan skóry pogarsza się po spożyciu
alergenu. Ale może być też niezależne AZS, czyli albo będzie dobrze
albo źle, nie przewidzisz kiedy się pogorszy.

Jeśli chodzi o Twoją dietę, to jeśli stosujesz naprawdę porządną
dietę eliminacyjną i to nic nie pomaga to znaczy że dziecko ma
alergię IgE niezależną lub to nie alergia. A co dokładnie jesz? Może
spozywasz jakiś ukryty alergen?

[kitka80]

Zacznę od tego czego nie jem czyli: nabiał we wszystkich postaciach,
wołowina, wieprzowina, białe pieczywo, kiełbasy itp., kakao,
orzechy, ryby, cytrusy, maliny, truskawki, awokado, wszystkie gotowe
slodycze, chipsy. A jem najczęsciej: ciemne pieczywo z margaryna
bezmleczna (bez serwatki), wedlina, ogórek, rzodkiewka, kiełki,
marchew, jabłko, ryż, ziemniaki, makarony, szpinak, drób,
wieprzowina, cukinia, brokuły, fasola, pietruszka, seler, por,
pieczarki, pije kawe zbożową i ricore, herbate, piwo karmi i lech
free, sok jabłkowy, banany, domowe pierogi z mięsem i kotlety
mielone z frytkami to moje podstawowe dania obiadowe zupy gotuje
z mrożonek najczęsciej... Probowala juz nie jesc jablek i marchewki,
ale nic to nie dalo, poza tym mała je słoiczki z marchewką i jest
ok. dziecko jest bardzo spokojne i pogodne. drapie się troche, ale
nie jest z tego powodu rozdrażniona... daje jej zyrtec.

[b.bujak]

nasza alergolog mówiła, że seler jest bardzo uczulający i mam go wyeliminować
całkiem (tak samo, jak nowalijki); z tego, co czytałam, to z pietruszką i porem
też różnie bywa; zastanowiłabym się jeszcze nad jajkami i wędlinami...
ja na razie żyje na diecie czteroskładnikowej (plus kawa, herbata i cukier, sól)
- musze doprowadzic skóre młodego do porządku

[kitka80]

Przez jakis czas wyeliminowalam tez sklepowe wedliny i jadlam tylko
samodzielnie upieczony schab albo karkowke -rowniez nic to nie dalo.
Jesli chodzi o jajka, to zgodnie z zaleceniem alergologa jem je
tylko "w czyms" np. dodane do ciasta, nie jem jajek na twardo ani
jajecznicy. Seler, por i pietruszke jem baaardzo rzadko, dlatego nie
sa liscie podejrzanych. co do nowalijek, to zmiany na skorze dziecka
byly zarowno przed tym jak je jedlam jak i pojawiaja sie pozniej,
wiec tez tego nie wiąże... Nie chce przesadzac z dieta, bo od
urodzenia dziecka bardzo spadla mi odpornosc, kilka razy bralam juz
antybiotyki a dodatkowe tez czesto mam infekcje wirusowe.

[e-kasia_mm9]

kitka80 napisała:

> Zacznę od tego czego nie jem czyli: nabiał we wszystkich postaciach,
> wołowina, wieprzowina, białe pieczywo, kiełbasy itp., kakao,
> orzechy, ryby, cytrusy, maliny, truskawki, awokado, wszystkie gotowe
> slodycze, chipsy. A jem najczęsciej: ciemne pieczywo

Ciemne pieczywo częściej niż białe zawiera serwatkę. Najbezpieczniejsze są
zwykłe, najtańsze kajzerki.


z margaryna
> bezmleczna (bez serwatki), wedlina,


Wędliny przeważnie zawierają białka mleka lub soi, a poza tym zawierają cała
masę innych bardzo uczulających dodatków.


ogórek, rzodkiewka, kiełki,
> marchew, jabłko, ryż, ziemniaki, makarony, szpinak, drób,


Jeśli dziecko jest uczulone na mleko, to nie powinnaś jeść kurczaków, bo
uczulenie na kurczaki i jajka zwykle idzie w parze z uczuleniem na mleko.



> wieprzowina, cukinia, brokuły, fasola, pietruszka, seler, por,
> pieczarki, pije kawe zbożową i ricore, herbate, piwo karmi i lech
> free,


Piwo to dopiero zbiór alergenów!!!!!!!Na dodatek zupełnie nie wiadomo jakich, bo
skład to tajemnica wytwórcy!!!!!!!!!!!


sok jabłkowy, banany, domowe pierogi z mięsem i kotlety
> mielone z frytkami to moje podstawowe dania obiadowe zupy gotuje
> z mrożonek najczęsciej... Probowala juz nie jesc jablek i marchewki


Mam nadzieję, że nie jadłaś ich jednocześnie, bo jeśli raz jabłek , a raz
marchewki, to to nic nie dało.
Poza tym w tym samym czasie powinnaś też nie jeść pietruszki, selera, kopru,
kminku i żadnych innych baldaszkowych roślin oraz gruszek, śliwek,truskawek,
moreli, malin, wiśni i żadnych innych różowatych roślin, ani dżemów z nich i
żadnych innych kupowanych dżemów, bo wszystkie zawierają pektynę z jabłek.


> ale nic to nie dalo, poza tym mała je słoiczki z marchewką i jest
> ok. dziecko jest bardzo spokojne i pogodne. drapie się troche, ale
> nie jest z tego powodu rozdrażniona... daje jej zyrtec.


Jeśli dajesz dziecku Zyrtek, to spokój i brak rozdrażnienia nie jest oznaką
braku reakcji alergicznej.
Zyrtek działa na dziecko uspokajająco, usypiająco i otumaniająco. Może być taka
spokojna z tego powodu.

[kitka80]

Dziecko bierze zyrtec krócej niż miesiąc i jak nie brało, to też
było spokojne, więc ja bym tego wiązała. Oczywiście mogę jeść tylko
ryż i popijać wodą... Wbrew temu co wiele osób uważa czytałam, że
alergia pokarmowa obecna jest jedynie u 30 do 50 proc. dzieci z AZS,
zaś niezasadnie włączona dieta eliminacyjna jest dla dziecka
niekorzystna między innymi ze względu na niedobór laktozy, ważnej
dla prawidłowego dojrzewania mózgu. Nie udowodniono, że eliminacja
pokarmów rzeczywiście zapobiega wystąpieniu objawów atopowego
zapalenia skóry. Co ciekawe istnieje związek między pyłkami roślin a
niektórymi pokarmami, które występując razem (np. pyłki brzozy w
połączeniu z jabłkiem lub marchwią czy trawa bylica z selerem) mogą
wywoływać zaostrzenie choroby. Nie rozumiem, skąd u części lekarzy
pediatrów przekonanie, że badania nic nie dają. Chyba powinno się
najpierw sprawdzic, czy dziecko nie ma pasożytów, a dopiero potem
katować dietą. Dziecku powyżej szóstego miesiąca życia podejrzanemu
o AZS można spróbować oznaczać swoiste przeciwciała przeciwko
alergenom pokarmowym i inhalacyjnym.

[alabama8]

e-kasia_mm9 napisała:
Jeśli dziecko jest uczulone na mleko, to nie powinnaś jeść
kurczaków, bo uczulenie na kurczaki i jajka zwykle idzie w parze z
uczuleniem na mleko.

Uczulenie na białko jaja kurzego i białko wołowe (w tym mleko) jest
największym problemem, bo te dwa składniki są podstawą polskiej
diety. Ale alergie kryją też wiele dziwnych pułapek. Mój syn (7 l.)
reaguje alergicznie na jaja (wysypka na paszczydle po próbie
wprowadzenia pączków do diety , ale kiedy wcina kurze mięso - to
wszystko jest "okejaśnie". Tu białko kurze i tam kurze - takie samo
a jednak inne.

[e-kasia_mm9]

smolna14 napisała:

> przerabialiśmy już sączące się rany - wtedy też została postawiona
> diagnoza azs. po wprowadzeniu diety skóra poprawiła sie
> natychmiastowo (1 tydzień). teraz zmiany są delikatne i w innych
> miejscach - głównie rączkia i buzia. ostatnia dignoza polecanej na
> tym forum alergolog: skaza białkowa, alergia pokarmowa i wyprsyk
> pieniążkowaty + inny wypryska alergiczny (brak AZS!). podobną
> diagnozę postawił również ponoć b. dobry dermatolog dziecięcy - brak
> AZS (m.in. z powodu braku świądu). rozumiem, że twierdzisz w każdym
> przypadku jakakolwiek zmiana skórna o podłożu alergicznym to azs -
> silne bądź nie, tak


Czy te nazwy są dla Ciebie naprawdę takie ważne?
Wyprysk pieniążkowy to nie jest jakaś konkretna choroba, ta nazwa określa tylko
to, że dziecko ma na skórze zapalne zmiany o kształcie okrągłym(w kształcie
pieniążków), nic więcej. Czy nazwiesz to wypryskiem alergicznym, czy
pieniążkowym, czy AZS(Atopowym, czy Alergicznym Zapaleniem Skóry), to nie ma
żadnego znaczenia, ani dla diagnostyki(bo zdiagnozować trzeba alergię), ani dla
leczenia(bo leczyć trzeba alergię).
Masz alergika i na tym się skup, a nie na nazwach, bo w alergologi nazwy są
bardzo porąbane i mylące.(wynika to zapewne z tego, że kiedy jeszcze nic nie
było o alergii wiadomo, każdy z jej objawów traktowano jak odrębną chorobę, a że
objawów może być tyle ile alergików, więc namnożyło się tych nazw dziesiątki a
może i więcej, tyle że one niczego nie wyjaśniają, bo przyczyną wszystkich tych
zmian jest alergia)
Jeśli dieta poprawiła stan skóry, to znaczy że głównym winowajcą jest to co
dziecko je i na tym trzeba się skupić. Jeśli uda Ci się znaleźć wszystkie
alergeny, to zmiany pewnie całkiem ustąpią.(chociaż zmiany na skórze mogą też
być od pyłków, roztoczy, pleśni i całej masy innych rzeczy)
Jeśli zmiany pomimo ogólnej poprawy utrzymują się ciągle w tym samym miejscu,
paskudzą się i nie znikają, to dobrze by było zrobić z nich wymaz na grzyby i
bakterie, bo mogło dojść do jakiegoś zakażenia i wtedy trzeba by to przeleczyć
np, antybiotykiem, żeby znikło. Ale jeśli znikają i pojawiają się w różnych
częściach ciała, to na pewno jest to tylko wynik uczulenia(alergii) i trzeba
wyeliminować alergeny , wtedy ich nie będzie.

[smolna14]

i tak zrobiłam, skoncentrowałam się przede wszyskim na alergii i
wiem już na co mogę sobie pozwolić a na co nie. zmiany pokazują się
dośś szybko po spożyciu alergenów (oczywiście czasami mam kłopot z
ustaleniem co tym razem uczula). zastanawiają mnie tylko tak
rozbieżne diagnozy lekarzy alergologów i dermatologów, w tym ponoć
b. dobrej dr Z., która zmiany widziała i nazwała je wypryskiem
alergicznym wykluczając kategorycznie AZS (inny dermatolog dziecięcy
również wykluczył AZS). zwariować można.rozbieżność dotyczy również
samego nazewnictwa alergii: jeden lekarz stwierdza skazę białkową i
dodatkowo alergię pokarmową, natomiast drugi twierdzi, że nie ma
takiej terminologii jak "skaza białkowa". czyli jak zwał tak
zwał...pozostaje i tak robić swoje.

[roosihana]

Czyli po ponad trzydziestu postach doszliśmy do wniosku, że każde dziecko ze
zmianami skórnymi ma AZS, a każde dziecko z kandydozą alergię... AS i tak chyba
nikt nadal nic z tego nie zrozumiał

[oliwkawawa]

smolna14 napisała:

> i tak zrobiłam, skoncentrowałam się przede wszyskim na alergii i
> wiem już na co mogę sobie pozwolić a na co nie. zmiany pokazują się
> dośś szybko po spożyciu alergenów (oczywiście czasami mam kłopot z
> ustaleniem co tym razem uczula). zastanawiają mnie tylko tak
> rozbieżne diagnozy lekarzy alergologów i dermatologów, w tym ponoć
> b. dobrej dr Z., która zmiany widziała i nazwała je wypryskiem
> alergicznym wykluczając kategorycznie AZS (inny dermatolog
dziecięcy
> również wykluczył AZS). zwariować można.rozbieżność dotyczy również
> samego nazewnictwa alergii: jeden lekarz stwierdza skazę białkową i
> dodatkowo alergię pokarmową, natomiast drugi twierdzi, że nie ma
> takiej terminologii jak "skaza białkowa". czyli jak zwał tak
> zwał...pozostaje i tak robić swoje.

Smolna, tym bardziej nie powinnaś się skupiać na nazwach tylko na
faktach. Lekarze są do niczego, jeszcze się chyba taki nie znalazł
który na wszystkie pytania odpowie bezbłędnie i stawia same trafne
diagnozy. Lekarz też człowiek i ma prawo się mylić (pomijam konowałów
którym tylko zdarza się nie pomylić
Zawadzka zdiagnozowała alergię i to chyba wystarczy aby być na diecie
hipoalergicznej. Po co jeszcze mieszać w to AZS? Zresztą to
nieistotne! Istotne jest Twoje działanie i tym samym leczenie-czyli
unikać alergenów.
Nasza pierwsza pediatra określiła AZS jako skazę białkową! Byliśmy
wcześniej u dobrego dermatologa, nawet u dwóch i obaj potwierdzili
atopowe zapalenie skóry, a pediatra mi w głowie zamieszała mówiąc że
to skaza…

[smolna14]

sadziłam, że skoro lekarze stawiają różne dignozy to musi być
pomiędzy tymi jednostkami chorobowymi jakaś różnica. chyba się
myliłam. miło dla ucha brzmiało stwierdzenie, że moje dziecko nie ma
atopowego zapalenia skóry a jedynie wyprysk alergiczny ale
faktycznie taka diagnoza i tak nic nie zmienia w reakcji mojego
dziecka na alergeny oraz mojego podejścia do dbania o jego dietę.

[kitka80]

chyba macie trochę racje, nie ważne jak kto nazwie chorobe, ważne,
by wiedzieć jak pomóc dziecku z nią walczyć. Jednak przy samej
alergii mechanizm jest prostu - unikamy alergenów, przy AZS sprawa
już nie jest taka łatwa - nie zawsze towarzyszy mu alergia pokarmowa
i dieta pomaga, więc ja bym się chyba jednak ucieszyła gdyby się
okazało, że moje dziecko ma alergie a nie AZS ... Nie zaszkodziłoby
też gdyby lekarze uporządkowali terminologie i spójnie się nią
posługiwali, bo ja już nie wiem czy alergia na białko mleka krowiego
to to samo co skaza białkowa...

[oliwia244]

naprawdę super jest ten wątek

a jak walczyć z alergią nie mogąc znaleźć alergenów ?

[e-kasia_mm9]

kitka80 napisała:

> chyba macie trochę racje, nie ważne jak kto nazwie chorobe, ważne,
> by wiedzieć jak pomóc dziecku z nią walczyć. Jednak przy samej
> alergii mechanizm jest prostu - unikamy alergenów, przy AZS sprawa
> już nie jest taka łatwa - nie zawsze towarzyszy mu alergia pokarmowa
> i dieta pomaga, więc ja bym się chyba jednak ucieszyła gdyby się
> okazało, że moje dziecko ma alergie a nie AZS ... Nie zaszkodziłoby
> też gdyby lekarze uporządkowali terminologie i spójnie się nią
> posługiwali, bo ja już nie wiem czy alergia na białko mleka krowiego
> to to samo co skaza białkowa...

Tak skaza białkowa, to alergia na białko mleka krowiego.
Ale w praktyce wcale nie jest to takie proste, bo alergia nigdy nie występuje
pojedynczo, to znaczy że jeśli dziecko jest uczulone na mleko, to na pewno też
jest uczulone na inne substancje, więc skaza białkowa oznacza w zasadzie alergię
w ogóle.
Alergik to ktoś taki, kto ma skłonność do uczulania się. Tę skłonność
dziedziczy się w genach. Jeżeli raz wylezie jakaś forma uczulenia, to w każdej
chwili może objawić się też następna.
Alergikiem się po prostu jest i nie ma od tego odwrotu. Różne objawy mogą się
pojawiać, zmieniać i znikać, ale jak się człowiek urodził alergikiem, to i
alergikiem umrze. Dlatego pogląd, że dziecko wyrośnie z alergii jest bzdurą.
Może przestać mieć wysypkę, ale nigdy nie przestanie mieć alergii.
Oczywiście u jednych są bardzo burzliwe objawy, a u drugich prawie wcale, jedni
reagują na wiele substancji, a inni tylko na kilka, ale nigdy nie wiadomo, czy i
kiedy to się może zmienić.
Dlatego rozgraniczanie pomiędzy alergią pokarmową, wziewną czy kontaktową w
zasadzie nie ma sensu, bo jeśli pojawiła się alergia pokarmowa, to pojawi się
też wziewna i kontaktowa, i odwrotnie, tylko nie wiadomo kiedy i jak się objawi.
Przy każdej alergicznej chorobie jedynym wyjściem jest unikanie alergenów, nie
ma innej możliwości. Czasem nie jest to łatwe, zwłaszcza wtedy gdy najbardziej
szkodzą te substancje, które fruwają sobie w powietrzu, ale także i wtedy trzeba
się starać ograniczyć z nimi kontakt, bo jak na razie nic lepszego nikt nie
wymyślił.
Z własnego doświadczenia wiem, że nawet przy dużych problemach powodowanych
wziewami, można sobie pomóc ograniczając do minimum alergeny pokarmowe, nawet te
które wydają się być bardzo mało szkodliwe, bo im mniej alergenów w diecie, tym
lepiej organizm radzi sobie z tymi, które musi wdychać.

[alabama8]

Pewnie w 80-90% przypadków diagnoza AZS jest stawiana w sposób
następujący: coś temu dzieciakowi jest, generalnie ciężko powiedzieć
co dokładnie, a przecież coś rodzicom muszę powiedzieć więc
najbezpieczniej będzie powiedzieć że AZS. Do tego recepta na maść
cholesterolową, syrop typu Ketotifen, jakieś mazidełko ze steroidami
+ ew. maść przeciwgrzybicza i antybakteryjna. I tyle. To jest
standard leczenia chorób skóry w Polsce.

A przecież już kilka lat temu odkryto powiązanie pomiędzy prawdziwym
AZS, a mutacją genetyczną odpowiadającą za produkcję filagryny w
skórze. Czy ktoś kiedykolwiek usłyszał od lekarza słowo mutacja,
słowo filagryna ... ja nigdy, a od 7 lat mam dziecko z "AZS" które
cudownie ozdrowiało po bardzo inwazyjnej kuracji przeciwbakteryjnej.

Notka o filagrynie:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17301831

[roosihana]

Alabama czekałam na taką wypowiedź. Mój pierwszy post odnosił się właśnie do
filagryny. To jest PRAWDZIWE AZS. Alergia to inna jednostka chorobowa.

[kitka80]

O to muszę też poczytać. Wątek się jednak przydał ))

[e-kasia_mm9]

roosihana napisała:

> Alabama czekałam na taką wypowiedź. Mój pierwszy post odnosił się właśnie do
> filagryny. To jest PRAWDZIWE AZS. Alergia to inna jednostka chorobowa.


Wcale nie inna, tylko dokładnie ta sama.

Faktycznie kilka lat temu została odkryta mutacja w genie kodującym białko o
nazwie filagryna, która doprowadza do nieprawidłowej budowy bariery naskórkowej
oraz zaburzenia jej funkcji. Ten defekt prawdopodobnie(nie zostało to jeszcze
potwierdzone) jest przyczyną rozwoju atopii(alergii IgE zależnej), więc tak, czy
siak wracamy z powrotem do alergii.
Może to odkrycie podobnie jak parę innych odkrytych już zmutowanych genów,
pozwoli w przyszłości odkryć prawdziwą przyczynę alergii i wszystkich
alergicznych chorób w tym AZS i astmy, ale póki co nic jeszcze nie wiadomo, bo
wprawdzie zauważono, że ludzie z AZS i astmą bardzo często mają właśnie tę
wadliwą mutację, ale nie wszyscy.
Więc prawdziwe AZS to alergia, jak by na to nie patrzeć.

[e-kasia_mm9]

alabama8 napisała

Czy ktoś kiedykolwiek usłyszał od lekarza słowo mutacja,
> słowo filagryna ... ja nigdy,
>


Kobieto, czego Ty oczekujesz od przeciętnego lekarza???!!!

Badaniami nad mutacjami genów zajmują się bardzo nieliczne wyspecjalizowane
ośrodki genetyczne.
Badania nad filagryną są jeszcze w powijakach i nie wyszły poza fazę
przypuszczeń i hipotez.
I co by Ci z tego przyszło, że lekarz by Ci powiedział, że może masz wadliwy
gen? (bo tego nawet jeszcze Ci nikt nie sprawdzi!)
Żadna terapia genowa nie istnieje i pewnie w najbliższych 100 latach też jej
nie będzie, chyba że jakiś cud się stanie, więc szukanie przyczyn AZS w
filagrynie to bezsens.

Póki co, jedyną metodą leczenia chorób alergicznych ( w tym AZS) jest eliminacja
alergenów. Innego wyjścia nie ma.

[alabama8]

e-kasia_mm9 napisała:
Kobieto, czego Ty oczekujesz od przeciętnego lekarza???!!!

Od przeciętnego lekarza specjalisty oczekiwałabym chociaż minimum,
czyli np. jakiejś reakcji kiedy ja głupia, nieobyta wogóle z
medycyną przychodzę z dzieckiem, robią mu kilkakrotnie badania i IgE
wychodzi za każdym razem w okolicach 25.000. Trochę kosmiczne, nie?
Ale żaden z wielu, naprawdę wielu alergologów czy dermatologów nie
zlecił dodatkowej diagnostyki, więc musiałam się zwrócić o poradę do
Dr. Google Wygoglać choroby ze zwiększonym IgE, poleźć do
rejonowego pediatry po skierowanie do immunologa, wynaleźć poradnię
immunologiczną w której potwierdzono moje obawy i skierowano dziecko
na dodatkowe badania w kierunku hiperimmunoglobulinemii.
To samo z mukowiscydozą. Znowu coś sobie uroiłam, pediatra i
specjaliści radzili sobie odpuścić, dopiero przy kolejnym zapaleniu
płuc szpitalne konsylium lekarskie poleciła przebadać młodego w tym
kierunku. Na szczęście chorobę wykluczono, ale gdyby jednak była, a
ja nie byłabym upierdliwa do młody dostałby diagnozę za późno żeby
było jeszcze co ratować.